Хотел бы поднять, животрепещущую для для меня тему.
Камрады, вот кем мы можем стать в момент БП? Злобными, бессердечными мародерами и убийцам или добрыми самаритянами, отдающими последний кусок голодным? Волками, которые зарежут бабушку за банку тушняка или робин гудами, обворовывающими барыг на складах и раздающими тот же тушняк народу. Чесслово, жена сейчас напрягла и я крепко задумался… А вот ребенка сможешь убить?.. спросила, -если свой с голодухи умирает или за пачку антибиотиков. Вот, скажете, кровожадная? А ведь такая ситуация может произойти в реале и с каждым из нас. Прошу ваши мнения, уважаемые камрады.
Эгоистом — а именно: не лезть никуда, а если полезут — тихо и не заметно приделать человеку ласты и дальше опять не лезть никуда.
А если серьезно — при полном отсутствии власти и карающих органов, думаю что мои морально-этические основы не будут мне препятствовать иногда мародерствовать в пользу себя у людей которые наживаются.
А вообще я «крафтер», вон Nord меня поймет ;)
Короче не Робин Гуд, не самаритянин, на мародер — так что-то сугубо эгоистическое, которое думаю будет в состоянии убить для выживании своего социума, человек так из 20-100
Я об этом думал немало. Основной вывод, к которому я пришел — в данный момент в стране наблюдается перманентный БП малой интернсивности, поэтому сложно представить глобальные изменения в поведении людей при интенсификации этого БП. Тот, кто выживает на зарплату, вряд ли зарежет соседа за банку тушняка, а тот кто сейчас дает взятки судьям за сбитого на пешеходном переходе ребенка, не будет видеть в убийстве за тушняк ничего предосудительного. То есть, как ни прискорбно, он более приспособлен к выживанию, чем большинство из нас.
Живу в Бишкеке и пережил уже пару МП (не Большой:)). Это когда город оставался на всю ночь без власти и правоохранительных органов. Люди делятся на несколько категорий: одни сидят дома и ждут когда все закончится (это я), вторые грабят город, третьи наблюдают за этим (снимают на видео, реалити-шоу вощем), четвертые пытаются защищать город (чаще всего бизнесмены защищают свой бизнес), ну и немного тех кто наваривается на мародерах: это таксисты и те кто грабит самих мародеров, у которых руки заняты добычей. Сделал кое-какие выводы.
Сомневаюсь, что кто-то захватит какой-либо склад и будет его охранять. Даже профессиональная вооруженная охрана бессильна против толпы. Не смогут взять, так сожгут.
Все будет как в природе. Сначала вымрут слабые, потом сильные начнут мочить друг друга. Выживут только те, кто свалит от этого на безопасное расстояние.
По моему, стоящее наблюдение. Против силы всегда найдется другая, поэтому в такой ситуации тактика выжидания, пока «сильные» не пожрут друг друга, лучшая.
Во время БП понятие собственности немного сместится, как впрочем и другие понятия, но тот кто был человеком, тот в любой ситуации им останется. Люди принципиально не поменяют своего поведения, а только обнажат свою суть.
а я решил поступать как в анекдоте)
если вы оказались с некоей группой черти где и у вас кончились припасы — не нужно соглашаться с теми кто предлагает съесть самого слабого. лучше толпой завалить самого сильного и съесть его. а слабого в случае чего вы и один уделаете))
Вред причиненный должен быть меньше вреда предотвращенного… А вот какой вред удалось предотвратить — каждый себе сам судья. Отбирать еду у чужого ребенка, чтобы накормить своего — вряд ли, отжать у какого-нибудь «хомяка» — легко. Тем паче у него есть возможность мне это не отдать — приделав ласты мне. Если я готов рискнуть своим (жизнью, здоровьем, благополучием) — он должен быть готов рискнуть тем же самым, не может — его проблемы. Есть такое выражение «Покусившийся на добродетель — достоин смерти, не сумевший отстоять добродетель — тоже достоин смерти» (добродетель здесь в широком аспекте!) По поводу «сбивающих детей» (как стереотип поведения) — рискну предположить, что их кол-во после БП резко сократится. Когда за свой «вы*бон» можно получить заряд дроби в голову — кто-то успеет задуматься и одуматься, кто не успеет — мир праху! Думаю, что мир после БП будет жесче, но и чище.
Посмотрел в Википедия определение мародёрства:
Мародёрство (от фр. marauder) — незаконное присвоение чужого имущества в атмосфере безнаказанности в определённых бедственных ситуациях, к примеру во время природных катастроф или боевых действий.
