Среда обитания: Оборона квартиры
Публикуя этот вариант, приглашаю всех форумчан вместе систематизировать наши наработки на тему: « Оборона городской квартиры»
«Мой дом –моя крепость. Бог даст не Брестская"
Ресурс живучести любой цитадели ограничен. Квартирная автономия находится в прямой зависимости от внутренних запасов, прочности и степени агрессивности внешней среды. Поэтому в осаде можно «пересидеть» только временные напасти, хотя бы перебойно, но функционирующих коммунальных служб, хотя бы частично поддерживаемого в городе правопорядка и уверенной надежде, что скоро все вернется на круги своя. Первый шаг в усилении обороноспособности квартиры был сделан в конце прошлого века массовой установкой металлических дверей. В небезопасном ХХI веке надо идти дальше.
В подготовку городской квартиры к вынужденному осадному положению входит:
1. Обеспечение запасов воды и продуктов длительного хранения.
2.Обеспечение теплоизоляции квартиры.
3. Программа создания частичной и полной энергетической автономии.
4. Комплектация домашней аптечки, средств химзащиты.
5. Создание арсенала средств самообороны
6.Подготовка средств связи с внешним миром(приемник, радиостанция)
7. Подбор инструментов (пила, топор, ручная дрель, нож-мультитул и т.д.) и приборов(дозиметр и т. д.)
8.Сбор специальной справочной литературы(энциклопедия технологий и методик, медсправочник)
Пункт 1. Вода и еда.
Воду храним в пластиковых бутылях в темном месте. Необходимо наличие фильтров для воды.
Резервуаром для технической воды, вписывающимся в интерьер квартиры, может быть большой аквариум.
Принципы заготовки продуктов:
1.отсутствие необходимости заморозки
2.высшая пищевая ценность на единицу объема
3.длительный срок хранения
4.приготовление не требует воды
5.вообще не требует готовки.
Таким образом имеем в сухом остатке: консервы(мясо, тунец), овощи в банках, сухое молоко, джемы, шоколад, орехи, сухофрукты, сушеные бобы. Крупы(гречка, рис и т.д.) храним в стеклянных и пластиковых банках, в каждой банке очищенный зубчик чеснока. Водку- в ящиках.
Пункт 2. Погода в доме.
Оптимальная погода в доме, когда не холодно и не жарко. В идеале, конечно. В реальной жизни придется иметь дело с крайностями. В промерзшей квартире есть один плюс- не нужен холодильник. Остальное одни минусы. Поэтому чтобы не замерзнуть:
— стеклим лоджии или балконы
— меняем оконное стекло на стеклопакет или тщательно герметизируем деревянные оконные рамы
— утепляем фасадные стены.
— приобретаем отопительную печку с системой вывода продуктов горения в окно.
— покупаем теплые спальные мешки, химич. источники тепла,
от жары:
— устанавливаем солнечные батареи для подключения вентиляторов.
Пункт 3. Энергетическая программа
-запасаемся комплектом налобных фонарей, больших фонарей-светильников, карманных фонариков.
-создаем запас батареек и аккумуляторов для питания фонарного парка.
-запасаемся тестером для измерения уровня заряда элементов питания для их своевременной подзарядки.
-приобретаем свечи, спички, зажигалки, химич. источники света, делаем лучины образца «назад в будущее».
-осваиваем керосиновую лампу и примус или (и) спиртовую горелку для готовки продуктов.
-запасаемся топливом для печки, керосиновой лампы и примуса с соблюдением мер противопожарной безопасности.
-на случай временной работы электросети(нечаянная радость) имеем эл. печку, плитку и стабилизаторы напряжения.
-приобретаем аккумуляторы с системой подзарядки для работы бытовых электроприборов.
-предусматриваем меры спасения эл. приборов от ЭМИ ( алюминиевые кейсы, боксы)
Пункт 4. Химия и жизнь.
Комплектуем домашнюю аптечку из:
— обезболивающих лекарств
— антисептиков
— антибиотиков
— радиозащитных, йодсодержащие средств
— перевязочных материалов и инструментов(ножницы, пинцеты, шприцы, жгуты)
— медицинского спирта
Собираем комплекты противогазов(к примеру ГП-7), газодымозащитный комплект(ЕД ЗК), комплект Самоспас, веревка длиною от балкона до земли.
Пункт 5. Об оружии.
Конечно, никогда не помешают спец.средства самозащиты: «Удар», «Оса», сигнальная ракетница с оптическим прицелом или двуручное мачете-кладенец. Однако единственным радикальным средством самообороны был и остается только огнестрел. Действия на оформление разрешения на оружие (если его нет) – тест на то, как серьезно человек относится к проблеме выживания.
Пункты 6,7.8 по подготовке к сидению в осаде в комментариях и моралях не нуждаются.
Примечание. Оборотная сторона хорошо подготовленной к осаде квартиры- создание иллюзии собственной безопасности. Квартира может превратиться в ловушку- можно упустить момент, когда надо все бросать и уходить. «Надо уходить не рано и не поздно. Надо уходить вовремя.» Так говорил Заратустра.
Поэтому пункт 9. Главное- вовремя смыться
Держа оборону, доукомплектовываем тревожные рюкзаки и отслеживаем ситуацию…
«Мой дом –моя крепость. Бог даст не Брестская"
Ресурс живучести любой цитадели ограничен. Квартирная автономия находится в прямой зависимости от внутренних запасов, прочности и степени агрессивности внешней среды. Поэтому в осаде можно «пересидеть» только временные напасти, хотя бы перебойно, но функционирующих коммунальных служб, хотя бы частично поддерживаемого в городе правопорядка и уверенной надежде, что скоро все вернется на круги своя. Первый шаг в усилении обороноспособности квартиры был сделан в конце прошлого века массовой установкой металлических дверей. В небезопасном ХХI веке надо идти дальше.
В подготовку городской квартиры к вынужденному осадному положению входит:
1. Обеспечение запасов воды и продуктов длительного хранения.
2.Обеспечение теплоизоляции квартиры.
3. Программа создания частичной и полной энергетической автономии.
4. Комплектация домашней аптечки, средств химзащиты.
5. Создание арсенала средств самообороны
6.Подготовка средств связи с внешним миром(приемник, радиостанция)
7. Подбор инструментов (пила, топор, ручная дрель, нож-мультитул и т.д.) и приборов(дозиметр и т. д.)
