Я ищу ответ: Дела гаражные

  • Автор: Dmitry_1984
  • Опубликовано: 17 декабря 2023, 14:06
  • И увидел я, что статьи камрадов находят отклик, и плодятся и множатся комментарии под ними, и возвеселилось сердце моё, ибо не умер ещё сайт)))
    Всем здравия, влезу со своим вопросом, мало ли, кто разбирается в вентиляции/печном деле.
    ]Гараж брался для увеселения, не для хранения машины, так что и сразу с ходу переделываю. Два основных вопроса сейчас — вентиляция и отопление. На данный момент вентиляция — тупо пластиковая труба д=110 из подвала и почти до верху стенки верхнего помещения, наружу выведена под «грибок». Отопления нет как класса.
    Что планирую: справа и слева от ворот — КИВ-130 (клапана инфильтрации воздуха) на высоте примерно )0,5 метров над уровнем поверхности. Естественно, клапана с сеткой, фильтром, регулируемым притоком воздуха. Вопрос первый — поскольку КИВ для подвала сделан в верхнем помещении, надо ли поставить трубу, которая уводит поток воздуха из него именно в подвал, или достаточно дыры в полу верхнего помещения непосредственно под КИВом?
    На выдув — 1х110 труба из подвала на крышу, под дефлектор, 1х110 труба из верхнего помещения под дефлектор.
    По поводу печки — следующий вопрос. Она металлическая, большая, типа булерьяна от неизвестного мне производителя. Изначально полагал поставить её в верхнем помещении в левом от входа углу, но тут мне насоветовали убрать её в левый угол подвала, чтобы и подвал просушивало, и наверх шёл тёплый воздух. Отсюда вопрос — не случиться ли скопление угарного газа в подвале, и не сдохну ли я через это?
    Картинка — иллюстрация ситуации:">
    • +2

    Комментарии (30)

    avatar

    17 декабря 2023, 18:46
    Первый вопрос. Как по мне лучше поставить. Но это не точно
    Второй вопрос. Не уверен, но, по моему, не должны. Но для надёжности купите датчик угарного газа. И даже лучше несколько.
    • v
    • +1
    avatar

    17 декабря 2023, 19:09
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    А эти датчики, они не будут ложно срабатывать и неистово верещать при каждом растапливании печи? Как слышал от знакомого, они уж больно чувствительные
    avatar

    18 декабря 2023, 18:24
    Вот не знаю. Но лучше уж так, чем потом родным денег «искать».
    avatar

    17 декабря 2023, 19:24
    +170.70 onyxpol — ЯО
    Если есть ээ, то по мне лучше конвектор, а печь в верхнем помещении для антуража ну и подогреть. Конвектора можно и в подвале повесить. Сам гараж утеплить.
    • v
    • +1
    avatar

    17 декабря 2023, 20:46
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    ээ — электроэнергия? Есть, но очень нестабильно. Обогреватели не выдюжит.
    Гараж утеплён — стены пенопласт под усб-листом
    avatar

    17 декабря 2023, 19:59
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Маловато инфы для советов. Гараж один стоит, или есть ещё? Из чего гараж? Подвал пустой, или там заготовки и овощи? Как предполагается использовать гараж — как мастерскую, или для «ассамблей»?
    • v
    • +2
    avatar

    17 декабря 2023, 20:48
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    гараж стоит в рядах себе подобных. Т.е. с боков и сзади — примыкают гаражи. Как написал, стены кирпичные, потолок и пол — ж/б плиты. Стены обшиты пенопластом под усб листом
    Мастерская — только так, по мелочи. В основном, для дичайшего чада кутежа и клеить танчики. Снарягу хранить ещё
    avatar

    17 декабря 2023, 21:06
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    гараж стоит в рядах себе подобных. Т.е. с боков и сзади — примыкают гаражи
    В этом случае я бы не рискнул печь топить — искра из низкой трубы может попасть на вытяжку соседнего гаража, где в этот момент переливается ЛВЖ — и пары загорятся.
    Для отопления поставил бы сухие эл. тэны в подвал и там хранил бы снарягу. Труба 110 мм снаружи в подвал, пожалуй великовата — надо на неё поставить задвижку и отрегулировать — по ней холодный наружный воздух попадет в подвал, там нагреется и поднимется в верхнее помещение, где имеется труба наружу, на которую тоже надо поставить задвижку
    avatar

    17 декабря 2023, 21:43
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    ну, высота среза трубы будет где-то в 3,5 метрах от поверхности, и примерно на 1 м над крышей. По сути, как у всех и даже выше.
    Не потянет электрика электроотопление
    Задвижка есть на самом КИВ — позволяет регулировать приток воздуха
    avatar

    22 декабря 2023, 12:12
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Не потянет электрика электроотопление
    Согласно СП 60.13330.2012, для обогрева помещений необходимо 41 Вт на 1 куб. м объема. Т.е. на 50 м куб надо 2 квт — эту нагрузку наверняка выдержит проводка в гараже. Что касается затрат, то прикиньте расходы на печное отопление (вместе с приобретением всего необходимого).
    И самое основное — не будет угарного газа и искр из трубы
    avatar