Жертвами мародёрства могут быть не только отдельные лица, но и целые города или регионы: к примеру, после Чернобыльской аварии эвакуированный город Припять был разграблен мародёрами. Даже спустя двадцать лет после аварии, мародёры, называющие себя «сталкерами», до сих пор продолжают вывозить остатки городского имущества. Мародерством является и присвоение вещей погибших в катастрофах и авариях.
Международным правом мародёрство рассматривается как военное преступление международного характера.
Мародёрство часто сопровождается актами насилия.
В Уголовном кодексе СССР была статья за мародёрство, одно из воинских преступлений, выражавшееся в похищении на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых (ст. 266)(обращаю внимание, что хищение производится на поле сражения).
Однако в российский УК мародерство не вошло (прим. автора — это не значит, что нет уголовной ответственности… скорее всего подпадёт под ст. кража — тайное хищение имущества).
Таким образом скорее всего все мы будем мародёрами… даже собирание урожая с чужого огорода — это подпадает под мародёрство :)
Мы однозначно будем мародорами. Вопрос лишь в том насколько наглыми. Даже самый благочестивый человек будь он родителем, никогда не станет тихо наблюдать в сторонке как от голода умирает его дитя.
Есть такое выражение «цель оправдывает средства». Есть такие цели, ради которых можно пожертвовать и жизнью. Причём не только своей, но и абсолютно любой. Если же цель заключается в поедание тушенки, то ради неё разумно пожертвовать именно тушенкой.
Так вот вопрос должен звучать не «Смог бы ты...?» или «Стал бы ты...?», а «Сможешь ли ты оценить ценность одного, относительно другого и вправе ли ты это делать?». Если ответом будит ДА, то действуй так, как сочтёшь нужным. В противном случае выбери себе группировку по интересам и предоставь окружению решать эти вопросы за тебя :).
Читаем Достоевского. «Тварь я дрожащая или право имею?» — эт у него. + подробно изучено туевой хучей литературоведов и т.п. Предлагаю игру — указываем 5 качеств (свойств характера, психики) необходимые для выживания в БП. Далее — ищем упражнения для формирования нужных качеств (ибо человек скотинка внушаемая и обучаемая) Не даром существуют всякие тим-бильдеры, коучеры и другие… товарищи. Глядишь, и потянем на злодеев (13serg, привет!)
Робин Гудом -хорошо!
а мардером — лучше!
В мародеры я б пошел
Пусть меня научат.
Скоро будет Б ПИЗДЕЦ,
в 2012.
Где работать мне тогда,
чем заниматься?
Вставай!
Иди!
Гудок зовет,
и мы в подземный переход.
Народа — уйма целая,
тысяч двести.
Никуда не убежишь — склеим ласты вместе,
От радиации
тела
раскалилась добела.
Автомат
в руки — работа другая:
ментов и гаишников
косим- стругаем.
Хороши стружки — мокрые игрушки.
продолжение следует.
Маяковский
как пелось у Кровостока «детей нахуй, стариков в пизду, остальных в изоляторы»
вспомним 90- там ведь кто как устроился так и жил. и те кто были на дне- были сколнны помогать друг другу, а кто был сильный бился за своё место под солнцем или погибал.
я думаю что я бы стал лавировать между двумя полюсами.
в целом для меня принцип лавирования вылился бы в такой подход- помоги тем кто может стать сильным, не трать силы на слабых.
НО никогда не лишай людей надежды.
а ещё… в каждом конкретном случае всё бы решалось. спасать ребёнка я бы не стал. ну так скажем тратить на это значительные ресурсы точно не стал бы. так же и со стариками.
а отнимать что-либо у слабых… не стал бы. но и других бы не стал останавливать.
Вот. Настрогаешь — поймешь. Знаешь какое счастье когда отцу воспетка в садике жалуется на то, что его 2.5 летний клоп из младшей группы отпидзил троих шестилеток да еще самокат у них отнял, хотя кататься на нем не умеет, так, на всякий случай отнял. Незнаешь? А я вот сегодня узнал. Дети это хорошо. Вот всех можно поубивать за тушняк только для того, чтобы малышей накормить. понял? дуднук :)
на всех детёв еды не напасёсси :-)
а детёв будет тышши! и всех не спасёш!
я потому и спасать не буду. спасать одного? двух? ну десяток. а другие значит хуже оказались? или как? кого-то накормить а кто-то рожей не вышел??? вкладывать в сильных. только так. пускай это будут сильные дети. но не во всех подряд. так ты и сам сдохнеш и не спасёш толком кого-либо.