8.Сбор специальной справочной литературы(энциклопедия технологий и методик, медсправочник)
Пункт 1. Вода и еда.
Воду храним в пластиковых бутылях в темном месте. Необходимо наличие фильтров для воды.
Резервуаром для технической воды, вписывающимся в интерьер квартиры, может быть большой аквариум.
Принципы заготовки продуктов:
1.отсутствие необходимости заморозки
2.высшая пищевая ценность на единицу объема
3.длительный срок хранения
4.приготовление не требует воды
5.вообще не требует готовки.
Таким образом имеем в сухом остатке: консервы(мясо, тунец), овощи в банках, сухое молоко, джемы, шоколад, орехи, сухофрукты, сушеные бобы. Крупы(гречка, рис и т.д.) храним в стеклянных и пластиковых банках, в каждой банке очищенный зубчик чеснока. Водку- в ящиках.
Пункт 2. Погода в доме.
Оптимальная погода в доме, когда не холодно и не жарко. В идеале, конечно. В реальной жизни придется иметь дело с крайностями. В промерзшей квартире есть один плюс- не нужен холодильник. Остальное одни минусы. Поэтому чтобы не замерзнуть:
— стеклим лоджии или балконы
— меняем оконное стекло на стеклопакет или тщательно герметизируем деревянные оконные рамы
— утепляем фасадные стены.
— приобретаем отопительную печку с системой вывода продуктов горения в окно.
— покупаем теплые спальные мешки, химич. источники тепла,
от жары:
— устанавливаем солнечные батареи для подключения вентиляторов.
Пункт 3. Энергетическая программа
-запасаемся комплектом налобных фонарей, больших фонарей-светильников, карманных фонариков.
-создаем запас батареек и аккумуляторов для питания фонарного парка.
-запасаемся тестером для измерения уровня заряда элементов питания для их своевременной подзарядки.
-приобретаем свечи, спички, зажигалки, химич. источники света, делаем лучины образца «назад в будущее».
-осваиваем керосиновую лампу и примус или (и) спиртовую горелку для готовки продуктов.
-запасаемся топливом для печки, керосиновой лампы и примуса с соблюдением мер противопожарной безопасности.
-на случай временной работы электросети(нечаянная радость) имеем эл. печку, плитку и стабилизаторы напряжения.
-приобретаем аккумуляторы с системой подзарядки для работы бытовых электроприборов.
-предусматриваем меры спасения эл. приборов от ЭМИ ( алюминиевые кейсы, боксы)
Пункт 4. Химия и жизнь.
Комплектуем домашнюю аптечку из:
— обезболивающих лекарств
— антисептиков
— антибиотиков
— радиозащитных, йодсодержащие средств
— перевязочных материалов и инструментов(ножницы, пинцеты, шприцы, жгуты)
— медицинского спирта
Собираем комплекты противогазов(к примеру ГП-7), газодымозащитный комплект(ЕД ЗК), комплект Самоспас, веревка длиною от балкона до земли.
Пункт 5. Об оружии.
Конечно, никогда не помешают спец.средства самозащиты: «Удар», «Оса», сигнальная ракетница с оптическим прицелом или двуручное мачете-кладенец. Однако единственным радикальным средством самообороны был и остается только огнестрел. Действия на оформление разрешения на оружие (если его нет) – тест на то, как серьезно человек относится к проблеме выживания.
Пункты 6,7.8 по подготовке к сидению в осаде в комментариях и моралях не нуждаются.
Примечание. Оборотная сторона хорошо подготовленной к осаде квартиры- создание иллюзии собственной безопасности. Квартира может превратиться в ловушку- можно упустить момент, когда надо все бросать и уходить. «Надо уходить не рано и не поздно. Надо уходить вовремя.» Так говорил Заратустра.
Поэтому пункт 9. Главное- вовремя смыться
Держа оборону, доукомплектовываем тревожные рюкзаки и отслеживаем ситуацию…
24 февраля 2011, 16:56
+115.17 Spooky
— Ростовская область
Одной из серьезных проблем может стать отсутствие технической воды для сан узла
- v
- 0
11 апреля 2016, 18:09
0.00 Radio_nivicok
— Нововосибирск
Угу, а месяцев ч\з два здохнешь от дизантерии.
24 февраля 2011, 17:47
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
Водку- в ящиках.улыбнуло до ушей :)
А если серьёзно, то считаю целесообразным рассматривать исключительно вариант автономного выживания в квартире, ибо при возможности проникновения в подъезд и\или на крышу, жилец (которому в таковом качестве пребывать не долго) изгоняется талисманом из трёх картонных коробок и заклинанием: "… гори, гори ясно..." (личный опыт).
- v
- -1
24 февраля 2011, 18:45
+17.83 wizard
— Москва
Да, в идеале, подъезд/крыша должны контролироваться дежурными сменами.
24 февраля 2011, 20:32
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
т.е. фактически должен быть «Дом», как у Ахмета. Поэтому об отдельно взятой квартире смысла нет рассуждать.
24 февраля 2011, 18:06
Выживание в квартире-самообман, каждый лишний час задержки с эвакуацией снижает в разы возможность самой эвакуации. Живу в своём 2-этажном в центре города- 800 метров от ГУВД, на всех окнах решётки и дверь некитайская стальная, и всё равно сразу-же рвану в станицу.
- v
- +7
24 февраля 2011, 18:17
если бы знать еще насколько это будут временные напасти, хотя бы перебойно, но функционирующие коммунальных службы..........
конечно заманчиво в квартире остаться — мы даже в мороз отопление практически не включаем, очень тепло (обе комнаты с лоджиями со стеклопакетами), в жару тоже нормально без кондера, но очень пугает меня то, что если выделенное курсивом все же не временно, а НАВСЕГДА, чем дальше, тем сложнее будет до дома в деревне добраться… и с маленьким ребенком веревка с пятого этажа не спасет… так что видимо все заначки будут все же не в квартире и при намеках на БП дите с НАЗОМ в автос и выживать в дярэуню
конечно заманчиво в квартире остаться — мы даже в мороз отопление практически не включаем, очень тепло (обе комнаты с лоджиями со стеклопакетами), в жару тоже нормально без кондера, но очень пугает меня то, что если выделенное курсивом все же не временно, а НАВСЕГДА, чем дальше, тем сложнее будет до дома в деревне добраться… и с маленьким ребенком веревка с пятого этажа не спасет… так что видимо все заначки будут все же не в квартире и при намеках на БП дите с НАЗОМ в автос и выживать в дярэуню
- v
- 0
24 февраля 2011, 19:11
+17.83 wizard
— Москва
Конечно, надо действовать по обстановке, никаких готовых схем и шаблонов не может быть. Просто квартира должна быть тоже подготовленной.
