Полевая связь.

22 октября 2013 · Я ищу ответ · комментариев: 68
Всем здрасте. Вот появилась такая мысль, как насчет полевой связи? Понятно, что можно использовать для оповещения или еще чего, от первобытных костров до современных раций, но, на мой взгляд, полевая связь лучше. Растянул провод от дома к дому или до поста охраны, да куда угодно, вывел все на один пульт и говори.
Да, рации хорошо, но автомобильные требуют аккумулятор, не особо потаскаеш его с собой, а карманные (если не профессиональные) то аккумулятор быстро садится, то связь плохая, то фонит, да чего только там нет если производство Китай. Я не против раций, но для стационарного использования, думаю что лучше телефон.
Так вот хотим сделать телефонную связь между дачами, но так как никто из нас не связист, то помогите кто чем может ссылкой, советом, может схемы есть. Хотелось бы сделать что ни буть на подобе войсковой связи с ручкой, покрутил- поговорил, или как в свое время детские телефоны (были когда то в СССР).
Заранее всех кто помог БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Автор: dron17

Комментарии (68)

bsdshaman · 23 октября 2013
Чё-нить типа ТАП-2405 искать надо.
Ultar · 23 октября 2013
Да ёлы-палы! И ради этого статью городить? Совсем народ обленился — теперь уже не точто жопу от дивана оторвать, в кнопки потыкать ленятся.
Заголовок — «полевая связь», нужен телефон. Делаем вывод — нужен полевой телефон. Вводим запрос в гугель и получаем кучу ссылок, попутно выясняя названия моделей. Берём первое попавшееся название, например ТА-57, и продолжаем искать.
И — БИНГО! Куча объявлений о продаже полевых телефонов. А параллельно выясняем, что работать они могут как автономно, так и в составе АТС. А длина линии — до 120 км.
Это всё делается быстрее, чем я писал этот коммент.
А если потратить еще минут 10, то можно убедиться, что всякие самоделки дешевле всё равно не выйдут.
Ultar · 23 октября 2013
Не, он только с АТС работает. И сам аппарат от 5к стоит.
ygin112 · 23 октября 2013
Доброго здравия! Если Вам нужна связь только между двумя абонентами, то можно и самопал. Но если более, тогда лучше взять аппараты для внутренних линий. А что бы это было подешевле можно опросить друзей из различных офисов, может где аппаратуру меняют, или знакомых связистов ищите, у них может чего завалялось.
Mihail · 23 октября 2013
что бы на века, в дополнении к ТА-шке еще и кабель взять военный «полевка» в котором медь со стальными жилами переплетена. Если не упадет столб или какой ухарь краном не заденет, то жить такая линия будет очень долго, опять же с поправкой на местный контингент — еще могут спереть как провод, так и телефоны. Так что если на дачах бываете «раз в пятилетку», надо подумать стоит ли заранее всю эту связь разворачивать.
ArbuZz · 23 октября 2013



Как вариант…
ArbuZz · 23 октября 2013
а если серьезно — ссылка
Q-zmich · 23 октября 2013
Если всерьёз собрались, то не забудьте об очень важном моменте при подвеске кабеля — грозозащите. Если не вдаваться в подробности физики, то при грозе на не заземлённом висящем в воздухе проводнике может возникнуть потенциал в миллионы вольт относительно земли. Это опасно как для техники (сантиметр воздуха прошибает искрой без проблем), так и в пожарном отношении, и для здоровья. Хотя-бы простые искровые разрядники между всеми жилами и землёй установить обязательно, еще лучше — неоновые лампы (их «пробивает» при ~80 вольтах), еще лучше — заводские грозозащиты.
Ну и заземление как минимум одного проводника в кабеле, и экрана, если кабель экранированный. Землить можно только с одного конца линии (гуглить шаговое напряжение), с другой стороны — через грозозащиту.
Ultar · 23 октября 2013
Ну вот ТА-57, кстати, имеет встроенную грозозащиту.
А вообще — вопрос молниезащиты куда сложнее. И не учитывая всех нюансов можно только хуже сделать.
Q-zmich · 23 октября 2013
Встроенная грозозащита — это как забытый дома домкрат, вроде бы он и есть, а колесо поменять нечем. Чтобы она сработала, нужно её правильно подключить.