да не злыдень я вовсе :-) вовсе не хочу я видеть детей умирающих! я хочу видеть здоровых и счастливых людей вокруг себя :-) и может сердце моё не удержится и начнёт всех спасать налево и направо! откуда я знаю как я себя поведу в такой ситуации? я УВЕРЕН что никто себя по настоящему не знает… ну может только те кто горячие точки проходили. и то не факт мне кажется.
но головой я считаю что спасать детей нельзя. и стариков.
вот обьясни ты мне что такое дети дадут для выживания??? старики то ещё ладно, у них опыт, умения и едят мало. а дети? еды на них прилично, шумные существа, внимания на них прилично надо тратить, болеют, передвигаться с нимипешком тоже сложности. обьясни мне зачем?
и повторюсь- не изверг я. пишу и в ужасе от такого чёрт побери выбора…
не парься...;) БП насупит — план покажет.
Кстати, после того, что Бритиш Петролиум накосячил в Мексиканском заливе ( со вскми вытекающими), предлагаю БП подразумевать уже не как Большой Пиздец а как Бритиш Петролиум ;)
Знаешь, я тоже не в восторге от детей. И, если бы у меня была возможность в первые годы жизни предъявить своим родителям за произвол в отношении меня, то я бы это сделал. Но, такая фигня, что раз уж каким-то чудесным образом дети появились, то старшее поколение, представителем которого ты являешься уже им должно. Должно им всё, включая собственную жизнь. Только по той причине, что у детей больше будующего, чем у нас (тебя, меня, короче нас). А у нас его соответственно меньше.
Со стариками всё более-менее понятно. Многие развитые народы считают (и не без основания), что их место на Фудзи. Но, дети, как бы мы к ним не относились, остаются непреложным вечным святым воплощением благодати и добра. Это один из немногих фактов, которые не подлежат сомнению и являются высшими законами бытия.
Впрочем, если ты являешься ненавистником человечества в целом и можешь это обосновать, то, видимо тебя это не касается.
Спасибанинада. В сознательном обществе только ты сам решишь на Фудзи тебя или ты ещё полезен ). А ведь от другого общества мы бежим и его законы не рассматриваем )
это кому я чо там должен то???
чо прям и жизнь должен? ах простите, я и забыл что я её одолжил…
постойте ка! да вы меня обманываете! не занимал я у вас СВОЮ жизнь! и не должен я вам её :-) а вот всё на что направлено дуло моего оружия будет моим. и подика ты докажи обратное, товарищ альтруист и любитель философии в условиях БП. МОЁ! и не сунешся ты. или сдохнеш как последняя скотина. а я только пожалею что по твоей дурости патроны потратил.
(эк я вживаюсь в роль Злобыни-то, посмотреть любо-дорого :-)
ненадо тут о высоких материях. ну правда- не надо. это всё трёп бесполезный. больше или меньше будущего не нам решать. я могу пережить всех вас а могу прям щас сдохнуть от какой-нибудь неведомой хрени.
никто никому ничем не обязан. каждый поступает в меру своего сердца и ума.
так что я пожалуй пошатну непреложный закон бытия дулом своего автомата, хорошо?
(если чего у меня никакого огнестрела нету, и всё тут условное :-)
Короче :) ржунимагу, paracels меняй погремуху на чего то злобное и стрррррашшное. типа PIZDECMALUTKAM или KIDSKILLER… Ой бля, пойду покурю. Добил тебя Nord/ Он правильный.
Во-первых, если Вы и дальше собираетесь общаться в подобном тоне, то не трудитесь отвечать даже на этот коммент, не говоря уже о дальнейших. Поверьте, это никому не нужно.
Во-вторых, я не ребёнок и лично мне Вы ничего не должны.
В-третих. На Земле больше 7 миллиардов человек. Если Вы думаете, что в условиях БП Ваша жизнь будит иметь какую-либо значимую стоимость, то Вы либо генерал, либо хирург, либо ростовщик.
Далее… Что за оружие такое, о котором Вы упоминаете? Вы снайпер? Или мастер пера? Возможно, Вы гениальный режиссёр или художник? Каким оружием Вы владеете?
В-четвёртых, я далеко не альтруист. ДАЛЕКО. (Это можно подчеркнуть). Просто понятия чести и совести для меня не пустой звук. И не важно, палят меня при этом мусора или кто-то ещё или нет. Я обладаю достаточной силой, чтобы добыть то, что мне необходимо для жизни, и достаточным разумом и мужеством, чтобы продлить жизнь более ценного организма. Даже засчёт своей жизни. (Я не хотел бы это Вам доказывать.)) )
5) За патроны, это конечно глупо, но дело Ваше. Чёбы не пальнуть?
