Адекватность пользователей.

Я бы вообще убрал эти плюсы и минусы. Смысла не вижу. Если статья явно не годится то модератор должен удалять и все, как собственно на других форумах и делается.

Забей на + — и не переживай.Нормальные люди на оцени не смотрят, а читают и берут то что им нужно из статей.От себя добавлю я читать стараюсь все блоги и минусы практически никогда не ставлю, тем более безответные.

Ну если их бы не было я б и не возмущался )))

Забил я на них…

Момент 5. Голосование за публикации.

Напротив заголовка любой публикации отображается рейтинг данной публикации (в золотистой рамке-звезде). Рейтинг (число) бывает либо положительный (публикация полезная), либо отрицательный (публикация бесполезная). Если вместо числа отображается вопросительный знак, значит за данную публикацию вы еще не голосовали. Нажмите на вопросительный знак и проголосуйте за публикацию.

У тебя тема имеет положительный результат, следовательно камрады оценили ее как

(публикация полезная)

Во общем не парься

У детей в крови письками меряться. И всякие рейтинги тому подтверждение. Это повод лишний раз обозначить кто где. А на самом деле все видно по действиям и словам…

Не обращай внимание на словоблудов и матрасников.
Этот интернет — с одной стороны хорошо, с другой помойка.
Пиши и выкладывай что считаешь нужным и полезным по общей проблеме.
Люди разные, с разным опытом и на всех сразу не угодишь. Для одних твоя инфа манна небесная, для «других» мусор.
Не переживай это процесс нормальный, тем более — что ни плюсы ни минусы тебя ни к чему не обязывают…

Я вот всем только плюсую(это настроение у народа повышает) за всю историю прибывания. Так что на меня не думай.!-

(Т+) Андрюха если хочешь тут писать, то одень на шею жетон смертника и выколи на запястьи группу крови. И продолжай публиковаться, зная что будешь ловить минусы совершенно необоснованые!
Тут у «некоторых» «камрадов» заведено по нескольку аккаунтов для того чтоб значительно влиять на оценку публикации. После моих наблюдений (взялся сам анализировать, после безуспешной просьбы обращенной к одному модератору, помочь ликвидировать гандона) и мои подозрения легли на одну тварь, имя этой твари озвучивать не буду так как доказать не смогу. А сколько еще таких «оборотней» с нами мило беседуют??? И мы думаем что это друг… так что… для себя ввел привычку обозначать свое отношение к написаному чтоб автор явно видел почему статья поднялась или опустилась на балл.

Здравствовать Вам други!

оххххх разожгли во мне огонь до писания))) да ещё Емелин Николай из динамиков подбадривает… сегодня иду на рекорд по комментам))))

во-первых меня зацепило поганое слово адекватность)… но сначало по-убаюкиваем твою жаждущую мщения гордыню)

Во-первых статью не удаляй. Раз уж есть комменты, раз уж тема тебе близкая — сгодиться и другим, да и нам снова комментировать не придётся.

Мой дед учил меня… там где хвалят — друзей нет.

Тварей да гавно-человек развелось на свете много) Но разве их хвалы ты ждёшь? Или тебе важнее мнение 10 прохожих людей, чем одного друга?

Вот так вот) есть о чём подумать да?)

Давай ближе к минусам и плюсам… что есть эти виртуальные значения — пыль на доске твоего тщеславия) каждый человек желает знать мнение, но одни хотят нравиться, а другим нужна истина.

Вот те кто ищут народной любви смотрят на баллы))) а я так тебе скажу. Хорошо что минусуют — значит люди не прошли мимо, они обратили на тебя внимание… воооот… смекаешь) И так минус или плюс всё одно — человек был привлечён и высказал своё мнение.

Теперь дальше, подавляющее большинство собравшейся публики — люди душевные, и по сему плюсуют только когда от души приятно, но это не значит, что минусуют, когда на душе пусто. Минус ставят — когда статья ошибочна, когда есть над чем работать, когда стоит проявить усердие в подготовке статьи или больше изучить вопрос.

Тем более раз уж выложил своё мнение — защищай его. Но не штыками -а вопросами, что да где поправить, что да как улучшить. Ведь ради пользы радеешь, а не вреда поди)

Честно официально сообщаю — минус без коммента — это уж очень отвратная статья, как правило из комментов видно понравилось или нет. Но мужики да барышни, как правило пишут: минусую… и дальше объясняют или возмущаются. Быть правым нельзя — возможно стоит поменять взгляды и сделать выводы.

