Устройство убежища: Неисправные аккумуляторы - вторая Жись.

  • Автор: Ivan_Taiga
  • Опубликовано: 25 августа 2014, 08:31
    • Старые аккумуляторы с разрушившейся банкой не стоят ничего, их валяется у гаражей десятками, их обычно сдают в металл, но они держат свои 8 – 10 вольт заряда и это нужно использовать.
    В моей солнечной электросистеме вышло из строя 2 таких аккума по 65 АЧ, 12 v. Они стали кипеть при заряде ( с панелей идёт вольт 20, но аккум берёт не более 14) Эти же взяли 8 и 10 вольт. Долго стояли не нужными, но на сегодня я бросаю этот Джокервиль и переезжаю, и хотелось бы тут оставить дежурное освещение. Я взял копеечную солнечную панель в 5 ват и закрепил её на крыше, от неё бросил провод на чердак, где разместил 2 б\у шных аккума, соединив их последовательно. За день они показывали вместе с подключённой панелькой 20 вольт, но при включении света в доме (12 вольтовые светодиодные ленты) Вольтаж просел до 15 вольт. Что весьма приемлемо. Ленты не сгорели, светят ярче, чем при моей правильной 12 вольтовой системе – на другой половине дома. Подключил портативный ДВД, телефон на зарядку – всё зер гуд!.. Обкатал вчера. Смотрели пару фильмов и жгли свет с 20 -00 до 23-00. Свет яркий. Утром сейчас померил напругу – 15 вольт, ничего не потерял. Предворительно считаю систему рабочей и пригодной во временном жилье. Время покажет, сколько система проработает на отказ – отпишу.

    Всем здоровья и мира!
    • +10

    Похожие записи

    Комментарии (469)

    свернуть развернуть
    avatar

    25 августа 2014, 09:10
    +301.05 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Далеко переезжаешь?
    • v
    • 0
    avatar

    25 августа 2014, 09:48
    +150.98 Ivan_Taiga — Кувшиново
    На юг Тверской области, нашёл классный хутор.
    Сегодня пасмурно. Досматриваю на ДВД МаксПейна, в системе 9 вольт. Заряда и солнца нет. Свет горит. ДВД может высосать энергию до 5 вольт.
    • v
    • +1
    avatar

    25 августа 2014, 21:21
    +13.10 Nik_to — Москаль
    То есть чуть севернее, чем сейчас.
    Не жалко покидать обжитое место? Перед самой зимой. Или возникли проблемы?
    И снова вопрос — как на новом месте с образованием детей?

    Не думал об экопоселениях?
    Несмотря на некоторую прибабахнутость (а кто среди непропадунов не без безуминки в голове?) вопросы необходимого взаимодействия с миром они решают всем своим миром.
    avatar

    25 августа 2014, 09:52
    +7.19 MikhailLTS
    При напряжении на 10% превышающем номинальное (это я про переменное) яркость освещения увеличивается на 30%, но срок эксплуатации ламп снижается в 2 раза. Я это к тому что в постоянном напряжении возможен примерно похожий эффект. Напряжение больше, свет ярче, возможно и перегрев больше?
    • v
    • 0
    avatar

    25 августа 2014, 11:14
    +13.32 Sammat
    Удачи!
    • v
    • 0
    avatar

    25 августа 2014, 12:18
    +150.98 Ivan_Taiga — Кувшиново
    www.youtube.com/watch?v=aRcnuBJc3uk тут видно все панели мои начиная с 3.26, ну и много ещё видео о жизне в в нашем лесу.
    • v
    • 0
    avatar

    25 августа 2014, 18:46
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Великое открытие. Я надеялся и правда увидеть что-то возвращающее жизнь аккуму, а здесь не вторая жизнь, а последние намёки на первую. Метод в общем то рабочий.
    • v
    • 0
    avatar

    26 августа 2014, 00:04
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    а в нашем потреблядском обществе встряхивать мозг и открывать глаза на то, что лежит под носом необходимо.
    У мну недавно также разложился автомобильный аккум, двух лет не прожил. Ну вторая жисть любого свинцового аккума в моих руках завсегда одна и та же — переплавка. Кислота сливается в отдельные емкости. Когда будет время — кислоту на очистку и выпаривание, оксид и соль свинца — на восстановление до металла, пока тяжелым порошком лежит в ведре. Не брезгую аккумами от упсов, ну там кислоты найн… В смысле в удобном виде найн.
    Вспоминаю своего деда-аккумуляторщика. В старое время банки были буквально открытыми, при необходимости можно было заменить убитую банку на новую. А в нашем случае, просто закоротить хорошим проводом убитую банку, дабы лишней утечки не давать. Но, к сожалению, с современными одноразовыми потреблядскими аккумами это довольно геморройно.
    avatar

    26 августа 2014, 09:24
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Даже больше. В журнале За рулём (80х годов, точно номер не помню. У деда их целая подшивка сохранилась. Много ценной информации) была статья о полной переборке мотоциклетных акб. Брались более менее живие пластины с нескольких акб и собиралась одна. И всё работало. С современными батареями такой трюк провернуть проблематично. Они на это не расчитаны.
    avatar

    26 августа 2014, 10:17
    -1.49 Mashinia
    Кислота сливается в отдельные емкости. Когда будет время — кислоту на очистку и выпаривание, оксид и соль свинца — на восстановление до металла
    А собственно для чего?
    В смысли, каковы далеко идущие планы такого запасательства кислотой и порошковым металлом?
    _________________
    A potentia ad actum
    avatar

    26 августа 2014, 13:38
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    как зачем?! Вот прийдете ко мне, снимите противогаз, вежливо оботрете бахилы и спросите
    — «Оборотень, а нет ли у тебя случаем кислоты да свинца? А то вот страсть как надо, а последний магазин разграбили еще во времена великой смуты.»
    На что я отвечу
    — «конечно есть камрад, всю жизнь сливал и переплавлял. А тебе зачем?»
    Свинец на дробь и пули, кислота на опыты сыну. Крепкая… не скажу
    avatar

    26 августа 2014, 14:23
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    «Оборотень, а нет ли у тебя случаем кислоты да свинца? А то вот страсть как надо, а последний магазин разграбили еще во времена великой смуты.»

    На что я отвечу
    — «конечно есть камрад, всю жизнь сливал и переплавлял. А тебе зачем?»
    avatar

    26 августа 2014, 14:35
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    ты знал, ты знал!!!))
    avatar

    26 августа 2014, 14:48
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    не, господа. для «вон того самого» лучше «гарта» (типографского сплава) ничего нет.
    avatar

    26 августа 2014, 15:09
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    чому спорить. Убиенному все равно, что в него прилетит, аккумуляторный свинец или типографский. Аккумуляторный вроде как по твердости тоже неплох.
    А вот на калиберные пули… есть у меня мешочек малый с пломбами. Не дам!
    avatar

    26 августа 2014, 17:06
    -1.49 Mashinia
    Свинец на дробь и пули, кислота на опыты
    Может тогда лучше запастись готовыми изделиями в магазинах типа «Охотник» и «Юный химик» ???
    Или у вас КОНСПИРАЦИЯ ???
    _________________
    A potentia ad actum
    avatar

    26 августа 2014, 17:21
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    Юного химика у нас нет. К великому сожалению.
    И у меня не конспирация, пока ни к чему. Я просто экономный и люблю природу. Недавно задумывался над подобной переплавкой пластика. Давненько задумывался над перегонкой покрышек в жидкое топливо.
    Стараюсь, в общем, по мере сил не быть потреблядью.
    avatar

    29 августа 2014, 00:40
    -0.66 1992Biriukov
    Давненько задумывался над перегонкой покрышек в жидкое топливо.
    А что, это возможно в домашних условиях?
    ___________________
    Sic itur ad astra
    avatar

    29 августа 2014, 02:55
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    пиролиз в бочке… по идее ничего сверхестественного. Конечно, дьявол в деталях, но мы его осиной и серебром!
    avatar

    26 августа 2014, 13:56
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    мораль: для БП стоит иметь хотя бы парочку старых 180-ых или 190-ых аккумов. их ремонт и обслуживание, действительно, достаточно прост.
    avatar

    26 августа 2014, 14:15
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    просто, да не совсем. ЗАменить неисправную банку нечем будет, да и щас уже нечем, наверное. Пластины никто не льет.
    avatar

    26 августа 2014, 14:20
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    при штатной работе и нормальном обслуживании, старые советские аккумы практически вечны. но, естественно, надо иметь некий запас банок на замену/ремонт.

    на складах (тем более, армейских) еще полно и 180-ых и 190-ых. вот в деревянном корпусе уже давно не встречал…
    avatar

    26 августа 2014, 14:38
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    ы? правда? Не знал…
    В принципе, возможно… если аккум не трясется в машине и вообще не подвергается кинетическим воздействиям, то возможно. Не допускать сульфатации, вовремя отслеживать состояние электролита…
    Правда кислотники автомобильные вроде как не любят режима «заряд-разряд», они буферные. А вот панцирные было бы совсем вкусно. Или тяговые от электрокары.
    avatar

    26 августа 2014, 14:47
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    электрокарные, эт да, хорошая штука, но они тяжелые что пипец…
    avatar

    26 августа 2014, 14:56
    +117.36 Mamont
    Правда кислотники автомобильные вроде как не любят режима «заряд-разряд»
    Все кислотники любят режим «разряд-заряд» иначе быстро выходят из строя…
    avatar

    26 августа 2014, 15:06
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    Личный опыт? Я слышал иное. Причем от аккумуляторщиков, водителей, электриков, занимающихся автономными источниками питания.
    Автомобильные работают в режиме «кратковременный разряд на стартер и постоянная подпитка», в буферном режиме. Регулярный разряд до 10-ти вольт и перезаряд для них (стартерных) неполезен, быстро теряют емкость.
    Но спорить, как обычно, безполезно, ага?
    avatar

    26 августа 2014, 15:11
    +117.36 Mamont
    Личный опыт?
    И не только… и теория и практика…
    Регулярный разряд до 10-ти вольт и перезаряд для них (стартерных) неполезен, быстро теряют емкость.
    Разряд ниже 10 вольт для многих АКБ — просто смерть… а от перезаряда их защищает реле-регулятор (на старых, и интелектуальные датчики батареи вкупе с управляемыми генераторами)
    Но спорить, как обычно, безполезно, ага?
    По техническим вопросам спорить легко… достаточно привести тех. документацию…
    avatar

    26 августа 2014, 15:18
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    под перезарядом я имел в виду заряд… Регулярные разряд-заряд вреден — это имелось в виду.
    В сравнительных характеристиках разных типов аккумуляторов приводится цифирь, ЕМНИП, около 200 циклов для свинцовых стандартной схемы. Они вообще полный геморрой, ядовиты при некорректной утилизации, тяжелы, свинец опять же дорожает. А плюсы — большой отдаваемый ток, относительная дешевизна, неплохая емкость в пересчете на объем (но не на массу), доступность.
    Ну а расхождение техдокументации и практики — это у нас уже на кажном углу. Так что спорить, потрясая бумажками — безполезно
    avatar

    26 августа 2014, 16:15
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    В залитом виде свинцовый акб столько не простоит. С завода ещё продают сухозаряженные акб (никогда не заливались электролитом). С герметично закрученными пробками они могут стоять практически сколь угодно не теряя характеристик. Перед использованием надо залить электролитом, подождать часок чтобы пластины пропитались, зарядить и пользоваться. В залитом состоянии отлично сохраняются щелочные акб (просто потому что не боятся полного разряда и имеют более совершенные сепараторы). У меня есть щелочные 1982года (посмотрите мою статью про самодельный повербанк. Как раз они стоят). До сих пор как новые.
    avatar

    26 августа 2014, 16:27
    +117.36 Mamont
    щелочные акб
    Самый удачный вариант… там нет сепараторов… меняй электролит и всё…
    avatar

    26 августа 2014, 16:29
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Ну как это нет. Всё там есть. А на счёт меняй электролит и всё то так оно и есть. Я в основном герметичные пользую, там даже электролит менять не надо.
    avatar

    26 августа 2014, 16:39
    +117.36 Mamont
    Ну как это нет. Всё там есть
    Да я про то что там конструкция намного проще и надёжнее чем в кислотных… да и сепараторы. -это практически листы пластика…
    avatar

    26 августа 2014, 16:44
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    Износ свинцовых связан с осыпанием губчатого свинца и глубоким оксидированием оксидных пластин (грубо говоря, ржавеет насквозь и разваливается). Вроде так.
    В щелочных (железо-никелевые, правильно?) таких реакций нет, от и живут себе. Таки да, долговечность у них дикая. Ток кз сравнительно маловат, вроде как.
    avatar

    26 августа 2014, 16:32
    +117.36 Mamont
    Регулярные разряд-заряд вреден
    Всё зависит от конкретных режимов…
    В сравнительных характеристиках разных типов аккумуляторов приводится цифирь, ЕМНИП, около 200 циклов для свинцовых стандартной схемы
    Это среднегарантированное количество циклов…
    Они вообще полный геморрой, ядовиты при некорректной утилизации, тяжелы
    Ну какбы ядовитость свинца никто не подвергал сомнению, как впрочем и вес…
    Ну а расхождение техдокументации и практики
    Не наблюдал я такого… все неисправности как и стабильная работа попадают под соответствующее описание…
    avatar

    26 августа 2014, 17:23
    -1.49 Mashinia
    Ну а расхождение техдокументации и практики — это у нас уже на кажном углу.

    Так что спорить, потрясая бумажками — безполезн
    не совсем --> опираясь на техдокументацию ты уже опираешься на что-то, а не на голословие — а это уже не мало само по себе!!!
    Так что ТД рулит!
    _________________
    A potentia ad actum
    avatar

    26 августа 2014, 17:29
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    согласно технической документации, МФУ Brother должны гарантированно ходить определенное время, при условии соблюдения режимов работы. Однако я могу хоть обтрястись оной документацией, когда шеф спрашивает, на каком-таком основании оные МФУ дохнут через месяц эксплуатации.
    Это пример. Меня пока не спрашивали. Но согласно документации по техническим характеристикам в аукционы попадает именно дешевая оргтехника и комплектуха, которая заявленно соответствует требованиям. ДеЮре. По факту иным словом, как пи3дец это не выразить, уж простите за мой русский.
    Выражаясь короче, при учете современных веяний, документам я не верю. Вообще. Даже деньгам верю только после того, как ими рассчитаюсь в магазине.
    avatar

    27 августа 2014, 00:52
    -2.53 Sanya2
    на каком-таком основании оные МФУ дохнут через месяц эксплуатации.
    Это пример. Меня пока не спрашивали. Но согласно документации по техническим характеристикам

    Ну видимо ТД и ТЗ на закупку были тоже «так себе», вот в результате и получили закономерный итог?
    _____________
    Caesar non supra grammaticos
    avatar

    27 августа 2014, 01:30
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    практически нереально только техническими характеристиками убрать дерьмо из предложений. Только вводя конкретные узкие диапазоны чисел по массо-габаритам, а это уже чревато. Недавно картриджи брали. Анрыл оригиналы взять, низззя указывать. А совокупность характеристик картриджей укладвыается в пять-шесть строк, и под них попадают практически все, начиная от «контрабандного» товара.
    avatar

    27 августа 2014, 08:54
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    а перезаправляете?
    avatar

    27 августа 2014, 10:17
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    пытаемся, но с текущими удраконеными законами… это жеппа. К тому же, порой даже оригиналы в последнее время полосят сразу после заправки.
    avatar

    27 августа 2014, 10:23
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    хм… у меня в хозяйстве монохромные мфушки кэноны и эйчпи (цветной эйчпи только не перезаряжаем — стремно, стОит аппарат как чугунный мост!) и нет проблем с качеством после перезарядки. картриджи раз по 5-7 перезаряжаем, потом приходится либо вал менять, либо новый брать (опять-таки, я еще подумаю, оригинал или нет).
    avatar

    27 августа 2014, 10:44
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    полошение на лазере сильно зависит от качества бумаги. Надо стараться брать бумагу, предназначенную именно для лазерников, причем сортом повыше.

    Из плохой бумаги при сильном нагреве в лазернике выпариваеются смолы и прочие вещи, которые портят принтер. Мы раз по дурости повелись на уговоры клиента и попечатали лазерником на ватмане — так засралось всё что пришлось сервисменов вызывать и попали на ремонт с пятизначным счётом.
    avatar

    27 августа 2014, 14:58
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    вот же и странно. Оригинальный ХП картридж работал плохо после перезарядки. Мобыть конечно проблема в руках тех, кто перезаряжал. Однако отданные на перезарядку аналоги Cactus работают ПРЕВОСХОДНО. По моим подсчетам, брать новые кактусы выгоднее и чище по печати, чем два раза заправлять оригиналы.
    Но тем не менее. У бюджетников какие-то проблемы с подобными видами услуг, особливо в этом году, с введением фз44 и тп.
    avatar

    27 августа 2014, 15:05
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    ога, у бюджета и так проблем хватало. мы то, как тот ласковый теленок — двух мамок сосем… ну, или как том стареньком анеке:
    новый русский у гробовщика. хочу, говорит, гроб крутой! гробовщик: не вопрос, ща мерку снимем. НР: нахрена мерку, делай 3х3. офигевший гробовщик: а нахрена? НР: ну как нахрена!? захочу «так» лягу, захочу «вот эдак»!!!
    avatar

    27 августа 2014, 10:36
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    МФУ дохнут через месяц эксплуатации
    Живучесть очень сильно зависит от питания и заземления. Если нет правильно сделанного заземления и хорошего стабилизатора, то такая техника вполне может месяца не протянуть.
    avatar

    27 августа 2014, 15:01
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    банально низкокачественный пластик механизма, так себе электроника. То лапы ломит у него, то хвост отваливается. Не у всех, но у значительной части всего парка оного наименования. Рядом стоящие чуть более старые хп и кэноны работают как часы.
    К слову сказать, в последнее время хп тоже сдают позиции по глючности. Хотя может сменились драйверописатели… Посему я жестко сел на кэнон. И у них тоже не без уродов, но…
    avatar

    26 августа 2014, 17:20
    -1.49 Mashinia
    По техническим вопросам спорить легко… достаточно привести тех. документацию…

    _________________
    A potentia ad actum
    avatar

    26 августа 2014, 17:18
    -1.49 Mashinia
    Регулярный разряд до 10-ти вольт и перезаряд для них (стартерных) неполезен, быстро теряют емкость.
    Он не то что бы не полезен, он «отъедает» ресурс — ничто не вечно под луной!
    С таким же успехом можно утверждать что эксплуатация фрезерного станка вредна для него!
    А на самом-то деле он для того собственно и создан, что бы РАБОТАТЬ во благо светлого будущего торжествующего развитого социализма!
    Но спорить, как обычно, безполезно, ага?

    _________________
    A potentia ad actum
    avatar

    26 августа 2014, 17:12
    -1.49 Mashinia
    Все кислотники любят режим «разряд-заряд» иначе быстро выходят из строя…
    Кстати да, хороший ЗАРЯД способствует сбиванию сульфатной плёнки! А вот «простой» — это для них плохо!
    _________________
    A potentia ad actum
    avatar

    26 августа 2014, 17:23
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    Восстановление сульфатированного аккума последовательными «быстрыми» разрядами-зарядами смысл имеет. Но постоянная такая эксплуатация
    «отъедает» ресурс — ничто не вечно под луной!
    avatar

    26 августа 2014, 17:32
    -1.49 Mashinia
    Восстановление сульфатированного аккума последовательными «быстрыми» разрядами-зарядами смысл имеет. Но постоянная такая эксплуатация
    Да!
    Если в циферках, то простоявший три года и отсульфатированный АКБ «реанимированный» таким способом, будет иметь в лучшем случае 70% от первоначальной ёмкости! А может и того меньше
    _________________
    A potentia ad actum
    avatar

    26 августа 2014, 17:26
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Понятия «все кислотные» не существует. Кислотные только подтип, и делится он на панцирные, намазные, тяговые, стартерные, глубоких разрядных циклов, стационарные, итд. И у разных типов свинцового акб будут совершенно разные характеристики. Например стартерный может отдавать огромные токи, но не любит глубоких разрядов, а стационарный аккумулятор глубокого цикла наоборот сделан для разрядки в ноль и переносит это намного легче. Так что таких понятий как «все кислотные» или «все щелочные» просто нет.
    avatar

    26 августа 2014, 17:30
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    avatar

    26 августа 2014, 14:54
    +117.36 Mamont
    , старые советские аккумы практически вечны.
    Это байка… они страшно быстро изнашиваются по причине низкой плотности активной массы и как следствие осыпания… пластины не помещены в полимерные пакеты и осыпавшаяся масса замыкает банку…
    avatar

    26 августа 2014, 15:03
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    мой современный тоже осыпался в полимерный пакет и замкнул одну банку. Так что не панацея.
    avatar

    26 августа 2014, 15:03
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    простите, не байка. я достаточно долго работал с ними. лично работал, а не «от кого-то слышал».
    avatar

    26 августа 2014, 15:14
    +117.36 Mamont
    простите, не байка. я достаточно долго работал с ними. лично работал, а не «от кого-то слышал».
    Я работаю с батареями по сей день… и в страшном сне вижу старые АКБ… качество было никакое (технологии того времени) хотя у меня есть вся документация по ремонту и обслуживанию старинных АКБ…
    avatar

    26 августа 2014, 15:20
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    вот вам и столкновение практики, документации и всего прочего. Кто сказал, что документация тех времен не содержит ошибок? Пусть даже не преднамеренных, при наборе, а просто из-за неточности в теории, неучета мелких нюансов при производстве…
    Опять вопрос — зачем спорить? Статья, опять же, не за это…
    avatar

    26 августа 2014, 15:39
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    спорить не будем)

    у нас интеллектуальная дискуссия. отчего бы одному достопочтенному дону не подискутировать с другими достопочтенными донами? )))
    avatar

    26 августа 2014, 16:17
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Это какой попадёт. Когда дед покупал машину (1974г) на ней стоял чехословатский акб. Он на нём проездил 13!!! лет.
    avatar

    26 августа 2014, 16:42
    +117.36 Mamont
    Он на нём проездил 13!!! лет.
    Да люди той закалки по сей день свечи зажигания советуют прокаливать… Да и проездить можно по разному…
    avatar

    26 августа 2014, 16:49
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    мой родной окушный прослужил около 6 лет, один раз был просажен до 6 вольт, и все равно после этого работал. Правда уже не держал и за две недели без езды мог сесть до уровня «не хочу проворачивать стартер». Напряжение все равно гордо пытался выдавать, то есть козы в банках не было. Сдал на утилизацию, ибо стал ездить редко и каждый раз заряжать перед поездкой надоело. Может быть он и еще несколько лет походил бы, еслиб ездить каждый день.
    Купил более емкий, на 60 чтоли ач… не просаживал, ездил как обычно. Коза и переплавка.
    avatar

    26 августа 2014, 16:41
    +117.36 Mamont
    Пусть даже не преднамеренных, при наборе, а просто из-за неточности в теории, неучета мелких нюансов при производстве…
    Да ни при чём здесь ошибки… если знаешь принцип…
    Опять вопрос — зачем спорить?
    Вот я о томже…
    avatar

    26 августа 2014, 17:29
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Тот аккумулятор который у нас стоит сейчас был разряжен до 2х!!! в 4 раза (3 из них электролит замёрз. дело зимой было). Ему уже 4 года и до сих пор никаких признаков усталости нет. Разряжен он был по не зависящим от него причинам.
    avatar

    26 августа 2014, 17:37
    +117.36 Mamont
    Тот аккумулятор который у нас стоит сейчас был разряжен до 2х!!! в 4 раза (3 из них электролит замёрз. дело зимой было)
    Ничего удивительного здесь нет… тем более в замёрзшем АКБ… просто при замерзании электролита, его активность уменьшается, хотя фактического разряда не происходит… Но и даже в штатном режиме возможен глубокий разряд АКБ, только при условии что он незамедлительно будет заряжен… Если АКБ действительно разрядить до 2-ух вольт, то его не возможно будет зарядить…
    avatar

    26 августа 2014, 17:43
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    при замерзании лишь бы не порвало, в этом, ИМХО, кроется выход из строя мерзляков. Банки трескаются, пластины повреждаются…
    avatar