Грозозащита нужна гораздо чаще молниезащиты, при каждой грозе по несколько раз срабатывает. Молниезащита — только в случае прямого попадания молнии к провод. Поскольку вешать (если вообще вешать, а не в канаву ронять) будут в «дачах», то, очевидно, по столбам электропроводки, ниже их. Это уже вполне достаточная молниезащита — только самая тупая молния полезет в телефонный проводок, если ближе есть мощная заземлённая жила.
Ultar · 23 октября 2013
Чтобы она сработала, нужно её правильно подключить.
Так там тупо разрядник стоит на входе и всех делов. та же схема, что и в телефонных сетях.
Q-zmich · 23 октября 2013
На знаю как «там», но «тупо разрядник» нужно свободным концом подключить к заземлителю, как минимум.
Одну из двух «рабочих» жил телефонной пары тоже не помешает заземлить наглухо с одной стороны, и через разрядник — на другой. Это «там» само определит, какую жилу куда вешать? То же и с экраном кабеля, если он есть, и с металлическим силовым элементом, если он есть, и со свободными жилами, если они есть.
Ultar · 23 октября 2013
Сообразил. Там же незаземлённый стоит. Его достаточно для именно полевой связи, когда кабель по земле проложен.
UncleGans · 23 октября 2013
Полевая связь подразумевает хоть половую, однако называть её в вашем случае надобно проводной. Что до конструкций, то найти парочку ТА-57 труда не шибко представляет. Штатная батарея, если не изменяет память 10-ГБ, прекрасно заменяется 9-ти вольтовой «кроной» и куском газеты. Работает чуть ли не с год. Ну и соответственно требуемое колличество «полёвки» — что бы линию провести меж абонентами. Вообще если стационарно и пространство меж корреспондентами прекрасно контролируется, то проводная связь- просто прелесть…
colkt · 23 октября 2013
Что ни говори, надёжнее проводной связи нет, особенно в каком ни будь населенном пункте, да и по цене одного айфона можно целый кооперативчик оснастить. можно под это дело приспособить домофон частично решив проблему комутатора, можно объединив на одной линии несколько аппаратов ТА-57 вызывать звонками, один звонок — первый абонент и т.д, долгий — конференц связь, тем более с приобретением телефонов и провода сейчас проблем нет.
Ultar · 23 октября 2013
Что ни говори, надёжнее проводной связи нет
А тамтамы?
dron17 · 23 октября 2013
Спасибо за совет, но купить и дурак может, не сегодня так завтра придет БП и где купить, а вот сделать реально.
dron17 · 23 октября 2013
dron17 · 23 октября 2013
Согласен на все 100.А чо постучал Морзе как поговорил.
vtorogodnik · 23 октября 2013
sharapov · 23 октября 2013
Можно ли узнать у топикстартера, какое расстояние между дачами, где планируют провести полевую сеть? Есть ли поперечные дороги, земля которая находится в чужой собственности? Канавы, овраги и прочие естественные преграды. Каким обзором будет достигнута скрытность линий в летний и зимний периоды?

ИМХО: полёвка для дачи совсем не катит, на даче надо отдыхать. Сокращая время на всякие не нужные движения до минимума.
По простоте и удобству на первом месте:
— мобильный телефон, в нём же и скайп, и интернет, и смс/ммс. Мобильность и высокое качество связи.
— рации, мобильность. Качество связи зависит от конкретных устройств, расстояния между абонентами и погоды.
— Простой телефон или полевой, думается, что это сплошной геморрой. аппараты привязаны к сети т.е. отсутствие мобильности, демаскирующие линии из проводов. Сигнал вызова чего стоит!