В армии считал, что когда вернусь домой, то буду жить в мире, что страна не забудет своих парней кто не вернулся, что женщины будут нам рады… Рай а не жизнь, надо только вот ещё день прожить, да ещё ночь простоять. И верил в это свято — и эта темя солдатских мечт была неприкосновенна и мы в это верили, что не зря грязь месим… понимаешь… это была правда, чистейшей воды… в итоге оказавшееся совсем другой.

Так и тут — ты веришь в свои слова, своё мнение — а на деле то совсем другое кино)))

Ты же не ругаешься — почему анонимно тебе плюсов наставили — от сюда гордыня твоя приемлит тока лесть)) Это нормально для бойца на фронте ±
Но сама соль — это статья БЕЗ комментариев.
Чем больше беседуют, чем больше говорят — тем важнее, тем нужнее и тем ценнее был твой труд. По этой причине, забудь про них про эти знаки сложения и вычисления = обрати свой взор к комментариям — вот где истинная оценка для тебя.

а теперь десерт:)))))
Адекватность и неадекватность

Всем своим существование ненавижу эти слова — это чистокровные убийцы нашей речи, слова без смысла — которые звучат сейчас везде от онлайн игрушки — до министерских кабинетов. Когда я их слышу, был бы волком зарычал… понимаешь, у меня внутри всё скукоживается…

Ты тока подумай как они убивают ведь есть тока адекват и неадекват, виновен и не виновен. Нет красок — нет красоты русского языка…

Ты тока послушай какие слова убивает тот же твой неадеквает:
Дикий Необузданный Бешенный Дурной Сильный Своевольный Высокомерный Грозный Страшный Безумный Лживый Неумелый Преступный Ленивый Грубый Женоненавистник Эгоист Влюблённый Устремлённый Безстрашный… и этих слов тьма!

Адекват, адекватный поступок, адекватное поведение — они ещё больше режут всё то, чем жив наш живой мир, наша душа, наша родная речь!

Живите так, чтоб язык Ваших дедов жил в Ваших внуках! Вот истинная мудрость любого языка, любых корней своего Рода, любого мужика и любой матери!

Меня учил дед ценить человека за поступки, а не за слова. Мне важнее сотни плюсов один пинок от Шрека Иваныча, от Ботсмана, от Дяди Славы, от Ариса от людей которых уважают многие на этом сайте за их труды, за их поступки, за их опыт и мудрость.

Пинают — значит есть куда рости, что править, а может чтоб не расслаблялся. И по этой же причине проставь мне сотни минусов за статью, но если в комментариях люди пишут и обсуждают по доброму, хай пусть тыщю минусуют)

а ты тут про какие то шесть минусов завёлся как трактор на целину))

Ставь голосование — и спроси у ребят, что им важнее, арифметические знаки или живые комментарии.

Привет земеля!!! Да нах эти плюсы и минусы, кому надо инфу возьмет, а остальные судьи идут на йух!!! Кстати а почему не поставить 5 бальную оценочную систему??? Наверно по задумке модера, + и — подогревают интерес и обостряют конкуренцию)))??? Кста Андрюха как дел чо нового??? не звонишь не пишешь??? мож ты там бункер уже се отгрохал, а нам не сказал))))

Да нычкуюсь потихоньку, иногда только в телескоп смотрю на мир )))

да я тоже вычисляю потихонечку, скоро буду отравлять их колодцы.

именно комплектом «минус шесть» мне BdfyPf минусует.
сейчас мне на его минуса начхать.
а вот для новичков — это важно.
на 40-й минуте моего пребывания на сайте он сделал мне «минус 1,43»
и я был близок к тому, чтоб уйти.
так что, статью не удаляй — новички должны знать, как могут обстоять дела.

это очень легко для администрации увидеть — миносовщик заходит с одного IP.
возможность создавать несколько профилей очень легко устранить.
я это в статье «Где Галушка» предлагал, а именно здесь: nepropadu.ru/blog/kurilka/2992.html#comment93045

да я тоже вычисляю потихонечку, скоро буду отравлять их колодцы.

Для этого надо самому заводить несколько аккаунтов иначе бесполезно, да еще и доказательства должны быть обоснованы неопровержимыми фактами. А такая роскошь может быть только у… админов. Так что остается только репу чесать- быть или не быть…

скоро буду отравлять их колодцы.

И станешь таким же?
Зачем тогда поднял вопрос?