    26 августа 2014, 17:50
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    При разморозке напряжение практически не поднималось, он потому и замерзал, что его разряжали. При разрядке плотность электролита падает, а температура замерзания повышается. Просто глюк какой то в электронике был, мож какая релюшка залипала и на что то он высаживался так, что даже освещение в салоне не горело.
    avatar

    26 августа 2014, 17:52
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    При разрядке плотность электролита падает, а температура замерзания повышается
    да в курсе… часы обычно работают круглосуточно, хотя потребляют по-минимуму, даже механические. Вероятнее всего паразитный контакт на массу, вплоть до намокшего мусора.
    avatar

    26 августа 2014, 18:01
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Да. Только непонятно где он. И это исчезающий дефект. Иногда стоит по две три недели зимой и после этого довольно бодро крутит стартер, а пару раз в год за трое суток да двух вольт.
    avatar

    26 августа 2014, 18:03
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    эти мерзкие паразитные плавающие глюки крови из кого угодно попьют…
    avatar

    26 августа 2014, 18:10
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Особенно из аккумулятора
    avatar

    26 августа 2014, 18:22
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    дурная мысля пришла — если в «чужого» воткнуть два электрода и подать ток.....))
    avatar

    26 августа 2014, 18:29
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Чужой будет немного недоволен
    avatar

    27 августа 2014, 00:05
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    Было бы прикольна такая картинка… копейка, рядом сидит чужой с ошалевшим видом, из него торчат кучи проводов, пластин и все такого, и могучий русский мужик терзает стартер, помахивая перед жвалами чужого плетью, типа «ток давай, скотина!»
    avatar

    26 августа 2014, 17:19
    -1.49 Mashinia
    ЗАменить неисправную банку нечем будет, да и щас уже нечем, наверное. Пластины никто не льет.
    Значит был у вас автомобильный АКБ, а будет «мотоциклетный»  в габаритах автомобильного
    _________________
    A potentia ad actum
    avatar

    26 августа 2014, 17:24
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    на безрыбье…
    avatar

    26 августа 2014, 17:09
    -1.49 Mashinia
    для БП стоит иметь хотя бы парочку старых 180-ых или 190-ых аккумов.
    Вот именно — ПАРОЧКУ — что бы можно было потом из двух один собрать! («перебирать» не обязательно --> хреновые банки можно просто зашунтировать)
    _________________
    A potentia ad actum
    avatar

    26 августа 2014, 17:23
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    как вариант
    avatar

    26 августа 2014, 17:31
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Можно просто разлить свинец тонкими пластинами, поместить в те же банки и залить кислотой. И это тоже будет работать, правда из за отсутствия намазки на электродах будет мала поверхность контакта электролита со свинцом, по этому ёмкость будет мала, плюс такой акб сразу после сборки требует формовки током, если будет интересно объясню как это.
    avatar

    26 августа 2014, 17:46
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    вот про формовку током было бы неплохо. Или имеется в виду, что два свинцовых электрода, погруженных в кислоту и имеющих, логично, нулевой потенциал, назначаются плихом и плюхом и в процессе формовки на одном из электродов образуется оксид, на втором — сульфат?
    avatar

    26 августа 2014, 17:56
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Да. Так и есть. Перед первой подачей тока электроды ничем друг от друга не отличаются. К зарядному (не современному автоматическому, а простому трансу с выпрямителем) подключаем так как нам больше нравится. Полярность они приобретают после первой зарядки. И там зарядка необычная. Насколько я помню током 1/10 от ёмкости (ёмкость считаем исходя из площади пластин) надо заряжать 72 часа, потом разрядить до 1.8 на банку, потом полностью зарядить (у кислотных это определяется по прекращению увеличения плотности электролита) и пользоваться. Кстати такой аккум будет очень ремонтопригоден: достаточно зачистить пластины и заново его отформовать, и он как новый. Сам такой акк делал. Это работает. Кстати именно в таком виде был создан первый свинцовый акб его изобретателем ещё в 19 веке.
    avatar

    26 августа 2014, 17:59
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    каковы примерно емкостные характеристики конкретно твоего самопала? И почему этой инфы до сих пор в меморизе нету?! Я возмущен…  
    Так-то по сути все легко и просто, ну относительно.
    ВОТ! А еще меня спрашивают, зачем мне свинец и кислота...%)))

    кстате, у меня есть чем
    определяется по прекращению увеличения плотности электролита
    специательный набор для проверки аккумов, совеццкого производства. Я все думал, куда его приспособить…
    avatar

    26 августа 2014, 18:05
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Просто эти опыты проводились задолго до того, как я здесь зарегался. А ёмкостные характеристики очень скромные. Точно уже не помню сколько конкретно для той банки было, но как я тогда считал в габаритах 55го акб примерно 8-9а/ч было бы, но на безрыбье, как говорится…
    avatar

    26 августа 2014, 19:13
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    ареометр?
    avatar

    26 августа 2014, 20:02
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Ареометром плотность электролита мерить.
    avatar

    26 августа 2014, 20:12
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    специательный набор для проверки аккумов, совеццкого производства.

    там приборов то два — ареометр и нагрузочная вилка. обычный тестер он сам по себе прибор. )))

    Ареометром плотность электролита мерить.
    да, я в курсе, спасибо. )))
    avatar

    27 августа 2014, 00:06
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    дада, поначалу хотел написать, но потом чего то затормозил.
    Не, в комплекте нету вилки, к сожалению. Ареометр и колба для отбора пробы, я так понял… Надо кстати открыть да почитать инструкцию. Хоть Мамонта порадую
    avatar

    26 августа 2014, 02:31
    0.00 Ping — Мск
    этот метод череват взрывом если отсутствует драйвер и точное знание напруги и тока заряда.
    • v
    • 0
    avatar

    26 августа 2014, 09:27
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Свинцово кислотные акб взрывоопасны только если это древние сурьмянистые аккумуляторы. Там при зарядке дофига водорода выделяется. В продаже таких я не видел уже очень давно. Их вытеснили кальциевые, они водорода выделяют очень мало.
    avatar

    26 августа 2014, 10:13
    -1.49 Mashinia
    кальциевые, они водорода выделяют очень мало.
    Да! Только это должен был оговорить автор!
    _________________
    A potentia ad actum
    avatar

    26 августа 2014, 13:41
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    В продаже таких я не видел уже очень давно. Их вытеснили кальциевые, они водорода выделяют очень мало
    Древних практически нет. Их и я не видел в продаже. А заряжать аккум, который был найден на свалке и которому сто лет в обед… не, ну дебилов все равно отстреливать надо
    Не нуди, камрад, здесь я главный зануда!
    avatar

    26 августа 2014, 16:19
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    А я пробовал. Аккум два года простоял разряженный. После ночи зарядки он выдал ток кз 13ампер. Мерить ёмкость даже смысла не было.
    avatar

    26 августа 2014, 16:41
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    ну 13 не 130 конечно… но и не 0.13… для работы в системе аварийного освещения пошло бы, за неимением иного варианта.
    avatar

    26 августа 2014, 16:44
    +117.36 Mamont
    для работы в системе аварийного освещения пошло бы
    Не пойдёт… он вообще не будет держать заряд…
    avatar

    26 августа 2014, 16:50
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    саморазряд большой… ну тогда для освещения светодиодными светильниками при условии ежедневного заряда от солнца
    Повторяю, если вообще никакого другого нет — на безрыбье и щука раком.
    avatar

    26 августа 2014, 17:33
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Он и не держал. Под нагрузкой ток очень быстро уменьшался и за минуту падал примерно до полуампера. Его уже только в утиль.
    avatar

    26 августа 2014, 17:46
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    в переплавку!
    avatar

    26 августа 2014, 17:59
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Нет. Пока стоит. Когда на нашу машину новый брать поедем сдадим его. Небольшая но деньга.
    avatar

    26 августа 2014, 18:02
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    200-250 рублей. Дробь покупная дороже выйдет аналогичной самолитой.
    avatar

    26 августа 2014, 10:12
    -1.49 Mashinia
    этот метод череват взрывом если отсутствует драйвер и точное знание напруги и тока заряда.

    _________________
    A potentia ad actum
    avatar

    26 августа 2014, 09:43
    -1.49 Mashinia
    Свет яркий. Утром сейчас померил напругу – 15 вольт, ничего не потерял. Предворительно считаю систему рабочей и пригодной во временном жилье. Время покажет
    Можете ознакомить нас с финансовыми выкладками по затратам на оборудование ? --> стоимость солнечной панели + стоимость контроллера заряда + затраты на приобретение осветительных модулей + кронштейны крепления/позиционирования + проводка + остальное?
    (так картина получается не полная => не понятно стоит ли ввязываться в подобную авантюру)
    За день они показывали вместе с подключённой панелькой 20 вольт, но при включении света в доме (12 вольтовые светодиодные ленты) Вольтаж просел до 15 вольт. Что весьма приемлемо.
    Так я не понял --> доп.-резисторы/диоды или светодиод-другой не предусмотрены что ли в принципе ?
    И у нас там как с параметрами гасящего резистора в цепи солнечной панели ?
    _________________
    И ВЫ ОПЯТЬ НЕ УКАЗАЛИ ТЕ ПАРАМЕТРЫ КОТОРЫЕ СЛЕДУЕТ УКАЗЫВАТЬ В ПОДОБНЫХ ПОСТАХ/СТАТЬЯХ!!! (вот уже в который раз)
    И это у вас как я вижу «хроническое техническое недомогание»!?
    _________________
    ПООТВЕТСТВЕННЕЕ ГОСПОДА НАДО ПОДХОДИТЬ К ТАКИМ ПУБЛИКАЦИЯМ!!!
    Не забывайте — это могут начать повторять «пионеры» — и они автоматом будут ксерить ваши технические ошибки, плодя т.о. техническое ханженство!
    _________________
    Эта статья СЫРАЯ — её надо «довести до ума» !
    _________________
    ГОСПОДА, ВЫ ОПЯТЬ ПИШЕТЕ ТЕХНИЧЕСКИ БЕЗГРАМОТНЫЕ ПОСТЫ!!!
    Может тогда лучше сначала проконсультироваться у тех кто в курсе темы и «фишку рубит» ???
    Я имею ввиду предварительное рецензирование с указанием на рецензора — это позволит КАЧЕСТВЕННО поднять уровень публикаций в техническом плане!
    .
    А так данная статья вызывает у меня больше вопросов, чем ответов!
    Опять буду пальцем тыкать в «высокий» технический уровень публикуемых публикативных публикаций!
    _________________
    A potentia ad actum
    • v
    • -2
    avatar

    26 августа 2014, 12:25
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    насколько я понимаю светодиодные ленты в таком режиме могут быстро деградировать. Им нужны драйвера, выравнивающие напряжение и силу тока. Небольшое превышение вольтажа для них не так критично как избыточная мощность — превышение силы тока.

    Зная потребляемую мощность ленты можно обойтись без использования драйверов, подобрать общую длину ленты таким образом, чтобы общая потребляемая мощность ленты соответствовала мощности источника питания, но это не всегда достижимо — слишком длинные последовательно подключенные ленты составлять тоже нельзя, участки, расположенные ближе к источнику питания будут сильно перегружены и все равно преждевременно выйдут из строя.

    Для увеличения срока службы хорошо чуть снизить подаваемую мощность при номинальном напряжении, светодиодная лента будет светить почти также, но греться будет очень мало.

    Вот, к примеру, лента:


    www.dx.com/p/decorative-flexible-48w-warm-white-600-smd-3528-led-light-strip-dc-12v-5m-112465#.U_wt5azOGu8

    При 12 вольтах — 48W (4А) на 5 метров, 9.6W (0,8А) на метр.

    К такой целой ленте 5 м/48 Ватт подойдет вот такой стабилизатор:

    Импульсный стабилизатор напряжения (v.6, плата.)

    www.vampirchik-sun.nm.ru/stab3.htm

    Кроме того важно — приклеены ли светодиодные ленты на радиаторы-алюминиевые профиля, имеют ли они влагозащитную силиконовую оболочку (такие при перегреве умирают намного быстрее).
    avatar

    26 августа 2014, 13:52
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    вот пример достойного коммента со своими мыслями, а не воплями. Камрад Mashinia — примите к сведению и учитесь.
    avatar

    02 сентября 2014, 00:18
    -0.20 Sanay2
    вот пример достойного коммента со своими мыслями, а не воплями. Камрад Mashinia — примите к сведению и учитесь.
    намёк понял, но увы сии утверждения хоть и «понятнее» для вас чем опусы от Олдыбенятова, но они всё же не есть бесспорные, а очень даже спорные есть.
    Например:
    а)«Небольшое превышение вольтажа для них не так критично как избыточная мощность — превышение силы тока». --> эта фраза сильно бы посмешила нашу «бабушку» (преподавательница ТОЭ) и с формулировкой — «иди учи лучше» меня бы отправили «переучивать» сие
    Я у вас я вижу ничё так — вполне прокатывает?
    .
    На самом деле «превышение силы тока» чаще всего как раз и обусловлено «превышением вольтажа» --> вольтаж есть причина, а ток есть следствие этой причины (пусть даже и на дифференциальном сопротивлении).
    Разве нет?
    .
    б)«Зная потребляемую мощность ленты можно обойтись без использования драйверов» --> да, но лучше её не знать, измерить по факту !? (заявить можно всё что угодно; а вот практика для 1000W-ной колонки показывает, что нифига она не киловатная -на!)
    .
    в)«расположенные ближе к источнику питания будут сильно перегружены и все равно преждевременно выйдут из строя.» — это сильно сказано!
    А на самом деле, сопротивление дорожек даже для 10...20 метров вдоль ленты будет исчисляться омами, а доп-резисторы в параллельных трёх-светодиодных цепочках — это десятки ом!
    Т.о. градиент получается существенно менее 10% => сильно перегружены они явно не будут!
    Разве нет?
    .
    г) «светодиодная лента будет светить почти также, но греться будет очень мало» --> сразу видно, что:
    во-первых вы никогда не пользовались люксометром (измерителем освещённости)
    во-вторых вы явно не знаете даже порядок величины «динамического диапазона человеческого глаза»     (и ща впервые в жизни полезете в инет на сей счёт прогугливать?)
    .
    Отсюда и не совсем некоррктные умозаключения !?
    __________________
    Contraria sunt complementa
    avatar

    02 сентября 2014, 09:46
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    «Небольшое превышение вольтажа для них не так критично как избыточная мощность — превышение силы тока». --> эта фраза сильно бы посмешила нашу «бабушку» (преподавательница ТОЭ) и с формулировкой — «иди учи лучше»
    Вчера был вечер «открытий чудных» у меня. Короче говоря оказались правы все. Мамонт и гроссмейстер — совершенно правы в силу теоретической подготовленности, VictorFish — оказался не только теоретически подготовлен, но и проницателен, указав на причину перегрева:
    VictorFish
    … Просто в случаях с сильным нагревом блок был ненагружен и завышал напряжение. Там было не 12в…
    Я был прав с точки зрения чайника, который констатировал факт перегрева в одной из реальных бытовых ситуаций, с которой столкнулся ранее.

    Ситуация такая:
    — 3 светодиода для авто, по данным продавца — 12В, 7Вт
    — Блок питания от кухонного телевизора, output 12V, 2А
    — Блок питания (вроде бы от старого телефона Alcatel) output 12V, 0,3А

    Замер потребления тока светодиодами показал что они реально потребляют 0,1А, т.е. их реальная мощность не 7Вт, как утверждал продавец, а 1,2 Вт.

    При подключении к блоку питания 12В; 0,3А параллельно 3 светодиодов напряжение было 11,56В, ток потребления был 0,28А, средняя температура светодиодов +47С (усредненно, разброс 4 градуса).

    Нормально.

    При подключении к блоку питания 12В; 0,3А 1 светодиода напряжение подскочило до 13,26В, ток потребления вырос до 0,14А, а температура подскочила до +65С.
    Т.е. повышение напряжения примерно на 1,26 вольта привело к 40% росту потребляемого тока и температуры.

    При подключении к блоку питания 12В; 2А и при подключении 3 светодиодов параллельно, и при подключении 1 светодиода параметры были стабильными:
    напряжение было 11,9В, ток потребления каждого светодиода был 0,11А, средняя температура светодиодов +42С (усредненно, разброс 2 градуса).

    Вывод — при подключении светодиодов надо замерить напряжение, надо убедится в том что блок питания не задирает напряжение при недогрузе.

    Даже незначительное, в 1,26 вольт от номинала, превышение блоком питания подаваемого напряжения приводит к сильному росту потребления тока и нагрева светодиодов. У меня привело к 40% росту потребления тока и сильному перегреву.

    Странно, но при подключении к БП 12В; 0,3А светодиоды грелись до +47С, на 5С больше, чем при одключении к БП 12В; 2А, хотя и напряжение было чуть ниже и мощность потребляли чуть меньшую.
    avatar

    03 сентября 2014, 20:24
    -0.20 Sanay2
    при подключении светодиодов надо замерить напряжение, надо убедится

    Странно, но при подключении к БП 12В; 0,3А светодиоды грелись до +47С, на 5С больше, чем при одключении к БП 12В; 2А, хотя и напряжение было чуть ниже и мощность потребляли чуть меньшую.
    Это по началу удивляет, а потом…
    … потом, прочитав много-много всякого-разного ты понимаешь, что причина оного кроется в специфике математических функций…
    .
    Т.е. я хочу сказать, что никакого противоречия на самом деле нет --> на самом деле замеренные тобой напряжения правильные и неправильные одновременно ( кот Шрёдингера передаёт тебе привет  


    Сами сообразите, или растолковать ???
    ______________________
    Fas est et ab hoste doceri
    avatar

    04 сентября 2014, 08:01
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Сами сообразите, или растолковать ???
    То, что «ложка не существует» — понятно. Но желательно, конечно, растолковать
    avatar

    27 августа 2014, 01:07
    -2.53 Sanya2
    насколько я понимаю светодиодные ленты в таком режиме могут быстро деградировать. Им нужны драйвера, выравнивающие напряжение и силу тока. Небольшое превышение вольтажа для них не так критично как избыточная мощность — превышение силы тока.
    Из этих слов я УВЕРЕННО делаю вывод о том, что у вас весьма смутное понимание того, о чём вы сами же сейчас и говорите ?
    .
    1) Диоды в ленте как правило из одной партии сделанной в одном техроцессе => у них оооочень близкие, почти идентичные характеристики!
    => утверждение «нужны драйвера, выравнивающие напряжение и силу тока» не совсем верно. Точнее совсем не верно.
    2) SMD-шные доп-резисторы часто в ленту уже встроены (типовая ветвящаяся цепочка — HL1 + HL2 + HL3 + R1, где R1 — это наше ВЫРАВНИВАЮЩЕЕ напряжение спротивление)
    => утверждение «Небольшое превышение вольтажа для них не так критично как избыточная мощность — превышение силы тока.» не совсем верно. Точнее совсем не верно.
    Более того, вольтаж, ток и мощность — это напрямую связанные величины! (связаны они Законом Ома и связаны они квадратичной зависимостью)
    слишком длинные последовательно подключенные ленты составлять тоже нельзя, участки, расположенные ближе к источнику питания будут сильно перегружены и все равно преждевременно выйдут из строя.
    Это так только кажется на первый взгляд, если не вникать в циферки !?
    А если вникать, то…
    Просто вот расскажите нам про то, какое будет сопротивление дорожек у ленты длинной пусть даже 100 метров, и сравните их с номиналом R1. (и тогда сей вопрос сам собой отпадёт).
    .
    Вывод:
    ПООТВЕТСТВЕННЕЕ ГОСПОДА НАДО ПОДХОДИТЬ К ТОМУ, ЧТО ПИШЕМ!!!
    Не забывайте — это могут начать повторять «пионеры» — и они автоматом будут ксерить ваши технические ошибки, плодя т.о. техническое ханженство!
    ____________________
    Bene dignoscitur, bene curatur
    avatar

    27 августа 2014, 01:33
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    Mashinia — ты все тот же… Только «о себе» в описании настораживает…
    avatar

    27 августа 2014, 11:31
    -1.49 Mashinia
    Mashinia — ты все тот же…
    ---«Чем больше мир меняется, тем больше он остаётся прежним»
    Только «о себе» в описании настораживает…
    я трижды было дело заполнял профиль, но после четвёртого раза решил не повторять впредь сие бессмысленное действо!
    => не заполненный профиль — это признак меня !!!
    (элементарно Ватсон)
    ________________
    Ad augusta per angusta
    avatar

    27 августа 2014, 15:02
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    не заполненный профиль — это признак меня !!!
    да нет, не по профилю узнается истеричный тип… совсем не по профилю Благо таких пустых профилей тут хватает, но не каждый из них — вы.
    avatar

    29 августа 2014, 00:49
    -0.66 1992Biriukov
    да нет, не по профилю узнается истеричный тип… совсем не по профилю
    а по чему же тогда он узнаётся-то?
    пустых профилей тут хватает, но не каждый из них — вы
    Ну разумеется не в каждом!
    В том-то и вся фишка!!!
    .
    Ну вот подумайте --> в принципе каждый может перенять стилистику синтаксиса и подвести в конце черту с иностранными буковками под ней, и тогда --> Voila — Вот и я!!!
    ______________
    Similia similibus curantur
    avatar

    29 августа 2014, 02:53
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    хрен с ней с латынью. Но стилистику перенять — это надо точно также стукнуться головой
    avatar

    27 августа 2014, 08:57
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    => утверждение «нужны драйвера, выравнивающие напряжение и силу тока» не совсем верно. Точнее совсем не верно.
    Камрад вообще не понял о чем речь. Драйвер нужен не для того чтобы выровнять ток между отдельными диодами ленты, а для того что на ленту подавался ток, соответсвующий номинальному для этой ленты — 12 вольт и 48 ватт на 5 метров. Превышение мощности приводит в сильному перегреву и быстрой деградации диодов.

    У светодиодов такая особенность что многие электрики додиодной формации не просекают. Электрик старой формации скажет: «Главное 12 вольт чтобы было, а мощность лента возьмет сколько ей понадобится». Это работает по отношению к лампе накаливания, но не по отношению в светодиоду. Для светодиода очень важно чтобы питание по всем параметрам соответствовал его характеристикам — и по напряжению и по силе тока.

    SMD-шные доп-резисторы часто в ленту уже встроены (типовая ветвящаяся цепочка — HL1 + HL2 + HL3 + R1, где R1 — это наше ВЫРАВНИВАЮЩЕЕ напряжение спротивление)
    они выравнивают только ток в ленте максимум 5 метров (как и сделаны), с функциями стабилизатора или драйвера при превышении подаваемого тока они не справляются совершенно.
    Это так только кажется на первый взгляд, если не вникать в циферки !?
    А если вникать, то…
    Не морочьте голову теоретическими инсенуациями. Я опираюсь на свой опыт, который говорит что при подходящем напряжении, но даже незначительном превышении силы тока светодиоды и светодиодные ленты очень сильно греются.

