Я ищу ответ: Какую рацию выбрать? Нужен совет...
Всем доброго времени суток!
Камрады, подскажите пожалуйста, какую из раций выбрать (нужно 2е штуки), с моделями вроде как более менее определился что нибудь из этого:
Midland GXT-1000 вроде как не плохие отзывы…
Или из более продвинутого: www.kbberkut.ru/price.htm Егерь, Хантер
Или ваши аргументированные варианты.
Планируется использование город/лес/горы пересеченная местность.
Всем за ранее спасибо!
P.S.
Большая просьба не разводить в теле темы срач и охинею как это любит делать отдельная группа персонажей.
Хотелось бы услышать аргументированные ответы за и против или просто советы по ТЕМЕ вопросов.
Камрады, подскажите пожалуйста, какую из раций выбрать (нужно 2е штуки), с моделями вроде как более менее определился что нибудь из этого:
Midland GXT-1000 вроде как не плохие отзывы…
Или из более продвинутого: www.kbberkut.ru/price.htm Егерь, Хантер
Или ваши аргументированные варианты.
Планируется использование город/лес/горы пересеченная местность.
Всем за ранее спасибо!
P.S.
Большая просьба не разводить в теле темы срач и охинею как это любит делать отдельная группа персонажей.
Хотелось бы услышать аргументированные ответы за и против или просто советы по ТЕМЕ вопросов.
- BdfyPf,
- mamont9999,
- vtorogodnik,
- kursknpp,
- No13
- (5):
18 июня 2012, 16:38
Камрад, к тебе аналогичный вопрос?
Как она в действии, какова дальность связи в режиме — город?
Как она в действии, какова дальность связи в режиме — город?
18 июня 2012, 16:56
ну в лесу до 7 и в городе до 5 это имеется в виду максималка при идеальных условиях? Правильно понимаю?
18 июня 2012, 19:32
+3.92 Zetman13
— Долгопрудный
а с программированием как. кстати ЧТО программируется в радиостанции?
18 июня 2012, 22:22
+3.95 romanus
— Ставропольский кр.
а какая разница: Китай или нет?! Если у рацейки УКВ диапазона моща 4-5 Вт, то 3-3.5 км в населённом пункте при средней застройке. Волны УКВ идут прямолинейно. И будет вас слышно далеко и хорошо ток при условии прямой видимости!
Чё-то мне не верится, что Midland-1000 способен на дальность более 2х км в населёнке и 8 км при прямой видимости.
P.S. Кстати, сам метался месяцев 5 в поиске оптимальных носимых рацеек… В общем, выбрал, купил — не жалею.
Чё-то мне не верится, что Midland-1000 способен на дальность более 2х км в населёнке и 8 км при прямой видимости.
P.S. Кстати, сам метался месяцев 5 в поиске оптимальных носимых рацеек… В общем, выбрал, купил — не жалею.
18 июня 2012, 22:46
+3.95 romanus
— Ставропольский кр.
а причем тут — Midland-1000ну, хотя бы при том, что автор упоминает её в своём поисковом активе!..
18 июня 2012, 17:03
+301.05 interlocutor
— Хабаровск, RC0CE
У самого нет, держал в руках. Плюс в том, что двухдиапазонная. И цена небольшая. Характеристики как у всех портативных УКВ станций. Себе не приобретаю, так как у меня 2 CВ-станции. Но в будущем переход на УКВ планирую.
19 июня 2012, 15:06
Маломощные нет. Точнее на это смотрят сквозь пальцы. Данная рация позволяет влазить в диапазоны спецслужб (полиция, скорая и.т.д.), а это запрещено.
19 июня 2012, 15:40
+3.95 romanus
— Ставропольский кр.
сквозь-не сквозь, а на адресе www.risk.ru товарищ писал о проблемах в аэропорту при досмотре, когда просили включить их рабочие рацейки Yaesu-60R…
19 июня 2012, 17:02
+3.92 Zetman13
— Долгопрудный
Тогда на каких частотах лучше не осуществлять передачу?
19 июня 2012, 17:12
+3.95 romanus
— Ставропольский кр.
Тогда на каких частотах лучше не
осуществлять передачу?
На радиолюбительских! Пошарьтесь, если интересно, по радио темам на сайте!
осуществлять передачу?