Обычно плюсую все темы сайта которые хоть как-то заинтересновали. В очень редких случаях ставлю автору минус (если пишет не в формате сайта, либо «переливает из пустого в порожнее», т.е. информативности 0). Но тут уж простите, не удержался минусонуть. Люди добрые, вы зачем на сайт заходите, зачем тут пишите и зачем посещаете? Ради плюсиков? Ради фантомных балов в профилях? Очки себе зарабатываете и поднимаете таким образом чувство собственной важности? Ну пускай, соглашусь с тем что критерий оценивания у всех разный, и что популярность «балловость» статьи можно примерно ориентироваться по «плюсикам». Но разве это самоцель ресурса? Фигней страдаете, ей богу, уж простите за нескромность. И можете ставить мне в оценку как плюсики так и минусики, хоть нолики в сиреневенький горошек — мне на это плевать, я тут не для того. А затем чтобы делится инрмацией с единомышленниками, а так же находить тут для себя чего-то новое и интересное.

это дополнение к словам Бурехода:

«человек издавна ценит не то, что действительно является ценным, — сказал он. — в его ценностях, ценностях обычного человека, заложено в первую очередь самоутверждение среди подобных ему существ. твоя грамота — это как перо в головном уборе индейца, акулий зуб в ожерелье туземца или медаль на груди солдата. все это — миф. сомнительный факт признания обществом каких-то твоих заслуг, заставляющий человека считать себя особенным, выделенным из общей массы.

трепетное отношение к подобным знакам отличия стимулируется самим обществом, моделирующим мнимые ценности взамен истинных, лишь для того, чтобы управлять сознанием и поведением людей, время от времени вручая им бумажки или блестящие значки в качестве поощрения за правильное поведение. стремясь получить знак отличия твоих заслуг, ты можешь пожертвовать своим здоровьем, счастьем, а иногда и жизнью только потому, что общество создало привлекательную приманку».

на тему я статью делал: "чувство собственной Важности". вышеприведенная цитата из этой статьи.

один пинок от Шрека Иваныча, от Ботсмана, от Дяди Славы, от Ариса

— согласен! Но удары под дых я не привык оставлять безнаказанно. А если говорить за родную речь, так посмотри что сейчас пишут онлайн, да и мне вообще щас корпоративными терминами голову засрали начальство. В целом написал познавательно, сделал «краткий обзор» моей жизнедеятельности на сайте )))

Хорошо статью оставлю, потому как даже сам уже успокоился :-)

не минусовать, а выносить на позор общественности за необоснованные минусы.

Но удары под дых я не привык оставлять безнаказанно.

"… борьба из-за выгоды. Получение выгоды и есть победа… Победа нужна не сама по себе, она есть только средство для получения выгоды.
Государь не должен поднимать оружие из-за своего гнева; полководец не должен вступать в бой из-за своей злобы. Двигаются тогда, когда это соответствует выгоде;
если это не соответствует выгоде, остаются на месте". Сунь-Цзы.

«если вышел на дорогу мести, рой две могилы». (с)

Не знаю, хочется сказать, что мне фиолетово. Так и есть на самом деле. НО! Бесит, когда в споре уже даже ответить не дают! Не должна эта система ТАК работать. Пусть будет видно, что товарищ — спорщик, но не лишайте его права голоса. Все сугуюо имхо

Да не заморачивайся на эти плюсы минусы, что детсад что ли, ну хай кто то удовлетворит свои амбиции третейского судьи, на больных не обижаются.
К примеру, если вижу комент или тему и разделяю мнение человека который её его написал, но вижу у него минуса просто ставлю плюс что бы человека не так сильно коробило в душе.

Каждому по поплюсику не жалко

Надо, по моему скромному мнению, перед оценкой "-" в обязательном порядке предлагать дать к нему (минусу) комментарий. А без наличия оного минус не засчитывать. Может тогда что-то поменяется?!

Надо, по моему скромному мнению, перед оценкой "-" в обязательном порядке предлагать дать к нему (минусу) комментарий. А без наличия оного минус не засчитывать. Да и к плюсу тоже. Может тогда что-то поменяется?! Оценивая статью оценивай ее!!!

И еще немножко плюсиков те-ак!