    Вот эти диоды, к примеру, у меня через 10 минут нагревались так, что его в руке было трудно удержать:



    Поэтому я стал искать информацию. Вот сейчас яндексом нашел примерно то, о чем говорю:

    … Ограничен должен быть ток, текущий по токоведущей шине ленты, иначе излишний нагрев и падение напряжения вдоль ленты по мере удаления от источника напряжения. Для ленты 3528 допустимо соединение трёх отрезков по 5 метров, но в этом случае для большей равномерности свечения вдоль ленты следует контакты на конце ленты присоединить проводами к выходу источника ( как на первом рисунке).
    Для ленты 5050 (она ровно в 3 раза мощнее ленты 3528) предельная длина при которой требуется «закольцовывание» равна 5 метрам…







    … Существует лента 3528 120LED на метр, здесь на пяти сантиметрах располагается не 3, а 6 светодиодов и, соответственно, мощность 9,6 Вт на метр, в этом случае предельная длина кольца не более 10 метров. Наконец, существует лента 3528, в которой светодиоды с плотностью 6 штук на 5 см располагаются в два ряда, здесь на метр приходится уже 240LED, а мощность составляет 19,2 Вт на метр. Для этой ленты длина в 5 метров уже великовата…

    … если подключить к выходу контроллера шлейф длиной 5 м, к нему еще 5 м, а к тому еще 3 м, то вполне вероятно, что из-за падения напряжения вдоль ленты удалённые светодиоды будут светить заметно слабее. Если соедините ленту в кольцо будет гораздо лучше…

    … Нагрев ленты 4,8 Вт на метр практически не ощутим даже при длительной работе. Если лента греется, или нагреваются сами светодиоды то их деградация будет очень быстрой…
    avkost1955.livejournal.com/31974.html
    avatar

    27 августа 2014, 09:08
    +117.36 Mamont
    У светодиодов такая особенность что многие электрики додиодной формации не просекают. Электрик старой формации скажет: «Главное 12 вольт чтобы было, а мощность лента возьмет сколько ей понадобится»
    Только не надо всё запутывать… у светодиодов есть рабочее напряжение( и оно значительно ниже 12V). но при последовательно-параллельным соединении надо играть напряжением ориентируясь на ток… И ни при чём здесь формации электриков. главное знание принципов…
    avatar

    27 августа 2014, 10:20
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    у светодиодов НЕТ рабочего напряжения. В частности, об этом глаголит использование светодиодов в подсветке выключателей, где они запитаны от 220 вольт. Но с резистором, который режет ток до положенных величин (там что-то типа 200 кОм.
    Когда я был помладше, тоже думал о рабочем напряжении светодиодов. А потом до меня дошло, что они работают как… коза.
    avatar

    27 августа 2014, 10:39
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Там, наверное, сильно специальные. Они и по виду сильно отличаются.
    avatar

    27 августа 2014, 15:03
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    не поверишь, дружище, лично своими кривыми лапками встремлял обычные совдэповские красные светодиоды в подсветку розеток и выключателей. Ничего там специального.
    avatar

    27 августа 2014, 15:05
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    А в этом ничего такого и нет, просто чем выше напряжение, тем больше номинал резистора.
    avatar

    27 августа 2014, 15:30
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    я то знаю… но вот есть люди, которые светодиод и лампочку ставят на одну доску. Лампочка имеет постоянное (после нагрева) сопротивление, и у нее характеристика питания — напряжение. Светодиод, по упрощенке, в прямом направлении сопротивления не имеет, и потому его характеристика питания — ток.
    Кто в курсе кстати, почему ламповые диоды при нулевом напряжении выдают положительный ток?
    avatar

    27 августа 2014, 15:33
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Ламповые это всмысле электровакуумные чтоли?
    avatar

    27 августа 2014, 17:15
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    ага
    avatar

    27 августа 2014, 15:30
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    так может они для розеток и были?
    avatar

    27 августа 2014, 17:15
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    неа… честно выдрал из какой-то аппаратуры, где 220 заканчивалась на большом гудячем трансформаторе.
    avatar

    27 августа 2014, 10:50
    +117.36 Mamont
    у светодиодов НЕТ рабочего напряжения.
    Ну ты это… погорячился…
    Светодиод 3528

    Основные характеристики:

    -Рабочий ток 20-25мА

    -Мощность 0,07Вт

    -Световой поток 3-7Лм

    -напряжение питания 3-3,2В (для белого светодиода)

    -цвета: все оттенки белого, красный, зеленый, синий, желтый

    -норма упаковки – бабина 2000 штук.

    Использование: Светодиодные ленты, лампы, автолампы, панели, светильники.

    microsvet.ru/page/13
    Ну а здесь почитай как подключать светодиоды…
    mozgochiny.ru/electronics-2/vse-chto-nuzhno-znat-pro-svetodiodyi/
    avatar

    27 августа 2014, 10:55
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    При слишком низком напряжении светодиод просто не светит вообще, а не «тлеет» как лампа накаливания.

    Запитать светодиод, рассчитанный на 12 вольт от 220 мне любознательности не хватит.
    avatar

    27 августа 2014, 10:59
    +117.36 Mamont
    на 12 вольт от 220 мне любознательности не хватит.
    Это утверждение просто от не знания, и при питпнии от 220В на светодиоде будет его рабочее напряжение…
    avatar

    27 августа 2014, 11:29
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    поясните, пожалуйста.
    avatar

    27 августа 2014, 11:40
    +117.36 Mamont
    поясните, пожалуйста.
    Выше я давал ссылку на расчёты… но в двух словах падение напряжения на резисторе будет 216.5В, при этом на клеммах диода будет 3.5В при рабочем токе…
    главное для светодиода попасть ВАХ
    avatar

    27 августа 2014, 11:57
    +117.36 Mamont
    Хотя в сети переменка, и соответственно будет использован только один полупериод размахом 110В соответственно падение напряжения составит 106,5В…
    avatar

    27 августа 2014, 12:24
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Я не о об абстрактных светодиодах говорю, а к примеру о конкретной светодиодной ленте с параметрами в даташите: 12V 48W per 5 meter.

    У меня любознательности не хватит чтобы подключить это напрямую к розетке 220 вольт. Какая разница, 106,5В там или сколько. Мне неинтересно смотреть что станет с этой лентой, я за неё деньги платил, и если на упаковке написано 12V 48W per 5 meter, то так тому и быть.
    avatar

    27 августа 2014, 12:39
    +117.36 Mamont
    Я не о об абстрактных светодиодах говорю, а к примеру о конкретной светодиодной ленте с параметрами в даташите: 12V 48W per 5 meter.
    Сопротивление составит 24ОМ мощностью не менее 50W.
    Да и чуть не забыл… важно не допустить пробоя светодиодов обратной полуволной… выпрямитель всё равно городить придётся…
    avatar

    27 августа 2014, 13:06
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Сопротивление составит 24ОМ мощностью не менее 50W.
    Прекрасно. И что это нам даёт? Что из этого с диодов, а что с резисторов и проводов?
    avatar

    27 августа 2014, 13:14
    +117.36 Mamont
    И что это нам даёт?
    Я уже не знаю что ты хочешь…
    avatar

    27 августа 2014, 13:19
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    К сожалению в общении с вами не почерпнул ничего нового.
    avatar

    27 августа 2014, 13:23
    +117.36 Mamont
    К сожалению в общении с вами не почерпнул ничего нового.
    Одно из двух, либо черпалка дырявая, либо заполнять нечего…
    avatar

    27 августа 2014, 14:07
    -1.49 Mashinia
    либо черпалка дырявая, либо заполнять нечего…

    _____________
    Aeternae veritates
    avatar

    27 августа 2014, 14:20
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Просто про закон ома и прочее читал уже не раз, именно в обсуждении подключения светодиодных лент. Не знакомые со спецификой подключения светодиодных лент электрики всегда одно и то же говорят, поэтому нового ничего вы не сказали, черпалки и жбаны не при чем.
    avatar

    27 августа 2014, 14:03
    -1.49 Mashinia
    У меня любознательности не хватит чтобы подключить это напрямую к розетке 220 вольт. Какая разница, 106,5В там или сколько. Мне неинтересно смотреть что станет с этой лентой, я за неё деньги платил
    и правильно — не уверен, не обгоняй !
    К сожалению в общении с вами не почерпнул ничего нового.
    Я не о об абстрактных светодиодах говорю, а к примеру о конкретной светодиодной ленте с параметрами в даташите: 12V 48W per 5 meter.
    Сопротивление составит 24ОМ мощностью не менее 50W.
    Да и чуть не забыл… важно не допустить пробоя светодиодов обратной полуволной… выпрямитель всё равно городить придётся…
    Давай попробуем дополнительно разобрать сие:
    Дано: лента на 12V 48W
    => I=4А
    В задаче спрашивается: как её включить в розетку ~220V?
    Как рассчитать добавочные диод и резистор?
    .
    Решение:
    Если мы возьмём один диод с Uобр более 400V и Iпр более 5A, и срежем им либо верхнюю, либо нижнюю полсинусоиды ~220V, то у нас останется эффективного напряжения на ~110V импульсной полсинусоиды с конкретной уже полярностью, из которых 12V мы должны оставить светодиодной ленте, а остальные погасить/рассеять на добавочном резисторе.
    Т.е. (110-12)/4=24,5 [вольты/амперы=омы]
    мощность же его = (110-12)х4=392 [Вольты х Амперы = Ватты]
    .
    А на ленте положенные ей 48 Ватт сами осядут.
    .
    Проверяемся:
    Итого --> 48 + 392 = 440 Ватт = 1/2(220Vэфф) х 4А --> сходится!
    Да и чуть не забыл… важно не допустить пробоя светодиодов обратной полуволной…
    Кстати да — для этого надо ПАРАЛЛЕЛЬНО светодиодной ленте добавить резистор сопротивлением 5,1 кОм любой мощности!
    .
    Обратите внимание --> моя версия расходится с вышеизложенной !!??
    Или я чего-то недопонял?
    ________________
    Ad narrandum, non ad probandum
    avatar

    27 августа 2014, 14:13
    +117.36 Mamont
    Да с мощностью я лоханулся…
    avatar

    27 августа 2014, 14:21
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    о, сколько нам открытий чудных
    avatar

    27 августа 2014, 14:27
    +117.36 Mamont
    о, сколько нам открытий чудных
    А мне не зазорно ошибки признавать…
    avatar

    27 августа 2014, 14:36
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    благородно
    avatar

    29 августа 2014, 00:56
    -0.66 1992Biriukov
    А мне не зазорно ошибки признавать…
    И правильно --> на ошибках учатся!
    Из них извлекают уроки!
    .
    — «История не учительница, история надзирательница. История ничему не учит, а лишь безжалостно наказывает за невыученные уроки» (Василий Ключевский)
    .
    _________________
    Suum cuique
    avatar

    29 августа 2014, 00:52
    -0.66 1992Biriukov
    о, сколько нам открытий чудных
    готовит просвещенья дух.
    И опыт — путь ошибок трудных.
    И гений — парадоксов друг!!!
    _____________
    Sapere aude
    avatar

    29 августа 2014, 07:20
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    И гений — парадоксов друг!!!
    О сколько нам открытий чудных
    Готовят просвещенья дух
    И Опыт, сын ошибок трудных,
    И Гений, парадоксов друг,
    И Случай, бог изобретатель.
    avatar

    02 сентября 2014, 00:24
    -0.20 Sanay2
    О сколько нам открытий чудных
    Готовят просвещенья дух
    И Опыт, сын ошибок трудных,
    И Гений, парадоксов друг,
    И Случай, бог изобретатель.
    А почему у вас Бог с маленькой буквы?
    _____________________
    Divinum opus sedare dolorem
    avatar

    02 сентября 2014, 02:06
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    потому что у христиан Бог с большой буквы — это Создатель, Творец и просто бородатый дядька где-то там на небесах. Он один и нет больше богов, окромя. Остальные боги с их позиций — это так, мелочевка. Ну типа богов Олимпа. Конкуренция нездоровая в общем, монополизация врат в рай и так далее…
    Ой, щас может как начаться!
    avatar

    02 сентября 2014, 10:06
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    А почему у вас Бог с маленькой буквы?
    это не у меня, это у Пушкина. И да имеется в виду не Иегова.
    avatar

    03 сентября 2014, 20:27
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    а почему с большой? секта любителей больших букв?
    avatar

    03 сентября 2014, 21:05
    -0.20 Sanay2
    а почему с большой?
    а потому что "Deus conservat omnia"!!!
    ___________________
    Nec Deus intersit
    avatar

    27 августа 2014, 15:05
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    а зачем пробиваться диодам обратной полуволной, если она также режется резистором? Ну, по вашему размышлению то?
    avatar

    27 августа 2014, 15:12
    +117.36 Mamont
    а зачем пробиваться диодам обратной полуволной
    Потому как полярность в розетке меняется 50 раз в секунду… Подключи светодиод наоборот, далеко не каждый выживет…
    avatar

    27 августа 2014, 17:11
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    у меня не пробивались… какие то неправильные светодиоды я брал... но буду знать на всяк случай, делов то, высоковольтный в цепь тыкнуть…
    avatar

    29 августа 2014, 01:02
    -0.66 1992Biriukov
    у меня не пробивались… какие то неправильные светодиоды я брал...
    Да нет всё правильно у вас было! Просто мало кто знает, но в обратной полярности полупроводниковая арсенидгаллиевая структура ведёт себя часто как «грязный стабилитрон».
    «Стабилитрон» из него конечно не важнецкий, но если токоограничительный резистор ток существенно ограничивает, то в обратной полярности он так и будет фигачить типа как стабилитрон, не перегреваясь и не перегорая при этом!!!
    _______________
    Nemo solus satis sapit
    avatar

    29 августа 2014, 00:58
    -0.66 1992Biriukov
    Подключи светодиод наоборот, далеко не каждый выживет…
    Ну прям светодиодное садо-мазо какое-то!
    Может поможем бедным угнетённым светодиодам профсоюз организовать?
    _________________
    Ubi nil vales, ibi nil velis
    avatar

    27 августа 2014, 15:07
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    не знаю об конкретно этих светодиодах, но есть мнение, что они в составе содержат те самые токоограничивающие резюки, рассчитанные как раз на 3-3.2 вольта. То есть эти диоды, по ТТХ, можно напрямую подцеплять к двум пальцам, так?
    А если приобрести в гамазине обычный светодиод, и подцепить его даже к одному пальчику — он сгорит.
    avatar

    27 августа 2014, 15:09
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Если подцепить к одному он даже не загорится. Напряжение зажигания даже слабых индикаторных светодиодов примерно 1.8-2в
    avatar

    27 августа 2014, 17:10
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    не знал. но если к двум пальчикам — точно сгорит
    avatar

    27 августа 2014, 17:28
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Опять же зависит от типа. Некоторые сгорят, а для некоторых (как у меня в фонарике) номиналом является три батарейки.
    avatar

    27 августа 2014, 17:38
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    ну ето да… я просто слегка застрял в том времени, в коем на выбор были свежевыдранные красные, желтые и зеленые…
    avatar

    29 августа 2014, 01:18
    -0.66 1992Biriukov
    номиналом является три батарейки.
    скорее всего просто лишний светоизлючающий кристалл впендюрили, либо всё-таки кристальчик ИМС-ку, типа «стабилизатор тока» (если светодиод дорогой, то скорее всего ИМС-ка).
    _______________
    Nil satis nisi optimum
    avatar

    29 августа 2014, 01:12
    -0.66 1992Biriukov
    не знаю об конкретно этих светодиодах, но есть мнение, что они в составе содержат те самые токоограничивающие резюки,
    Это достаточно сложно чисто технически (на уровне техпроцесса). Но в принципе можно туда дополнительный «гасящий» диод впендюрить — это тоже типа «резистор», только нелинейный (с нелинейной ВАХ), на котором независимо от тока будет падать n-ное напряжение (хотя "независимо от тока" это конечно громко сказано)
    То есть эти диоды, по ТТХ, можно напрямую подцеплять к двум пальцам, так?
    Между «есть мнение, что они в составе содержат те самые токоограничивающие резюки» и «подцеплять к двум пальцам» вообще нет логической связи — это как «в огороде бузина, а в Киеве дядька»
    Вопрос не корректный по сути своей! Даже не знаю как и ответить?
    В общем от двух пальцев светиться будет, но слАбо !
    А к токоограничивающим резюкам это вааще почти не имеет отношение (тут важна «ширина запрящённой зоны» на уровне гетерогенной полупроводниковой структуры — она-то собственно и определяет прямое падение напряжения!)
    А если приобрести в гамазине обычный светодиод, и подцепить его даже к одному пальчику — он сгорит.
    Ну это вряд ли!  Это будет уже скорее нонсенс
    От одного пальчика трёхвольтовый светодиод не сожгёшь — как ни крути!
    _______________
    O sancta simplicitas
    avatar

    27 августа 2014, 11:25
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Речь не о кластерности ленты и не о напряжении, нужного каждому отдельному светодиоду в кластере.

    Просто старик электрик возьмет светодиодную ленту, на которой написано 12В, 48 Ватт, и подключит к любым 12 вольтам, упомянув закон Ома и сказав что сколько мощности надо, столько лента и потребит. А это неправильно, надо чтобы было подано именно 48 ватт, т.е. 12 вольт и 4 Ампера.
    avatar

    27 августа 2014, 11:35
    -1.49 Mashinia
    тарик электрик возьмет светодиодную ленту, на которой написано 12В, 48 Ватт, и подключит к любым 12 вольтам, упомянув закон Ома и сказав что сколько мощности надо, столько лента и потребит. А это неправильно, надо чтобы было подано именно 48 ватт, т.е. 12 вольт и 4 Ампера.

    _________________
    Ad impossibilia nemo tenetur
    avatar

    27 августа 2014, 11:39
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    «подано» уберите, неправильно конечно. сути не меняет. Вы наверное такой зануда потому что холостяк. Или холостяк, потому что зануда
    avatar

    27 августа 2014, 11:44
    +117.36 Mamont
    «подано» уберите
    Мне вот интересно, как ты амперы подаёшь???
    avatar

    27 августа 2014, 12:02
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Есть, к примеру, слот USB и на нем написано: output 5V 0,7А. Мне не особо важно, как там кошерно или халяльно говорить, я гуманитарий. Предлагаю варианты, помогите выбрать правильный:
    — с порта USB подается 5V 0,7А
    — с порта USB возможно потребить максимум 5V 0,7А
    — с порта USB может утечь 5V 0,7А

    Предложите, пожалуйста, правильный вариант, если его нет в списке.
    avatar

    27 августа 2014, 12:12
    +117.36 Mamont
    с порта USB возможно потребить максимум 5V 0,7А
    Это значит что порт способен обеспечить ток 0.7А… подключая более мощное устройство, с более высоким током потребления, драйвер порта обязательно погибнет…
    avatar

    27 августа 2014, 13:23
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    А если включить в него светодиодный светильник в даташите которого написано 5V 0,4A, то светильник будет греться, вонять и в конце концов погибнет.

    Вентилятор, лампа накаливания, мышка, клавиатура не погибнут, вонять и греться не будут, будут чувствовать себя хорошо.
    avatar

    27 августа 2014, 13:25
    +117.36 Mamont
    А если включить в него светодиодный светильник в даташите которого написано 5V 0,4A, то светильник будет греться вонять и в конце концов погибнет.
    У тебя дома разные розетки для потребителей разной мощности?
    Пиндец… я ещё школоту не образованной считал...
    avatar

    27 августа 2014, 14:04
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    да нет, нормально все с вами, просто в подключении светодиодных лент не понимаете, а так все хорошо очень.
    avatar

    27 августа 2014, 14:14
    +117.36 Mamont
    просто в подключении светодиодных лент не понимаете
    абзац…
    avatar

    27 августа 2014, 14:22
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    пунктик небольшой
    avatar

    27 августа 2014, 14:30
    +117.36 Mamont
    пунктик небольшой
    Да просто тебе ни чего другого кроме «не понимаете» сказать не чего… Я тебе уже все характеристики привёл, формулы рассчёта… а ты опять про своё… абзац…
    avatar

    27 августа 2014, 14:51
    -1.49 Mashinia
    Пиндец… я ещё школоту не образованной считал...
    Ну теперь-то вы начинаете понимать О ЧЁМ ЭТО Я ????
    ___________
    Animus meminisse horret
    avatar

    27 августа 2014, 14:17
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Неважно какой ток написан. На USB указывается предельный ток, который с него можно снять. Он может быть хоть 0.5а, хоть 5а, хоть 105а, хоть 100500а, главное чтобы напряжение было 5в. Но просто если написано 0.5а то 0.7 с него снять не получится. Контроллер питания в защиту уйдёт. Например автомобильный аккумулятор выдаёт предельный ток несколько сотен ампер, но мы же питаем от него разные маломощные потребители, и они вполне довольны.
    avatar

    27 августа 2014, 14:50
    -1.49 Mashinia
    А если включить в него светодиодный светильник в даташите которого написано 5V 0,4A, то светильник будет греться, вонять и в конце концов погибнет.
    С чего вы это взяли?
    Просто лента возьмёт свои 0,4А и успокоится на этом, мирно светя себе и освещая вас.
    _____________
    Agere sequitur esse
    avatar

    27 августа 2014, 15:12
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    светильник будет греться, вонять и в конце концов погибнет.
    с чего бы вдруг? Если его реальные характеристики соответствуют заявленным, и китаец при сборке моргал не слишком часто, то ничего зажариться не должно.
    avatar

    27 августа 2014, 15:11
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    не обязательно, может просто отключиться… но будем считать, что погибнет.
    avatar

    27 августа 2014, 15:14
    +117.36 Mamont
    но будем считать, что погибнет.
    В практике много мёртвых портов компов…
    avatar

    27 августа 2014, 17:12
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    угу… а иногда переполюсовка при подключении передней панели жарит флешки. Не все… но было…
    avatar

    27 августа 2014, 13:28
    +301.05 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    второй вариант вернее
    avatar

    27 августа 2014, 14:47
    -1.49 Mashinia
    Предлагаю варианты, помогите выбрать правильный:
    — с порта USB подается 5V 0,7А
    — с порта USB возможно потребить максимум 5V 0,7А
    — с порта USB может утечь 5V 0,7А
    Жэртва ЕГЭ?
    _____________
    Aeterna historia
    avatar

    27 августа 2014, 15:13
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    думаю, что когда он заканчивал свою учебу, вы еще в планах не расписаны были…
    avatar

    29 августа 2014, 01:21
    -0.66 1992Biriukov
    думаю, что когда он заканчивал свою учебу, вы еще в планах не расписаны были…
    Не знаю, у него не указана дата рождения (остаётся тлько верить вам нАслово)
    ______________
    O tempora! O mores!
    avatar

    27 августа 2014, 14:51
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    С порта возможно потребить 0.7а при напряжении 5в, соответственно мощность 5*0.7=3.5вт
    avatar

    27 августа 2014, 12:42
    -1.49 Mashinia
    Мне вот интересно, как ты амперы подаёшь???
    А что, СТАБИЛИЗАТОРЫ ТОКА УЖЕ НЕ В МОДЕ?
    .
    Тогда нагрузи КРЕНку резистором и до КРЕНки в разрыв поставь светодиоды — амперы там буду подаваться на них постоянные (стабилизированные)!!!
    _____________
    Ad discendum, non ad docendum
    avatar

    27 августа 2014, 12:46
    +117.36 Mamont
    А что, СТАБИЛИЗАТОРЫ ТОКА УЖЕ НЕ В МОДЕ?
    Ну здесь о таких вещах вообще говорить не прилично
    просто чел не понимает что ток нельзя подавать… его можно потреблять…
    avatar

    27 августа 2014, 13:14
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Если человеку засунуть в задницу оголенный провод 220 вольт, то сразу станет ясно что существенно именно то, подается ток или нет, а как потреблять, приятно ли его потреблять, какую именно мощность потребил человек, которому подали 220 вольт в жопу — это уже второстепенно. Важно то — подают ток или нет, и 10 ампер это или 1 миллиампер.

    Все сразу встает на свои места.

    То-же самое и со светодиодной лентой.

    Хотя это конечно супер важно — зебра черная в белую полоску или белая в черную. Я считаю что зебра черная в белую полоску.
    avatar

    27 августа 2014, 13:19
    +117.36 Mamont
    Важно то — подают ток или нет
    Ток не подают, ток потребляют…
    Закон Ома трахтибидохвкачель…
    Если человеку засунуть в задницу оголенный провод 220 вольт, то сразу станет ясно что существенно именно то, подается ток или нет, а как потреблять, приятно ли его потреблять, какую именно мощность потребил человек, которому подали 220 вольт в жопу
    Для цепи нужно замкнуть цепь, и если чел будет стоять на изолированном основании с проводом в заднице, то тока не будет… если же цепь замкнётся толи через землю или батарею (за которую держится испытуемый), то ток будет зависеть от внутреннего сопротивления последнего…
    avatar

    27 августа 2014, 13:28
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Закон Ома трахтибидохвкачель…
    прокомментируйте пожалуйста это:
    то тока не будет
    При r>>R сила тока от свойств внешней цепи (от величины нагрузки) не зависит. И источник может быть назван источником тока.
    ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Ома

    и если чел будет стоять на изолированном основании с проводом в заднице, то тока не будет
    Провод 220 вольт он двужильный, и если дадут, то чел будет потреблять.
    avatar

    27 августа 2014, 13:33
    +117.36 Mamont
    При r>>R сила тока от свойств внешней цепи
    А при чём здесь внутреннее сопротивление источника тока?
    Провод 220 вольт он двужильный
     Прям пугает… ДВУЖИЛЬНЫЙ
    и если дадут, то чел будет потреблять.
    avatar

    27 августа 2014, 14:12
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    А при чём здесь внутреннее сопротивление источника тока?
    извините, ваш комментарий не понятен. Ладно.

