НеПропаду › Я ищу ответ

Мысли о походной посуде.

13 ноября 2012 · Я ищу ответ · комментариев: 50
Доброго времени суток, камраден.
После недавнего разговора с Туристом, пришли в голову некие мыслишки по поводу походного котелка. Хотелось бы посоветоваться — стоит дальше голову ломать или это от лукавого…
Художественным талантом я обделён, поэтому постараюсь объяснить на пальцах:
Представим себе самовар… а теперь уменьшим его до размеров по высоте средней части 120 мм, боковой стенки 100 мм. Диаметр внутренний 100 мм. Диаметр наружный — 235 мм. Толщина каждой стенки 1мм. Дно сплошное ровное. Материал — анодированный алюминий. Сверху закрывается двумя крышками — 1я закрывает наружное кольцо, имеет грань вставляемую внутрь, имеет небольшое отверстие (пусть будет 1мм в диаметре) для выпуска пара; имеет две маленькие термоупорные ручки, по аналогии с самоварной крышкой для воды. 2я крышка закрывает весь верх, имеет бортик 20мм и откидную ручку. Входит в зацепление с наружным бортиком корпуса по внутренней стороне.
Смысл конструкции – комплект используется для готовки на любых видах газовых горелок и примусов; в середине готовится «еда пищевая», в это же время по краям подогревается вода для горячего напитка (чай \ кофе по вкусу.). Позволяет (как мне кажется) более экономно использовать энергию «подогревателя» за счёт: во первых — вода по краям создаёт как бы термос для внутреннего объёма; во вторых – вода подогревается сама. Т.к. вода закипает гораздо быстрее, чем готовится пища, то её можно разогреть, тратя меньшее количество энергии.
Ну и верхняя крышка может использоваться как сковородка.
Как то так…
Сорь, за несколько сумбурное изложение, постараюсь поконкретнее ответить на вопросы в комментах.
снаряжение для выживаниякухняпосуда
Автор: BdfyPf

Комментарии (50)

BdfyPf · 13 ноября 2012
Прошу большими табуретками не кидаться
Alex06 · 13 ноября 2012
Получится водяная баня…
BdfyPf · 13 ноября 2012
Получится водяная баня…
вода находится только по бокам — дно сплошное. И часть с водой будет (предположительно) за пределами основного источника тепла.
Andruha · 13 ноября 2012
Вода для чая будет с маслеными разводами, испаряясь жир будет выпадать в виде конденсата, да и вкус-запах от борща гречки, или чего там греть будите, приобретет. Или мешать станете пищу, да в чай кашей насорите. Чертеж бы увидеть.
Nord · 13 ноября 2012
Я бы не стал таким пользоваться. Слишком большие габариты при незначительной экономии топлива. Часто хочется просто вскипятить воды на кружку чая. А при такой «полевой кухне» получается из пушки по воробьям. Я считаю, что любая универсализация и многофункциональность всегда идёт сильно в ущерб отдельным функциям. В том числе и основным. Я противник таких штук. (По этой причине недавно окончательно отказался от мультитула в пользу нормальных пассатижей).
Alex06 · 13 ноября 2012
Иван, что-то мне подсказывает, что Вы изобретаете Вундервафлю
Приготовление пищи будет происходить медленнее, т.к. энергия будет уходить на подогрев воды. Расход газа, (или иного топлива) — соответственно — выше. А вода по факту будет «техническая», т.к.
И часть с водой будет (предположительно) за пределами основного источника тепла.
— она не закипит.
BdfyPf · 13 ноября 2012
Вода для чая будет с маслеными разводами, испаряясь жир будет выпадать в виде конденсата, да и вкус-запах от борща гречки, или чего там греть будите, приобретет. Или мешать станете пищу, да в чай кашей насорите
что бы, «не запачкать» воду есть 1я крышка, закрывающая часть с водой.
BdfyPf · 13 ноября 2012
она не закипит.
но ведь она будет грет ься гораздо дольше, чем в обычных условиях…
Nord · 13 ноября 2012
Вы изобретаете Вундервафлю
Точнее и не сказать
BdfyPf · 13 ноября 2012
Лёшь, идея возникла из неодходимости готовить на двух человек, после нескольких выходов с женой. Поэтому и объём такой… про «только чай» — хз… можно просто в кружке.
BdfyPf · 13 ноября 2012
Вы изобретаете Вундервафлю
WTF???
KEY · 13 ноября 2012
Слишком большие габариты при незначительной экономии топлива. Часто хочется просто вскипятить воды на кружку чая.