И кому нужны эти минусы и плюсы? Ой, мою тему заминусовали! Ой что же делать… Копипаста и нецелевой левак подчас набирает плюсов больше, чем 100% личное и копирайтное. Что теперь, вешаться что-ли? Мы здесь (надеюсь) не для всебщего признания и массовой любви. Получить информацию, переварить. Вот и все…

Ну почему именно те ребята кому Вы сказали «не то»?! Занимаетесь собственным «самолюбованием»? Куча плюсов и вот — я в теме, я «крут»?! А минусы — все, жизнь не удалась? Поделились обзором сухпая — флаг в руки, барабан на шею.Есть темы заезженные и «старикам» это нафиг не интересно (взяли и минусанули, а коментироватиь в лом, поскольку все давно проезженно и наговорено. )А «новички» только зашли, поисковиком в лом пользоваться и раз — вот оно сухпай! Все — плюс.Ура, мы победили. Хотите за лидерами угнаться? Вперед, труд, труд, еще раз труд. Делитесь инфой — привыкайте, терпите. А вообще — «забейте».Здесь большинство людей ищут ответы на вопросы, кому просто интересно время убить.

Автор, воспринемйте минуса как дурную погоду ;)
Хороших людей всё равно больше!

Плюс в тему к ИРП, кстати, прилепил. Не копипаста, личный обзор, хорошо.

С вами полностью согласен!

плюсую охотно, если не нравится прохожу мимо, нафига эти минусы? подлость из под тишка сделать!?

вопросы о минусах и плюсах возникают всё время. ну и что? живите и дайте жить другим. а мелкие пакостники, были, есть и будут.

А ты зачем пишешь все эти статьи на сайте? Чтобы все дружно восхищались и тихо млели в едином порыве? Такое влечение называется графоманством.
Здесь же всё просто. Интересно или нет аудитории. Если твоя статья пришлась по душе большинству, то ей и никакие минусы не страшны. А если до десятки не дотянула, дак и фиг с ней, видимо не статья и была.
А по поводу «хронических минусёров», могу сказать так — Да пожалейте вы их. Вы только подумайте, как в жизни-то у него всё хреново, если ему даже заняться нечем, кроме как ползать по сайтам и минусы ляпать.

Плюс, минус — считаю что они нужны для того, чтобы автор узнал мнение коллектива о своей работе а читатель смог выразить автору это мнение.

Но. Я повторял, повторяю и буду повторять, что для бОльшей полезности система рейтингов нуждается в открытой системе голосования. Чтобы в выплывающем окошке видно было кто что поставил. Дабы у неполноценных личностей не чесалось втихаря минуса влепить из-за нездоровых комплексов и жажды мести. Плюс можно не комментировать, и так всё ясно. А вот минус очень даже желательно обосновать, дабы автор в следующий раз учёл пожелания читателя.

А то действительно жутко интересно бывает, почему за каких-то полторы минуты тема хватает пяток минусов, а что именно не понравилось так и не ясно.

Давайте тогда уже и перед "+" сделаем аргументрованную капчу? Придерживаюсь мнения samvel, если чье-то высказывание тебе созвучно то никто не мешает поставить плюсик, или наоборот. Если же тебе тема статьи не нравится, по каким-либо причинам, то никто не запрещает поставить минус, впрочем очень желательно его пояснить. Мол вот тут и тут ты брат не прав, минус тебе, а вот тут молодца, постарался сделать статью, вложил труды в верстку и копипаст. За это в профиль плюсик. Ну это мое мнение, никому его не навязываю.

Я вобще не понимаю, зачем срать людям… Тем более создавать несколько акаунтов!? Неужели это смысл жизни-Всё обкакать и написать в каждом углу!!!
А "-+" мне кажется необходим-это стимулирует автора. Тем, кто говорят, что им это не нужно: Если мы создаём такие темы как эта..! То оценки имеют вес, для всех нас. И не надо это опровергать.

Таким самым образом меня интересует плюсование или минусование комментариев, которые не выражают никакого мнения вообще. Простое и нейтральное сообщение порой забрасывают минусами просто чтобы напакостить. Или наоборот, плюсуют просто из-за симпатии к автору.

На моей памяти было только один раз, когда сообщество сайта минусовало все комменты и статьи человека одного… ммм… как бы это политкорректно выразиться… пользователя. Но он повёл себя очень даже по свински и заслужил общее порицание.

Реально, очень удивляет комментарий типа «Привет, давно не виделись» с рейтингом -3.