    Прям пугает… ДВУЖИЛЬНЫЙ
    Что рассемешило мамонта?
    avatar

    27 августа 2014, 14:17
    +117.36 Mamont
    извините, ваш комментарий не понятен
    да это уже ясно… постишь то чего не понимаешь… ты ссылку дал на внутреннее сопротивление источника питания…
    При r>>R сила тока от свойств внешней цепи (от величины нагрузки) не зависит. И источник может быть назван источником тока.
    Что рассемешило мамонта?
    Разные провода бывают…
    avatar

    27 августа 2014, 15:17
    -1.49 Mashinia
    Ток не подают, ток потребляют
    Помнится был у нас на обронном производстве такой «Серёга-пирожок» (пирожки очень любил).
    И вот босс спрашивает как-то: — Серёга, а скока ампер в розетке?
    Тот отвечает такой: — В розетке ~220V!
    А босс такой настаивает: — Это вольт, а ампер сколько?
    Тот такой задумался и говорит — Ну, надо померить скока там ампер-то!
    Босс такой опять: — Ну так давай и померяем Серёга? Что нам мешает? Чем ты хочешь померить?
    Тот такой опять задумался и называет такой стрелочный амперметр такой-то (кажется Ц2025, но точно уже не вспомню).
    Босс такой уже к нам обращается: — Ребят, принесите ему амперметр!
    Мы приносим.
    Босс такой и говорит ну меряй Серёга, меряй. Чёто покурить захотелось ребт, кто со мной? (и опа в курилку)
    А Серёга померял-таки ток в розетке!!!
    [и такие голоса в темноте: а чёй-то свет-то погас-то? Серёг, это не у тебя там взорвалось-то? ...]

    И вот с тех пор Серёга знает наверняка, что в розетке есть напряжение, а тока там нет, и лучше его там даже и не искать без нагрузки !!!
    __________
    Anima vilis
    avatar

    27 августа 2014, 15:20
    +117.36 Mamont
    И вот с тех пор Серёга знает наверняка, что в розетке есть напряжение, а тока там нет, и лучше его там даже и не искать без нагрузки !!!
    Ну я тоже свою первую цэшку так спалил(школьником ещё)… подарок был… но засел за теорию…
    avatar

    27 августа 2014, 15:18
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    когда лазаешь в распред-щитке, то дурная голова может заставить руками случайно замкнуть фазу на ноль… во рту вкус металла такой приятственный, а уж ощущения от кратковременного разряда «рука-рука» непередаваемые. И что характерно — испытывать повторно совсем не хочется… полежать хочется, подумать о вечном))
    avatar

    27 августа 2014, 15:36
    -1.49 Mashinia
    когда лазаешь в распред-щитке, то дурная голова может заставить руками случайно замкнуть фазу на ноль…

    во рту вкус металла такой приятственный,

    И ещё на линзах очков въевшиеся капельки металла  от бывшего жала бывшей отвёртки
    (очки потом выкинуть пришлось)
    а уж ощущения от кратковременного разряда «рука-рука» непередаваемые.
    А вот до этого не дошло! Аккуратнее надо быть сударь!
    .
    ГРАЖДАНЕ, ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ЭЛЕКТРОИНСТРУМЕНТОМ С ПРОВЕРЕННОЙ ЭЛЕКТРОИЗОЛЯЦИЕЙ!
    .
    И что характерно — испытывать повторно совсем не хочется…

    ______________
    Caput atro carbone notatum
    avatar

    27 августа 2014, 17:18
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    не… надо пользоваться выкручиванием пробки на 63 ампера, что стоит возле счетчика Пробка ессно сгорела, на отвертке хорошее подплавление, но использовать можно. Звонил электрику потом, хотел байку выдумать, с чего бы пробка сгорела… А потом подумал, что это неправильно, и покаялся ему. Ничего, нормально все, познакомились потом…
    avatar

    27 августа 2014, 18:08
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    … А вот до этого не дошло! Аккуратнее надо быть сударь!
    Рука-рука это когда через одну руку в другую цепь срастается? С 220 у меня было разок. Я как-то в студенческие годы поддатый в мастерской сидел, спичек не было, курить хотелось. Вспомнил что стержень от карандаша сопротивление. Вставил два гвоздя в розетку и хотел на них графит от карандаша положить, чтобы когда он раскалится — прикурить (была у меня вера что так будет). Гвозди сидели криво и я их поправлял. Так как был поддатый поправлял сразу оба двумя руками

    Когда меня шарахнуло в третий раз у меня что-то сердце заныло и я бросил эту затею
    avatar

    27 августа 2014, 18:12
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    дада, примерно так… довольно опасный путь тока, через сердце. Но мы люди советские, нас 220 сразу не возьмешь!
    avatar

    27 августа 2014, 18:22
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    В общаге нашей жил один задумчивый парнишка. Раз он стирался на кухне и вдруг как бабахнет!!! Прибежали на кухню: «что за дела?» Смотрим — парниша стоит с удивленными глазами, открытым ртом, руки в пене.

    Оказывается он стирался в тазике, а перед ним была трехфазная розетка от кухонной электроплиты 380 вольт. Как может художник равнодушно наблюдать розетку 380 вольт когда у него руки в пене? Конечно он бросил кусок пены на открытую трехфазную розетку 380 вольт
    avatar

    27 августа 2014, 18:28
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Двумя руками одновременно поправлял
    avatar

    27 августа 2014, 18:39
    +8.96 ayaan — Южный Урал
     Ну не сразу двумя конечно, так, сперва одной, одной… Но всё не получается — гвоздики кривые, розетка раздолбанная… От нетерпения начинаешь вторую подключать
    avatar

    27 августа 2014, 19:23
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    это даааа))))
    avatar

    29 августа 2014, 01:26
    -0.66 1992Biriukov
    С 220 у меня было разок
    Это чё --> меня вот от высоковольтного блока поджига гелий-неонового лазера долбануло!   А знаете скока там ???
    .
    Минут двадцать потом не подходил к прибору (трясло конкретно)
    ________________
    Ordo ab chao
    avatar

    27 августа 2014, 15:05
    -1.49 Mashinia
    Хотя это конечно супер важно — зебра черная в белую полоску или белая в черную. Я считаю что зебра черная в белую полоску.
    это вот и называется схоластика, если по Канту
    _____________
    — "Математика – это искусство называть разные вещи одним и тем же именем." (Пуанкаре)
    avatar

    27 августа 2014, 15:16
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    неверно, камрад. Я в бытность свою разработчиком прошивок для медприборов баловался с… эээ… стимулятором… 100 вольт на запястье. Воспринимается неприятно, но безопасно, потому что ток крайне мал. Те же 100 вольт от сети (допустим через диод пропустить и срезать полволны) будет уже попахивать жареным.
    Еще пример — разрядник от газовой зажигалки, напряжение несколько киловольт, но человеку от этого не жарко. Ток мизерный.
    avatar

    27 августа 2014, 15:40
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    не знаю почему ты сказал что неверно, но я именно об этом и говорил:
    Важно то — подают ток или нет, и 10 ампер это или 1 миллиампер.
    avatar

    27 августа 2014, 14:54
    -1.49 Mashinia
    Ну здесь о таких вещах вообще говорить не прилично
    просто чел не понимает что ток нельзя подавать… его можно потреблять…
    Ч.Т.Д.
    ___________
    Animus quod perdidit optat, Atque in praeterita se totus imagine versat
    avatar

    27 августа 2014, 18:26
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    А я думаю: «где же рассадник потреблядства, корень всех зол?» А это, потреблять, оказывается электрики
    avatar

    27 августа 2014, 15:10
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    дада, как вдуть амперы туда, куда они не хотят вдуваться согласно тому же избитому уже ногами закону Ома?
    avatar

    27 августа 2014, 15:12
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Амперовдувателем наверное
    avatar

    02 сентября 2014, 00:22
    -0.20 Sanay2
    они выравнивают только ток в ленте максимум 5 метров
    а на самом деле они выравнивают ток в КАЖДОЙ трёх-светодиодной цепочке (если для 12V ленты)
    ________________________
    Contra factum non datur argumentum
    avatar

    02 сентября 2014, 10:06
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    КАЖДОЙ трёх-светодиодной цепочке
    имхо эффективность этого сильно зависит от качества токопроводящих дорожек в ленте.
    avatar

    03 сентября 2014, 20:18
    -0.20 Sanay2
    эффективность этого сильно зависит от качества токопроводящих дорожек в ленте.

    Но проводимость даже самых херовых из них всё равно выше нежели у доп-резисторов (при чём более чем на порядок)
    ________________________
    Ars adeo latet arte sua
    avatar

    26 августа 2014, 13:52
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    нет, ну ты посмотри а…
    Иван не знакомит с выкладками цен и не ратует за то, что все срочно должны пересесть на солнечные панели. Он просто живет там, где до ближайшего столба с липиздричеством под сотню км. У меня на даче ситуация схожая, но цены, ттх, технологии я искал совсем не на выживальческом ресурсе, а на специфичных, посвященных конкретной тематике. И почему в статье про использование убитых аккумов должна быть информация по солнечной энергетике? А кабы он заряжал бензогенератором, а разряжал на электрический стул, вы бы, камрад говнобурлящий (уж простите, но куча капса и тон коммента только к такой характеристике склоняет) также бы начали вопить?
    Иван знает, что делает, и не спрашивает — а правильно ли я скоммутировал. Наверное потому, что этой фигней он занимается достаточно долго. А если и сгорит — ну сам себя по затылку шмякнет и все.
    Скромнее надо быть. Если конкретно вам что-то непонятно, спросите. Если считаете, что автор неправ — укажите, что на его месте вы бы применили вот то-то и то-то, потому как так-то и так-то и это может привести к тому-то и тому-то. А орать, брызгать слюной, обвинять огульно и ничего не предлагать взамен — это и я могу Но не буду. Не дурак потому что. Уже.
    avatar

    27 августа 2014, 01:30
    -2.53 Sanya2
    А кабы он заряжал бензогенератором, а разряжал на электрический стул, вы бы, камрад говнобурлящий (уж простите, но куча капса и тон коммента только к такой характеристике склоняет) также бы начали вопить?
    Да!
    .
    Потому что во-первых не постулирован посыл — а за каким оно! Не зная этого уже нельзя понять это он утверждает что так надо делать, или это он просто «пробу пера» описывает! Т.е. не совсем ясно НАДО ЛИ ТАК ДЕЛАТЬ, или это просто вариация на тему «очумелые ручки».
    Во-вторых
    Иван знает, что делает, и не спрашивает — а правильно ли я скоммутировал. Наверное потому, что этой фигней он занимается достаточно долго.
    не совсем ясно действительно ли он «знает, что делает» или «делает как получается»? И это кстати не зависимо от того, что «этой фигней он занимается достаточно долго»
    Т.о. если ты кому-то что-то рекомендуешь, то должен расписать оное подробнейшим образом, что бы понятно было «откуда ноги растут» — а здесь этого мы не видим, не так ли?
    Если считаете, что автор неправ — укажите, что на его месте вы бы применили вот то-то и то-то, потому как так-то и так-то и это может привести к тому-то и тому-то.
    Это уже правильная постановка вопроса, но если я не понимаю «за каким оно это», то и рекомендацию ему я дать не могу — вариаций очень много!!! (вы правда хотите лекцию от меня по аварийному освещению и подробному расписыванию того как сие надо ПРАВИЛЬНО рассчитывать посредством уравнений рекурентных функций? Я ща не шучу! Я реально рассчитываю схемы через рекурентные функции…, ну хотя бы для метода наложения токов им.тов.Кирхгоффа)
    обвинять огульно и ничего не предлагать взамен
    Что предложить-то вам?
    Вектор движения куда?
    .
    1) Если во главу угла ставим энергоэффективность — это одно направление решения данной технической задачи.
    2) Если во главу угла ставим «я его слепила из того что было», то это уже совсем иное направление решения данной технической задачи, слабо пересекающееся с первым.
    3) Если во главу угла ставим доступность для повторения для «внучика Даздрапермы Прокловны из Куево-Кукуево», то это некое промежуточное направление решения данной технической задачи, между двумя первыми
    И т.д.
    Проблема не в том, что я не могу предложить вариант решения проблемы, а в том, что я могу предложить их слишком много!!!
    Вывод: сформулируйте что вы хотите получить в итоге, и я вам предметно напишу каким оно должно быть (т.е. к чему стремиться надо). И схемы будут и формулы и много-много-тексту
    _________________
    Argumenta ponderantur, non numerantur
    .
    PS
    Свою дипломную работу я защищал на собранной модели, что бы показать, что это не какая-то абстрактная идея для формальной отмазки, а конкретная рабочая схема.
    И она работала как и было задумано в рассчётах!
    avatar

    27 августа 2014, 01:39
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    я тоже учился на радиофизике. Правда, всего два курса, но расчеты цепей смутно помню.
    во-первых не постулирован посыл — а за каким оно
    Еще раз повторяю, двуличный вы наш, посыл статьи — нефиг выбрасывать то, что может работать. И ВСЕ. Описание тестовой сборки и расчетов оный постулат не подразумевает за ненадобностью — просто описывается, что «аккум может спокойно работать вот с такой нагрузкой», коя выражается не в цифирях, за которые половина тут присутствующих тупо заминусует (ибо это неинтересно), а в образах типа «я подключил себе освещение и его хватает». Не верить Ивану у меня резонов нет, потому цифры здесь будут оскучнять статью.
    Но для того, чтобы снизить давление физиологических жидкостей в вашей неуемной головушке, предлагаю сменить окраску и заработать пару-тройку плюсов выкладыванием собственной статьи. И как хотите ее оформляйте, на ваше усмотрение. Но за тапки не обижайтесь.
    avatar

    27 августа 2014, 12:27
    -1.49 Mashinia
    Вооот!
    Вот о том-то и речь !?
    А именно:
    нефиг выбрасывать то, что может работать. И ВСЕ.

    Ну да, посыл в целом благородно-экологический.
    ...за ненадобностью…

    Описание тестовой сборки и расчетов оный постулат не подразумевает за ненадобностью — просто описывается
    Когда мне вот так вот начинают утверждать по ТЕХНИЧЕСКИМ вопросам, то я беру сие на заметочку и потом тыча пальцем в монитор спрашиваю людей — «и хто они после этого?» Вывод какой из этого вытекает? Правильно — яд`артаньянавокругмножатьсяолдыбмогурки
    И людям нечего мне возразить!!!
    «аккум может спокойно работать вот с такой нагрузкой», коя выражается не в цифирях, за которые половина тут присутствующих тупо заминусует (ибо это неинтересно)
    КААААК? Как нагрузка может выражаться не в цифрах ????  Кааак?
    А в чём тогда нагрузка выражается? В том не знаю в чём? Потому не знаю почему?
    Прям как в сказке?
    Теперь вы понимаете почему я УТВЕРЖДАЮ что НеПропаду — это удивительный СКАЗОЧНЫЙ сайт ?
    «я подключил себе освещение и его хватает».
    Вариант.
    Но из этого не следует что того же хватит другому камраду, пытающемуся повторить оное под впечатлением от этой статьи!!!
    — Ab posse ad esse consequentia (illatio) non valet
    А как этому камраду пересчитать в то что ему надо, тут не сказано.  Вот и думает камрад сие читая — и как вот я вот смогу-то вот такое вот…?
    А он, по идее, прочтя сию статью должен понять две вещи:
    1) На столько ли оно всё зашибись, что бы и он себе такую же забацал?
    2) Как она правильно делается-то, если у него детальки и АКБ другие? (а это именно рассчётные величины)
    Не верить Ивану у меня резонов нет,
    Вот в том-то и проблема, что не верить Ивану резонов нет! => Что у Ивана типа всё зашибись с освещением аварийным !!!?
    А это далеко не так ! (это я вам как Д`Артаньян говорю)
    цифры здесь будут оскучнять статью.

    ЦИФРЫ НИКОГДА НЕ ОСКУЧНЯЮТ СТАТЬЮ ДЛЯ ТЕХНИЧЕСКИ ГРАМОТНОГО ЧЕЛОВЕКА!
    — «Человек, не знающий математики, не способен ни к каким другим наукам.» (Роджер Бэкон)
    Именно цифры дают представление о качественно-количественных характеристиках обсуждаемой технической повестки дня!!!
    .
    НИКОГДА БОЛЬШЕ ТАКИЕ ГЛУПОСТИ ПРО ЦИФРЫ НЕ ГОВОРИТЕ!!! — Засмеють!!!
    ________________
    Ab initio nullum, semper nullum
    avatar

    27 августа 2014, 15:23
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    если на потребителе указаны его потребляемые характеристики, и выдаваемые характеристики источника тоже известны, то при его подключении нет необходимости в лишних цифирях и теории. А то я щас попрошу еще учитывать реактивную состовляющую смотанных катушкой удлинителей при коммутации разных нагрузок. Причем в цифрах. А пока вы будете считать, я, основываясь на опыте, размотаю удлинитель, подключу макиту в пять киловатт и начну сверлить дырку.
    Так понятнее?
    Кстати, насчет тока в розетке. Можно было бы Сереге глянуть на автомат, защищающий розетку и сказать его номинал — прокатило бы
    avatar

    27 августа 2014, 16:06
    -1.49 Mashinia
    если на потребителе указаны его потребляемые характеристики, и выдаваемые характеристики источника тоже известны, то при его подключении нет необходимости в лишних цифирях и теории.

    А то я щас попрошу еще учитывать реактивную состовляющую смотанных катушкой удлинителей при коммутации разных нагрузок.
    Причем в цифрах. А пока вы будете считать, я, основываясь на опыте, размотаю удлинитель, подключу макиту в пять киловатт и начну сверлить дырку.
    Так понятнее?
    У меня калькулятор с памятью на 48 килоБайт => один раз зашиваешь формулы и потом считаешь что угодно и как угодно и БЫСТРО, совсем быстро! и при этом у тебя полное ощущение понимания того, что происходит и сколько VARов реактивной составляющей у тебя «гуляет на мимо» (как правило сие в пределах 5%, так что можно пренебречь и не заморачиваться!)
    Кстати, насчет тока в розетке. Можно было бы Сереге глянуть на автомат, защищающий розетку и сказать его номинал — прокатило бы
    Нет, не прокатило бы!
    Мы же ж в России с вами живём!!!
    => там вместо автомата была конструктивно заложена вставка плавкая образца шестьдесяткакого-то года (винтовой держатель; давно снято с производства) и вместо той самой вставки плавкой, там «жучёк» ампер так на «дохерищща»!
    => ТАК ЧТО СЕРЁГА НА ВСЮ ЖИЗНЬ ЗАПОМНИЛ ЧТО НЕФИГА С АМПЕРМЕТРОМ В РОЗЕТКУ ЛЕЗТЬ!!!!
    (амперметр потом списали с формулировкой «не прошёл испытания»; ну мы же испытательное подразделение, БРЭО всё-таки испытывали…, ну и амперметр испытали; а ща я ваще терпение испытываю => ИСПЫТАТЕЛЬ — это не профессия, это образ жизни!)   
    ____________
    Calvitium non est vitium sed prudentiae judicium
    avatar

    27 августа 2014, 17:20
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    Мы же ж в России с вами живём!!!
    и с этим не поспоришь… но я стараюсь электрику по квартире своей таки по уму разводить…
    avatar

    29 августа 2014, 01:32
    -0.66 1992Biriukov
    но я стараюсь электрику по квартире своей таки по уму разводить…
    я вот тоже «по уму» развёл
    Получилось 20 километров проводов!!! (ну чуть меньше мем 20, но не суть)!
    => Вот это собственно и называется «горе от ума»
    .
    Вывод:
    Что бы сего впредь небыло, ума не должно быть много!
    ________________
    Difficile est satyram non scribere
    avatar

    29 августа 2014, 04:33
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    ото. Должна быть разумность в подходе. Горе не от ума… а от слишком глубоком закапывании в суть проблемы. Грубо говоря, можно долго думать, чем закрутить шуруп без отвертки и пассатижей, а можно просто захреначить его молотком. Иногда этого достаточно, и осознать вовремя, что это иногда — именно сейчас, весьма полезно сказывается на трудовременных и денежных ресурсах. Как иногда говорит мой батька — не церковное строение.
    Но 20 км впечатляет… Толи хата большая, толи…
    avatar

    27 августа 2014, 12:36
    -1.49 Mashinia
    предлагаю сменить окраску и заработать пару-тройку плюсов выкладыванием собственной статьи.
    О чём вы хотите увидеть статью?
    Чиста ради вашего уменя отбиваться от моего прессинга — можете выбрать тему! (она должна быть технической и желательно по моему профилю, т.к. в гуманитарные дебри я залезть могу, но этого и без того тут хватает)
    .
    И есть один нюансик --> покуда голосование здесь не прозрачное (т.е. холуйское), то я в принципе не могу участвовать в оной вакханалии --> такие плюсики меня не интересуют в принципе! Меня интересуют доводы, поводы, и аргументы — а этого и в комментах можно задискутировать!
    за тапки не обижайтесь.
    Если тапки подкреплены доводами, поводами и аргументами, то это только гут --> для анализа самое то! (тока тапки побольше берите — мелкие меня не впечатляют)
    _____________
    Abyssus abyssum invocat
    avatar

    27 августа 2014, 12:51
    +46.13 KEY — Москва
    предлагаю сменить окраску и заработать пару-тройку плюсов выкладыванием собственной статьи.

    О чём вы хотите увидеть статью?
    Оно ужо выкладывало «шедевр» про «ЭМИ-защиту»…
    Так что вряд ли когда перекрасится… Цвет троллей всегда красный, по крайней мере на данном ресурсе.
    avatar

    27 августа 2014, 16:24
    -1.49 Mashinia
    Оно ужо выкладывало «шедевр» про «ЭМИ-защиту»…
    Да!
    И до сих пор доказывая какой я Д`Артаньян людям «на ха-ха» принтскрин показываю (и .html-ка тоже есть) с формулировкой/комментарием: — Вот какой уровень технической грамотности присутствующего резидентного контингента на НеПропаду, если при обсуждении ЭМИ-защиты в 272 коммента НИКТО ДАЖЕ НЕ ОЗВУЧИЛ ОСНОВНОЙ ПРЕДМЕТ ОБСУЖДЕНИЯ — ВМГ !????
    И уже после "Ревизор, Немая сцена" я резюмирую про «яд`артаньянавокруг........»  (ну вы поняли, да?)
    Так что вряд ли когда перекрасится…
    Вы уже начинаете мыслить конструктивно  Это прогресс?
    Цвет троллей всегда красный, по крайней мере на данном ресурсе.
    И да и нет!
    (помните про «Белое есть чёрное, а чёрное есть белое?»)
    «Красное» мне ща нужно для протоколирования того как вы тут минусуете-голосуете (от того-то и много тут «краснятины» --> а потому что выборка должна быть репрезентативной !)
    Но есть и «зеленятина», но с ней уж очень много гемора! (надо каждый раз запускать виртуальную машину со слепком конкретного компа и через удалёнку входить каждый раз с одного и того же адреса и одного и того же браузера!; Осознали скока гемарроя ?; Там стока много пописать не получается ну никак  ! )
    __________________
    Cessante causa, cessat effectus
    avatar

    27 августа 2014, 17:06
    +46.13 KEY — Москва
    Опять Вы «ногами в жир»…
    Не зачем гражданским опасаться ЭМИ, кроме как одного из поражающих факторов ЯВ, да и то опосредованно, так как народ опасается полной и безвозвратной потери связи, хотя и зря.
    ВМГ по причине одноразовости и специфики применения предметом обсуждения на данном ресурсе по определению быть не может.
    Вам давали подсказку на «Ранец-Е», а там таки ВМДГ, но и он не по тематике ресурса, т.к. заточен на несколько иные цели, включая любимое Вами БРЭО.

    В общем выглядите Вы глупо и палитесь по мелочам.

    Общение с Вами я прекращаю, в полемику с троллями вступать контр продуктивно.
    avatar

    29 августа 2014, 01:43
    -0.66 1992Biriukov
    Не зачем гражданским опасаться ЭМИ
    Вот я просто балдю над вами ребят
    .

    .
    Страна готовится!
    МО готовитя!
    Шойгу готовится!
    Я готовлюсь!