Если рассматривать полевой телефон, как способ приобретения опыта то да. А так купите себе пару мыльниц. Не знаю уровень цен в вашем регионе, но у нас за 50$ можно взять пару многоканальных уоки-токи. Себе взял вот такие brennenstuhl.com.ua/katalog/raciya/raciya-trx-3000, доча играется и в лес хожу.
Для работы пользую ALAN 450. Но это уже другая ценовая категория.
Ultar · 23 октября 2013
Присоединюсь, пожалуй…
Ultar · 23 октября 2013
Не, язык тамтамов гораздо сложнее. И гораздо информативнее.
Ultar · 23 октября 2013
полёвка для дачи совсем не катит, на даче надо отдыхать.
Вот как раз бессмысленные (на первый взгляд) затраты времени, денег и энергии и есть лучший отдых!

Сокращая время на всякие не нужные движения до минимума.
А вот эта фраза у меня вообще с отдыхом не стыкуется никак…
Mitya · 23 октября 2013
Удалил
bloodvasilisk · 23 октября 2013
А, кстати, никто не думал о применении для подобных целей витой пары? Для AWG 24 расстояние телефонной связи несколько километров (точно не понмю, то ли 2.5 то ли 3.5 надо смотреть справочник) и достать можно на раз-два в людом компьютерном магазине. Стандартная бухта кабеля в коробке 305 метров (1000 футов), есть по 2 и 4 пары в проводе. Для телефонной линии достаточно 1 пары, компьютерной сети 2 пары (компьютерная сеть на расстояние больше 100 метров без повторителя вряд ли потянет). Главное, доступность.
ArbuZz · 23 октября 2013
если уже задумывать связь между компами, тогда проще 2 vdsl модема. работают по 1 паре. без репитера до 6 км. скорость до 6 — 10 мбт. при помощи них одной бухты витой пары хватит на 1.2 км.
O6opoTeHb · 24 октября 2013
оперировать цифрами — это гуд. А вот представить, как это сделать…
вы можете представить геморрой при распушении витой пары? 300 метров — не 10.
далее, голая пара на земле, изоляция не расчитана на работу под солнышком.
далее, в цифирях не увидел стоимость модемов.
далее… самый гламный вопрос — нахрена? в контру гонять?