На радиолюбительских! Пошарьтесь, если интересно, по радио темам на сайте!
19 июня 2012, 21:28
+3.92 Zetman13
— Долгопрудный
Получается UHF и VHF радиостанции официально должны работать в LPD — PMR диапазонах?
19 июня 2012, 22:20
+3.95 romanus
— Ставропольский кр.
Получается UHF и VHF радиостанции
официально должны работать в LPD
— PMR диапазонах?
выражение типа: Летели 2 напильника, один летел направо, другой-в Америку.
PMR-Personal Mobile Radio
LPD-Low Power Device
VHF-Very High Frequency
UHF- Ultra High Frequency.
19 июня 2012, 21:35
+3.92 Zetman13
— Долгопрудный
просто проблем с законом раньше времени не хочется
19 июня 2012, 22:24
+3.95 romanus
— Ставропольский кр.
просто проблем с законом раньшеДа фиг с ним с законом! Главное не размахивать рацейкой перед копами, не матерится в эфире и чаще менять частоты! Ну, во всяком случае я так делаю. :-))
времени не хочется
19 июня 2012, 22:28
+3.95 romanus
— Ставропольский кр.
Лезтьон альпинюга. Значит, на самолёте- был самый лучший вариант.
в аэропорт с такой рацией…
18 июня 2012, 17:03
+145.49 Goldem
— Московская область
Ранее на сайте вот эту хвалили. Оставил для себя ссылку, может кому тоже пригодится? www.5-5.ru/index.php?productID=152
А еще можно такую: www.egoradio.ru/kenwood/kenwood-th-f5-8/
Можно и по дешевле: www.egoradio.ru/kenwood/portativnye-kenwood/kenwood-tk-f8-7vt/
А еще можно такую: www.egoradio.ru/kenwood/kenwood-th-f5-8/
Можно и по дешевле: www.egoradio.ru/kenwood/portativnye-kenwood/kenwood-tk-f8-7vt/
- v
- 0
18 июня 2012, 17:23
Спасибо камрад, интересные рации…
Сам их не использовал?
Мне (если честно) интересно мнение тех людей кто пользовался той или инной рацией и как она в действии…
Сам их не использовал?
Мне (если честно) интересно мнение тех людей кто пользовался той или инной рацией и как она в действии…
18 июня 2012, 18:05
+188.05 Andruha
— Ростов-на-Дону
Спросите у ЧОПовцев, я видел в ящике стола на охраняемом объекте четыре разных радиостанции вышедших из строя при эксплуатации, дежурил одну ночь, и не запомнил название того радиохлама, и не спросил у штатных охранников, о чем жалею.
18 июня 2012, 18:24
Ну да, жаль не рассмотрел…
Просто хочется услышать что-то типа: У меня есть такая-то рация, она хороша в том-то и в том-то, минусы в том-то в том-то ну и т.д…
Вообщем аргументы.
Не хочется гуано купить, но суперпрофессиональные не нужны, уж слишком они дорогие… что нибудь до 5-6 тыс.
вот эти pleer.ru/_45013_Midland_GXT_1000.html меня заинтересовали, но нигде особо не нашел внятных отзывов об их эксплуатации, так, только какие-то обрывки…
Просто хочется услышать что-то типа: У меня есть такая-то рация, она хороша в том-то и в том-то, минусы в том-то в том-то ну и т.д…
Вообщем аргументы.
Не хочется гуано купить, но суперпрофессиональные не нужны, уж слишком они дорогие… что нибудь до 5-6 тыс.
вот эти pleer.ru/_45013_Midland_GXT_1000.html меня заинтересовали, но нигде особо не нашел внятных отзывов об их эксплуатации, так, только какие-то обрывки…
18 июня 2012, 19:37
Мы обсуждали много. «Тысячная» хороша станция. Надежная. Дальнобойная. Относительно дешевая. У меня Джокер. всем доволен. во-первых, двудиапазонка. Одновременная работа на обоих каналах. по одному слушаем, по другому говорим. каналы можно ставить в пары по всем доступным дипвзонам. Еслественно, что трехсотые будут достпны только для прослушивания. сборка качественая — ни чего не люфтит. Падения выдерживает. Из минусов неанонсируеся и нет водостойкости, но под дождем без проблем (в чехле). Гарнитуры кенвудовские станартные. аккум емкий. Имеется сканер частот. из минусов для эксплуатации существенных — сканер медленый. часть функций можно программировать только через комп т.е. нужен спецкабель. Заявленная мощность 5 вт только в узкой полосе. В остальном реально около 3,5-4 Вт. но это у всех так. Вообще, обсуждали уже.