    А что делают непропадуны с НеПропаду?
    А непропадуны с НеПропаду сидят и в ус не дуют !!!!
    .
    И хто вы после этого?
    Да после этого вы первые кандидаты на пропадание!
    .
    А когда вы это осозаете, похоже что поздно уже будет !?
    ______________
    Curae leves loquuntur, ingentes stupent
    avatar

    27 августа 2014, 14:55
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    Чиста ради вашего уменя отбиваться от моего прессинг
    я прихожу на данный ресурс в большей степени за знаниями, ну и чуток ради дружеского троллинга. Соревноваться, отбиваться от прессинга мне неинтересно — ресурс не той тематики. Статью об чем угодно, в рамках тематики.
    avatar

    27 августа 2014, 16:37
    -1.49 Mashinia
    1.
    я прихожу на данный ресурс в большей степени за знаниями
    Я по началу тоже за этим сюда пришёл…
    А вы точно уверены что не ошиблись с ресурсом?

    2.
    ну и чуток ради дружеского троллинга.
    ОБРАЩАЙТЕСЬ — за мной не заржавеет
    Соревноваться, отбиваться от прессинга мне неинтересно
    Подход не правильный, ибо мы типа тут НЕпропадуны и выживальщики, IT- и информ-безопасность/выживание это теперь увы, но уже неотъемлемая часть сего бренного мира !!!!!!
    Статью об чем угодно, в рамках тематики.
    Хорошо, пусть будет так! Наброски-то в общем-то есть (из того чего здесь нет, а быть должно бы по идее.)
    _____________
    Cognata vocabula rebus
    avatar

    27 августа 2014, 17:22
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    IT в случае БП дохнет одной из первых. По крайней мере, сеть.
    Но так то да…
    Я по началу тоже за этим сюда пришёл…
    А вы точно уверены что не ошиблись с ресурсом?
    если душой не кривить, то щас тут троллинга больше, чем пользы. Но иногда пролетает что-то интересное. В ранних статьях было чуток по-другому, тогда нонешние гуру снобами не были, а нонешние тролли еще в трусы ссались, грубо говоря
    Опять же, Интернет есть СВАЛКА информации, найти что-то нужное и полезное сравнимо по трудозатратам с копанием на той же свалке…
    avatar

    28 августа 2014, 18:54
    -2.53 Sanya2
    Интернет есть СВАЛКА информации, найти что-то нужное и полезное сравнимо по трудозатратам с копанием на той же свалке…

    __________________
    Homo Sapiens non urinat in ventum
    avatar

    26 августа 2014, 16:22
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Ну схема же есть. Как раз всё предельно просто и понятно. СБ подключена через диод напрямую к АКБ, без всяких контроллеров и резисторов. Напряжение снимается тоже прямо с клемм. Тут всё интуитивно понятно и разжёвывать всё до самых мелочей смысла не имеет.
    avatar

    27 августа 2014, 01:35
    -2.53 Sanya2
    Ну схема же есть. Как раз всё предельно просто и понятно.
    Так вот в том-то как раз и проблема, что схема есть, и есть она простая. И из этого вытекает сразу много-много ПОЧЕМУ?
    Тут всё интуитивно понятно и разжёвывать всё до самых мелочей смысла не имеет.
    Вы правда так считаете?
    .
    Странненько однако! (имхо)
    ___________________
    Abyssus abyssum invocat
    avatar

    27 августа 2014, 08:42
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Да я правда так считаю. Для того, чтобы подключить светодиодную ленту к аккумулятору какая либо математика не нужна. И в чём проблема то от простоты схемы?
    avatar

    26 августа 2014, 15:02
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    У меня лент в запасе новых есть несколько рулонов, делал из таких подсветку за монитором:





    ещё покупал несколько штук таких диодов для авто:



    www.dx.com/ru/p/7w-led-white-light-eagle-eye-car-foglight-backup-daytime-running-lamp-dc-12v-148439#.U_xgHKzOGu8

    тоже сильно греются от избыточной мощности. Как и к лентам надо подбирать количество к источнику тока, ставить стабилизатор.

    Я долго думал как бы сделать наиболее оптимально аварийное освещение. На данный момент я считаю что наилучшее решение — вот это:



    www.dx.com/ru/p/usb-powered-flexible-neck-10-led-white-light-lamp-black-165753#.U_xmeazOGu8


    www.dx.com/ru/p/usb-powered-95lm-1-led-flexible-neck-clip-on-white-light-lamp-w-switch-silver-160027#.U_x5fqzOGu8


    www.dx.com/p/usb-portable-flexible-lamp-white-silver-256325#.U_x6J6zOGu8

    Преимущества:
    — Цена. Легко можно купить штук 10 независимых светильников.
    — USB. Запитаю от ноутбука, повербанка, от батареек. При наличии адаптера прикуриватель/USB, который стоит недорого и продается в любом автомагазине (лучше 12V-24V/USB) — от автомобиля, автомобильного или мотоциклетного аккумулятора, от аккумулятора ИБП.
    — никакого геморроя с поиском стабилизаторов, и прочих электронных устройств-драйверов для оптимизации работы (все уже встроено в устройство, имеющем USB-маму).
    — низкий расход энергии, легкая возможность организовать локальное освещение всех важных мест.
    — никаких проблем с монтажом-демонтажом.

    Возможные минусы:
    — надо будет посмотреть что за диоды.
    — Сравнительно низкая мощность. Впрочем для задач выживания хватит с лихвой.
    • v
    • 0
    avatar

    26 августа 2014, 16:28
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    а мы просто используем кемпинговый фонарь ввиду неудобства проводов. хотя ваша идея с подачей тока на юэсби от всяких аккумов тоже интересна! где продаются и используются эти контролеры?
    avatar

    26 августа 2014, 16:45
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    вот такие вот:






    Они бывают с выходом USB на 0,5A (обычно без всяких маркировок), а бывают на 1А (обычно помечаются как для смартфонов, например «Iphone» или «Galaxy») и на 2,1А (обычно помечаются как для планшетов, например «Ipad»)



    нужно выбрать нужный. Также бывают на 12 вольт, и на 12-24 вольт. Также бывают под глубокое гнездо прикуривателя и под неглубокое гнездо прикуривателя (отличаются длиной).

    У меня есть такой вот разветвитель:


    www.heyner-germany.ru/aksessyar/heyner_511000/

    Очень рекомендую, очень качественный разветвитель, сзади на борту имеется слот USB на 0,5A, в штекере удобный быстроизвлекаемый ножевой автомобильный предохранитель.

    Штекер разветвителя резать глупо, поэтому к аккумулятору у меня сейчас он при необходимости подключается через стаканчик с клеммами, подсмотрел тут:
    nepropadu.ru/blog/Masterskaia/3662.html
    avatar

    26 августа 2014, 17:34
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Я пользую такие адаптеры совместно с аккумулятором от бесперебойника.
    avatar

    26 августа 2014, 19:14
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    а бесперебойник без аккумулятора — это готовый инвертор…
    avatar

    26 августа 2014, 20:03
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Ну почти. Только желательно пищалку отпаять, а то весь моск вылюбит
    avatar

    26 августа 2014, 20:13
    +32.83 serpent — Москва, Зеленоград
    верно. )))
    avatar

    27 августа 2014, 00:09
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    и трансформатор на ферритовый тороид перемотать, ибо гудит. И не отпаяешь… сегодня на работе разгреб завалы. Теперь у мну есть 8 бесперебойников без аккумов, и еще один — с почти поломатой кнопкой включения, но тоже живой по схемотехнике. Поломатый сотрудникам ставить не стану, и почешу репу на предмет в автомобиль пристраивать — вдруг на природе где 220 вольт с сомнительной формой волны понадобится
    avatar

    27 августа 2014, 01:50
    -2.53 Sanya2
    вдруг на природе где 220 вольт с сомнительной формой волны понадобится
    Прям смотрели осциллографом, или вычитали в ТД?
    ____________________
    Ab initio nullum, semper nullum
    avatar

    27 августа 2014, 02:11
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    ох едрит жешь… мне об этом по секрету шепнул смарт-APC, когда ему в жопу в качестве внешнего источника питания я сунул дешевку с трапецией. Концерт на релюшках в эфире. Видеорядом осцилограмма. А для чего? На торговой точке в 70-ти километрах от нас оный смарт исполнял такой концерт без причин. Точнее, за причину я взял проводившиеся рядом сварочные работы, выполняемые как обычно, без фильтров помех. Волосы в форме волны (шумы, шумы!) выносили смарту мозги. Комп, включенный напрямую в сеть, клал с прибором с высоты своего импульсника.
    А вылечили установкой ИБП типа on-line, он же «с двойным преобразованием», коему опять же плевать на волосы, щетину и жесткие усы.
    avatar

    27 августа 2014, 01:48
    -2.53 Sanya2
    Только желательно пищалку отпаять, а то весь моск вылюбит
    Кстати про пищалку --> вот согласитесь, не все же ведь ща понимают про что говорим, и как и что отпаивать-то?
    ________________
    A potentia ad actum
    avatar

    27 августа 2014, 02:12
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    кому надо — тот спросит, а еще приложит фотку конкретно своего ибп, чтобы мы обрисовали кружочком то, что именно надо выпаивать.
    Не бегите впереди поезда…
    avatar

    27 августа 2014, 09:04
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    У меня тревога-пищалка на ИБП при отключении питания от сети отключается элементарно нажатием кнопки, отпаивать ничего не надо. Но он, подлец, отключается минут через пять при любом параметре заряда батареи, защита у него какая-то стоит.
    Такой у меня сейчас:

    avatar

    27 августа 2014, 10:20
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    не встречал.
    avatar

    26 августа 2014, 18:01
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    говорят, что сильно сажать аккумулятор дюже вредно. как контролировать процесс?
    avatar

    26 августа 2014, 18:06
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    грубо — по напряжению ХХ на самом аккуме. 3 вольта для литиевых — предел. Но даже 18650 часто снабжаются схемами защиты от перезаряда (ограничение сверху до 4.2 максимум) и разряда, ну и от козы. Наличие оной схемы должно быть указано на корпусе. Если сомнения есть — то щупать тестером периодично, или состряпать схемку, должна быть довольно простая.
    avatar

    26 августа 2014, 18:16
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    nepropadu.ru/blog/Masterskaia/3662.html
    вот такой аккум до каких пределов разряжать можно?
    avatar

    26 августа 2014, 18:19
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    от бесперебойника, он же кислотный — до 10 вольт, ниже не желательно.
    avatar

    26 августа 2014, 18:22
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Не ниже 10,5в. Если требуется разрядить глубже то необходимо как можно быстрее после этого зарядить. Чем меньше время в глубоком разряде тем меньше потерянной ёмкости.
    avatar

    26 августа 2014, 18:22
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    VictorFish,O6opoTeHb
    спасибо, учту!
    avatar

    27 августа 2014, 01:58
    -2.53 Sanya2
    вот такой аккум до каких пределов разряжать можно?
    вот именно для этого и производит наша славная буржуазная промышленность всякие ИМС, что бы у вас об этом голова не болела (ну типа купили себе радиоконструктор «сделай сам» на митинском радиорынке)
    ____________
    Asinus asinum fricat
    avatar

    27 августа 2014, 01:54
    -2.53 Sanya2
    Если сомнения есть — то щупать тестером периодично, или состряпать схемку, должна быть довольно простая.
    Если есть сомнения и нет понимания, то лучше ничего не щупать!!!
    3 вольта для литиевых
    Может всё-таки 3.3...3,6V, или у вас АКБ с нестандартной ЭДС?
    ограничение сверху до 4.2 максимум
    И называется оное — зарядка Li-ion-ных аккумуляторов методом «стабилный ток — стабильное напряжение»
    Вы это имели ввиду?
    ________________
    Ad narrandum, non ad probandum
    avatar

    27 августа 2014, 02:06
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    Если есть сомнения и нет понимания, то лучше ничего не щупать
    пока ебом не токнет, русский мужик не потеряет любознательности. Да и потом ее все равно не потеряет
    Может всё-таки 3.3...3,6V, или у вас АКБ с нестандартной ЭДС?
    3.6 — средний номинал. диапазон работы от 3 до 4.2 вольта.
    у кислотников тоже 12 номинал. Но заряжают до 13.8 (а некоторые аккумы и до 15-ти позволяют!) и просаживают до 10.
    «стабилный ток — стабильное напряжение»
    Вы это имели ввиду?
    называется это «стабиьное напряжение с ограничением по току». Алгоритм зарядки ли-ион выкручен, как морская раковина, но если не заморачиваться, то выглядит оно так, как я назвал.
    avatar

    26 августа 2014, 18:09
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Вот щас я собираюсь делать повербанк на акб от бесперебойника. Перезаряд не допустить легко, просто параллельно вешаем стабилитрон на нужную напругу, а вот с перезарядом сложнее. Пока в работе три схемы: первая на ограничении напряжения на реле резистором и установка на отключение при 11в, вторая на логике к155, третья на стабилитроне. Сильно сажать любой кислотный вредно, менее вредно для акб глубокого цикла и AGM.
    avatar

    26 августа 2014, 18:21
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    а вот с перезарядом сложнее
    с разрядом сверх нормы имелось в виду, я так понимаю.
    avatar

    26 августа 2014, 18:22
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Да. Руки отдельно от мозга иногда пишут
    avatar

    26 августа 2014, 19:19
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    сильно сажать аккумулятор дюже вредно. как контролировать процесс?
    Есть устройство — «вампирчик», упоминал о нем чуть выше, там можно настроить автоматическое отключение нагрузки при падении напряжения на батарее до 8В, 11В или 14В. Для батареи ИБ и многих других батарей надо выбрать отключение при 11В.

    Вариант вамирчика в корпусе:
    www.vampirchik-sun.nm.ru/stab2.htm

    и без корпуса:
    www.vampirchik-sun.nm.ru/stab3.htm

    Или использовать Стабилизатор-кабель (импульсный), он просто начинает работать только с 11 вольт:

    Стабилизаторы для солнечных батарей с напряжением 12В.
    Характеристики
    Входное напряжение от 11В до 25В.
    Выходное стабилизированное напряжение — 5.4В.
    Выходной максимальный ток:
    0.5А (желтый цвет);
    1.5А (красный цвет).
    www.vampirchik-sun.nm.ru/stab4.htm

    сам пока не покупал, хотя надо прикупить пучок.
    avatar

    26 августа 2014, 20:49
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    если вы напишете обзор-разбор понятным языком по всем этим приблудам, буду вам признателен. с техникой у меня не очень
    avatar

    26 августа 2014, 21:19
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    А там есть что обозревать-разбирать? Обычный вампирчик, который на разных ресурсах уже до того доразбирали что скоро в пыль сотрут, да несколько стандартных шим преобразователей, спрятанных в термоусадку.
    avatar

    26 августа 2014, 21:28
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    мне тоже кажется, что в первой помощи нечего разбирать
    avatar

    26 августа 2014, 21:31
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Ну если ваши знания в электричестве такие же как мои в первой помощи то тогда вам нужно объяснять что розетка это не для того, чтобы в неё смотреть, а батарейка не для того, чтобы ей кидаться.
    avatar

    27 августа 2014, 02:01
    -2.53 Sanya2
    вам нужно объяснять что розетка это не для того, чтобы в неё смотреть, а батарейка не для того, чтобы ей кидаться.

    ________________
    Argumentum internum
    avatar

    27 августа 2014, 00:11
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    Геннадий, просто следуй инструкции. Этим концом — на батарею, этим — на потребителя. Все, система работает в автоматичном режиме. В первой помощи все сложнее, не скромничай.
    avatar

    27 августа 2014, 09:14
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    К батарее ИБП подойдет идеально вот этот, никаких джамперов и переключателей:

    Стабилизаторы для солнечных батарей с напряжением 12В.
    www.vampirchik-sun.nm.ru/stab4.htm
    Характеристики

    Входное напряжение от 11В до 25В.
    Выходное стабилизированное напряжение — 5.4В.
    Выходной максимальный ток:
    0.5А (желтый цвет);
    1.5А (красный цвет).
    Вот они на картинке:



    Цвета термоусадки тут не просто так — зеленый и синий вампирчики имеют входное напряжение от 5В до 20В. От 5В — поэтому их не берите, потому что высосут они всю кровь из батареи до её смерти (потому и вампирчик). Поэтому синий и зеленый не берите.

    Берите желтый и красный. Желтый и красный работают с 11 до 25 вольт, поэтому они батарею не убьют, при падении напряжения ниже 11 В просто отключатся.
    Желтый выдает ток как обычный USB — 5 вольт, 0,5 Ампера (обычные сотовые телефоны, и другие маломощные потребители) а Красный выдает 5 вольт, но уже 1,5 Ампера — это в основном для айпадов и других планшетов, которым нужен большой ток. Мало чему нужен такой ток, а телефон может и сгореть.
    avatar

    27 августа 2014, 09:18
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Сгореть то не сгорит, Здесь главное чтобы напряжение не превышалось сильно.
    avatar

    27 августа 2014, 09:22
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    У меня фотик Олимпус, у него питание от USB (0,5A), я думал как выход повербанка настроить, чтобы его быстрее заряжать — 0,5А, 1 А или 2,1А. Позвонил в службу поддержки Олимпус — сказали что только 0,5А. Возможно они перестраховались, но я все равно на 2А не стал выход повербанка настраивать, поставил на 1А, всеж-таки должно выдержать. Пока заряжает нормально.
    avatar

    27 августа 2014, 09:24
    +117.36 Mamont
    чтобы его быстрее заряжать — 0,5А, 1 А или 2,1А
    Там ток пофигу… главное стабильное 5вольт…
    avatar

    27 августа 2014, 09:44
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    добро.
    avatar

    27 августа 2014, 10:22
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    согласен, в зарядных устройствах входной ток должен быть «не ниже». Быстрее заряжаться девайс уж точно не будет, на батарейку пойдет только то, что даст управляющая схема.
    avatar

    27 августа 2014, 10:40
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    понял
    avatar

    27 августа 2014, 09:24
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Еще вариант — мой автомобильный блок питания ноутбука сам автоматически отключается при падении напряжения на его питании ниже 10,5 вольт. Он выдает 19 вольт и 65 ватт, и имеет кучу штекеров — тоже можно использовать в качестве защиты батареи, если потребители подключать через него.

    В моем случае надо чтобы потребитель после блока питания ноутбука переваривали 19 вольт и потребляли мощность менее 65 ватт. Тогда будет работать все нормально и батарея ИБП будет защищена от переразряда.

    К авто-БП ноутбука уже можно спокойно телик с ДВД подключать, не боясь что они батарею переразрядят. Желательно автомобильные ТВ и ДВД, или с хорошим инвертором, выдающим синусоиду, а то с дешевыми инверторами звук иногда гудеть начинает.

    А то желтый вампирчик 5 вольт/0,5А = 2,5 Ватт
    А красный 5 вольт/1,5А = 7,5 Ватт
    avatar

    27 августа 2014, 01:41
    -2.53 Sanya2
    Очень рекомендую, очень качественный разветвитель, сзади на борту имеется слот USB на 0,5A, в штекере удобный быстроизвлекаемый ножевой автомобильный предохранитель.
    вот это вот уже полезная информация (особенно когда есть уверенность в том, что слышишь её из уст понимающего чел-а)
    _______________
    A potiori fit denominatio
    avatar

    27 августа 2014, 01:43
    -2.53 Sanya2
    (это был дубликат; заглючило видимо)
    avatar

    27 августа 2014, 01:45
    -2.53 Sanya2
    (это был дубликат; заглючило видимо)
    avatar

    26 августа 2014, 17:33
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    мы просто используем кемпинговый фонарь ввиду неудобства проводов
    Кемпинговый фонарь конечно хорош, но повербанк на 18650+USB светильники более универсальны. Аккумулятор кемпингового фонаря немного хлопотнее использовать для других нужд, при необходимости, его наверное сложнее зарядить от автомобиля или другого аккумулятора.

    Шуруповерт тоже на 12 вольт взял, он слабее 18 вольтовых, но мне хватает, зато есть возможность как запитаться от его аккумуляторов, так и запитать шуруповерт от внешнего аккума по проводам.
    avatar

    27 августа 2014, 01:38
    -2.53 Sanya2
    сильно греются от избыточной мощности.
    Вот потому-то и ПОЧЕМУ?
    1) Резстор?
    2) КРЕНка?
    3) Стабилизатор тока?
    Вариантов-то много.
    Я долго думал как бы сделать наиболее оптимально аварийное освещение. На данный момент я считаю что наилучшее решение — вот это:
    У меня такой есть — тоже греется аж воняет => приходится вскрывать и перепаивать резистор. Так что этот вариант из цикла «бабушка нАдвое сказала»
    __________________
    Ab equis ad asinos
    avatar

    27 августа 2014, 01:46
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    в фонарном освещении типа «кобра» с недавних пор начали широко использовать светодиоды. Все хорошо. Но сборки имеют некислые радиаторы, которые нагреваются адски. Вопрос — чего там такого промышленный гигант не учел?
    Резисторы будут греться всегда. Ибо через них идет ток. Размер резистора отвечает за величину нагрева. В малых сборках резюки тоже малые, температура их потому довольно высока.
    Кренка не греется, только если ей не приходится срезать много напряжения. А зачастую ей приходится, да еще как. И мощность нагрева подсчитывается просто — срезанное напряжение помножить на силу проходящего тока.
    За стаб тока ничего не могу сказать, ибо не щупал
    Дык вот, ежли светодиоды реально мощные, а резисторы на них маловаты, то греться все будет знатно.
    И что характерно — ни одного предложения, как поправить ситуацию с нагревом. Статью в студию, камрад Янус! Почему Янус? Двуличный потому что!
    avatar

    27 августа 2014, 02:33
    -2.53 Sanya2
    Статью в студию,
    чего там такого промышленный гигант не учел?
    Всё он учёл — от того и греются по аддски и адским пламенем при этом не горят!
    А потому что они не волшебники — они только учатся.
    Причинно-следственная цепочка примерно следующая:
    КПД светоотдачи есть величина конкретная и конкретно не высокая => для достижения значительной спектральной плотности потока мощности буржуазная промышленность впихивает всё более и более многоамперные кристаллы => основная львиная доля энергопреобразования ток-свет сбрасывается в виде теплового рассеяния через радиаторы — вот и греются они, как и положено им греться по законам физики
    мощность нагрева подсчитывается просто — срезанное напряжение помножить на силу проходящего тока.