6) За высокие материи… Возможно Вы удивитесь, но в окопах мы чаще всего говорили именно о «высоких материях». О литературе например (книжки были доступны) или о старых фильмах. Мы их пересказывали друг другу. Просто всё остальное казалось настолько пошлым и несущественным, как если бы обсуждать при всех свои прыщи или ещё что похожее.
7) Сдохнуть, как Вы выразились можем мы все. Это ничего не меняет. И говорить об этом не за чем.
8)Законы бытия шатать всё-таки не стоит. Тем более дулом несуществующего автамата. Хотя… дулом существующего тем более не стоит. Просто, не делайте этого. Если наши предки придумали тему за то, что все дети святы и прекрасны, значит это не просто так и ни нам это менять.
З.Ы. Правда, развёрнутый ответ )))
Знаешь, а я бы с тобой пожалуй стал бы. Нет, серьёзно. Ты принципиальный и упёртый. Итс гуд. То, что мы расходимся в вопросах, это детали, важно, что у тебя есть позиция и у меня тоже.
Я бы стал с тобой выживать. ))
Правильно. Выживать нужно с мягкой и теплой барышней в недрах глубокого преглубокого бункера с автономкой на тыщу лет, в окружении гор тушенки и консервированых ананасов.
ну да… арбалеты из рессор делаю, статьи тут пишу всякие… девочка… от жеж зараза. приехала раз в сто лет ко мне в гости и на тебе фашист гранату. всё. пойду усну с горя что я такой непонятый и гендерно неразличимый))))
1.Сфотографируйся с пиписькой наперевес (со своей конечно).
2.Выложи фотку в профиле.
Народ убедится. А как теперь по другому? Второй косяк за неделю, батенька. или не батенька...;)
До ночи сидеть на выживальческом сайте — тока мужики могут, т.ч. не парься и с пипиьской «наперевес» не фотографируйся. Мало чего еще 13serg предложит — куда его фантазии заведут.
Прощения не прошу. Я тут человек новый, и собираюсь гнуть свою линию. Буду всех критиковать и во всём сомневаться. Хочу встряхнуть ваше болото гламурных диванных выживальщиков ))) Если я думаю, что ты дряхлый старик, то так и скажу. А если сочту, что ты ещё крепкий старик, Розенбом, то предложу выпить по пинте этого чёртово ирландского пойла, будь оно трижды неладно.
З.Ы. Короче, не буду я тебя утешать. Может по пинте?
Как вас тут расколбасило. Про детей все заговорили — помогу/не помогу. Имею сказать: Тыщь детей не будет, ибо они делением не размножаются (если кто забыл — их нуно рожать) Дети (маленькие) существа слабые, значит мреть будут быстро (равно как и старики) Так что долго морочиться этой проблемой не прийдется. Теперь внимание: дети по старше. В нашей культуре 12 лет — еще дите. Где жизнь попроще — уже полноправный член общества (там тупо долго не живут). Смотрите всякие африканские страны — там с 8-9 лет со стволами ходют (не воображаемыми) Камбоджу вспомним — всяких «красных кхмеров» 9-14 летних. При чем в 14 — уже командиры отрядов и боевого опыта больше, чем у многих присутствующих. Это я к тому, что кто кого «на мясо пустит» — очень вопрос. Спасать детей — заложено в нас биологически, как способ выживания вида. Как бы paracels не хорохорился, а «по чесноку» будет помогать, никуда не денется. Тем паче, что дети — это (в потенции) работники + воины + жены воинов + матери воинов. Сидеть в бункере на ящиках с тушняком и ананасами когда-нибудь надоест (да и с возрастом барышня станет менее приятной и теплой), вылезешь — там тебя волчата из выживших и встретят.
З.Ы. А что paracels мужеского полу — я лично верю!
Еще бы так не оправдывался — глядишь и другие бы поверили…
Вчера после лицезрения пьянства соседского, поправки мушки моего ружжа на станке и дальнейшей его пристрелке с неожиданным результатом — случайным ранением и дальнейшим убийством(визжала громко и палевно) соседского «вест хайленд уайт терьера» (бля, писать также трудно как и говорить) Жужи, выяснилось. Сосед — пиздатый мужик. Председатель Российской ассоциации филд таргета. Тоже разделяет тревоги и опасения о будующем. Короче я теперь в порядке. Там, бля, целая сборная «белых колготок». Ружжов море. Макс при мне «в гавно-состоянии» из штайера с параллаксом бутылку от фанты 0.6 на 300 метров 2 раза убил. сначала в тело, а когда упала — в жопку. Народ… и это из воздушки.