18 июня 2012, 22:09
P.S. По егерю, хантеру — ХЗ, но есть "Штурман-6АМ" того же производителя. СиБи-шка. Работает конечно, но в целом лучше брать Алан. Заявленная чувствительность на практике в опе. Громоздкая. Аккумы выедает на раз-два. Не комильфо. Буржуйские лучше пусть даже на базе маде ин чина. Не патриотично, знаю.
18 июня 2012, 22:40
+3.95 romanus
— Ставропольский кр.
Буржуйские лучше пусть даже на базе маде ин чина. Нечтоб не было этой надписи «made in China или PRC», расчитывать нужно на сумму ОТ 900 пиндосовых рублей!
патриотично, знаю.
18 июня 2012, 22:34
+3.95 romanus
— Ставропольский кр.
Ранее на сайте вот эту хвалили.ну, вот напрасно рекламируете псевдо Kenwood! Ну НЕТ У НИХ ДЕШЁВЫХ РАЦИЙ!!! Лучше уж брать фирмУ, кот. не спекулирует чужим брендом, а юзает свой. Иначе будет как в теме про поддельные банки тушёнки!
Оставил для себя ссылку, может
кому тоже пригодится? www.5-5.ru/ index.php?productID=152 А еще можно такую: www.egoradio.ru/kenwood/
kenwood-th-f5-8/ Можно и по дешевле: www.egoradio.ru/kenwood/
portativnye-kenwood/kenwood-tk-
f8-7vt/
18 июня 2012, 23:54
+145.49 Goldem
— Московская область
ну, вот напрасно рекламируете псевдо Kenwood! Ну НЕТ У НИХ ДЕШЁВЫХ РАЦИЙ!!Эти ссылки я здесь же на сайте и скачал! За что купил, за то и продал!
18 июня 2012, 22:51
Неплохие китайцы WOUXUN KG-UV6D
и Quansheng TG-UV2
дешево, сердито — 5 ватт.
и Quansheng TG-UV2
дешево, сердито — 5 ватт.
- v
- 0
19 июня 2012, 04:40
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Может консервативен, да привык пользовать в этом вопросе профессиональные изделия, потому как был свидетелем как из-за хреновой связи можно следующий рассвет не встретить. Опять же модели несколько «древние», это кенвуды TK-278, TK-378, моторолка GP-300, ёшки FTH-2006 да FTH-2008(к них особенность правда есть дурная -не совсем удачно крепление аккумулятора реалезовано, а так же несколько хлипковатый антенный разъём). В городе на «отражёнках» хорошо в 70 сантиметровом (430-470МГц) связи проводить да на скалисто-гористой местности. А вот в лесном масиве из-за эфекта рассеяния, предпочтительнее диаппазон 2 метра(140-170МГЦ)…
- v
- +2
19 июня 2012, 10:00
+115.39 Mihail
— Санкт-Петербург
Если ищешь качества, дешево и сердито не выйдет. Как радиоинженер скажу, что станции дешевле 200$ по своей элементной базе хлам одноразовый, не ремонтопригодны и не надежны. Поищи в сети сравнение фотографий печатной платы того же подлинного Кенвуда и его подделок, сразу все поймешь.
Цена так же не 100%-й показатель качества, но пока что не нарывался на подделки станций фирмы Yaesu (может потому что у диллера беру). Делают именно у япошек или в сингапуре (разве что аккумуляторы из Чины). Обязательно найди официального диллера в твоем регионе, будет 100% дешевле чем у других и гарантия подлинности www.yaesu.ru/contact.php.
Одним из вернейших признаков подделки является плохое качество исполнения корпуса, не стыковки небольшие в подгонке панелек, а так же почему то очень любят на левых станциях клипсу крепления прикручивать к аккумулятору — это 100% левак, ну и полно еще «примет». Кури форумы радиолюбителей, там больше конкретной информации почерпнешь. А так тут обязательно кто-то напишет, что такую юзает и она ему нравится.