Скажу от себя: Меня все эти «душевные томления» про «несправедливость жизни» (в т.ч. на одном, отдельно взятом сайте) порядком подза*бали! Правильно же писали: «Правила знаете, играть сели, карты в руки взяли — не жалуйтесь!»
Тему не минусую только из уважения к автору. А так — «страдания боянные, порожняковые»

Если динамический IP или регистрация через прокси-серверы, с разных мест (дом — работа — кафе), то возможность создавать мультипрофайл остается. Единственная возможность — ждать совпадения IP с нескольких профайлов. И то, есть вероятность совпадения при пользовании прокси-серверами.

Вот это отличная идеея!

именно комплектом «минус шесть» мне BdfyPf минусует

ты это как определил? Не знаю, в курсе ли присутствующие, что при голосовании «в профиль» учитывается «вес голосующего»? Мне самому приходилось по несколько голосов одним своим «перекрывать»…

Аналогично. И не только на данном тематическом портале. Если вижу, что ставят минус просто «низачто», за высказывание своего мнения — стараюсь поднять. И также стараюсь поднять, если согласен с комментарием.
По поводу рейтинга тем, их минусов и плюсов:
если я не согласен с содержанием статьи или вообще, не вписывается в тематику форума — ставлю «не в тему», если тема не интресна — даже не читаю, если нравится, пусть даже не совсем согласен, и соответствует тематике — жму «спасибо, в тему». В личных профайлах никогда не минусую никого, если человек не переходит на личности и выходит за рамки нормального человеческого общения.

Ух какую полемику развели та.
Без обит автору, но давайте это будет последняя статья на подобные сопли, просто решите для себя для чего вы делитесь инфой, если для людей то не переживайте они вас услышат и без +или-. Ну в конце то концов сколько уже таких тем было, уроды они тоже люди и им тоже как то реализоваться нужна, а вы на них свои нервы тратите, нафига.
Ух всё высказался.

Вот! Вот! GreyWalker-молодец! открытое голосование, чтоб можно было спросить что нетак.

ты это как определил?

Подтверждаю. Совсем недавно мы с Арисом в личке это обсудили и наши доводы и наблюдения сошлись.

только когда в «минусах» не напечатаешь ничего, даж Плюсануть не сможешь — а так конечно пофиг :-)

Ну без этой статьи чувствовал бы себя по иному, теперь спокоен, вижу что люди нормальные в основном, а подсиральщики пусть знают к ним отношение.

хорошая идея…

100 % Где модераторы, давайте голосовать!!!

комплектом «минус шесть» — то есть, шесть раз по 1-му минусу.

при голосовании «в профиль» учитывается «вес голосующего»

вот именно это, помимо прочего, указывало лишний раз на него — когда за блоги голосуешь, там ещё больший раз бег голосов: от 1 или 0,5 у новичка до 10-12 сейчас у меня и пропорционально меньше у Ивана.
как я определил? я ж сказал, что он мне первый мой ему коммент минуснул, про совет положить горох и пшеницу в запах продуктов. потом я стал присматриваться, когда он заходил онлайн и как это отражалось на статьях — мне интересно узнавать людей, самых разных. я и у Галушке так присматривался — мы с ним цапались в комментах. я говорил и говорю дальше: люди, с которыми мы рядом — главный фактор выживания. от них все блага и все проблемы, все печали и все радости.

это всё нивелируется очень просто — если разрешить голосовать лишь тем, у кого в профиле +2.
тогда и анкет пустых не будет.
но тогда реклама будет дешевле стоить.
так что, давайте поддержим администрацию — я серьёзно.
и пусть эта система голосования остаётся.

Уф! Кажется не про кого не забыл!

Забей и пиши дальше.

в точку, уже думаю че сожрать или купить )))

согласен

я батарейки к фонарям закупаю сейчас. у нас зимой свет часто пропадает из за снегопада.как то за терапию прокатывает :)

Интересно, какой балл сейчас у статьи?(сам не голосовал)
Просто заданный вопрос не нуждается в — и +
Он требует обсуждения!

+
Труженик :))
и
+
В карму

+27

Ого!

и сразу цены вырастают )))

Могу поделиться, мне не жалко :-)

Ого!

Знатный холивар получился, все кто что хотел что думал высказались ;-)) Нахожу материал полезным тем что понятно кто и как к этому(±) относится.

смотрю народ зацепило

Спасибо конечно, но думаю сам заработаю :))

Да теперь и понятно кто «адекватен»!

а вот на главной странице написать,
что нефиг больше, чем одну анкету создавать, чтобы избежать бана с конкретного IP — это ведь можно сделать.