По теме — я понимаю работу телефонистов в ВОВ (не варкрафт!). Радио еще не распространено, пушечного мяса валом, других дел нету. В наших условиях просто протянуть кабель на 10-к километров по равнине — гемор. По лесу — двойной гемор… По пересеченке с горами — вообще нуегона. На меньшую дистанцию куда дешевле, практичнее и проще затарить парочку раций. Хотите крутить ручку — пожалуйста, к рации подцепить генератор с небольшим аккумом… Покрутил ручку, подзарядил — и на минутку-две связи хватит Современные рации оснащаются блоками для реализации каналов (не только частотных), так что подслушивать просто так никто не станет (особенно если по хешу одновременно менять частоты и номера кодов). Конечно, если вас будут искать ребята с пеленгаторами и весьма дорогостоящей аппаратурой — то найдут в три счета, из которых два они будут чесать левое яйцо. Но и тут возникает вопрос — кому вы впились?
Выживатель — человек, который оценивает идею со всех сторон, и в первую очередь со стороны «зачем?». А во вторую — «а нельзя ли чего попроще?»%)
UncleGans · 24 октября 2013
Ну, в конце концоФФ можно даже найти себе коммутатор полевой и усадить за него свою «барышню»… Тут собственно надо две дачки соединить и вполне ташки и полёвки п-274 хватит на данную забаву.
UncleGans · 24 октября 2013
А руки не устанут?
UncleGans · 24 октября 2013
2,5...3,5 км вполне по силам полевую линию бросить, если делать это более-менее грамотно.
UncleGans · 24 октября 2013
Витая пара, в соответственном исполнении куда как дороже полевого телефонного кабеля. А если «кидать» её по земле, то ещё и на порядок хуже. Это если надлежащего «наружного» исполнения, то что уж говорить про не защищённую от климатических воздействий, «для внутренних помещений»…
O6opoTeHb · 24 октября 2013
повторюсь, что на такое расстояние даже дешевая рация прострельнет. Безо всякой грозозащиты… стоит ли овчинка выделки?
O6opoTeHb · 24 октября 2013
витуха для наружней прокладки (другая, более плотная оболочка) бухта стоит 3.5-4 тыщи. Если ее распушать, то бесполезняк. Если кидать целиком, то дороговато…
Q-zmich · 24 октября 2013
П-274 хватит даже на 100 мегабит Ethernet'а метров на 200. Или 10 мегабит на 400. Поверх Ethernet'а уже можно IP-телефонию проложить
sharapov · 24 октября 2013
Выйти в лес, пробежка километров на 5 с утречка, рыбалка, охота, сбор ягод/грибов, приготовление интересных блюд (на огне, дыму) — вот это ОТДЫХ. А лазить в дом, чтоб позвонить, потом обратно во двор выходить… Или как сейчас модно… созвонимся попозже… вот и носись туда сюда. Поэтому подходит на 100%.
Ultar · 24 октября 2013
А если для меня рыбалка не отдых? И охота. И тихая охота. Как быть? Остаётся пробежка — та самая бессмысленная затрата энергии.
Люди все разные. Если разные действия приносят близкие результаты, то одно ничем не хуже другого. Многие, например, считают, что бегать по лесам в кольчуге и с мечом — идиотизм «лучше бы спортом занялся». И чем спорт лучше? Тем, что доступен пониманию среднего обывателя?
sharapov · 24 октября 2013
Отдых бывает пассивным и активным. Но речь не о том. При активном отдыхе конечно же тратится энергия. Но приобретается навыки, выносливость, знания. В данном случае предлагается бездарно потратить своё время и силы. Плюс привлечь к себе внимание (ненужное).
Видимо, подсказать и направить на более правильный путь сейчас не модно. Как раз на замену проводной связи, пришла радио связь. Но все будут с упоением советовать: давай! тяни! потроши витую пару! покупай полевые телефоны! и т.п. Вместо того чтобы разъяснить, что всё придумано до них.
Топикстартеру: будешь отдыхать, шоркаясь по соседским кустам с полёвкой, выложи фото.
Ultar · 24 октября 2013
бездарно потратить своё время и силы
Заодно получив опыт прокладки кабеля или провода в неблагоприятных условиях.