Вот. Закопав в мрачном настроение собачку Жужу, через полчаса объяснив соседке " что не видели, что наверное, испугалась убежала когда стреляли, что стрелять больше чесснопионрское не бу.....) начали выяснять как вообще выживать будем. И выяснили. Оченно даже хорошо у третьего соседа. Шас поеду за сигаретами сфотаю выложу. На полюбование вам всем.
messor. првет, жена его Перьмячка земеля ваша.
Я считаю если какой либо человек, будь то ребенок или взрослый, будет предстовлять для меня опасность я его убью. Если вы считаете что ребенок не может предстовлять опасности вы ошибаетесь 6 летний пацан может запросто стукануть где ты и что ты. Так что судите сами чья жизнь для вас дороже.
Реальный случай — в гор. Березники, при задержании подростков (12-14 лет), одного из «щеглов» плохо обыскали — результат: перочинным ножиком (лезвие 5см) дяде-милиционеру, который его за руку вел — пропорол сонную артерию. Дядя помер. Это к тому, что недооценивать вообще никого нельзя (лучше перебдеть...) и что «жабоколы» см.15 длиной — тока чтобы «пиписьками меряться — у кого длинее»ИМХО
нас тоже когда в ментовку забрали не обыскали… повезло им что мы мирные… уже в отделении когда лейтенант нас обыскивал первый раз глаза округлил когда вытащил обычный кухонный нож… и второй раз когда вытащил хороший егерский. тут же вернул патруль который нас задержал и навтыкал им по полной.
а то были б у нас два пистолетика и уазик)))
Присоединяюсь к предыдущим ораторам: только реальная ситуация может показать кто есть кто, кто на что готов.
Полно случаев, когда люди обнаруживали в себе качества, о которых не подозревали. И наоборот… Говорить и утверждать что-то сейчас — пустая болтовня.
Предлагаю задуматься о другом моменте:
В отличие от вещей, знания при передаче не ОТДАЮТСЯ, а ДУБЛИРУЮТСЯ (удваиваются, утраиваются и т.д.). Передача знаний не требует от дающего каких-то жертв, а для принимающей стороны может оказаться полезнее. Не можешь (не хочешь) расстаться со своими запасами еды — так может быть можешь научить добывать еду? В перспективе (не только дальней, но и ближней) это может оказаться для людей гораздо полезнее, чем запасы тушенки.
Каждый из нас накопил (и ещё накопит!) какой-то запас полезных знаний (в памяти или на бумаге, много или мало). Большинсто этих знаний можно и нужно будет после БП распространить среди людей (хотя бы — среди близких, соседей, друзей, родных).
P.S. Распространение такой практики (и таких взглядов) поможет снизить потребность в тушенке и многих лекарствах, снизить озлобленность людей. Как следствие — эти запасы сохранятся надольше, будут доступнее. Не потребуется за тушенку убивать чужих детей…
Знание-сила! Сила, соответственно, власть. Хочешь нести разумное, доброе. вечное — в путь..! Но есть еще «Знания умножают скорби» Не помню, кто сказал… ;-)
Ну что поделаешь, если я трезво себя оцениваю. В общем, если бы не родители, выродился бы я в гиений: социальный элесмент с запахом падали. Подленький такой — фиг вычислишь.
Deer, свои качсва нуно скрывать, (пмнишь как на Диком Западе — «умеешь считать до 10-ти, остановись на 8-ми») А то однополчане в первый же день подушкой придушат — ну так, на всякий случай! Помнишь
paracels, как «настоящие русские люди» — это как? Вопрос совершенно без подъе*ки. Мне кажется, что сейчас народ делится не по нациям и народностям, а по отношению к жизни (своей, чужой, любой...) А русские стремительно теряют свой «стержень» (т.е. единые морально-нравственные ориентиры и т.п., про обычаи не говорю) Что есть очень жалко. Как пишет один дядя «Мнение моё и не факт, что правильное»
Если в мирное время вполне допустимы пословицы типа — «тащи с завода даже гвоздь — ты здесь хозяин, а не гость» и «тихо стырил и ушёл — называется нашёл»
То вполне понятно чем мы все с вами станем заниматься :)
Я за соцсоревнование — быстрее, больше, глубже.
А я так думаю: нет нужды обсуждать подобный вопрос, ибо сам не знаешь, во что ты сможешь превратиться под влиянием тех или иных обстоятельств.Сейчас кто-то думает о себе так, а всё может оказаться совсем наоборот.Только ТОГДА всё станет ясным…
Комментарии (88)