Цена так же не 100%-й показатель качества, но пока что не нарывался на подделки станций фирмы Yaesu (может потому что у диллера беру). Делают именно у япошек или в сингапуре (разве что аккумуляторы из Чины). Обязательно найди официального диллера в твоем регионе, будет 100% дешевле чем у других и гарантия подлинности www.yaesu.ru/contact.php.
Одним из вернейших признаков подделки является плохое качество исполнения корпуса, не стыковки небольшие в подгонке панелек, а так же почему то очень любят на левых станциях клипсу крепления прикручивать к аккумулятору — это 100% левак, ну и полно еще «примет». Кури форумы радиолюбителей, там больше конкретной информации почерпнешь. А так тут обязательно кто-то напишет, что такую юзает и она ему нравится.
19 июня 2012, 10:36
+81.43 UncleGans
— Владивосток
То же «поклонник» фирмы ейсу-вертекс, делают очень даже достойную аппаратуру. На счёт крепления к порткам и аклиматорам, то не нужно так котегорично, гляньте на моторолку XTS-2500 для контрасту так сказать…
19 июня 2012, 10:46
+18.31 Damned
— Иваново
У меня в наличии есть Yaesu VX-6R (5Вт), Kenwood TK-F8 (7Вт), Motorola CP140 (5Вт). СтоЯщие из них — Yaesu и Motorola, но Motorola — слишком тяжелая и громоздкая. Kenwood — часто попадаются бракованные. Проверили на месте, купили, дома зарядили — разрядили в поле, зарядили и конец — перестала включаться.
Есть еще PMR-ки Alan и Midland — пойдут для малых расстояний в лесу. Работают уже 4 год. Питаются батарейками.
Есть еще PMR-ки Alan и Midland — пойдут для малых расстояний в лесу. Работают уже 4 год. Питаются батарейками.
- v
- +1
19 июня 2012, 13:28
+3.95 romanus
— Ставропольский кр.
авпервые читаю такое утверждение! Ни на каких больше радио форумах не встречал такое.
так же почему то очень любят на
левых станциях клипсу крепления прикручивать к аккумулятору — это
100% левак
Еськи (не Вертексы) уже давно клепают в Китае по лицензии Vertex. А на пластмассовую коробочку можно наклеить и написать на ней всё, что угодно!
Ну, не знаю, мои FT-270 R собраны отлично: ничё не скрипит, корпус герметичен, как и обещали- искупал нарочно в ведре с водой, и клипса прикручивается чуть выше аккум. отсека.
P.S. Вот что действительно говно, так это аккумы родные! (Вскрыл аккум. отсек и припаял другие.)
- v
- 0
19 июня 2012, 22:36
+34.40 Bundes74
— Донецк
мое мнение, что в выборе радиостанции для БП определяющими факторами является источник питания и перекрываемые диапазоны т.е форм-фактор батарей питания АА (не очень емко, но упрощенно в поиске)и разрешенные сейчас диапазоны для гражданских
Сетка частот диапазона FRS/GMRS (за счет страйкбола самые распространенные)
Канал Частота, МГц (шаг = 6,25 КГц)
446,00000 МГц начало диапазона
FRS
1 462.5625
2 462.5875
3 462.6125
4 462.6375
5 462.6625
6 462.6875
7 462.7125
8 467.5625
9 467.5875
10 467.6125
11 467.6375
12 467.6625
13 467.6875
14 467.7125
GMRS
15 462.550
16 462.575
17 462.600
18 462.625
19 462.650
20 462.675
21 462.700
22 462.725
в случае какого то пердеца, они будут самыми распространенными из-за насыщенности этими рациями торговых точек и большего количества данных станций на руках у населения. Остальные диапазоны указанные выше можно узнать в сети.
Сетка частот диапазона FRS/GMRS (за счет страйкбола самые распространенные)
Канал Частота, МГц (шаг = 6,25 КГц)
446,00000 МГц начало диапазона
FRS
1 462.5625
2 462.5875
3 462.6125
4 462.6375
5 462.6625
6 462.6875
7 462.7125
8 467.5625
9 467.5875
10 467.6125
11 467.6375
12 467.6625
13 467.6875
14 467.7125
GMRS
15 462.550
16 462.575
17 462.600
18 462.625
19 462.650
20 462.675
21 462.700
22 462.725
в случае какого то пердеца, они будут самыми распространенными из-за насыщенности этими рациями торговых точек и большего количества данных станций на руках у населения. Остальные диапазоны указанные выше можно узнать в сети.