а то я летом получил ситуацию: написал 4 статьи про зетов, все высказались, куча комментов была. потом на неделю на дачу уехал, а приехавши увидел,
что рейтинг слез с 68 до 51… вот и думай: это Галушка с 40 аккуантов минусил, или это администрация мне намекнула, чтоб про зетов не писал.

Арис, большинство провайдеров дает динамический IP, что значит — с каждым переподключением IP адрес изменяется в заданном диапазоне. Если банить однго извращенца по IP — пострадает весь контингент провайдера. Да и прокси-серверы еще никто не отменял. Не поможет эта сноска…

я понял. моя идея следующая: когда написано "ведётся видеонаблюдение", то жульничают и воруют в разы меньше.

Эгеей! Душевно то как получаеться!

setcd

+
Труженик :))
и
+
В карму

Дяденька конфетку пообещал, а дать не дал.
Или я сударь, ошибаюсь?

Да сударь, ошиблись.
За комент + и в личку +, я произвел!

владельцы мультиаккаунтов, знающие про dynIP или proxy, явно на эту надпись не поведутся, а остальным мултиаккаунты и не потребуются. Вообще, уйти от проблемы можно, только если ввести систему приглашений и рекомендаций — одно приглашение на пользователя с рейтингом более 10. Приглашения не накапливаются, но с каждым +10 к живучести восстанавливаются. Т.е. использовал приглашение — следующее получишь, когда рейтинг («живучесть») увеличится на +10. А также необходимо вводить ответственность за каждого «косячника» — система гаранта, например, "-10" к живучести или блокировкой голосования на 10 дней.
Админам тогда можно будет еще и продавать «приглашения», например, за 100 wmr или 100 ym, или 100 р. на телефон, и 50 р. — если по рекомендации одного из пользователей, у кого приглашения закончились, но с учетом «поручительства».

ТУТ ДАЖЕ ЗА ого! МОЖНО ПЛЮС ПОЛУЧИТЬ!

может, не надо комерции?

Мысль была другая, но вовсе не либеральная. Ограничить новоприбывшего по голосованию, до набора определенного уровня живучести. И удалять твинк-аккаунты по мере их обнаружения. Спасает от многих бед, если не учитывать схему: твинко-владелец всеми доступными ему акками апает в личку новый акк, и все… И да, в правилах сайта прописать «НЕ вестись на мессаги типа „я б плюсанул, да рейтинга мало...“», ибо есть развод на ап рейтинга при любом раскладе…

ИМХО: пиши интересно и информативно про актуальное и полезное — потянутся плюсы. А ежели пишешь спорные темы — должен смириться с несправедливостью и

одеть на шею жетон смертника и выколоть на запястье группу крови

А вообще, я полностью согласен с Rostislavом:

Забей на + — и не переживай. Нормальные люди на оценки не смотрят, а читают и берут то что им нужно из статей.

И правильно сказал GreyWalker :

система рейтингов нуждается в открытой системе голосования

админам нужно это учесть.

поставила +, пусть человеку будет приятно )

засмущали )))

Я так понимаю, что смысл этого опуса состоит в следующем: написал «обрыдлую» всем тему про очередной сузпай, получил глубоко «минус», пожаловался в прямом эфире на «какашек-тихо-минусовщиков», словил нехило пятаков, компенсировал провальный результат предыдущего поста с перевесом и щастье!!!
Так? За «находчивость», смекалку и умение оперировать мнением форума ставлю минус. Хотел в карму, но получилось что раньше уже приподнял. О чем сожалею.

А сейчас разве не так? Я пока до 4 по живучести не набрал — не мог никому «плюсануть» или «минусануть» в теме. Мог только выразить согласие (несогласие) с комментарием.

Харош ныть по поводу минусов. Вы подготовкой ради общественного внимания занимаетесь? Хотите делиться опытом — делитесь. Кому надо, тот прочитает и сделает правильные выводы. Кому не надо — ложите на них.

В конце концов — Ветер дует, огонь горит, вода течет, дерево растет, этот сайт живет. )))))))))

В конце концов — Ветер дует, огонь горит, вода течет, дерево растет, этот сайт живет. ))))))))) Плюсы, минусы — постигай суть через упорные тренировки!

я писал в самом начале что удалю через сутки, люди попросили оставить, так что минус на вашей совести.

да мы как то ныть не привыкли, взрослые уже, выводы уже сделаны во многом благодаря этой статье

эт точно!