некие мыслишки по поводу походного котелка.
Есть такая забавная конструкция, можно доработать при желании. Из бонусов ангажируют возможность кипятить воду на ходу…


Здесь можно посмотреть, вариантов масса, Kelly kettle stove Your text to link...
strannik · 13 ноября 2012
Часто хочется просто вскипятить воды на кружку чая.
Уже писал как-то давно. Газовая горелка Kovea KP-1008 Black Alpine. Классная штука. И складывается сама в себя так что не много места занимает Можно родной котелок снять и любой другой греть. В общем, мне понравилось. На одного-двух самое то.
BdfyPf · 13 ноября 2012
Приготовление пищи будет происходить медленнее, т.к. энергия будет уходить на подогрев воды.
почему? вода наоборот должна играть роль термо экрана, что бы не «обогревать природу».
Drago · 13 ноября 2012
это пароварка какая-то получается. ИМХО — как изобретение конечно интересно, но объем неоправданно большой. Ветрозащита и правильный рассекатель горелки сэкономят больше, чем такая штука.
Nord · 13 ноября 2012
Не знаю. Мне кажется, что все эти усовершенствования, усложнения и универсализация до добра не доведут. Во-первых, как я писал выше, это менее удобно для каждой конкретной функции. Во-вторых, при потере или выхода из строя многофункцилнала мы лишаемся сразу всех его функций, а они часто не дублированны в других устройствах.
В-третих, и это главное, мне не нравятся всякие гаджеты, способные заменить меня самого. Недавно зашёл разговор за огниво. Я считаю, что мы не умеем им нормально пользоваться (а также разводить огонь трением) только потому, что есть спички и зажигалки. А не окажись их и мы без огня. Вот ровно также со всякими чудо-чайниками и чудо-печками. Многие люди не способны приготовить шашлык без покупного мангала и шампуров. Моё мнение: чем проще и надёжнее, тем лучше. АК-74 наше всё.
BdfyPf · 13 ноября 2012
Лёх, разница «мега котелка» от имеющегося, не существенная. Пролюбить можно с одинаковой вероятностью, в чём разница?
DenisDenisovich · 13 ноября 2012
Читаю пост и начинаю понимать, что автор в сущности пишет не о котелке, а о походной полярной печке. Их много разный конструкций, но одним из первых ее предложил знаменитый полярник Ф. Нансен

Она незаменима в полностью автономных сложных походах, поскольку хорошо утилизирует тепло, обеспечивает горячей питьевой водой участников (как известно в лыжных походах идет большой расход воды для питья — так называемая арктическая жажда).
Так что ваши творческие мучения вполне оправданы и есть эффективные решения.
Кроме того, для эффективности эта печка должна быть укомплектована термосами суммарной емкостью 0.5 л. горячей воды на человека в день, которую дежурные готовят на ночевке к предстоящему рабочему дню.
И красивое фото
Nord · 13 ноября 2012
В том, что котелок это котелок. А это ванилька какая-то  Не по нашему, не по челябински.
Alex06 · 13 ноября 2012
Попробуйте вскипятить воду в термосе (металлическом). Не совсе тоже самое получится, пример достаточно подходящий, как мне кажется.
BdfyPf · 13 ноября 2012
но объем неоправданно большой
идея возникла из неодходимости готовить на двух человек, после нескольких выходов с женой. Поэтому и объём такой
BdfyPf · 13 ноября 2012
Денис Денисович, спасибо большое, я, чесное слово, первый раз слышу о таких полярных печках. По сути — да, конструкция схожа, только вместо льда по бокам подогревается вода, на месте «а» — так и есть, готовится пища. А верхняя крышка без воды.
BdfyPf · 13 ноября 2012
я не планирую так только воду кипятить. Посудина имеет назначение готовить еду, и подогревать (возможно до кипения) воду.
KEY · 13 ноября 2012
пример достаточно подходящий, как мне кажется

Теплопроводность:
Алюминия: 202 Вт Вт/(м*К)
Воды: 0,56 Вт/(м*К)
Воздуха: 0,0244 Вт/(м*К)