24 февраля 2011, 20:33
Думал об этом, свет-генератор, вода-ёмкости, тепло-буржуйка, связь-рация, биотуалет, продукты, лекарства. Но всё это оправдано если нужно просто пережить неделю-две, месяц при лояльных соседях(???) и обеспечении правопорядка круглосуточно(?????). НО соседей богатых не любят, а правопорядка и сейчас-то не очень. А передоев с подачей ресурсов (свет, вода, газ) не будет, т.к. их просто не будет. Газ включать с перерывами это бред, всё нафиг взорвётся. Воду подавать по часу при таких изношенных сетях- чинить те сети от гидроударов, не перечинить. А известно ли Вам сколько в Вашем населённом пункте есть автоводовозов на 1 тыс населения? А топливо для буржуйки? Это в кино можно книжками да табуретками топить, а в жизни нужны нормальные дрова-уголь. Много таких складов знаете в шаговой доступности после всеобщей газификации? И топор-пила в каждой семье? Ну если у Вас это запасено не факт что будет хорошо, скорее наоборот-«каждый охотник желает знать где спрятался фазан» Про кого это, догадываетесь?
24 февраля 2011, 21:13
+17.83 wizard
— Москва
в жизни нужны нормальные дрова-уголь.
Есть очень популярные за рупьежом топливные брикеты. У нас их производят и в числе других энергоресурсов экспортируют. Пеллеты, топливные гранулы.Бывают и в виде таблеток.Они не дымят, не образуют золы, имеют неограниченных срок хранения.
24 февраля 2011, 21:43
Гранулы топливные… для кого? В прошлом месяце наблюдал «спор хозяйствующих субъектов», х.з. захват-не захват помещения цеха, короче триллер «войти за 60 секунд». В разбитое окно влетает «дымовуха»-из-за угла задом подлетает Газель-человек в решётку окна продевает лом, одетый на трос Газели-бам и трое в противогазах хозяйничают в помещении. Всех дел-то.
24 февраля 2011, 21:55
+17.83 wizard
— Москва
Да, как говорил т.Сталин:«Нэт таких крепостей, котроые нэ могли бы взят большевики». Святая правда…
24 февраля 2011, 21:59
+17.83 wizard
— Москва
Да, как говорил т.Сталин:«Нэт тких крэпостей, которые не могли бы взят большевики»…
25 февраля 2011, 00:50
Есть очень популярные за рупьежом топливные брикеты. У нас их производят и в числе других энергоресурсов экспортируют. Пеллеты, топливные гранулы.Бывают и в виде таблеток.Они не дымят, не образуют золы, имеют неограниченных срок хранения.Ты видел скока они стоят? За пачку — машину дров купить можно. И золу они не дают только при сжигании их в пиролизных котлах.
25 февраля 2011, 09:14
+17.83 wizard
— Москва
Согласен, пеллеты — дорогое удовольствие.Расходы на обороны всегда изнурительные.
25 февраля 2011, 11:10
+29.26 Otto
— Москва
коллеги… дело даже не в цене… а в том что их тут же раскупят… и не дай Бог ПБ будет (не зависимо от размера БП) мы будем на работе, мы ничего не успеем сделать: ни воды купить, не дров запасти…
этой зимой в подмосковном городе (населения свыше 100 тыс.) из-за морозов и ледяного дождя отключили свет и воду… воды в магазинам в бутылках не было уже в течение 1 часа… в совесткие времена хоть калонки были (как сейчас помню с бидончиками ходили), а сейчас и этого нет
этой зимой в подмосковном городе (населения свыше 100 тыс.) из-за морозов и ледяного дождя отключили свет и воду… воды в магазинам в бутылках не было уже в течение 1 часа… в совесткие времена хоть калонки были (как сейчас помню с бидончиками ходили), а сейчас и этого нет
25 февраля 2011, 19:12
+17.83 wizard
— Москва
Вот поэтому и необходимы запасы, сделанные в «мирное» время!
24 февраля 2011, 18:58
-4.55 jrmala1973
— юрмала
Захочется кому войти, войдёт. Часом раньше часом посже.
- v
- +2
24 февраля 2011, 20:18
Однозначно войдёт, чем крепче запрётесь- тем интересней посмотреть «а что там так прячут?»
13 апреля 2016, 00:41
+2.53 denisss708
— москва
ну смотря как оборонятся и смотря кто входит… например на месте бандитов… если моего напарника пристрелили то я бы подумал хорошо лезть бы туда или найти что попроще…
24 февраля 2011, 19:13
+55.84 messor
— Пермь
Как бывший строитель скажу так: возьмите технический паспорт вашей квартиры и посмотрите — где у вас несущие стены. НЕ несущие — даже в «кирпич» разбираются от соседей ломом и кувалдой «на раз-два». Вариант — если окупировать дом в 1-3 этажа, все вокруг обмотать колючкой, заминировать и замуровать окна 1 этажа. Ну чего пересказывать — читаем «Мародер»…
- v
- +2
24 февраля 2011, 19:17
+55.84 messor
— Пермь
Хотя, если вы намерены героически погибнуть на своих запасах, отстреливаясь — чё нет-то…
- v
- +3
24 февраля 2011, 20:34
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
ну да, того же «ахметку» с парой нарезных карабинов с оптикой разобрать как нех делать.
24 февраля 2011, 20:33
+12.65 rotor
— набережные челны
квартира в городе при БП — благоустроенная могила.
- v
- +2
24 февраля 2011, 21:35
-4.55 jrmala1973
— юрмала
Большинство современных людей выросли в «тепличных» условиях.Думаю что первое время в квартире с хорошей дверью и не на первом-втором этажах можно будет неплохо жить.Опять-же таки незабывайте об армии.Пока будет власть, армия будет держать порядок.Этого времени должно хватить на одаптацию, если не Вас, так близких.Пересиживать конечно нельзя.Выбрать оптимально подходящий момен времени и уходить.