    23 декабря 2023, 12:03
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Посмотрю, подумаю. Тут ещё и по цене актуально — топить печкой можно когда сам приехал, и нагреет она достаточно быстро. Электрикой так не выйдет, ее на постоянку включают. Или путаю чего?
    avatar

    23 декабря 2023, 12:08
    +0.63 PavelS — Москва
    Сейчас много всего разного придумали. У меня сосед управляет розетками на даче по смартфону. Ви-Фи роутер с симкой, умная розетка, датчик температуры и прочее. Открыл приложение и управляет как ему надо. Главное, не забывать баланс симки поддерживать.
    avatar

    23 декабря 2023, 13:22
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    У электрообогрева один, но существенный, минус — могут обесточить
    Я не против печки, но не в гараже. Для печки нужен приток воздуха и выхлопная труба с первой минуты её растопки.
    А для электрообогрева этого не нужно. «Форточку» откроете когда народ соберётся. И постоянно включенный электрообогрев совсем не обязателен для ваших целей
    avatar

    25 декабря 2023, 18:33
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Спасибо, буду смотреть и думать
    avatar

    17 декабря 2023, 20:15
    По личному опыту. Чем ниже источник тепла, тем равномернее прогрев. У меня печь на 1 этаже, плюс газовое отопление на минимальном режиме, когда в доме никого (приезжаю только по выходным). Так вот, на 2 этаже перекрыл все батареи, и там всё равно теплее, чем на первом. А когда приезжаю и растапливаю печку, на втором этаже приходится открывать форточку.
    Насчёт угарного газа — сделай всё герметично, соблюдай технику безопасности, и всё.
    Да, ещё наверно нужно приточку воздуха с улицы завести в подвал. Так ещё теплее станет наверху
    • v
    • +2
    avatar

    17 декабря 2023, 20:50
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Насчёт угарного газа — сделай всё герметично, соблюдай технику безопасности, и всё.
    Вот именно этот момент не совсем понятен. Стоит печь, у неё есть дымоход-труба. В подвал заведена труба от КИВ. В противоположном конце подвала — вытяжная труба. Так ли?
    avatar

    17 декабря 2023, 21:11
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    соблюдай технику безопасности, и всё
    Сложно соблюдать ТБ во время кутежа
    avatar

    17 декабря 2023, 21:44
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Я буду стараться))))
    avatar

    17 декабря 2023, 22:26
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Я буду стараться))))
    Хозяин не в состоянии уследить за всеми гостями
    А народ любит пошуровать в печке, вот и полетят искры, а летят они и из более высоких труб
    Тогда надо исключить каким-то образом все поползновения посторонних лиц от подбрасывания в печку топлива, которое, желательно, должно гореть ровно и не искрить. Также было бы не плохо выхлопную трубу от печки еще в подвале пустить по спирали вдоль стен — и обогрев лучше, и искры еще до флюгарки потухнут.
    Коллега по работе давно сварил трубу из отводов таким образом, что она у него спиралью шла по помещению в садоводстве. Теплоотдача увеличилась и воздух из трубы выходил не горячий. Искр из трубы тоже не было.
    avatar

    19 декабря 2023, 17:53
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Да я с адекватными людьми общаюсь, никто не накосячит.
    Вот про «спиральный дымоход» — это интересно, это надо обмозговать, понять, как ещё теплоотдачу увеличить
    avatar

    17 декабря 2023, 22:34
    Наверно. Кстати, вытяжную во время работы печи надо будет закрывать
    avatar

    17 декабря 2023, 22:53
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Так Угореть же можно? С закрытой вытяжкой?
    avatar

    18 декабря 2023, 12:45
    Нет! Наоборот, вся тяга пойдёт в печь… А если вытяжка открытая, есть риск возникновения обратной тяги из печи!
    Да поправят меня печные гуру
    avatar

    18 декабря 2023, 15:31
    +42.83 ger9 — Севастополь
    Приток максимально вниз, вытяжку максимально сверху. Походить по месту посмотреть, как будут идти потоки воздуха из притока в вытяжку и выбрать место. Делать как можно меньше углов, всякие фильтры в притоке существенно ухудшат движение воздуха. Достаточно сеточку от мышей и насекомых. если планируется печь, диаметр притока должен быть равен сумме вытяжки и сечения трубы.
    если есть опасение разлета искр из трубы, продаются искрогасители на дымоход, легко гуглится. Стоит учесть, что искрогаситель, если он нормальный, слегка ухудшает тягу и, возможно, есть смысл компенсировать это большим диаметром дымохода.
    ну и датчик СО всетаки есть смысл установить.
    • v
    • +2
    avatar