- v
- 0
19 июня 2012, 22:48
+3.95 romanus
— Ставропольский кр.
ну, конечно, самые распространённые!.. Толька как далеко работают- до соседнего угла?
20 июня 2012, 01:27
Человек говорит о тактическом преимуществе, о том что если в постБП ты заметишь человека с рацией, то скорее всего это будет LPD станция и ты сможешь её прослушать.
Однако я не согдасен с тем, что самыми популярными являются FRS/GMRS, 433 популярней в разы.
Однако я не согдасен с тем, что самыми популярными являются FRS/GMRS, 433 популярней в разы.
20 июня 2012, 12:30
+3.95 romanus
— Ставропольский кр.
а есть практический смысл обсуждать LPD или PMR вне «Рашы»?!
24 июня 2012, 10:57
Вообщем взял Midland G9 (начитавшись радиофорумов и пообщавшись с радиолюбителями )
В первый же вечер поймал позывные радиолюбителя (в LPD диапазоне, рация является 2х диапазонной LPD/PMR) и вышел с ним на связь. Из беседы выяснилось что между нами около 3х км по городу при умеренной застройке.
На второй вечер поймал позывные радиолюбителя уже из другого города между нами расстояние около 20-25 км, прямой видимости нет, связь была отличной! Я у него спросил: как такое возможно? он сказал что видимо где-то установленны репиторы ретранслирующие сигнал...)
В планах «раскрытие» раций до мощности 5мВт…
Если кого заинтересовала или кому-то интересно то ниже ссылка на обсуждение и раскрытие данных раций
Midland G9
P.S.
Большой плюс, то что они работают на эллементах типа АА.
В первый же вечер поймал позывные радиолюбителя (в LPD диапазоне, рация является 2х диапазонной LPD/PMR) и вышел с ним на связь. Из беседы выяснилось что между нами около 3х км по городу при умеренной застройке.
На второй вечер поймал позывные радиолюбителя уже из другого города между нами расстояние около 20-25 км, прямой видимости нет, связь была отличной! Я у него спросил: как такое возможно? он сказал что видимо где-то установленны репиторы ретранслирующие сигнал...)
В планах «раскрытие» раций до мощности 5мВт…
Если кого заинтересовала или кому-то интересно то ниже ссылка на обсуждение и раскрытие данных раций
Midland G9
P.S.
Большой плюс, то что они работают на эллементах типа АА.
- v
- +2
24 июня 2012, 12:06
+157.07 lumoss
— Тагил рулит
для многих акумуляторных раций продают отдельно боксы под батарейки
типа такого что то, это для алан 42 как пример.
типа такого что то, это для алан 42 как пример.
24 июня 2012, 12:53
+3.95 romanus
— Ставропольский кр.
могу ошибаться, но на тех же радиофорумах, насколько помню, говорилось о своеобразности шага частот у носимых Midland'ов. Т.е. вас услышат/свяжутся, ток если у второго корреспондента тоже Midland UHF диапазона.
24 июня 2012, 13:00
Совсем не обязательно что бы у другого человека были рации той же фирмы. Я с теми с кем разговаривал (я об этом чуть выше писал) у одного была моторола, у другого кенвуд…
24 июня 2012, 13:08
+3.95 romanus
— Ставропольский кр.
может быть они шаг выставляли на 6.25kHz?
P.S. Kenwood, небось, «настоящий»? ;-)
P.S. Kenwood, небось, «настоящий»? ;-)
24 июня 2012, 13:14
+11.15 screwdriver
— Краснокамск
Это «своеобразность» шага частот для всех LPD-радиостанций с 69 каналами
Таблица частот для 69-канальных LPD
Таблица частот для 69-канальных LPD
24 июня 2012, 13:26
+3.95 romanus
— Ставропольский кр.
в таком случае, какого яух жаловался народ именно на Midland'ё?