- v
- +1
24 февраля 2011, 21:51
+1.41 zaural
— югра
«Бежать, сразу же бежать хоть куда нибудь из города, забиться в какую нибудь нору, там устроимся ведь у нас есть фонарик на солнечных батарейках и мультитул! » По моему идея немедленной эвакуации из города при какой либо ЧС
захватила добрую половину форума. Мое мнение бегство из города, особенно в зимний период, не имея конкретной цели- дача, родственники, готовые вас принять
форменное самоубийство.Очень надеюсь вы не планируете совершить его массово с женой и детьми. По поводу защиты квартиры отбиться даже от небольшой группы отморозков в одиночку очень непросто. Почему даже не рассматривается вариант создания дворовой дружины? Я надеюсь вы не в доме инвалидов живете?
Если нет, может стоить хотя бы начать здороваться с соседями?
захватила добрую половину форума. Мое мнение бегство из города, особенно в зимний период, не имея конкретной цели- дача, родственники, готовые вас принять
форменное самоубийство.Очень надеюсь вы не планируете совершить его массово с женой и детьми. По поводу защиты квартиры отбиться даже от небольшой группы отморозков в одиночку очень непросто. Почему даже не рассматривается вариант создания дворовой дружины? Я надеюсь вы не в доме инвалидов живете?
Если нет, может стоить хотя бы начать здороваться с соседями?
- v
- +2
24 февраля 2011, 22:05
+17.83 wizard
— Москва
Да и дача грешит такими же радостями, как незванные гости, мороз и солнце.
24 февраля 2011, 23:26
но там по-крайней мере вода и близко дрова
с гостями сложней конечно:(
да и 30 км от города близковато наверно, но выбора нет
с гостями сложней конечно:(
да и 30 км от города близковато наверно, но выбора нет
25 февраля 2011, 11:14
+17.83 wizard
— Москва
Да, все, что ближе, чем «полбака» бензина команды мародеров — близко. Только на первые недели бегства.
25 февраля 2011, 08:37
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
Почему даже не рассматривается вариант создания дворовой дружиныКомрад, мы тут роту создавать хотим. Дружины нам так — семечки ;)))
25 февраля 2011, 11:10
+17.83 wizard
— Москва
Иван, с ротой сложности и в том числе из-за территориального разброса «бойцов». Соседям на первых порах сплотиться легче. Потом, конечно, начнутся неизбежные разброд и шатания.
25 февраля 2011, 08:38
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
Почему даже не рассматривается вариант создания дворовой дружиныКомрад, мы тут роту создавать хотим. Дружины нам так — семечки ;)))
Бежать, сразу же бежать хоть куда нибудь из городаА потом стоять и стоять в пробках =)
25 февраля 2011, 09:29
мы тут роту создавать хотим.
Хотеть не вредно. Пока будет создаваться надо ковать себя.
25 февраля 2011, 10:13
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
это вообще то шутка была. А вот извечное, малопонятное брюзжание деда Шишкаря, начинает надоедать ;)
25 февраля 2011, 11:04
Соседи… блин. 2 года уговаривал придурков-собственников квартир(8 кв. всего в доме), в доме сына, создать ТСЖ и зарегить за собой землю под домом-БЕСПЛАТНО, за счёт средств муниципального бюджета и что в итоге? Дом ветхий-аварийный под снос, а теперь волоса рвут на ж… е. Дружину с ними создавать, да они в мирное время тебе глотку готовы перегрызть по простой причине что лучше их живёшь.А то что руками в своём цеху мебельном без отпусков-выходных 20 лет отпахал думаете кому-то интересно?
25 февраля 2011, 18:26
+17.83 wizard
— Москва
А у нас было все по другому- образовалось лже-ТСЖ с липовыми протоколами собственников, с поддельными подписями. Из 8-ми подъездного многоэтажного дома поднялось на борьбу только полтора десятка человек, остальные остались над схваткой. Судились больше года, до тех пор пока мэр не утратил доверия и не слетел.Судья сразу «вьехала» в проблему и признала ТСЖ незаконным.15 человек выстояло до конца, не сдались. Все таки, чем больше дом, тем больше может набраться адекватных людей.Хотя бы человек 10-20. Уже маленькая дружина.
25 февраля 2011, 18:53
Это Вам с мэром «повезло». А если б его не «ушли»? Последние 3 года занимаюсь юриспруденцией(это на старости-то лет!), знал что судебная ситстема гнилая, но до такой степени — даже не догадывался.
25 февраля 2011, 18:59
+55.84 messor
— Пермь
А я в этой «теме» уже 10 лет. Такого насмотрелся… Хуже — тока судебные приставы и Почта России
25 февраля 2011, 19:13
Почту свою(по месту жительства)пришлось «отъиметь» по полной пару раз, что бы на уведомлениях к заказным письмам сами не расписывались — вроде «устаканилось». А приставы это животные те же, всё на рефлексах — вкусно-не вкусно, больно будет- не больно, мы отдерём-нас отдерут, одним словом собачки Павлова. Кстати майор Гаврилов, тот самый из Бресткой крепости, жил от меня чере 3 дома- хороший был мужик, царствие небесное.
Вот кто мог бы чего рассказать, про «оборону квартиры».
Вот кто мог бы чего рассказать, про «оборону квартиры».
13 апреля 2016, 06:43
+16.22 ygin112
— Орьск
Тогда продавай эту квартиру(купят, не волнуйся, у самого знакомый так купил, уже в 2017 расселять этот дом будут). А сам бери дом. Вот честное слово, все хозяйственные дела там решаются почти в 2 раза проще. Это потому, что разные придурки НЕ МЕШАЮТ.
13 апреля 2016, 00:45
+2.53 denisss708
— москва
думаю прожить в частном доме будет гораздо сложнее чем в квартире высокой многоэтажки… дом захватят намного легче чем квартиру на 10 этаже.
24 февраля 2011, 23:48
-2.09 Rolevick
— Набережные Челны
Как на счёт по раньше свалить из городу? И квартиру продать можно, и на эти дэньги купить дом в деревне? И на сэкономленные дэньги поставить хозяйство, обжиться и бункер построить если душе угодно! а когда БП начнётся твоя квартира никому ненужна если только родовой склеп в ней устроить!
- v
- +4
25 февраля 2011, 00:43
Как на счёт по раньше свалить из городу? И квартиру продать можно, и на эти дэньги купить дом в деревне?А зачем продавать? Взять под ее, родимую, кредит у банкира, И в хате живешь и деньги на покупку домишки есть. Все равно отдавать некому будет, если чо. По большому нужно: Дом с хорошим погребом и печкой, недалеко от леса. Колодец рядом. И УАЗик с мотоцыклой типа Урал.