    причём это не зависимо от того резистор это, диод или КРЕнка --> Всё-равно P=UxI
    Дык вот, ежли светодиоды реально мощные, а резисторы на них маловаты, то греться все будет знатно.
    Аааабсолютно неверное утверждение! Ибо «в огороде бузина, а в Киеве дядька»
    Если резистор имеет малый номинал, то даже при большом токе, количество теплоты рассеиваемой на нём будет небольшим (и чем оно меньше, тем выше КПД схемы) А нужен сей резистор в основном для частичного нивелирования нелинейной квадратичной ВАХ светодиода, что бы не пережечь его свежезаряженной АКБ.
    И что характерно — ни одного предложения, как поправить ситуацию с нагревом.
    Никак ты его не исправишь --> Я не волшебник, я только учусь!
    И они тоже не волшебники, они только учатся (см. вышенаписанное)
    .
    Ну а коли уж инфы захотел, то поразмысли над этим:
    1) Посмотри формулу Планка для спектральной плотности потока мощности оптического излучения (для спектральной плотности энергетической светимости) и ты увидишь, что для излучения света бОльшей частоты требуется бОльшая энергия.
    2) Белый свет — это R+G+B, т.е. «три в одном»
    3) => Для излучения «три в одном» требуется примерно даже не тройная, а четверная-пятерная мощность (от красного к синему частота растёт; там нелинейная степенная зависимость).
    4) А т.к. КПД преобразования ток-свет вообще, и теоретический предел световой отдачи светодиодных ламп в частности составляет 300 лм/Вт => то кпд = 40%.
    Для сравнения:
    — 10-12лм/Вт — лампа накаливания;
    — 40-150Лм/Вт — газоразрядные лампы;
    — 50-120Лм/Вт — светодиоды.
    => БЕЛЫЙ СВЕТОДИОДНЫЙ ФОНАРИК на ватт спектральной плотности потока мощности оптического излучения освещения будет давать (4...5)х1/0,4 = 8...10Вт теплового сброса в окружающую среду
    И это в идеале, в реале дело обстоит в три-пять раз хуже
    (точнее в 300/(50...120) = в 2,5...6 раз!!!!!!!!!)
    .
    И никак ты это не исправишь !!!!!!
    .
    Зрозумів чи ні?
    .
    Двуличный потому что!
    Скорее уж многоликий !? Я бы даже сказал «полиномный»   
    ___________________
    Alius alio plura invenire potest, nemo omnia
    .
    PS
    Ещё формул с циферками хочешь? Или хватит на сёдня?
    avatar

    27 августа 2014, 02:46
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    а я просил? Формулы с циферками? Суть я и так примерно представляю, что уже поможет мне состряпать на коленке что-то рабочее.
    ЕЛЫЙ СВЕТОДИОДНЫЙ ФОНАРИК на ват освещения будет давать (4...5)х1/0,4 = 8...10Вт теплового сброса
    то есть кпд у него 10% плюс минус? прям как у лампы накаливания. Но почему-то светит в разы ярче и дольше. Мож дето ошибка закралась? В КПД или ДНК?
    Дык вот, ежли светодиоды реально мощные, а резисторы на них маловаты, то греться все будет знатно.
    Аааабсолютно неверное утверждение! Ибо «в огороде бузина а в Киеве дядька»
    Если резистор имеет малый номинал, то даже при большом токе, количество теплоты рассеиваемой на нём будет небольшим (и чем оно меньше, тем выше КПД схемы)
    Моя жена и особливо теща тоже любят абсолютизм. Жена получает по шапке, теще достается по удаленке через жену вопль «йоптваю мать». Абсолютизм испытывает только абсолютно безграмотный человек. Как показывает практика.
    Дык к нашим баранам. Я имел в виду не малые номиналы сопротивления, а малые габариты, которые не позволяют эффективно рассеивать тепловую мощность, которая рассеивается в нелинейной зависимости от температуры, в связи с чем баланс между теплогенерацией и теплорассеиванием поверхностью резистора устанавливается в районе более высокой температуры.
    Короче и тупее — маленький резистор (по размеру) тупо сгорит, если прикрутить его к мощному светодиоду.
    Расчет номиналов резистора исходя из характеристик диода проводится на коленке двумя-тремя формулками пятого класса, и что блин характерно — они работают. В частности, мой хронограф на ИК-диодах фурычит, пусть не идеально, но…
    Я не к тому, что формулы и точность вычислений безполезна. Чем технологичнее девайсина, тем выше должна быть точность, и сложнее формулы. Но мы не ракету стряпаем, потому законом ома и расчетом мощности вполне можно обойтись. А это программа средней школы. Или вы откровенно решили тут посчитать всех дебилами, делая теоретические выкладки? Типа я д'Артаньян, все [Вырезано]? Смешной

    Я не обращаюсь к вам на ты намеренно и по простой причине. Не вижу смысла сближаться.
    avatar

    27 августа 2014, 02:51
    -2.53 Sanya2
    Абсолютизм испытывает только абсолютно безграмотный человек. Как показывает практика.

    ___________________
    A nescire ad non esse
    avatar

    27 августа 2014, 03:03
    -2.53 Sanya2
    Короче и тупее — маленький резистор (по размеру) тупо сгорит, если прикрутить его к мощному светодиоду.
    Опять не совсем верно --> уменьшится максимально возможный ток, и потому буржуазная промышленность заложит меньший номинал (там квадратичная зависимость), и всё опять срастётся! Просто эффективность его по усреднению ВАХ станет ничтожной, но и КПД подрастёт!!!
    Как-то так всего лишь — всё просто как видишь!!!
    если прикрутить его к мощному светодиоду.
    ЗАЧЕМ ???
    Расчет номиналов резистора исходя из характеристик диода проводится на коленке двумя-тремя формулками пятого класса, и что блин характерно — они работают.

    мой хронограф на ИК-диодах
    а поточнее? что за зверь такой странный?
    законом ома и расчетом мощности вполне можно обойтись. А это программа средней школы. Или вы откровенно решили тут посчитать всех дебилами, делая теоретические выкладки? Типа я д'Артаньян, все [Вырезано]?
    Делать теоретические выкладки — это очень полезное занятие — у кого-то чё-то отложиться в голове, кто-то чё-то прогуглит и напишет «нтеллектуальное открытие», кто-то дорасчитает наконец по уже другой формуле то, что раньше не рассчитывалось…
    Цель ничто — движение всё!
    И согласитесь, формула Планка и иже с ними — это не совсем уж школьный курс?
    И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ 60...80% КОНТИНГЕНТА С ЭТИМ ВСЕМ НЕ ДРУЖАТ!
    Пример привести?
    Вот посмотри на записанное ниже равенство:
    1 + 1 = 10
    — это вот как раз школьный курс
    Так чё у тебя там по математике говоришь было ?????
      
    _______________________
    Abyssus abyssum invocat
    avatar

    27 августа 2014, 03:58
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    мой хронограф на ИК-диодах
    а поточнее? что за зверь такой странный?
    хронограф в рамках данного сайта означает лишь прибор для измерения скорости полета метаемого снаряда АКА пули. И маленькая формулка для расчета энергии выстрела.
    Цель ничто — движение всё!
    я уже обжегся на этом. Предпочитаю цель.
    1 + 1 = 10
    — это вот как раз школьный курс
    Так чё у тебя там по математике говоришь было ?????
    отлично по математике, как по двоичной, так и по логической алгебре. Я не буду приводить оный пример в ДИЗСС, чтобы не пугать народ, хотя оная система позволяет проводить обсчет с допустимой точностью на порядки быстрее стандартных цифровых методов.
    Повторяю в последний раз — здесь теоретизация такого уровня не нужна.
    avatar

    28 августа 2014, 19:05
    -2.53 Sanya2
    Вау -на!!!
        
    отлично по математике, как по двоичной, так и по логической алгебре.
    Этот день войдёт в историю НеПропаду !!!

    Ура-а-а! Наконец-то ВПЕРВЫЕ ЗА ПОЛТОРА ГОДА хоть кто-то на НеПропаду родил сию крамольную мысль!!!
    .
    Да, речь идёт именно о двоичной системе исчисления!!!
    «один+один=один-ноль» !!!
    .
    И ключевое слово тут "записанное равенство", потому что когда оно записано, дерево решений разделяется на две ветви --->; на "=десять" и "=один-ноль", из которых вторая есть математически верная!
    А мне тут уже полтора тода как (почти два уж скоро) моск выносят на тему «дык ето бред же»!!!
    .
    Это не бред --> это школьный курс информатики!
    _______________
    In hoc signo vinces
    avatar

    29 августа 2014, 00:29
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
     эээ… все так плохо?
    avatar

    02 сентября 2014, 00:29
    -0.20 Sanay2
    эээ… все так плохо?

    _________________
    Difficile est satyram non scribere
    avatar

    02 сентября 2014, 02:03
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    — Мойша все
    — ой
    avatar

    27 августа 2014, 08:56
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Sanya2 нудный ты человек. Мы же здесь не коллайдер блин собираем. Теоретические выкладки это конечно полезно, но на практике часто намного важнее практический опыт. Я конечно понимаю что много формул ты выучил, но много ли всякой электрики-электроники собрал.
    avatar

    27 августа 2014, 09:11
    +117.36 Mamont
    Теоретические выкладки это конечно полезно, но на практике часто намного важнее практический опыт
    Практика как правило следует за теорией… иначе это не практика, а метод тыка… И с теорией здесь у народа напряжёнка, потому и приходится жевать прописные истины…
    avatar

    27 августа 2014, 09:16
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    А я наоборот начинал сразу с практики (ну какая теория может в 4-5 лет то быть?). А когда начал постепенно вникать в теорию, то понял, что я это уже сам узнал. Электронику если какую собираю то очень редко что-то считаю. Просто опираюсь на опыт. Что-то большее чем закон Ома в простых вещах типа освещения практически не нужно.
    avatar

    27 августа 2014, 09:22
    +117.36 Mamont
    Что-то большее чем закон Ома в простых вещах типа освещения практически не нужно.
    Ещё как нужно… если ты работаешь с элементами с нелинейной ВАХ, светодиоды к ним относятся…
    avatar

    27 августа 2014, 09:45
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Да и даже если со светодиодами, производитель же указывает их характеристики, скажем 12в 0,5а. Вот и обеспечь ему 12в и 0,5а и думать нечего больше. Уже и так всё придумано. Я конечно понимаю, что при точных расчётах можно сделать всё качественнее, но на этот ресурс люди не ради высшей математики, думаю, пришли.
    avatar

    27 августа 2014, 09:50
    +117.36 Mamont
    производитель же указывает их характеристики, скажем 12в 0,5а
    А если ток при 12 вольтах будет больше 0,5А, как обеспечишь?
    avatar

    27 августа 2014, 10:25
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Какой надо будет такой и обеспечу. Вариантов куча: ограничить резистором, лм317, различные шим.
    avatar

    02 сентября 2014, 00:42
    -0.20 Sanay2
    Я конечно понимаю, что при точных расчётах можно сделать всё качественнее, но на этот ресурс люди не ради высшей математики, думаю, пришли.

    Вот не поверишь, но мы в молодые годы нАспор вот проверяли ЗАУМНЫЕ рассчёты по каноническим ЗАУМНЫМ книжкам совеетской эпохи --> это когда в рассчётах брали не номиналы величин (сопротивления, емкости, индуктивности), а ПРОМЕЖУТКИ ВЕРОЯТНОСТИ ИХ СРЕДИННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК (т.е. срединные линии/функции промежутков вероятности…; о чём это я? Лучше на пальцах --> это вот панимаишь, вот резисторы и ёмкости и др. они по факту имеют разброс ТТХ от номинальных в пределах некоего промежутка вероятности (см.любой умный справочник), и некая срединная линияя выражает ВЕРОЯТНОСТНЫЙ МАКСИМУМ ЭТОЙ ВЕЛИЧИНЫ, причём как функция f(х) --> т.е. по сути это если утрированно, то это были рекурентные рассчёты вменяемых вероятностей номиналов элементов, производимые вычислительно через регрессии — это если кто «фишку рубит»).
    … тут мы для краткости опускаем ещё кучу заумных бла-бла-бла…
    .
    Короче, элементы принципиально брали РАЗНЫЕ ИЗ РАЗНЫХ ПАРТИЙ РАЗНЫХ ГОДОВ ВЫПУСКА РАЗНЫХ МОЩНОСТЕЙ, но рассчётных номиналов (была такая возможность в части снабжения).
    .
    Так вот, что мы в итоге получили --> при Uип=+5V, для рассчётной срединной нулевой точки УМЗЧ линейного класса/характеристики в состоянии покоя по постоянному току, после ПЕРВЫХ ЖЕ ЗАМЕРОВ, для СХЕМ СОБРАННЫХ ИЗ РАЗНЫХ КОМПОНЕНТОВ были получены такие значения:
    1) +2,52 V
    2) +2,51 V
    3) +2,54 V
         
    Вот так вот!!!
    .
    (но справедливости ради надо сказать, что там были по постоянному току достаточно глубокие ООС в каскадах по выходу и по предварительному)
    (на данную тему оЧЧень рекомендую А.А.Ровдо «СХЕМОТЕХНИКА УСИЛИТЕЛЬНЫХ КАСКАДОВ НА БИПОЛЯРНЫХ ТРАНЗИСТОРАХ»)
    .
    Вывод:
    Заумная математика рулит!!!
    .
    Со временем я научился даже «частоту затягивания кварца» рассчитывать на калькуляторе
    _________________
    Docendo discimus
    avatar

    02 сентября 2014, 02:09
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    так и хочется дать в расчет на калькуляторе дифур, кажися, Шредингера, четвертого порядка, коим, по словам нашего физика, описывается состояние нашего мира.
    avatar

    03 сентября 2014, 20:34
    -0.20 Sanay2
    четвертого порядка, коим, по словам нашего физика, описывается состояние нашего мира
    да, наш перельменный физик действительно так счиает, но лишь в контексте эволюции «потоков Риччи»!
    И вот что я никак в толк взять не могу, так это — чем они гарантируют непрерывность этой эволюции, т.е. неперисечение производных функций «потоков Риччи» с осью абсцисс, где функция неизбежно коллапсирует и непрерывность эволюции потока нарушается ??
    Вот этого я так и не понял !?
    .
    А вы правда рубите фишку в эволюции четырёхмерных сфер ???
    Или это всё-таки ВикипедИя вам на ушко про сие нашептала?
    ____________________
    Curae leves loquuntur, ingentes stupent
    avatar

    03 сентября 2014, 21:58
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    это то немногое, что я вынес из уроков физики на втором курсе
    avatar

    03 сентября 2014, 22:54
    -0.20 Sanay2
    то немногое, что я вынес из уроков физики на втором курсе
    Кстати о физике…
    Давеча вот помница (да лет десять как уж) начали было при мне «заливать» что типа --> «Небо голубое потому что согласно уравнению закона Рэлея, интенсивность рассеяния прямопропорциональна третьей степени частоты ...»
    — Я его вот уже после этих слов обломал!  
    .
    Я бы конечно мог бы ему встречный бронетанковый удар организовать на тему «сингулярности Прандтля-Глоэрта», но после его таких слов в этом уже небыло нужды
    .
    Понимаете о чём я ????
    .
    — «Понимание соответствующих принципов вполне способно компенсировать незнание соответствующих фактов» (Клод Адриан Гельвеций)
    .
    Доказательство:
    Сейчас мы не вспоминая формулы вспомним формулу…
    … формулу частоты колебания маятника.
    Итак, имеем какие ВОЗМОЖНЫЕ параметры маятника?
    Имеем --> Дано:
    длинна мятника l [m]
    масса мятника m [kg]
    ускорение g =9,8 [m/sec2]
    период колебаний T [sec]
    коэффициэнт k [безразмерная величина]; чаще всего в пределах 1...2; но у нас для простоты примера это будет просто некий коэффициэнт «k».
    В задаче спрашивается:
    Надо найти формулу частоты колебаний маятника и понять как она зависит от массы этого маятника ?
    Решение:
    Надо без всяких википедий так скомбинировать то что имеем в «дано», что бы в итоге остались только секунды, а остальное посокращалось — это и будет наша искомая формула
    .
    Дерзайте, господа просветляющиеся!
    ____________________
    — «Понимание соответствующих принципов вполне способно компенсировать незнание соответствующих фактов» (Клод Адриан Гельвеций)
    avatar

    03 сентября 2014, 23:10
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    а что, частота колебаний маятника зависит от массы? А я наивный, веря школьному курсу, помнил, что только от длины маятника...% Масса там сокращается, ЕМНИП.
    avatar

    03 сентября 2014, 23:25
    -0.20 Sanay2
    Масса там сокращается
    Ну так может распишите мне это СОКРАЩЕНИЕ в личку ?  (что бы остальным интересно было самим ответ получить   ).
    .
    На скока я помню, нифига она там не сокращается!!!!!!!!!!
    .
    Жду,
    пока не отключаюсь
    __________________
    Casus conscietiae
    avatar

    03 сентября 2014, 23:30
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    отключайся. Мне лень. И некогда, во вторую очередь. Щас женой заниматься надо будет, поздний ужин опять же… а завтра полседьмого на ноги.
    avatar

    03 сентября 2014, 23:59
    -0.20 Sanay2
    отключайся. Мне лень. И некогда…
    … поздний ужин опять же
    Пусть будет так…
    … пойду и я ужинать и баиньки
    ___________________
    счастливых всем кошмариков

    avatar

    04 сентября 2014, 08:12
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    длинна мятника l [m]
    гроссмейстер — не идите на поводу малограмотной молодежи:
    — «Длина» существительное (что?), «длин» — корень, «а» — окончание. Длина маятника.
    — «Длинна» причастие (какова?). Светодиодная лента достаточно длинна.
    avatar

    04 сентября 2014, 22:10
    -0.20 Sanay2
    «Длина» существительное (что?), «длин» — корень, «а» — окончание.

    (даже внимание не обратил если честно; вот спасибочки что носом ткнули; учту на будущее)
    .
    Но исправить сию оплошность увы, но уже не могу (система не даёть)
    Так что теперь наша длина очень длинна !?

    __________________
    Actum atque tractatum
    avatar

    03 сентября 2014, 20:41
    -0.20 Sanay2
    дать в расчет на калькуляторе
    на моём калькуляторе можно совокупностью уравнений кремлёвскую стену нарисовать  а в полярной системе координат можно ещё и звезды на башни добавить
    .
    Калькулятор-калькулятору рознь!
    .
    А вот из хитровыпендренного часто очень решение регрессий помогает в рассчётах, где вместо скользящих коэффициентов закладываешь полученную регрессией функцию, которая всегда есть величина конкретная, а не приведённо-вменяемая приближённость !
    Частенько вот ими пользуюсь!  (ну пару раз в месяц-то)
    А вы?
    ______________________
    Ad discendum, non ad docendum
    avatar

    03 сентября 2014, 23:10
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    маткад 2.5, формулами рисовали что? Ну конечно женскую фигуру… с сиськами
    avatar

    03 сентября 2014, 23:19
    -0.20 Sanay2
    формулами рисовали что?
    в калькуляторе маткада нет
    Хотя последние модели такими стали, что аж «пальчики оближешь»…, но за эти деньги можна нэтбук уже взять…
    Но калькулятор-то всегда при тебе, а маткад ведь не всегда, да !?
    И в БП калькуляторы (особенно если в моей эми-защите) протянут с годик, а то и поболе того, а вот маткад… ???
    Ну вы меня поняли, да ???
    .
    От того же кстати и читалки рулят ? (этот сайт непоропадульный туда целиком загнать можно; жаль тока что всё ч/б будет)
    ________________
    Certa viriliter sustine patienter
    avatar

    03 сентября 2014, 23:31
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    калькулятор хорошо… но многие уже и в уме считать разучились… таблицу умножения (!) не знают.
    avatar

    03 сентября 2014, 23:22
    -0.20 Sanay2
    формулами рисовали что?
    чё, прям на примере объяснить?
    или догадываетесь сами уже?
    __________________
    Circulus in probando
    avatar

    03 сентября 2014, 23:31
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    это риторический вопрос
    avatar

    27 августа 2014, 10:25
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    нелинейная ВАХ учитывается при расчете усилителей и тому подобном. У светодиодов берется точка тока на кривой, и ее окрестности, драйвер ставится так, чтобы ток гулял в окрестностях, которые из-за малой величины считаются линейными. С резюками также, но здесь идет сильное упрощение в том плане, что входное напряжение считается стабильным. В случае с аккумами это допустимо.
    avatar

    27 августа 2014, 10:36
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Вот и всё. В статье речь о питании от аккумов и идёт. В этом случае схема очень простая получается.
    avatar

    02 сентября 2014, 00:30
    -0.20 Sanay2
    Практика как правило следует за теорией… иначе это не практика, а метод тыка… И с теорией здесь у народа напряжёнка, потому и приходится жевать прописные истины…

    _________________
    Difficile est satyram non scribere
    avatar

    28 августа 2014, 19:24
    -2.53 Sanya2
    много ли всякой электрики-электроники собрал.
    Да!
    Я её при необходимости проектирую для собственных нужд «от и до» (полный цикл)!
    .
    1)Вот вам например такой шедевр -->
    Дано:
    Закон запрещает гражданамт создавать радиопередающие устройства с мощностью излучения более 10мВт (на некоторых конкретных частотах до 20мВт, но не суть). Но и эти 10мВт-ные чм-передатчики не должны быть с закрытым каналом (непрослушиваемые).
    В задаче спрашивается:
    Как не нарушая закон создать не прослушиваемый для 95% случаев канал, который можно использовать в личных целях и который не нарушает закон, но при этом не прослушивается в 95% случаев гражданскими радиоприёмниками!
    Решение:
    Эту задачу я решил в 2001 году
    .
    2) Свой первый лазерный микрофон я собрал в 1997 году. Работал он на 200..250 метров.
    .
    3) в 2006 году одному «местному богатею» скомпоновал и запустил систему безопасности дома, работающую через мобильник (в оба направления)
    .
    4) Серия реализаций таких «муляжей» с антенками. по которым экспертиза покажет что они именно что муляжи  И таких муляжей у меня… не скажу сколько.
    Они компактны. Если его подключить к X Вольт и через Y секунд отключить, а потом черех Z секунд снова включить, то… не такие-то уж они и муляжи… пока батарейка не разрядится
    .
    5) Собственноручно ремонтировал оборудование производства Perkin Elmer  (Perkin Elmer делал «Хабл», если кто не знает  , хотя начальство и запрещало под предлогом «ты не должен это делать»
    Но я же ж «Д`Артаньян»?
    .
    Достаточно, или огласить весь список высокотехнологичного оборудования в котором я разбираюсь?
    _______________
    Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
    avatar

    28 августа 2014, 19:33
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    А если поподробнее про всё это? Задача с гражданскими приёмниками решается элементарно: просто выбирается частота передачи, на которой гражданские приёмники не работают. Даже шифровать сигнал нет необходимости. Лазерный микрофон тоже простое устроиство: с усилителя сигнал просто поступает на лазерный диод, прослушивающее устроиство представляет из себя простой фотодиод, опять же работающий на усилитель. ИТД. В общем поподробнее про свои «изобретения» просьба рассказать.
    avatar

    29 августа 2014, 00:30
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    В общем поподробнее про свои «изобретения» просьба рассказать
    вот и темка для статьи…
    avatar

    02 сентября 2014, 01:01
    -0.20 Sanay2
    Задача с гражданскими приёмниками решается элементарно: просто выбирается частота передачи, на которой гражданские приёмники не работают. Даже шифровать сигнал нет необходимости.
    Ответ не правильный!
    На самом деле, первый же качественный цифровой радиоприёмник в режиме сканирования выследит вашу несущую и запишет её в память как «эфирную радиоволну» (каковой она по сути и является в ограниченном радиусе).
    Т.о. первый же сканер срисует её на раз-два!
    .
    {подсказываю --> 1)см. уровень развития технологии на момент написания оного законодательства. 2)таких возможностей разных есть сразу аж две --> одна другую не исключает!}
    .
    Лазерный микрофон тоже простое устроиство: с усилителя сигнал просто поступает на лазерный диод, прослушивающее устроиство представляет из себя простой фотодиод, опять же работающий на усилитель.
    Ответ опять не правильный!
    .
    В каком году появились в продаже лазерные диоды ???
    .
    Теперь доходит поманеньку? Чуете уровень?
    .
    ИТД. В общем поподробнее про свои «изобретения» просьба рассказать.
     Конечно поподробнее --> ведь " кроется в деталях"?, не так ли?
    Но чуть позже, когда вы иссякните с вашими домыслами «не по существу»
    __________________
    Docendo discimus
    avatar

    29 августа 2014, 02:01
    -0.66 1992Biriukov
    то есть кпд у него 10% плюс минус? прям как у лампы накаливания. Но почему-то светит в разы ярче и дольше. Мож дето ошибка закралась?
    И где вы только цифры-то такие берёте (?), если:

    .
    — «В действительности всё не так как на самом деле» (Антуан Де Сент-Экзюпери)
    .
    ________________
    Credendo vides
    avatar

    27 августа 2014, 06:30
    +117.36 Mamont
    мдя
    avatar

    27 августа 2014, 10:21
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    У меня такой есть — тоже греется аж воняет => приходится вскрывать и перепаивать резистор. Так что этот вариант из цикла «бабушка нАдвое сказала»
    Возможно просто низкокачественный образец у вас, или вы запитываете устройство, расчитанное на 0.5А от гнезда USB, выдающего 1,5 иил 2.1А

    Я поэтому закажу сразу пяток разных, посмотрю какой у разных образцов свет, нагрев и т.п.
    avatar

    27 августа 2014, 10:28
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    Дружище, гнездо не может гнать в цепь ток 2 ампера при стабильном напряжении 5 вольт. Оно может ОТДАТЬ его, но вдуть — не может.
    Если входное сопротивление потребителя мало, то оно может кушать большой ток, и будет его требовать от гнезда. Гнездо может отдать сей ток, а может и не отдать. Но в высокоомного потребителя гнездо впихивать насильно большие токи не будет, так как ТОК ВТОРИЧЕН по отношению к напряжению (если брать упрощенно и для понимания процесса). Ток потребления есть функция напряжения питания.
    avatar

    27 августа 2014, 10:53
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Если светодиодный USB-светильник рассчитан на 5В 0,5А, а его подключили к USB, который способен отдать 5В 1А, то он, как голодный щенок, с радостью отсосет все 5В 1А, при этом начнет греться, вонять, и светить как тот, что «был не прав и все спалил за час».
    avatar

    27 августа 2014, 11:02
    +117.36 Mamont
    то он, как голодный щенок, с радостью отсосет все 5В 1А,
    Проо «отсосёт» ты классно загнул...
    Ты про сопротивление потребителя наверное не слыхал?
    avatar

    27 августа 2014, 11:35
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    слыхал немного. Слыхал что у диодов есть прямое сопротивление и обратное и разница между ними — мегаомы, слыхал что для упрощенных расчетов можно считать сопротивление светодиода ничтожно малым.