25 июня 2012, 11:56
+11.15 screwdriver
— Краснокамск
Они это делали именно с LPD и именно 69-канальными? Или взяли что-то с меньшим числом каналов и пытались выставить одинаковые на 69-канальном мидланде и своёй «профессиональной»? Или вообще взяли что-то не-LPD, что могло иметь другой шаг сетки? Вон, лежит у меня сейчас Kenwood TK-3107 — тоже нихрена не контачит, скорее всего, по причине крайне специфично зашитых частот. Выкраиваю время, чтобы съездить за микрухами для кабеля-программатора. Кстати, если человек не радиолюбитель — этот кенвуд ему вполне может понравиться — 16 запрограммированных кем-то (магазин, знакомый радиолюбитель) каналов просто переключаются механическим селектором
Кстати, был бы раз увидеть ссылку на сиё обсуждение.
Кстати, был бы раз увидеть ссылку на сиё обсуждение.
24 июня 2012, 13:10
+11.15 screwdriver
— Краснокамск
Может, не 5 мВт, а 5 Вт?
LPD — 0.01 Вт, т.е 10 мВт. Стандартная, разрешённая для безлицензионного применения мощность.
PMR — 0.5 Вт, тоже стандартная мощность для безлицензионного применения.
Очень не советую раскрывать выходной каскад — будет быстро сажать аккумулятор и может вообще сдохнуть при долгой работе.
LPD — 0.01 Вт, т.е 10 мВт. Стандартная, разрешённая для безлицензионного применения мощность.
PMR — 0.5 Вт, тоже стандартная мощность для безлицензионного применения.
Очень не советую раскрывать выходной каскад — будет быстро сажать аккумулятор и может вообще сдохнуть при долгой работе.
24 июня 2012, 13:48
Говорят ребята что после «раскрытия» они долбят по прямой видимости более 100км…
- v
- -2
25 июня 2012, 11:45
+11.15 screwdriver
— Краснокамск
там советуют отгрызть нахрен старую антенну, врезать SMA- или BNC-разъём и поставить направленную антенну, или хотя бы четвертьволновый штырь. С направленной малоэлементной Yagi читал где-то обзор, со склонов Кавказа на несколько сотен километров связь проводили.
А та, что впаяна — относится к попыткам создать электрически малую антенну — спиральную с нормальным излучением (перпендикулярно оси антенны), из стальной пружины с постоянным шагом намотки.
А та, что впаяна — относится к попыткам создать электрически малую антенну — спиральную с нормальным излучением (перпендикулярно оси антенны), из стальной пружины с постоянным шагом намотки.
25 июня 2012, 21:11
тал где-то обзор, со склонов Кавказа на несколько сотен километров связь проводили.то же читал об этом… Причем там речь шла конкретно о любительских, не профессиональных рациях…
Я думаю моих мне для моих нужд хватит вполне, а после «раскрытия» так и подавно…
Вот ни как не выберусь куда нибудь подальше что бы их нормально протестировать…
06 августа 2012, 22:07
Я использую Моторола Р-040. Связь в условиях города + роща — 4 км. Качество отличное. Рекомендую.
- v
- 0
07 августа 2012, 10:20
Да, рации приобрел, взял Midland G9.
Судя по отзывам людей это одна из лучших «мыльниц».
Во первых двухдиапазонные (LPD/PMR)
Во вторых используют элементы питания типа АА (что на мой взгляд крайне важно, т.к. их достать очень легко. Вообще стараюсь брать все вещи на батарейках под один тип питания АА, налобник, ручной фонарик, радио ну и т.д.)
В третьих есть возможность их «раскрыть» до 5Вт, а это в разы усиливает ее штатную мощность 0,1Вт.
Как где то читал что по прямой видимости, один человек был в горах, другой дома на 7ом этаже между ними было более 100км, смогли общаться и достаточно четко понимать друг друга
Судя по отзывам людей это одна из лучших «мыльниц».
Во первых двухдиапазонные (LPD/PMR)
Во вторых используют элементы питания типа АА (что на мой взгляд крайне важно, т.к. их достать очень легко. Вообще стараюсь брать все вещи на батарейках под один тип питания АА, налобник, ручной фонарик, радио ну и т.д.)
В третьих есть возможность их «раскрыть» до 5Вт, а это в разы усиливает ее штатную мощность 0,1Вт.
Как где то читал что по прямой видимости, один человек был в горах, другой дома на 7ом этаже между ними было более 100км, смогли общаться и достаточно четко понимать друг друга
- v
- 0
Комментарии (74)