25 февраля 2011, 08:42
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
а если пронесёт и надо будет кредит отдавать? ;)
В этом плане москвичам проще — сдал квартиру в наём и живи на ренту в мухасранской губернии…
В этом плане москвичам проще — сдал квартиру в наём и живи на ренту в мухасранской губернии…
25 февраля 2011, 11:34
а если пронесёт и надо будет кредит отдавать? ;)Продать домик в деревне и отдать кредит. Обраточку. Опа. Этож элементарно. Еще и денег поднимешь. Ты же кредит не пропиваешь, а вкладываешь.
25 февраля 2011, 11:38
+55.84 messor
— Пермь
Продать домик в деревне и отдать кредит— не выход… Ктож свое-родное, для БП любовно подготовленное продаст?
25 февраля 2011, 11:41
Ну если «и на елку залезть, и яйца не ободрать» не получится придется доделать домик, допродать квартиру и стать просто деревенским пацаном. Для здоровья пользительней.
25 февраля 2011, 11:56
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
Вспомнилось — "… сало из стратегических НЗ запасов плавно переходило на бока..."
24 февраля 2011, 23:49
+1.05 Revival
— Москва
Ежедневно в России тушат 580 пожаров, из них 70% — это пожары в квартирах. Зима. Убираем электричество и центральное водо- и теплоснабжение, добавляем импровизированные печки-буржуйки, сделанные кулибиными из подручных материалов. Учитываем факт абсолютного незнания правил обращения населения с такими тепловыми «приборами», человеческий фактор и… гарантированно получаем пожар в своем подъезде рано или поздно. А пожарных нет, и горит не одна квартира а весь подъезд или дом. Если в деревне пожар случился, у соседей поживете, пока с мужиками будете себе новый сруб ставить. А в городе вы никому не нужны на постоянную прописку. Но квартира нужна. На несколько дней (недель). Чтобы осмотреться, понять перспективы или их отсутствие дальнейшего пребывания в городе, пополнить запасы, и до наступления окончания стадии всеобщей непонятки выполнить п. №9. Валить к дому с печкой.
- v
- +2
25 февраля 2011, 00:53
+1.05 Revival
— Москва
Забыл сказать. «Устройство дозированного аэрозольного распыления» — «УДАР», применять в помещении, мягко зказать, на любителя… Завязывайте с Ударами, балончиками чесноком и осиновыми кольями. Вполне легально можно и нужно преобретать гладкоствольное оружие, через пять лет — нарезное. Автор прав, оружие — это показатель вашего отношения к себе, своей семье. Ибо вооруженный человек — самый спокойный человек в мире (травматика не в счет). Автору респект. Сама мысль, сделать из квартиры своего рода бункер — конечно утопия, но есть отдельные моменты заслуживающие особенного внимания — самые слабые места: вода, канализация, вентиляция, тепло. На войне не бывает много патронов и воды. В квартире того хуже. Нет воды — нет гигиены, не сгниете, так заболеете. П. №9 — валить со скарбом к дому с печкой, колодцем, и с немногочисленными соседями.
- v
- 0
25 февраля 2011, 01:18
+18.89 misterr
— М.О. Электроугли
Однозначно. Стартуем из каменных джунглей с низкого старта в случае БП к «точке».
- v
- 0
25 февраля 2011, 01:30
Одну из главных проблем вижу как не странно в испрожнениях. И касается это не только квартиры. Вспомнилась история про пограничный пост времен Отечественной войны 1812г. Маленькая крепость держала осаду больше недели. Сдалась только тогда, когда уже половина защитников умерла от дезентерии. И озвученный вариант про выбросить в окно думаю не подходит. Уже через неделю от «кучки» под окном будет стоять ядовитый смрад.
- v
- +1
25 февраля 2011, 08:52
+17.83 wizard
— Москва
Да, городская квартира в условиях сидения в осаде — не камильфо, мягко говоря.И биотуалет здесь слабое утешение. И вообще слабых сторон, действительно, масса: некапитальные стены, подъезды и крыши-порталы проникновения инородных тел; негерметичность; пожароопасность; ограниченность ресурсов. Квартирный вопрос в условиях начала БП имеет, получается один ответ, кутузовский, остаемся в «москве»-теряем армию. Книжка была такая про 1812 год.«В грозную пору» называлась…
25 февраля 2011, 09:25
Уже через неделю от «кучки» под окном будет стоять ядовитый смрад.
Cмотря когда. Зимой заморозится, в сухое время высушится. Да и испражняться надо по сухому.
13 апреля 2016, 06:55
+16.22 ygin112
— Орьск
У нас в городе зимой вода пропала на 3 дня. Кучи во дворах не выросли, но от этого не легче. Смывали унитаз всего 2 раза в день. Воду благо хоть как то подвозили. А вот неделю без воды протянуть ой как тяжело. У родителей частный дом, там скважина и септик выкопан, а в прошлом году баньку достроили.
26 февраля 2011, 19:16
-4.55 jrmala1973
— юрмала
Несогласен.Зимой такая проблемма вооб-ще стоять не будет, а летом разлагается дерьмо за 3-4 дня. И лучше в пакетик или в банку из под тущёнки, завязал, крышечку закрыл и швырнул подальше.Да и кто с открытыми окнами при БП жить будет? В него-же запузырить всё чо хошь можно, а кто повыше живёт тому вообще можно прям из окна сральник высовывать и гадить на головы штурмующих богатеньких буратин с первого этажа.
26 февраля 2011, 19:28
«Штурмующих богатеньких буратин»- это вряд ли, делать им больше нечего этим богатеньким, штурмовать.
26 февраля 2011, 19:47
-4.55 jrmala1973
— юрмала
Во бляха муха что запятая делает.Читать: щтурмующих, богатеньких буратин с первого этажа.
26 февраля 2011, 20:06
Не сочтите нудным меня, но что-то не знаю я «богатеньких», что бы жили онии под «бедненькими» на верхник этажах там или в пентхаузах… Извините за вопрос- а к тем кто состоятелен финансово у Вас стойкое отвращение? Просто интересно, никого я вроде не грабил, не убивал, в цеху буквально «пахал» — а мне на голову понимаешь… и прямо из сральника. Это чересчур, так я не люблю.