    А что вы хотите сказать про сопротивление светодиода? Если в даташите светодиодной ленты написано что надо 12В и 48Вт (4А), то их и надо дать, а не 12В 100Вт, или 12В 1Вт. Если дать 12В 100 Вт, то лента будет греться и умрет преждевременно.

    На что люди и жалуются, установив освещение светодиодными лентами, которое вдруг через пару месяцев деградировало от перегрева.
    avatar

    27 августа 2014, 11:43
    +117.36 Mamont
    слыхал что для упрощенных расчетов можно считать сопротивление светодиода ничтожно малым.
    Ну к рассчётам наконец обратишься?
    mozgochiny.ru/electronics-2/vse-chto-nuzhno-znat-pro-svetodiodyi/
    avatar

    27 августа 2014, 12:18
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Почитал я все там, там написано все то, о чем я говорю.

    Возможно вас сбило с толку, что в ленте, типа, уже есть резисторы. Одно дело, когда ты сам подбираешь резистор к диодам, исходя из конкретных характеристик диода и конкретных характеристик имеющегося питания. Тут да — резистор есть, все в шоколаде, светодиод сияет и при этом не воняет и не мутнеет от перегрева.

    Совсем другое дело когда имеется уже готовая собранная лента длиной 5 метров с резисторами, и эта вся лента со всеми диодами, резисторами, проводками и основой «заточены» на питание 12В и 4А.

    Если мы подключим такую ленту к output 12V 10A, то лента будет перегреваться, вонять, отклеиваться, быстро помутнеет и в итоге преждевременно перегорит, заставив всех говорить, что светодиодная лента — говно.
    avatar

    27 августа 2014, 12:30
    +117.36 Mamont
    готовая собранная лента длиной 5 метров с резисторами, и эта вся лента со всеми диодами, резисторами, проводками и основой «заточены» на питание 12В и 4А.
    4А, это ток для всей ленты, если ты подключишь две ленты параллельно, ток составит 8А, если отрежешь половину от ленты, ток составит 2 А…
    Если мы подключим такую ленту к output 12V 10A,
    ты не понимаешь базовых принципов… ток зависит от нагрузки, а не от источника питания (имеется в виду источник питания с запасом мощности)
    так что не возможно повысить ток в цепи с одним и тем же сопротивлением и напряжением…
    avatar

    27 августа 2014, 13:02
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    4А, это ток для всей ленты, если ты подключишь две ленты параллельно, ток составит 8А, если отрежешь половину от ленты, ток составит 2 А…
    об этом я уже писал выше, именно 5 метров я не случайно упомянул.
    ты не понимаешь базовых принципов… ток зависит от нагрузки, а не от источника питания (имеется в виду источник питания с запасом мощности)
    так что не возможно повысить ток в цепи с одним и тем же сопротивлением и напряжением…
    Это все конечно так. Но если на блоке питания написано: output 12V 10А, а вы подключите к ней 5-метровую ленту, в даташите которой написано 12V 48W 5 meter, то лента будет очень сильно нагреватся, деградирует и выйдет из строя в тысячи раз раньше, чем если подключить эту-же ленту к блоку питания, на котором написано output 12V 4А.
    avatar

    27 августа 2014, 13:12
    +117.36 Mamont
    Но если на блоке питания написано: output 12V 10А, а вы подключите к ней 5-метровую ленту, в даташите которой написано 12V 48W 5 meter,
    Я уже не знаю как тебе объяснить…
    По твоему, если например у тебя мощность стиральной машинки 2500ВТ, а ты подключил её к генератору мощностью 25000ВТ, то машинка будет сильно греться деградирует и выйдет из строя…
    output 12V 10А
    Это потенциальная мощность блока питания 120ВТ
    12V 48W 5 meter,
    Это мощность потребителя…
    avatar

    27 августа 2014, 13:17
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Я уже не знаю как тебе объяснить…
    По твоему, если например у тебя мощность стиральной машинки 2500ВТ, а ты подключил её к генератору мощностью 25000ВТ, то машинка будет сильно греться деградирует и выйдет из строя…
    глупость. речь не о всех потребителях тока, не о стиралках, чайниках, кипятильниках, телевизорах, и холодильниках. Речь о светодиодной ленте. А с ними именно так. Конкретно именно с ними именно так.
    avatar

    27 августа 2014, 13:21
    +117.36 Mamont
    Речь о светодиодной ленте.
    Я тебе дал ссылки на рассчёты именно по светодиодным лентам… но ты не осилил даже досконального объяснения…
    avatar

    27 августа 2014, 13:33
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Прочитал я там, все правильно там написано.
    avatar

    27 августа 2014, 13:35
    +117.36 Mamont
    Даа троллишь по тяжёлой..
    avatar

    27 августа 2014, 13:51
    +7.19 MikhailLTS
    Молодец «Мамонт» — электрику знаешь. Как электрик электрику, тебе скажу — ты прав. В мире полно людей, которые считают что ток в розетке постоянный, потому что он там постоянно. А есть и те, кто по подстанциям каждый день ходит… И понял я, что не нужно никому доказывать свою правоту(пускай живут безмятежно). I=U/R=(P/R)^(1/2)=P/U
    avatar

    27 августа 2014, 13:59
    +117.36 Mamont
    «Мамонт» — электрику знаешь.
    Ужасное советское образование…
    avatar

    27 августа 2014, 14:18
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Да я и говорю, электрики вы хорошие, по в подключении светодиодных лент не волокёте пока.
    avatar

    27 августа 2014, 14:23
    +117.36 Mamont
    по в подключении светодиодных лент не волокёте пока.
    Да нет, ты просто не понимаешь ни фига…
    avatar

    27 августа 2014, 14:35
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Вы до сих пор не сказали ни того что лента будет греться, ни того что лента не будет греться, все говорите про сопротивление закон ома, и пр.

    Конкретный пример:

    Есть блок питания, на нем написано: output 12V 10A. Он работает соответственно маркировке.

    Есть светодиодная лента, по даташиту 12V, 47W для 5m.

    Я говорю что при подключении этого блока питания лента будет перегреваться и выйдет из строя существенно раньше положенного срока.

    Вы говорите:
    а) Да будет перегреваться, потому что потребит слишком много тока, будет работать в очень неоптимальном режиме, это резко сократит срок службы.
    б) Все будет нормально и ничего перегреваться не будет, т.к. напряжение соответствует, а тока потребит сколько надо, не более того.

    Что скажете, «а» или «б»? Речь об этом, а не в том, у кого электрод толще и длиннее.
    avatar

    27 августа 2014, 14:40
    +117.36 Mamont
    б) Все будет нормально и ничего перегреваться не будет, т.к. напряжение соответствует, а тока потребит сколько надо, не более того.
    Именно так…
    avatar

    27 августа 2014, 14:43
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Вот тут вы и не правы. У меня квалификации недостаточно, чтобы вам все объяснить, но если вы пообщаетесь с теми, кто профессионально устанавливает светодиодные системы освещения на основе светодиодных лент и линеек, но они наверное смогут вам объяснить.
    avatar

    27 августа 2014, 14:46
    +117.36 Mamont
    но если вы пообщаетесь с теми, кто профессионально устанавливает светодиодные системы освещения на основе светодиодных лент и линеек, но они наверное смогут вам объяснить.
    Блиин, я сам занимаюсь светодиодами, разными… и питаю их от чего хочешь…
    avatar

    27 августа 2014, 14:50
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Правильно. Если не превышать напряжение, то мы автоматически не превысим ток. Связаны эти величины ЗАКОНОМ ОМА БЛИН.
    avatar

    27 августа 2014, 14:56
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Но не профессиональным светодиодным освещением лентами и линейками ведь? Тут свои ньюансы.

    Если коротко своими словами — светодиодная лента способна потребить существенно больше, чем потребляет в оптимальном режиме. Для того чтобы удержать светодиодную ленту «в коридоре» оптимального потребления мощности надо чтобы номинал блока питания по вольтам и апмперам соответствовал оптимальному значению потребления тока светодиодной ленты, указанному в даташите.
    avatar

    27 августа 2014, 14:59
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    По амперам необязательно. Главное чтобы блок питания строго держал напряжение. И ещё ayaan ответьте на такой вопрос: возможно ли не изменяя сопротивления цепи и напряжения в ней изменить силу тока? Как ответите тогда я хоть ваши мысли пойму малость.
    avatar

    27 августа 2014, 15:13
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    я гуманитарий, и постигаю все на практике, поэтому ответить на ваш вопрос не могу.

    Свою точку зрения объясняю тем что подключал светодиодные ленты к блоку питания. в случае подключения:

    блок питания output 12V 10A + светодиодная лента, 12V, 47W для 5m = сильный нагрев ленты.

    в случае подключения:
    блок питания output 12V 4A + светодиодная лента, 12V, 47W для 5m = лента почти не нагревается.

    светодиоды автомобильные:

    блок питания output 12V 1A + светодиод 12V 0,3A = очень сильный нагрев светодиода, не удержать в руке.

    блок питания output 12V 1A + 3 шт светодиодов 12V 0,3A, подключенных параллельно = очень умеренный нагрев.
    avatar

    27 августа 2014, 15:15
    +117.36 Mamont
    Здесь явно не хватает реальных измерений…
    avatar

    27 августа 2014, 15:37
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Предлагаю как-то восполнить этот недостаток. Тут требуется ваша квалифицированная помощь.
    avatar

    27 августа 2014, 17:18
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
     с этого надо было начать… а то тут полемика возникла, и ты со своей лентой, что горит от тока влез… ну и попадос под раздачу.
    avatar

    27 августа 2014, 18:11
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    У меня на мультиметре что температуру мерит батарейка сдохла. попозже померю все вдумчиво.
    avatar

    27 августа 2014, 15:19
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Просто в случаях с сильным нагревом блок был ненагружен и завышал напряжение. Там было не 12в. Напряжение блока уменьшается до номинального только при номинальном токе, если ток нагрузки ниже, то напряжение выше. У меня есть трансформаторный блок питания на 12в, который вхолостую выдаёт 17в. Просто померийте напряжения на своих блоках питания с нагрузкой и без. Причина перегрева именно в завышении напряжения, что при неизменном сопротивлении даёт завышение тока (закон Ома).
    avatar

    27 августа 2014, 15:36
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    может и что-то такое, да. Но по идее напряжение сильно задираться не должно при слабой нагрузке.
    avatar

    27 августа 2014, 15:39
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Может, и очень сильно. Процентов на 15-20, если блок питания не ШИМ.
    avatar

    27 августа 2014, 15:44
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    понятно
    avatar

    28 августа 2014, 20:41
    -2.53 Sanya2
    я гуманитарий, и постигаю все на практике, поэтому ответить на ваш вопрос не могу.
    — "Quid dubitas, ne faceris"
    .
    Но спорщик ты хороший, упёртый!
    .
    Но как говорил Козьма Прутков — "Убеждайся в соей правоте"
    .
    => Не забывай убеждаться!
    .
    И:
    — «Учиться, учиться и учиться» (В.И. Ленин)
    ___________________
    Porta itineri longissima
    .
    зы
    Свою точку зрения объясняю тем что подключал светодиодные ленты к блоку питания. в случае подключения:
    лучше возьми у кого-нить мультиметр и просто попробуй промерить по факту сколько у тебя там вольт при каждом таком подключении => многое сразу же прояснится и для тебя и для нас!
    avatar

    29 августа 2014, 07:28
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    у меня есть два. Один правда сейчас без батарейки. Попробую как нить скоро, на выходных, наверное.
    avatar

    27 августа 2014, 15:01
    +117.36 Mamont
    Если коротко своими словами — светодиодная лента способна потребить существенно больше, чем потребляет в оптимальном режиме
    Значит характеристики не соответствуют действительности. либо для продления службы ленты, её намеренно не догружают используя слабый источник питания…
    Я вообще предпочитаю хорошие драйвера для питания светодиодов…
    avatar

    27 августа 2014, 15:24
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Значит характеристики не соответствуют действительности. либо для продления службы ленты, её намеренно не догружают используя слабый источник питания…
    они, в принципе, честно указывают оптимальный режим в даташите и рекомендуют использовать соответствующие источники питания.
    Я вообще предпочитаю хорошие драйвера для питания светодиодов…
    вот с их подбором и неудобства, потому что для лент разной длины надо разные блоки питания. Поэтому я на USB светильники переходить буду, там намного проще подбирать, компоненты доступнее, и светильники универсальнее.
    avatar

    27 августа 2014, 15:27
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Оптимальный режим указывают более менее честно все. Просто за пределами оптимального режима могут сильно уплыть как характеристики ленты, так и блока питания.
    avatar

    28 августа 2014, 20:47
    -2.53 Sanya2
    Оптимальный режим указывают более менее честно все. Просто за пределами оптимального режима могут сильно уплыть как характеристики ленты, так и блока питания.

    _____________
    Qui non proficit deficit
    avatar

    28 августа 2014, 20:46
    -2.53 Sanya2
    Значит характеристики не соответствуют действительности. либо для продления службы ленты, её намеренно не догружают используя слабый источник питания…

    _______________
    Repetitio est mater studiorum
    avatar

    28 августа 2014, 20:32
    -2.53 Sanya2
    Но не профессиональным светодиодным освещением лентами и линейками ведь? Тут свои ньюансы.
    Ну какие тут нюансы камрад, ну каааакииие ????
    .
    Давай ещё раз попробуем --> просто как-нить на досуге скачай себе eximservice.com.ua/radiotehnika-dlya-chaynikov-tht.html или radio-uchebnik.ru/book_radio_dlya_chainik.html
    .
    Пойми камрад, чё бы не говорили про «нафига учить все эти никому не нужные учебники», но именно фундаментальное образование советского образца делает тебя Радиоинженером с большой буквы!!!
    .
    Только так, и никак иначе.
    _______________
    Quid dubitas, ne faceris
    avatar

    29 августа 2014, 07:32
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Ну какие тут нюансы камрад, ну каааакииие ?
    Если вешать штучные маломощные светодиоды от БП в корпусе компьютера, то там всё не так критично, как в светодиодных лентах с сотнями диодов, работающих в условиях, когда перегрев становится существенной проблемой. Масштабы разные, источники питания разные. В компьютерном БП параметры питания могут быть близки к оптимальным для штучных светодиодов без всяких танцев с бубном.
    avatar

    28 августа 2014, 20:25
    -2.53 Sanya2
    но если вы пообщаетесь с теми, кто профессионально устанавливает светодиодные системы освещения на основе светодиодных лент и линеек, но они наверное смогут вам объяснить.
    Я знаю таких --> работают они по наитию!
    Когда объясняют — суть правильная, но слова и формулировки аббалдеть какие — сплошные перлы!!!
    .
    Тебе камрады тут в принципе доходчиво всё изложили, но видно не судьба…
    .
    Да не расстраивайся ты так — нервы дороже — просто как-нить на досуге скачай себе eximservice.com.ua/radiotehnika-dlya-chaynikov-tht.html или radio-uchebnik.ru/book_radio_dlya_chainik.html
    .
    Просто пойми камрад, чё бы не говорили про «нафига учить все эти никому не нужные учебники», но именно фундаментальное образование советского образца делает тебя Радиоинженером с большой буквы !!!
    Именно благодаря фундаментальному образованию советского образца я ща могу «полоскать мозга» неограниченному количеству пользователей интернета!
    .
    А за веселуху спасибо!!! Посмеялся от души!
    _____________________
    Scientia potentia est
    avatar

    29 августа 2014, 07:41
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Я знаю таких --> работают они по наитию!
    не все. В инете достаточно информации.

    Тебе камрады тут в принципе доходчиво всё изложили, но видно не судьба…
    То, что они излагали по поводу закона Ома я знал и до этого, но на практике со светодиодными лентами это не всего так просто.

    Я пришел к выводу что заковыка в том, что многие электрики по ошибке принимают данные в даташитах светодиодных лент как максимальную мощность, а на деле это далеко не максимальная мощность, которую они способны потребить, а параметры, при котором нагрев и светимость этих лент в приемлемых величинах для данного конкретного исполнения светодиодной ленты.

    Если светодиодная лента подключена к источнику питания, от которого она сможет потребить бОльшую мощность, то она выйдет за границы режима оптимального тепловыделения и будет работать в условиях постоянного перегрева, что сократит срок службы ленты.

    Ситуацию можно исправить, обеспечив эффективное охлаждение ленты, например приклеив ленту клеем с хорошей теплопроводностью к алюминиевому профилю-радиатору чья площадь и параметры инсталляции которого обеспечат достаточно эффективное охлаждение, или приклеить светодиодную ленту на трубу, по которой течет холодная вода.
    avatar

    27 августа 2014, 15:26
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    я понял примерно. Данная лента расчитана на работу с внешним драйвером, и никак иначе.
    avatar

    27 августа 2014, 15:29
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Хорошо, а если я вам скажу, что и резистор неплохо функции драйвера выполняет, да и работает иногда надёжнее более навороченных.
    avatar

    27 августа 2014, 15:42
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    иногда, да, конечно
    avatar

    27 августа 2014, 17:14
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    я не договорил! а в качестве драйвера можно использовать как резистор, так и спец-микросхемку...))))))))
    avatar

    27 августа 2014, 15:42
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    именно, именно.
    avatar

    27 августа 2014, 18:00
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    да, наконец сейчас я вроде могу сформулировать — на светодиодных лентах указано не максимальное потребление тока, а рекомендуемое. Если на лампочке накаливания написано 60 ватт, значит она потребит примерно 60 ватт. Но если на ленте светодиодов написано 12V 48W 5m это значит что для нормальной работы в штатном режиме её надо дать 12V, 48W, 5m, хотя ничто не мешает её потребить и 12V 120W, 5m, но при этом срок службы ленты сильно сократится, потому что на такое потребление она не рассчитана из-за слабого теплоотвода.
    avatar

    27 августа 2014, 18:10
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    примерно так. Приблизительно. В целом то..
    Да так, так, лента она и есть лента, не конечное устройство, а нечто, требующее обработки напильником.
    Я как-то сдуру красный светодиод вместо лампочки в авто-магнитолу пытался вставить… ну не знал я тогда, что к чему. Дык он так красиво и ярко горел… Даже в обратной полярности Но недолго… секунд пять наверное, потом расплавился внутри и гореть перестал.
    avatar

    27 августа 2014, 18:30
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Печалька
    avatar

    28 августа 2014, 20:51
    -2.53 Sanya2
    Дык он так красиво и ярко горел… Даже в обратной полярности Но недолго… секунд пять наверное, потом расплавился внутри и гореть перестал.

    Мой первый лазерный микрофон ждала примерно такая же участь!  (ну небыло тогда мощных лазерных указок; никаких небыло тогда указок)
    ______________________
    Vita sine litteris mors est
    avatar

    29 августа 2014, 00:28
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    никаких небыло тогда указок)
    оно и видно, что вам указкой по булкам не влетало были указки, деревянные, модель УД-70. Указка деревянная, длина 70
    avatar

    29 августа 2014, 02:06
    -0.66 1992Biriukov
    оно и видно, что вам указкой по булкам не влетало
    Да! Я неприемлю насилие
    .
    Но «указкой» моей действительно можно было пришибить --> она была гелий-неоновой.
    _______________
    Cessante causa, cessat effectus
    avatar

    29 августа 2014, 02:57
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    Так, товарищ! Оборотень тут я. Нефиг ото! Не то буду грязно ругаться!
    ыыы
    avatar

    28 августа 2014, 20:48
    -2.53 Sanya2
    Данная лента расчитана на работу с внешним драйвером, и никак иначе.

    _____________
    Usus est optimus magister
    avatar

    28 августа 2014, 20:03
    -2.53 Sanya2
    Вы до сих пор не сказали ни того что лента будет греться, ни того что лента не будет греться, все говорите про сопротивление закон ома, и пр.
      
    Есть блок питания, на нем написано: output 12V 10A. Он работает соответственно маркировке.
      
    Я говорю что при подключении этого блока питания лента будет перегреваться и выйдет из строя существенно раньше положенного срока.
      
    Вы говорите:
    а) Да будет перегреваться, потому что потребит слишком много тока, будет работать в очень неоптимальном режиме, это резко сократит срок службы.
    б) Все будет нормально и ничего перегреваться не будет, т.к. напряжение соответствует, а тока потребит сколько надо, не более того.
    Это я обычно говорю, что «Чёрное это белое, а белое это чёрное»!!! А камрады тебе уже n-ный коммент втолковвывают СОВСЕМ ДРУГОЕ!!!
    Панимаишь --> СОВСЕМ ДРУУУГОООЕ !!!
    .
    И я тоже уже не знаю как тебе ещё ЭТО объяснить (а я много чего знаю!)
      
    Слушай, а давай будем вместе камрадам мозга полоскать ??? У тебя это хорошо получается как я вижу ????
      
    __________________
    — «Mit der Dummheit Kampfen die Gotter selbst vergebens.» (Шиллер)
    avatar

    29 августа 2014, 07:48
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    я тоже уже не знаю как тебе ещё ЭТО объяснить (а я много чего знаю!)
    смайлики тут бессильны
    avatar

    29 августа 2014, 08:18
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Слушай, а давай будем вместе камрадам мозга полоскать ??? У тебя это хорошо получается как я вижу ????
      
    Если я вижу что светодиод, при подключении к источнику питания подходящего напряжения, в одном случае перегревается, а в другом нет, а человек, вспоминая закон Ома, говорит что так теоретически быть не должно, то мозги не грех и пополоскать.
    avatar

    29 августа 2014, 14:19
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Не только теоретически но и практически. И к тому же откуда вы знаете без измерений что напряжение действительно подходящее?
    avatar

    29 августа 2014, 14:29
    +117.36 Mamont
    И к тому же откуда вы знаете без измерений что напряжение действительно
    Да расслабся, ayaan уже выкинул закон Ома да и измерения тоже… стенку горохом эффективнее пробивать чем пытаться объяснять очевидное…
    avatar

    29 августа 2014, 15:50
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    не, Ома с законами я не выкидывал. Буду разбираться.
    avatar

    28 августа 2014, 20:02
    -2.53 Sanya2
    по в подключении светодиодных лент не волокёте пока.
    Да нет, ты просто не понимаешь ни фига…

    __________________
    — «Mit der Dummheit Kampfen die Gotter selbst vergebens.» (Шиллер)
    avatar

    28 августа 2014, 20:01
    -2.53 Sanya2
    Да я и говорю, электрики вы хорошие, по в подключении светодиодных лент не волокёте пока.
      
      
    __________________
    — «Mit der Dummheit Kampfen die Gotter selbst vergebens.» (Шиллер)
    avatar

    28 августа 2014, 19:58
    -2.53 Sanya2
    Ужасное советское образование…
    Нееет --> 3ае*ательское было у нас советское образование!!!
    У меня у самого такое
    Так что мы, которые родом из СССР к апокалепсису-то завсегда же ж готовы !!!
    ________________
    Fuimus Troes, fuit Ilium
    avatar

    28 августа 2014, 19:55
    -2.53 Sanya2
    В мире полно людей, которые считают что ток в розетке постоянный, потому что он там постоянно.