на замену проводной связи, пришла радио связь
А если перечитать публикацию?
sharapov · 24 октября 2013
Опыт прокладки кабеля в земле или по воздуху нужно получать на предприятиях занимающихся этой работой. С пояснениями по ПУЭ и СНиНам. Вот мне понравилось, как подход к непонятному: 8nabludatel.livejournal.com/283227.html ритуал нахуа называется.
Вы дома плиту поджигаете огнивом? Читаете при лучине? Вместо монитора у Вас диапроектор? Зачем пользовать заведомо устаревшие технологии? Топикстартеру не предлагают установить собственную вышку с 3G связью в GSM стандарте. Всего навсего обычные китайские мыльницы. И на природе годны, и на даче выручат…
UncleGans · 24 октября 2013
Хозяин — барин…
UncleGans · 24 октября 2013
П-274М вроде несколько дешевше…
UncleGans · 24 октября 2013
Заземлить один провод двухпроводной линии… Ну ну… Вы точно в этом уверены?
UncleGans · 24 октября 2013
В ТАИ-43, ТА-57, ТА-57М имеется встроенная грозозащита…
Q-zmich · 24 октября 2013
Есть какие-то препятствия?
UncleGans · 24 октября 2013
Вообще то подобная неисправность называется «земля». Вы хотите, что бы у вас в телефоне «радиво пело»? Линейный разрядник имеет три вывода…
Q-zmich · 24 октября 2013
По-моему, для «радиво поёт» нужны еще и отвратительные закисшие контакты, выступающие в роли диодов. Или я не понимаю физики процесса пения радивы.
O6opoTeHb · 24 октября 2013
ну, если хочется , то почему нет..
O6opoTeHb · 24 октября 2013
+1
еще добавить в список извратов — охотитесь с кремнёвым ножом. Нет, уметь его сделать — полезное умение, но чисто совсем накрайняк…
UncleGans · 24 октября 2013
Далеко не всегда. Говорю же, что у телефонистов такая неисправность имеет название «земля». Особенно это дело «ярко выраденно» на старых кабелях, когда заливает муфты водичкою…
UncleGans · 24 октября 2013
Однако те же пиндосы решив идти со временем в ногу давно уже мастерят всю эту половую хрень на оптоволокне.
sharapov · 24 октября 2013
У ребят на рацию нормальную не хватает, а Вы про оптоволокно!
sharapov · 24 октября 2013
Давай те озвучим смету! И выясним экономическую сторону вопроса.
Китайская рация уоки — токи 50$ за пару.
Сколько стоит пара ТА аппаратов и кабель к нему?
UncleGans · 24 октября 2013
Ну так связь, штука не дешёвая. А оптоволоконные теляфоны для полевой связи пиндосня давно пользует. Штука довольно специфичная, но очень удобная для организации связи между огневыми точками блокпостов, опорных пунктов и т.п.
UncleGans · 24 октября 2013
Кабель, где то 40-к рублёв за метр, 2-е ТА-шки… Ну не знаю… Для меня это 1 литр огненной воды…
sharapov · 24 октября 2013
Давай в долларах США, а то у нас тут латы. У Вас рубли. В Баксах понятнее.
UncleGans · 24 октября 2013
1 метр «с завода» П-274М ~ 13-ти центов. Бухта по 500-т метров. ТА, не знаю, наверное доллариев за 30-ть можно аппарат купить.
sharapov · 24 октября 2013
А тут две рации за 50 долларов модельки и производители на выбор, настроены и готовы к работе. Плюс дальность поболее 500 м.
У Вас бухта 50 долларов + два аппарата по 30 долларов и того примерно 110 баксов. Моё предложение дешевле в 2 раза. А это тоже не немаловажно.
По хорошему топикстартер кроме желания должен озвучивать бюджет! Это намного облегчит дать правильную рекомендацию.
UncleGans · 24 октября 2013
Ну а кто говорит, что связь, дело дешёвое? Опять же «мыльницы» эти, а как вдруг не обеспечат гарантированную связь?
dron17 · 24 октября 2013
Спасибо за инфу подчеркнул много интересного и полезного.И все таки проводная связь как вариант может найти свое место наравне с рациями, и как написал Ultar, тамтамами.
O6opoTeHb · 26 октября 2013
ага, при ядерном взрыве наводок нет и в грозу… хреново, что варить его жопа полная, автомат для сварки за 200 к рублей.
А стоимость кстати сравнима уже с медяхой. Мне 8-ми жильный одномодовый отмотали по 35 р за метр, в броне стальной, для укладки в грунт.
O6opoTeHb · 26 октября 2013
и свистками
gennadiy · 26 октября 2013
а как же Баофенг? у нас с женой вполне обеспечивает… связь
UncleGans · 26 октября 2013
Про стоимость, то собственно, в любой стране лампасы бабло попилить не дураки. Кстати, по поводу 200 килорубликов, то как то я прицел пакупал, что у нас за 80-т рублей барыги выставляют, а в Юсе он 700-т баксов стоит, согласитесь, примерчик «в самую дырочку»… Что же до варки, то а собственно, а что там такого запредельно сложного то?
O6opoTeHb · 26 октября 2013
Запредельное только то, что я никогда не видел даже, как это делается Вживую. Насчет автомата — помыслю…
alanpodolsk · 30 декабря 2013
ТА-57 все равно требует питания, там 10-вольтовые батареи. Пытались с другом переделать их на «кроны», но так тема и загнулась
UncleGans · 30 декабря 2013
Ну… Если это у вас не получилось… То не знаю, наверное парашутный спорт не для вас…
alanpodolsk · 30 декабря 2013
«Если отдых, то активный, если праздник, то спортивный»?