26 февраля 2011, 19:51
а летом разлагается дерьмо за 3-4
Дак постоянно будут если выкидывать соседи запаху может хватить.
В него-же запузырить всё чо хошь можно, а кто повыше живёт тому вообще можно прям из окна сральник высовывать и гадить на головы штурмующих богатеньких буратин с первого этажа.
Пока в сральник не запузырят.
13 апреля 2016, 00:52
+2.53 denisss708
— москва
незнаю… по моему испражнения это наименьшая проблема из всех…
25 февраля 2011, 08:35
приобретаем свечи, спички, зажигалки, химич. источники света, делаем лучины образца «назад в будущее».
-осваиваем керосиновую лампу и примус или (и) спиртовую горелку для готовки продуктов.
-запасаемся топливом для печки, керосиновой лампы и примуса с соблюдением мер противопожарной безопасности.
Печки на отработке простейшие в запас уже уже вчера у вас всех. Особенно у serg13.
- v
- 0
25 февраля 2011, 09:27
Испраженения в пакеты можно герметезировать. В атаке кстати тоже можно их использовать.
- v
- +1
25 февраля 2011, 09:39
Данный вариант не рассматриваю с визи большой плотностью населения. Считаю опасно и нецелесообразно. БРАТСКАЯ МОГИЛА.
- v
- +1
25 февраля 2011, 09:43
А неизвестно где окажешься. Раскаткой губы лучше не заниматься. Просыпаешься поломаный в больнице, а тут БП…
- v
- 0
25 февраля 2011, 11:07
+17.83 wizard
— Москва
Да, кстати, а сколько времени с начала БП простоит автомобиль приготовленный к драпу в рабочем состоянии и с полным баком под окнами квартиры или в другом месте? Вывод один- УЕЗЖАТЬ надо сразу, если есть куда. Потому что потом придется УХОДИТЬ.
25 февраля 2011, 11:56
Чисто субъективно, несколько тайников можно заренее заложить. А уезжать нужно на мотоцикле, по моему всё очень просто-свободного проезда НЕ БУДЕТ! Сейчас зачастую проезд затруднён по улицам, а представляете что будет когда народ просто побросает грузовики-автобусы хозяйские посреди дороги случись чего? Присмотрел себе на днях «Днепр», категорию «А» уже 35 лет имею, так что сумарями буду его обвешивать. На «лупатом» далеко точно не уеду…
- v
- +1
25 февраля 2011, 18:32
+17.83 wizard
— Москва
уезжать нужно на мотоцикле
Тогда должна быть команда из нескольких человек,«байкеров». У одинокого мотоциклиста могут быть проблемы с агрессивно-настроенными беженцами.
25 февраля 2011, 18:49
А и не надо сидеть до массового исхода пеших беженцев из города. А автобеженцы не в счёт. Из сельских беженцев не будет- куда им бежать? И команда не нужна, как их набрать — байкеров выживальщиков? В командные игры не верю-хоть убейте, при «мирной» жизни никому не доверял(кроме семьи) а при БП и подавно. На Кубани можно в горах и конкретно утеплённой с буржуйкой палатке, но в 2-3 дневных переходах от ближайшего жилья, вполне зиму пережить.Были-бы тайники с припасами…
25 февраля 2011, 16:34
+388.46 Nord
— Питер
Хорошо бы продумать план эвакуации через окно. Например, по верёвке.
- v
- 0
25 февраля 2011, 16:36
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
Хорошо бы продумать план эвакуации через окно— сказал промышленный альпинист со стажем… ;)
28 февраля 2011, 09:25
+388.46 Nord
— Питер
Я эту тему уже развил здесь www.nepropadu.ru/blog/school_survival/654.html
25 февраля 2011, 16:51
Вставлю и своих пять копеек в дебаты о квартирнои выживании.
Шансы на выживание тем бОльшие, чем меньше людей знают о вашем логове.
Вариант с квартирой считаю плохим в любое время года. Неважно, что мороз на улице трескучий. Толпа, а она рано или позно узнает про вашу утепленную и обустроенну квартиру, вас просто-напросто выкурит или сожжет вместе с квартирой по принципу «ни тебе — ни мне». Единственное, что может хоть как-нибудь гарантировать вашу безопасность — полнейшая секретность вашего убежища. Даже если постараться придать квартире заброшенный вид, рано или поздно в нее попытаються проникнуть мародеры.
Шансы на выживание тем бОльшие, чем меньше людей знают о вашем логове.
Вариант с квартирой считаю плохим в любое время года. Неважно, что мороз на улице трескучий. Толпа, а она рано или позно узнает про вашу утепленную и обустроенну квартиру, вас просто-напросто выкурит или сожжет вместе с квартирой по принципу «ни тебе — ни мне». Единственное, что может хоть как-нибудь гарантировать вашу безопасность — полнейшая секретность вашего убежища. Даже если постараться придать квартире заброшенный вид, рано или поздно в нее попытаються проникнуть мародеры.
- v
- +3
25 февраля 2011, 16:57
+55.84 messor
— Пермь
Хотелось бы обратить внимание на одно обстоятельство:
мы (я тоже этим грешу) берем некую АБСТРАКТНУЮ квартиру в х*й пойми каком городе с непонятно кем придуманной вводной о сценарии БП и начинаем давать «умные» советы. Теперь это «сферическая квартира в вакууме»…
Помните была серия постов про случившийся полуПесец в Аргентине (кажется).
Жил чувак с семьей в квартире и ничего, выжил, даже инфой поделился…
В нашем случае — слишком много неизвестных исходных данных…
мы (я тоже этим грешу) берем некую АБСТРАКТНУЮ квартиру в х*й пойми каком городе с непонятно кем придуманной вводной о сценарии БП и начинаем давать «умные» советы. Теперь это «сферическая квартира в вакууме»…
Помните была серия постов про случившийся полуПесец в Аргентине (кажется).
Жил чувак с семьей в квартире и ничего, выжил, даже инфой поделился…
В нашем случае — слишком много неизвестных исходных данных…
- v
- 0
25 февраля 2011, 17:17
+55.84 messor
— Пермь
По сюжету дом был не в деревне, а на обычной улице. Тааун-хаус кажется называется. Та же квартира, тока «вид сбоку».