    _______________
    Idem per idem
    avatar

    27 августа 2014, 14:17
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    там есть слова:
    «светодиоды очень чувствительны к силе тока»
    почитайте сами на досуге.
    avatar

    27 августа 2014, 14:24
    +117.36 Mamont
    «светодиоды очень чувствительны к силе тока»
    Да ктобы сомневался, только ток светодиодов может возрасти от скачков напряжения… именно это имелось в виду…
    avatar

    27 августа 2014, 14:28
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Напряжение и ток это взаимосвязанные величины. Отдельно друг от друга они не изменяются. Вырастет напряжение-вырастет ток, упадёт напряжение-упадёт ток. Это следует из закона Ома. Соответственно изменяется мощность.
    avatar

    27 августа 2014, 14:32
    +117.36 Mamont
    Напряжение и ток это взаимосвязанные величины.
    Это ты ayaan обьясни… он считает что ток потребителя изменяется потенциальным током источника питания…
    avatar

    27 августа 2014, 14:35
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Ну если источник питания не сможет отдать требуемый ток то будет просаживаться напряжение. Например когда автомобильный стартер проворачивает двигатель то напряжение на клеммах у акб далеко не 12в а намного ниже.
    avatar

    27 августа 2014, 14:41
    +117.36 Mamont
    Ну если источник питания не сможет отдать требуемый ток то будет просаживаться напряжени
    Не надо мне читать лекций, я всё это знаю…
    Повторяю, не мне объясняй…
    avatar

    27 августа 2014, 14:37
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    он считает что ток потребителя изменяется потенциальным током источника питания…
    Я так не считаю и не говорю, это абсолютно ваши собственные домыслы.
    avatar

    27 августа 2014, 14:44
    +117.36 Mamont
    Совсем другое дело когда имеется уже готовая собранная лента длиной 5 метров с резисторами, и эта вся лента со всеми диодами, резисторами, проводками и основой «заточены» на питание 12В и 4А.

    Если мы подключим такую ленту к output 12V 10A, то лента будет перегреваться, вонять, отклеиваться, быстро помутнеет и в итоге преждевременно перегорит, заставив всех говорить, что светодиодная лента — говно.
    Это кто, дадя писал???
    avatar

    27 августа 2014, 14:57
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    кто такой дадя? Мжете обращаться ко мне «дадя» — тогда я
    avatar

    27 августа 2014, 14:47
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Кстати это возможно, но немного по другому принципу. Опять автомобильный пример: Например мы берём акб 55ач, при прокрутке стартером напряжение на клеммах примерно 9в, соответственно один ток. А поставим мы акб 140ач, напряжение на клеммах будет примерно 11в, ток прокрутки будет выше. Переходим обратно на блоки питания: Например имеем потенциальный ток источника 4а, а пытаемся с него взять 6, он просто просадит напряжение до той величины, при которой напряжение умноженное на ток будет равно его мощности. Теперь возьмём блок, выдающий 10а и попытаемся взять с него 6: мощность будет меньше его номинала и напряжение просажено не будет. Только таким образом можно получить прибавку потребляемой мощности изменением заявленной величины тока. Больше никак. А если напряжение плавать не будет, то при неизменном сопротивлении (лента) потребляемый ток тоже не изменится.
    avatar

    27 августа 2014, 14:54
    +117.36 Mamont
    ток прокрутки будет выше.
    У стартера есть своя мощность, и не получится превысить номинальный ток при максимальном напряжении АКБ (Там хоть какую ёмкость ставь)
    Например имеем потенциальный ток источника 4а, а пытаемся с него взять 6,
    К чему эти извращения, если ayaan предлагает другую ситуацию...???
    avatar

    27 августа 2014, 14:56
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Я просто привёл пример как это возможно. А на счёт мощности стартера то она считается для напряжения 12в, соответственно в обоих случаях мощу недополучаем, но во втором случае получим больше.
    avatar

    27 августа 2014, 15:00
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    имхо тут дело в том что светодиодная лента может потребить больше тока, чем нужно в оптимальном режиме. Примерно как фитиль в керосинке — можно держать его оптимально выкрученным, тогда будет светить и дольше, и коптить меньше будет, а можно выкрутить его сильно наружу, тогда гореть будет сильнее, коптить будет сильнее и топлива хватит на меньшее время.
    avatar

    27 августа 2014, 15:02
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Ну значит надо снизить напряжение, ток станет нормальным, а если на ленте написанно 12в то именно при этом напряжении она потребляет рабочий ток.
    avatar

    27 августа 2014, 15:29
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    да, там порог напряжения есть, после снижения которого светодиод просто не светится. Я так чуть светодиоды 12 вольтовые чуть не выбросил — подключал к батарее ИБП, которая оказалась уже в глубоком разряде, но вольт 10 выдавала, емнип — не горит ни один. Хорошо потом от блока питания проверил. работают оказывается
    avatar

    27 августа 2014, 15:30
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    От 10 вольт они гореть будут точно. Моя лента от 7в работать начинает.
    avatar

    27 августа 2014, 15:43
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    это были автомобильные большие диоды, сколько там было на батарее точно уже не припомню, выбросил. Не 7 точно, больше.
    avatar

    27 августа 2014, 15:46
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Не знаю, я именно про свою ленточку сказал.
    avatar

    28 августа 2014, 20:59
    -2.53 Sanya2
    при прокрутке стартером
    а если клеммами от сварки соединить, то ещё меньше будет
    но на 140ач оно всё же будет больше… на несколько милливольт
    .
    «при прокрутке стартером» — это же ж под мощной нагрузкой камрад, а у нас светодиодная лента и есть нагрузка. И она во-первых не такая уж мощная, что бы реально просаживать мощные БП, а во-вторых в неё должны быть встроены уравнительно-ограничительные схемные элементы (резистор или чипик SMDшный)
    .
    Это не корректное сравнение!
    __________________
    Uti, non abuti
    avatar

    28 августа 2014, 21:13
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    А тут существенных отличий как раз нет. Если пример с 55м акб, то тут предельная мощность источника (акб) и предельная мощность нагрузки величины одного порядка, как и в случае с лентой и примерно равным ей по мощности источником питания. Соответственно просто масштаб разный.
    avatar

    28 августа 2014, 21:42
    -2.53 Sanya2
    предельная мощность нагрузки величины одного порядка, как и в случае с лентой и примерно равным ей по мощности источником питания. Соответственно просто масштаб разный.
    Допустим.
    Но как же быть с встроеными уравнительно-ограничительными схемными элементами?
    ______________
    Sapere aude
    avatar

    28 августа 2014, 20:54
    -2.53 Sanya2
    он считает что ток потребителя изменяется потенциальным током источника питания…

    Дык ведь это же перл в готовом виде!
    _______________
    Verba volant, scripta manent
    avatar

    28 августа 2014, 19:54
    -2.53 Sanya2
    Даа троллишь по тяжёлой..
    Дык как же ж оно же ж так ???
    Это ж моя же ж прерогатива !???
    .
    Караул! Последний кусок хлеба отбирають!!!
    _________________
    avatar

    28 августа 2014, 19:45
    -2.53 Sanya2
    Если дать 12В 100 Вт, то лента будет греться и умрет преждевременно.
    Не должно такого быть — это глупость!
    Или же глупость непонимающего владельца этой ленты.
    Или же глупость разработчиков которые «забыли» поставить токоограничиьельные резисторы.
    Во всех остальных случаях лента на 12В 48 Вт будет спокойно работать от ИБП на 12В 100 Вт !!!
    люди и жалуются, установив освещение светодиодными лентами, которое вдруг через пару месяцев деградировало от перегрева.
    Тут набо бы померять напряжение на выходе ИБП, или же просто китайские друзья завысили параметры по светимости указав «ток на пределе».
    Дальше всё очень просто --> тепловыделение квадратично зависит от тока, и даже его малый градиент даёт значительный градиент мощности тепловыделения, который китайчики скорее всего взяли по максимуму для кристалла!
    .
    Теперь каждый путёвый НеПропадальщик вспоминает «правило Вант-Гоффа», которое как и положено, знает каждый путёвый НеПропадальщик, и прикидывает, что повышение температуры кристалла даже с 70 до 100 градусов цельсия снижает ресурс полупроводникового светодиода в 10 раз =>
    освещение светодиодными лентами, которое вдруг через пару месяцев деградировало
    ___________________
    Humanum errare est
    avatar

    29 августа 2014, 07:54
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Не должно такого быть — это глупость!
    Или же глупость непонимающего владельца этой ленты.
    Или же глупость разработчиков которые «забыли» поставить токоограничиьельные резисторы.
    нет, просто им надо:
    — делать максимально дешевый продукт (в расчете на монтаж светодиодных лент квалифицированным персоналом)
    — продавать ещё и драйвера
    — сохранить в неприкосновенности тайные знания жрецов светодиодного освещения, когда ленты установленные самостоятельно неквалифицированным персоналом долго не живут.

    Как написано в статье на которую давал ссылку Mamont (который очень хороший электрик, но в подключении светодиодных лент не очень компетентен пока, как и Вы, просто потому что пока недостаточно посвящены в ньюансы):

    Недостатки (светодиодов):
    Легко перегорают при неправильном подключении
    Далеко не plug-and-play, с точки зрения подключения
    Все что нужно знать про светодиоды
    avatar

    29 августа 2014, 08:13
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    тепловыделение квадратично зависит от тока, и даже его малый градиент даёт значительный градиент мощности тепловыделения

    да-да

    повышение температуры кристалла даже с 70 до 100 градусов цельсия снижает ресурс полупроводникового светодиода в 10 раз

    Скорее всего ресурс на практике снижается ещё больше, если учитывать что светодиодные ленты, смонтированные без алюминиевых профилей-радиаторов, ещё и покрываются слоем пыли со временем.
    avatar

    28 августа 2014, 19:31
    -2.53 Sanya2
    . Оно может ОТДАТЬ его, но вдуть — не может.



    ______________
    Fortis imaginatio generat casum
    avatar

    28 августа 2014, 19:32
    -2.53 Sanya2
    ТОК ВТОРИЧЕН по отношению к напряжению (если брать упрощенно и для понимания процесса). Ток потребления есть функция напряжения питания.
      
    _________________
    In hoc signo vinces
    avatar

    28 августа 2014, 19:29
    -2.53 Sanya2
    Возможно просто низкокачественный образец у вас
    Да!
    Куплены были в магазине «Fix Price» !
    Но даже с учётом перепайки, всё-равно выгодно, пусть даже и гемарройно!
    _________________
    Invia virtuti nulla est via
    avatar

    29 августа 2014, 07:59
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Я тут в «Все по 39 руб» 4 батарейки «Космос» купил недавно. Надо будет коробку таких батареек взять, недорогие и качественные.


    http://kosmos.ru

    Меньше 10 рублей за качественную батарейку, очень хорошо.
    avatar

    29 августа 2014, 17:37
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    да, как-то читал сравнительные тесты пальцев, там и оный космос был. При его грошовой цене он местами напрягайзера засовывал в задницу зайчику. У нас солевушки по 10 минимум идут, не то что щелочные…
    avatar

    31 августа 2014, 18:14
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Космос это вообще лучшие батарейки из тех, что мне попадались. Ни разу не подводили.
    avatar

    30 августа 2014, 00:48
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    ну так что, кто вспомнит, почему у электровакуумного диода при нулевом напряжении имеется ток? А то я щас тоже на латынь перейду
    • v
    • 0
    avatar

    31 августа 2014, 18:15
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Честно говоря фиг его знает. С диодами электровакуумными никогда не баловался, хотя ламповых конструкций различной сложности пару десятков собрал.
    avatar

    01 сентября 2014, 00:07
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    я тоже так ответил. И получил на экзамене трояк.
    Термоэлектронная эмиссия, блин...
    avatar

    01 сентября 2014, 08:04
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Всё так просто? То есть учитываются совершенно незначительные токи (при этих условиях они будут малы). Ну дак тогда получается не только у диодов, но и у всех радиоламп.
    avatar

    01 сентября 2014, 21:35
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    точно так, у всех электровакуумных имеется такой вот косячок-с… Ну, может какие-либо конструкции сводят его практически к нулю, но если смотреть на простые лампы — то вот.
    Насчет незначительности токов — думаю, что они конечно не амперы. Но и не микроамперы.
    avatar

    01 сентября 2014, 22:01
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Незначительные довольно таки токи получаются. Доли процента от рабочих токов. Пробовал в режиме с малым анодным 6ж1п (анод и накал от одной батареи на 6в питались). Некоторые намёки на работу лампы были (и даже использовались). Но усиление каскада совершенно незначительное получалось, генерации не было даже при огромной (для нормального анодного) обратной связи (регенеративный приёмник был). Но детектировала лампа нормально, соответственно только прямое усиление. В генерацию на таком анодном увести не получилось.
    avatar

    01 сентября 2014, 22:53
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    Друже, это была проверка знаний Всего лишь. На волне Олдыбенятова
    avatar

    01 сентября 2014, 23:57
    -0.20 Sanay2
    Друже, это была проверка знаний Всего лишь. На волне Олдыбенятова

    ____________________
    Cognata vocabula rebus
    avatar

    02 сентября 2014, 02:11
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    вот как ни странно, я рад твоему возвращению. Ну и призываю по мере сил Как черта, которого помянешь и…
    ну да, смайлик об етом и говорит.
    avatar

    03 сентября 2014, 20:44
    -0.20 Sanay2
    Как черта, которого помянешь
    Принято!
    .
    Но не будем отвлекаться --> нас ждут великие дела!
    ____________________
    Agnosco veteris vestigia flammae
    avatar

    01 сентября 2014, 23:56
    -0.20 Sanay2
    Ну, может какие-либо конструкции сводят его практически к нулю
    электровакуумные тетроды
    _____________________
    Argumentum ad veritatem
    avatar

    01 сентября 2014, 23:55
    -0.20 Sanay2
    Термоэлектронная эмиссия,

    ____________________
    Apparatus criticus
    avatar

    01 сентября 2014, 23:59
    -0.20 Sanay2
    ну так что, кто вспомнит, почему у электровакуумного диода при нулевом напряжении имеется ток? А то я щас тоже на латынь перейду
    см.ниже
    .
    Но меня радует, что вы это знаете
    _____________________
    Deductio ad absurdum
    .
    .
    PS
    А почему собственно латынь уже догадались?
    avatar

    02 сентября 2014, 02:13
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    А почему собственно латынь уже догадались
    На сем мертвом языке куча пословиц и поговорок. Почти как в русском Но можно прокатить за умного%))))
    Хотя «хочешь мира-готовься к войне» как-то тяжко имеет аналогию в русском, а пословица моя любимая, ибо ЗАДРАЛО.
    avatar

    03 сентября 2014, 20:47
    -0.20 Sanay2
    На сем мертвом языке куча пословиц и поговорок. Почти как в русском Но можно прокатить за умного

    но не это главное.
    Главное, что это ТЕЗИСЫ ПРОВЕРЕННЫЕ 2000ЛЕТ ИСТОРИИ СЕГО БРЕННОГО МИРА
    ____________________
    Auguror nec me fallit augurium, historias tuas immortales futuras
    avatar

    03 сентября 2014, 21:59
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    русским пословицам и поболе буде… но есть свои плюсы и в латыни, точность и емкость высока…
    avatar

    02 сентября 2014, 08:16
    +81.43 UncleGans — Владивосток
    А принципиальную схемку можно было нарисовать нормально, а не как вставленным в ж… карандашом?
    • v
    • 0
    avatar

    03 сентября 2014, 21:00
    -0.20 Sanay2
    А принципиальную схемку можно было нарисовать нормально, а не как вставленным в ж… карандашом?

    Я ТОЖЕ ХОТЕЛ БЫЛО ТАК ВОТ НАПИСАТЬ, но…
    Но во-первых давай сделаем «скидку на автора» — ну он явно не тянет на нового Николу Тесла?
    А во-вторых, многие из тех НЕглупых и технически образованных людей, с кем я имею честь общаться, схемки-то вот как раз рисуют «как курица лапой» !?
    Так что это ещё не показатель
    .
    Скажу даже больше --> есть у меня один знакомый «охотник за гуманоидами», с которым мы как-то давным-давно состязались в том, хто из нас более дальнобойную переговаривалку по сети ~220V сделает.
    Ну я как обычно посчитал-расчитал-пересчитал и получилось у меня, что задёшево сделать её дальнобойнее 3-4 метров вряд ли получится.
    Собрал на макетной плате.
    Проверил.
    Максимум 5 метров (до щитка)
    Пошёл к нему делиться своими гениальными гениальностями.
    Прихожу такой --> у него на столе клубок из полусотни спаянных проводков-деталек (Объёмный 3D-монтаж). Детальки как и уменя --> что б задёшево получалось!
    Пошли к щитку --> работает.
    Поднялись этажом выше --> работает.
    Поднялись ещё выше --> пусть и ооочччень хреново, но работает.
    Спрашиваю — нарисуй как сделал?
    Он попробовал…
    потом начал перерисоввывать…
    потом начал подправлять перерисованное…
    потом и вовсе бросил сие бесперспективное занятие, со словами --> вот она — смотри и рисуй!
    Я попробовал…
    потом начал перерисоввывать…
    потом начал подправлять перерисованное…
    потом и вовсе бросил сие бесперспективное занятие
    .
    А ты говоришь --> «схемку можно было нарисовать нормально» ???
    Да ничё ты просто не понимаешь в гениальных гениальностях !
    ____________________
    Beatus ille, qui procul negotiis
    avatar

    04 сентября 2014, 04:46
    +81.43 UncleGans — Владивосток
    А я и продолжаю говорить, что надо нарисовать нормально — что б было можно понять что, куда и как. Не надо тут вершин калиграфии, просто и понятно, используя стандартные обозначения. Так это принято в кругу не глупых и действительно технически грамотных людей. Собственно это не трудно — начертил на листочке и потом в сканер или под более-менее с хорошим разрешением камеру.
    avatar

    04 сентября 2014, 08:20
    +8.96 ayaan — Южный Урал
    Так это принято в кругу не глупых и действительно технически грамотных людей
    имхо в кругу «не глупых и действительно технически грамотных людей» принято именно нарисовать малопонятную схему и внедрить в неё умышленные ошибки. Это как бы «защита от дурака». Как латинская писанина у медиков.

    Понятные и правильные схемки — это как раз «доступно для чайников»
    avatar

    04 сентября 2014, 08:29
    +81.43 UncleGans — Владивосток
    Однако статейка то не про занимательные ребусы. А так довольно толковое дело, ну а принципиалка как «дали макаке карандаши»…
    avatar

    04 сентября 2014, 09:03
    +117.36 Mamont
    . А так довольно толковое дело,
    Не очень… потому как при таком включении АКБ быстро сдохнут окончательно… но для очень времянки сгодится…
    На самом деле можно сделать подробную методику использования и ремонта всякого хлама, в том числе и АКБ… но напрягает сложность обоснования прописных истин… Вот Ваня после 100500 комментов наконец взял в руки мультиметр… но я не выдержу объяснять что нибудь более сложное…
    avatar

    04 сентября 2014, 09:09
    +81.43 UncleGans — Владивосток
    А собственно расчитывать на что нить долговременное не придётся, возясь с этим хламом. Если старые, разборные можно было ещё как то перебрать, каждую банку, то теперешние исключительно в утиль…
    avatar

    04 сентября 2014, 09:13
    +117.36 Mamont
    то теперешние исключительно в утиль…
    В том то и дело что можно также перебрать побаночно… ни чем не хуже чем старые…
    avatar

    04 сентября 2014, 09:17
    +81.43 UncleGans — Владивосток
    Пытался пару раз и бросил. Можно попытаться с них смастерить что нить типа стационарных, но всё равно «не то пальто»…
    avatar

    04 сентября 2014, 09:22
    +117.36 Mamont
    Можно попытаться с них смастерить что нить типа стационарных
    Ни каких препядствий не вижу… просто сейчас профессия «аккумуляторщик» перешла в разряд анахроизмов… навыки и оснастка подзабыты, но всё есть в книгах, и вполне восстановимо…
    но всё равно «не то пальто»…
    Ну как говорят в армии -«за неимением прачки. пользуют дворника»
    avatar

    04 сентября 2014, 09:41
    +81.43 UncleGans — Владивосток
    Ну, если приспичит, то и не так раскорячешся, как говорится…
    avatar

    05 сентября 2014, 00:04
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    основной гемор — неразборная конструкция. Ежли б дело касалось только коротыша на неисправной банке — хрен с ним. А вот полноценный ремонт… гемор…
    avatar

    05 сентября 2014, 05:55
    +117.36 Mamont
    основной гемор — неразборная конструкция
    Ножёвка многое делает разборным…
    avatar

    05 сентября 2014, 07:47
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    угу, а плазменный резак — вообще все
    скажем так, с помощью ножовки и такой-то матери в условиях полного и большого Пы, когда делать уже, один фиг, нечего — то да.
    Но это все равно геморрой
    avatar

    05 сентября 2014, 07:53
    +117.36 Mamont
    Но это все равно геморрой
    Это простая работа аккумуляторщика… раньше АКБ разбирали до отдельных пластин, дефектовали, и исправные опять собирали в пакеты, ящики вообще из дерева делали… и на такой технологии сделали прорыв в индустриализации… так что мы просто обленились…
    avatar

    05 сентября 2014, 07:59
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    да я понимаю, что это простая работа. Но со старыми аккумами. Я наблюдал, как работал мой дед-аккумуляторщик. Межбаночные контакты срезались, банка очищалась от гудрона, крышка открывалась — оппа, вот и пластины.
    Сейчас основной таки напряг в том, чтобы добраться через сонм упругого пластика до межбаночных клемм и перерезать их. А потом срезать пластиковую крышку, проваренную по периметру и по контуру каждой банки. Я относительно недавно этим занимался.
    Не, ну ежли взять длинную ножовку, уложить акккум на бок и пилить по линии чуть ниже сварки, то все волшебно… Кстати… и не так геморройно вроде… попробовать нада...
    avatar

    05 сентября 2014, 08:03
    +117.36 Mamont
    Кстати… и не так геморройно вроде… попробовать нада...
    Если сделать необходимую оснастку, то вообще не сложно будет… да и резать пластик можно не только нажёвкой, но и нагретым лезвием… даже опилок не будет…
    avatar

    05 сентября 2014, 08:07
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    но и нагретым лезвием… даже опилок не будет…
    как-то мне это сразу не нравится… придется шинковать же и свинец контактов, стало быть для нормального реза нужно температуру под 300… вонища, оплавление банок… ненене… лучше не спеша ножовкой. Или ленточной пилой на малых оборотах.
    avatar

    06 сентября 2014, 09:14
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    На счёт разборности то разборное в этом мире решительно ВСЁ. Но вот сборное ли после этого? А на счёт резания современных АКБ то это не имеет особого смысла, т.к внутрянка действительно мёртвого АКБ разрушена настолько, что только в переплавку. Если только вырезать из пластин сохранившиеся куски и собирать небольшие АКБ, или из нескольких батарей одну сморозить.
    avatar

    06 сентября 2014, 22:15
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    разборное в этом мире решительно ВСЁ
    угу, плазменный резак — универсальный ключ%)
    Согласен, разрушения зачастую несовместимы с жизнью. Особенно «коричневые» пластины, оксидные.
    avatar

    07 сентября 2014, 18:53
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Те которые коричневые (красноватые) это положительные. У тех АКБ что я плавил они просто из мешков высыпались. Пластинами это уже не являлось, а вот отрицательные обычно неплохо сохраняются.

    Всё таки нашёл ту статью в За рулём:




    Номер 4 за 1986г. 22 страница.
    Лучше кадры сделать не получилось т.к движок сайта ругается на большой вес.
    avatar

    07 сентября 2014, 22:33
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    с точки зрения переплавки пластинам пофиг, положительные они или не совсем
    Но с точки зрения повторного использования — спасиб за напоминание.
    avatar

    08 сентября 2014, 18:11
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Понятно что с точки зрения переплавки пофиг. А повторное использование нормальное уже врятли будет возможно. Даже если и удастся найти достаточно более менее целых пластин то их остаток ресурса всё равно мизерный получается. Стоит ли оно того?
    avatar

    08 сентября 2014, 21:55
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    значит будем катать свинцовую фольгу и лепить аккумы по указанному выше рецепту
    Или скатать пару пуль и отбить живой аккум у того, у кого он есть?
    avatar

    12 сентября 2014, 19:05
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Тогда эффективнее второй вариант. Энергетические показатели у аккума из свинцовой фольги будут не очень большими.
    avatar

    06 сентября 2014, 09:10
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Вот у меня то же самое с перерисовычанием схемок. В голове то оно само складывается, когда собираешь, а на бумаге (такой косяк виден и обсуждался в моей статье про бесшлейфовую сигнализацию) не очень то складывается иногда даже в простых случаях.
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.