    18 декабря 2023, 16:13
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Спасибо!
    То есть, «на вход» воздуха я опускаю трубу как можно ниже к полу подвала, а вытяжка — не опускается вообще, и ее срез трубы заподлицо с потолком подвала?
    Два клапана КИВ диаметром 130 и две вытяжки диаметром по 110 — имеет смысл пересматривать?
    avatar

    18 декабря 2023, 18:22
    +42.83 ger9 — Севастополь
    да, верно. приток должен соответствовать максимальному оттоку включая печную трубу.
    т.е. это 132+132=264см2 приток
    95+95=190см2 вытяжка
    я бы добавил приток.
    но есть еще тонкость, диаметры притоков/вытяжки считаются от кубатуры помещения и его назначения. от назначения зависит кратность обмена. Т.е. сколько раз за час должен поменяться весь воздух в обьеме.
    в инете много инфы, вот вроде доступно описано.
    https://sovet-ingenera.com/vent/raschety/normy-kratnosti-vozduhoobmena-v-pomescheniyah.html

    Зачастую на это не особо заморачиваются, но если в подвальном помещении с печкой предстоит проводить много времени, то стоит подумать.
    avatar

    18 декабря 2023, 18:36
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Благодарю!
    avatar

    19 декабря 2023, 14:11
    +38.76 vlad_f — Алматы
    Я таки прошу прощения, но вот ежелив печка в подвале будет, — оно конечно тепло снизу и хорошо, а как туда лазить топить? Особливо ежелив в «чаде безудержного кутежа»? Ну или положим коленка заболела? Да и печка должна быть перед глазами, — то подкинуть то подпоавить дрова, то просто погрется.
    Что касается угарного газп, — он легче воздуха и при открытом дымлходе всегда старается уйти наверх по нему. Особенно если труба снаружи утеплена и диаметр соответствует печке. По советским правилам труба должна была выходить на полтора метра выше конька, или верхней точки крыши, чтобы при любом направлении ветра ротором не забивало дым обратно.
    Что касается вентиляции погреба, как ч понял есть только вытяжная труба из верхней части погреба вверх на улицу? По хорошему надо бы поставить трубу приточки, с уровня чуть выше уровня земли до высоты практически до пола погреба, и желательно, в идеале, чтобы эти трубы стояли по диагонали друг от друга, тогда обеспечивается нормальная вентиляция, которую правда всегда можно и заткнуть если холодно. Если вытяжка есть, а приток идет через люк в полу, то получается что вентилируется только верхняя часть погреба, а снизу стоит хрлодный влажный воздух, — он там просто заперт.
    Что касается вентиляции самого гаража, — когда топится печка, она достаточно хорошо сосет воздух и засасывает его через асе щели. У меня к поимеру, сразу чувствуется слой холодного воздуха примерно на уровне поддувала. Если вдруг ей не будет хватать воздуха, то вы это достаточно быстро увидите, — печь будет плохо топттся, вспыхивая в те моменты, когда дверь в гараж открыта.но такую хорошую герметизацию я видел только однажды.
    Вот както так.
    • v
    • +3
    avatar

    19 декабря 2023, 17:56
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Дык спустился, кинул несколько брикетов — и кути дальше, оно как-то так. Лесенка небольшая, спуститься несложно.
    Вывод трубы на полтора метра вверх — это да, это надо, сделаю
    По хорошему надо бы поставить трубу приточки, с уровня чуть выше уровня земли до высоты практически до пола погреба, и желательно, в идеале
    — значит, задачу я правильно понял. Г-образный воздуховод получится, с улицы в верхнее помещение и сразу трубой вниз, почти до пола подвала. И да, практически по диагонали ввод-вывод встанет
    Люк — это люк, он к процессу вентиляции опосредованно относится, скажем так.
    avatar

    21 декабря 2023, 05:07
    +38.76 vlad_f — Алматы
    Ну если в подвале, то тогда стоит озаботится датчиком угарного газа, — происходит угар, как два пальца об асфальт, даже когда печка рядом. Чуть рановато закрыл задвижку на трубе, — все хапнул угарчика, или просто мимо трубы пошло. Недавно знакомый додумался, — угли из печки вышребал, и ведро занес в мастерскую, где работал, чтоб теплее было, пттом зворит, — что-то голова раскалывается, когда вычснилось, что угли занес, — посоветовал в церкву сзодить, да свечку поставить, что на сладкую кашку не расурутился.
    И если делать дымоход спиралью или еще каким образом, когда появляются горизонтальные или наклонные участки трубы, — стоит озаботится лючками для прочистки, греть такая система будет, но и засираться золой уносом и сажей, — пренепременно, плюс конденсат будет в трубе. Стоит увеличить проходное сечение такой трубы, может гдето сантиметров до двадцати диаметром может и больше, если гараж стандартного размера, сопротивление горизонтальных участков велико, да и дым в них охлаждается и конденсат образуется. А возможный избыток тяги уже конечным вертикальным участком регулировать и заслонкой в нем.
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.