25 февраля 2011, 17:25
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
я же не сказал, что в деревне. В городе, но разница то есть всё равно. Например, если даже подъезд заблокировать в хрущёвке, то можно из другого на крышу вылезти и звездец. А тут — круговая оборона, как ни как…
25 февраля 2011, 17:36
+55.84 messor
— Пермь
Ну дома у них… сам знаешь! А круговая оборона — чем плоха, к примеру, народная дружина на несколько домов, объединенных одним двором, при условии заложенных окон 2-3 этажей снаружи и закрытыми баррикадами проездов?
25 февраля 2011, 17:41
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
даже при минимальной застройке (про сталинки на 8квартир я молчу) три хрущёвки — это 300 квартир… Не собрать народ имхо :(
25 февраля 2011, 17:47
+55.84 messor
— Пермь
Знаешь «фишку» про электроны? Если сп*зжу — то совсем чуть-чуть… Так вот: когда 10% электронов начинают двигаться в такт, под них подстраиваются все остальные 90%…
Если припрет и нужно будет объединяться — начни, люди подтянуться… Те же женщины мужиков под жопу пнут — «х*ли сидишь, там наш двор охраняют, а ты не мужик что-ли?» А если еще и вылазки делать за дровами, водой и т.п. — единомышленников будет завались. Ну а кто «сиднем сидит» — «сиднем и сдохнет» Я так думаю!
Если припрет и нужно будет объединяться — начни, люди подтянуться… Те же женщины мужиков под жопу пнут — «х*ли сидишь, там наш двор охраняют, а ты не мужик что-ли?» А если еще и вылазки делать за дровами, водой и т.п. — единомышленников будет завались. Ну а кто «сиднем сидит» — «сиднем и сдохнет» Я так думаю!
25 февраля 2011, 19:13
Исходных данных и правда немного. Но по принципу «ожидай худшего, надеясь на лучшее», под словосочетанием Полный Пи*дец я понимаю таки Полный хаос. Со всеми вытекающими. Посты про аргентинца читал. Мое мнение — то был действительно, как Вы и сказали, «полуПесец».
Это присказка, не сказка. Сказка будет впереди...
25 февраля 2011, 19:19
+55.84 messor
— Пермь
Сергей, давай на «ты»? Я старый конешна, но не на столько…
25 февраля 2011, 21:58
+1.41 zaural
— югра
На форуме каком то очевидец рассказывал про события в Бишкеке.Там около ста
человек мелких торговцев -арендаторов вооруженных чем попадя, сумели отстоять
свой торговый центр от нескольких тысяч мародеров.Представте, в течении нескольких дней, люди разных национальностей мужики, тетки, ничем, кроме заботы о товаре стояли насмерть.А Вы тут расскулились «ТСЖ не получилось создать»
Я нисколько не сомневался, что начнутся жалобы на соседей.
человек мелких торговцев -арендаторов вооруженных чем попадя, сумели отстоять
свой торговый центр от нескольких тысяч мародеров.Представте, в течении нескольких дней, люди разных национальностей мужики, тетки, ничем, кроме заботы о товаре стояли насмерть.А Вы тут расскулились «ТСЖ не получилось создать»
Я нисколько не сомневался, что начнутся жалобы на соседей.
- v
- 0
26 февраля 2011, 08:23
+39.17 FoxTail
— Люберцы
Считаю что во время БП, города в течении небольшого времени (от 3 дней до месяца, в общем сразу после первого выстрела) превратятся в «смертельные ловушки» :( И чем больше город, тем «смертельнее» ловушка! Т.к. людей много, жратвы мало, а кушать хотят все! Чем дальше от крупного города, тем жратвы больше, а людей меньше. В связи с этим, вариант «Обороны квартиры» даже не рассматриваю! Только марш бросок к «домику в деревне», а вот там, уже оборона!
- v
- +1
26 февраля 2011, 09:00
Еще раз говорю, не стоит заниматься раскаткой губы. Ты поломанный приходишь в себя в больнице недалеко от дома, каким то чудом добираешься до своей туговзломкой квартиры или до неё еще просто не добрались или там родичи ждут…
- v
- 0
26 февраля 2011, 09:21
+1.41 zaural
— югра
В моем прошлом комментарии прошу слово «расскулились» читать как «расплакались», видать не на ту кнопку нажал.
И еще.Господа столичные жители! Не пора ли Вам от слов перейти к делу, предлагаю — создайте некоммерческое партнерство, выкупите на общие средства участок пустующей земли, пусть это будет даже в 300 км, тем не менее
это расстояние. при совсем плохом раскладе, можно преодолеть даже пешком и
в любом случае лучше, чем ничего.
И еще.Господа столичные жители! Не пора ли Вам от слов перейти к делу, предлагаю — создайте некоммерческое партнерство, выкупите на общие средства участок пустующей земли, пусть это будет даже в 300 км, тем не менее
это расстояние. при совсем плохом раскладе, можно преодолеть даже пешком и
в любом случае лучше, чем ничего.
- v
- 0
26 февраля 2011, 14:39
+55.84 messor
— Пермь
создайте некоммерческое партнерство, выкупите на общие средства участок пустующей земли, пусть это будет даже в 300 км— утопия, однако…
26 февраля 2011, 15:40
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
.Господа столичные жители! Не пора ли Вам от слов перейти к делуработаем над этим. А вы зачем тут?
26 февраля 2011, 15:37
Я вот эти заходы дешёвые-«расскулились»,«расплакались» не комментирую. Ценность слова-в цене слова, а не брехне того кто жизнь не прожил…
- v
- 0
26 февраля 2011, 17:53
+39.90 Crash
— Рязань
Камрады, нужен ваш совет! Тут без всякого БП проблема появилась. В моем поселке участились случаи разбойных нападений на частные жилые дома! выставляют стекло, приставляют нож к горлу, светом от фонаря в глаза светят ну и т.д., и т.п. Поэтому даже наличие арсенала в доме я думаю не особо поможет! Если не принимать ничего глобального, типа поставить решетки на окна (кто-то может подумать о том, что в доме что-то ценное есть) или подключиться на вневедомстенную охрану (могут не успеть приехать), что вы можете мне посоветовать, если вдруг проснусь, а мне ножиком в горло тыкают. Бабки отдать конечно можно, тем более, что жизнь ребенка и жены мне дороже всяких денег, но где гарантия, что они на этом остановяться и уйдут с миром!