P.S. В конструкции предложенной Иваном, в отличии от термоса нет прослойки воздуха…
DenisDenisovich · 13 ноября 2012
Для нашей лесистой местности, конечно, такая печь не нужна. Впрочем, если увлечься полностью автономным длительным зимним походом (тащить все горючее на себе да еще на пересеченной местности), то каждый грамм, каждая килокалория топлива должна быть учтена и эффективно использована.
К недостаткам я, пожалуй, отнесу повышенную влажность в вагончике (палатке) при использовании, что, в принципе, решается использованием тамбура
Nord · 13 ноября 2012
Превосходно. Очень интересно. Можно ссыль на подробное описание?
Drago · 13 ноября 2012
если выходы пляжно-кемпинговые — крошечный чайник или второй котелок для вас. А так — и в одном котле сначала вода на чай, пока хлебают чай — еда.
DenisDenisovich · 13 ноября 2012
Это немного про Нансена и о том, каким он был путешественником и гуманистом.
О Нансене.
Это немного о печи (и фото отсюда)
BdfyPf · 13 ноября 2012
крошечный чайник или второй котелок для вас
вот как бы и хотелось сократить количество посуды для приготовления.
в одном котле сначала вода на чай, пока хлебают чай — еда.
не любо как то — чай после еды хоцца и во время, а не до.
BdfyPf · 13 ноября 2012
накидал корявенько от руки… кто поможет залить на хост — кинте пож мыло в личку.
Alex06 · 13 ноября 2012

Принцип матрешки
DenisDenisovich · 13 ноября 2012
Поставил плюс статье и автору за техническое творчество и поиск эффективных решений. Так держать!
Nord · 13 ноября 2012
Вот чем пользуюсь я. Идеально на 1-3 человек. Котелок 1,6 литра, крышка от котелка со съёмной ручкой (она же сковородка, она же миска), чайник 1,0 литр, кружка со съёмной ручкой 0,5 литра, ложка титановая. Всё вместе весит 860 грамм. Если иду один, то чайник остаётся дома. Котёл и чайник можно, как ставить на газ, так и вешать над костром. Кружку можно ставить на газ и на угли. Удобно, компактно, никаких велосипедов и вундерваффэ. Всё уже давно придумано до нас.123
vtoroybes · 13 ноября 2012
+ Интересная тема, буду думать теперь.
turist · 13 ноября 2012
я поменял очень много походной посуды, прежде, чем прийти хоть к какому-то совершенству.(да это и не только посуды касается).
в итоге пришёл к самым истокам-простоте.овальный котелок+кружка.она же чайник.
а если я не один-тот же котелок, крышка-она же тарелка+2 кружки.
Nord · 13 ноября 2012
Отличная ссылка на печку. Там есть и твёрдотоплитвный вариант. Спасибо.
Nord · 13 ноября 2012
Долго ходил с овальным котелком (шведским), но всё же окончательно выбрал круглый. Он гораздо быстрее закипает на газе, что сильно экономит топливо. На костре тоже быстрее, но это уже не так важно. Круглый котёл удобнее мыть. Большой разницы в компактности (при равном объёме) с овальным не заметил. Думаю, что это дело привычки.
BdfyPf · 13 ноября 2012
у меня такой же котелок
Cherez · 13 ноября 2012
Камрад подскажи пожалуйста, где брал данный набор посуды, что за фирма? Или чайник с кружкой отдельно покупал?
Nord · 13 ноября 2012
Котёл и чайник Tatonka брал в Снаряжении. Кружку в Максидоме. Не знаю, как называется.
turist · 13 ноября 2012
Думаю, что это дело привычки
это точно.
S10 · 13 ноября 2012
Такой вариант походной печи не рассматривали?
Тут, правда, есть проблемка: одновременно приготовить нямку и вскипятить чай не получится. Можно в большую кастрюлю запихнуть 2 армейских бобообразных котелка, но у них объем всего литр.
BdfyPf · 13 ноября 2012
Такой вариант походной печи не рассматривали?
я не рассматриваю варианты походных печей. Я хочу понять — стоит далmше замарачиваться с описаннай мной посудиной или ну её на юх
DenisDenisovich · 13 ноября 2012
Лично мне кажется, что не стоит, если только не переключитесь на автономные походы.
vlad_f · 13 ноября 2012
Вань, погугли по «кухня нансена» и еще, но там реальный самоварчик с трубой, вот оно с картинками нашлось:
the-mostly.ru/misc/robinson.html
да и еще 5копеек, дома часто пользую, на кастрюлю сверху ставится чайник, он чуть большего диаметра, пока еда варится он разогревается гшрадусов до 70, что в общемто для растворимого кофе хватает
freedom · 14 ноября 2012
Конструкция однако… весьма объёмная, да и готовность как контролировать? но в качестве экономическом — утилизация тепла отличная! Думаю, есть смысл использовать в стационаре(схроны, бункеры и т.д.) но сложности, например на схеме не указан кран( для кольцеобразной ёмкости) и т.п. Самовар одним словом…
gennadiy · 14 ноября 2012

нансеновская кухня — только зима, только олдскул
gennadiy · 14 ноября 2012
обогнал
BdfyPf · 15 ноября 2012
Пока делаю вывод — надо покурить инет по этой теме и поскрипеть мозгами. Спасибо за ссылки, камраден.