- v
- 0
26 февраля 2011, 18:04
На ИТСО(инженерно-технические средства охраны) придётся тратиться. Решётки и дверь нормальная не помешает — а волноваться что меры, вышеперечисленные, по обеспечению безопасности привлекут лишнее внимание не стоит. Эта публика на обум не ходит, только по наводке. Так что сами решайте — или сделать что нужно, или лотерея.
26 февраля 2011, 18:11
+39.90 Crash
— Рязань
ну а если все же не дай Бог случилось, приставлен нож, че можно сделать, я в принципе, в каждой комнате по колюче-режущему оставил, но в последнуюю их ходку их было 4, так что это наверно не эффективно!
26 февраля 2011, 18:51
Насчёт ножичков не знаю, не уверен. Решётки на всех окнах, дверь стальная, на 1 этаже такса спит — звоночек, сейф оружейный не замкнут. В сейфе Сайга и 3 магазина с катречью, на сейфе фонарь-налобник лежит и рация СиБишная. Сплю спокойно, за «превышение пределов» не волнуюсь — способы знаю и судебную практику тоже, не зря 3 года по судам шастаю. Где-то вот так, и Вам удачи.
26 февраля 2011, 19:22
+39.90 Crash
— Рязань
Спасибо! Надеюсь не придеться. За превышение сам не переживаю, работаю в вышеназванной структуре
27 февраля 2011, 11:32
+55.84 messor
— Пермь
Для начала поставьте на окна «растяжки — звенелки» (вечером поставил, утром снял), хоть из банок и тарелок + леска. Далее, лучше всего иметь автомобильный гудок (електрический), или запись милицейской сирены на магнитофоне погромче и чтобы сразу от кровати включалось. Лезут пусть с ножом, но тоже «с опаской» — любой шум — заочкуют. Ну и под окна с улицы (в полисадник) — медвежий капкан.
01 марта 2011, 16:55
+29.94 Shaman
— Симферополь
Растяжки лучше уж на петардах делать, во первых не проспишь, а во вторых, пойди пойми ночью, что за выстрелы, может кто из соседей и ментов вызовет, во всяком случае шуму много, да и налетчики могут запаниковать.
02 марта 2011, 06:02
+55.84 messor
— Пермь
А сам с просони от петард в штаны не того..?
да и дети, жена в семье…
да и дети, жена в семье…
27 февраля 2011, 21:38
У нас в прошлом году осенью в поселке в конце улицы молдаване строители, посчитав, что им мало заплатили, ограбили ночью хозяина. Тот просто набрал номер соседа Макса и положил телефон на пол. Слышно же. Пока его вязали и шманали дом, добрые соседи прибодрились пошукали со сейфам и вышли типа покурить. Картина была маслом! Пяток пузанов кто в чем, но в основном в труселях ждут. Ну этих разбойников. Те соответственно идут-довольные такие Хеннеси попивают экпроприированный. Ну, типа, здрасьте. Побили потом их. Участковый, приехав ночью, с мольбой в глазах долго упрашивал отвести их в лес и там вальнуть. — А узбеки ваши их прикопают… Неее, говорим. Давай сам. Гордо отказались. Вот такие дела.
А собачка — это правильно.
А собачка — это правильно.
27 февраля 2011, 11:36
+55.84 messor
— Пермь
Все ИТСО в деревне/поселке называются «ставни» — они всю жизнь для этого и были предназначены, а не для «флера деревенского» как многие думают. Вечером ставни изнутри закрыл, утром открыл.
27 февраля 2011, 21:13
+3.72 Super_135
— Москва
Именно ставни.
Сам в этом году буду их делать.
На бога надейся а сам не плошай
Сам в этом году буду их делать.
На бога надейся а сам не плошай
27 февраля 2011, 21:41
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
называются «ставни» — они всю жизнь для этого и были предназначены,Ага, на южный макар — аля жалюзи. Тока полоски стальные под углом 34 — 36 градусов, что бы как танковая броня ;)
01 марта 2011, 17:23
+39.90 Crash
— Рязань
Спасибо мужики за советы и понимание! Единственное, что хотелось бы добавить так это то, что по нашим дибильным законам, если упырь, который лезет к вам в жилище (ограбить или еще что похуже) попадет в капкан или вы его из ружья травмируете слегка, то на скамье подсудимых можете оказаться Вы, а не он!
01 марта 2011, 17:31
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
поэтому добрые гномы охранявшие свои пещеры от злых орков, старались перебить всех нападавших под чистую…
02 марта 2011, 06:05
+55.84 messor
— Пермь
если упырь, который лезет к вам в жилище (ограбить или еще что похуже) попадет в капкан или вы его из ружья травмируете слегка, то на скамье подсудимых можете оказаться Вы, а не он!— не факт! «Капкан я поставил на медведя — фобия у меня такая. Я и соседу неоднократно рассказывал про свои страхи, о чем он может подтвердить… А из ружья не обязательно стрелять дробью, соль тоже хорошо, либо просто холостым».
02 марта 2011, 06:36
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
Мес, не согласен. Практика показывает, что вор, в дачном домике налетевший на «капкан» оказывается в качестве потерпевшего, нет у нас закона о частной собственности. Конституция тебе гарантирует, но законодательно не закреплено. Тут с теплом вспоминаются казачки охранявшие дачи. Поймали вора, привязали (без фанатизма) к воротам товарищества, а то что он украл свалили под ноги ему… День был выходной — народа мимо прошло не мало…
02 марта 2011, 07:15
+55.84 messor
— Пермь
Конституция тебе гарантирует, но законодательно не закреплено.Вань, не надо мне рассказывать. У меня первое юридическое по специальности «Правоохранительная деятельность». Один из элементов состава преступления (в т.ч.) состоит из «субьективной стороны» — отношения субъекта к своим действиям, на что был направлен умысел. Если поймать вора — одно дело, если спасти свою семью от медведя — совсем другое…
03 марта 2011, 04:53
+55.84 messor
— Пермь
ничего, сел как миленький =)— можно номер дела, название суда, решение кассационной инстанции в студию?
11 апреля 2016, 18:29
+28.33 Titan
— Москва
Статья ни о чем! Каждый озвученный пункт, это очень трудоемкая проработка! В которой таится много подводных камней )
- v
- -1
11 апреля 2016, 23:17
+37.42 Dmitry_1984
— Ленинградская область
ну так озвучь свое видение — широкое, пространное и с раскрытием каждого пункта. Будет интересно
Комментарии (131)