Группа или одиночка. Размышления...

1 июня 2011 · Человеческий Фактор · комментариев: 148
Кто имеет больше шансов на выживание, небольшая группа людей или одиночка?
Тематическая кинопродукция и литература в большинстве случаев преподносит образ этакого героя-одиночки, супермена-одинокого-волка, которому всё нипочём и он принципиально держится сам, и токмо посему доживает до финала…
Но это в кино. Хотя, стоит заметить, что «враги» Героя — это как правило, именно группы. Банды, шайки, семьи кровожадных байкеров-мародёров, фермеров-канибалов и других упырей… Именно группы!
Т.е. небольшая группа всё же сильнее одиночки. Не только в силу численности, но и возможности делигировать разные функции отдельным людям, и в результате — эффективнее достигать поставленной цели.
Но это всё кино…
А реальность?
Группа или одиночка?
Хотелось бы услышать мнения и доводы уважаемой аудитории.
Приглашаю к обсуждению.
Автор: Sfinks

Комментарии (146)

serega · 1 июня 2011
в общине все спасение историей не раз доказано (хутора, отруба, круговая порука), а герои — одиночки — пропаганда разлагающегося капитализьма.
З.Ы. Русские как онанисты — без сильной руки (руководства) не можут. ИМХО.
serega · 1 июня 2011
звиняюсь, ежли кого покоробило сравнение.
LESCHIY · 1 июня 2011
хоть и просил в правилах админ не переходить на национальности но стпрошу — сам то русский.
LESCHIY · 1 июня 2011
одиночка с моей калокольни более приемлем.
но вот у всех практически семьи и я в том числе, так что тут выбора нет.
Sfinks · 1 июня 2011
По сути согласен. Разве, что не ставил бы во главу угла национальный признак.
В любой группе есть лидер. Это аксиома социальной психологии. А психология — вещь интернациональная )
Sfinks · 1 июня 2011
RE: одиночка с моей калокольни более приемлем.

Аргументируйте, плз…
vtorogodnik · 1 июня 2011
СЕЛЬНЕЕ ВСЕГО — ГРУППА ОДИНОЧЕК.
serega · 1 июня 2011
конечность русский! где ты счас русского найдешь? Смесь русских, белорусов и поляков. и христианин православный. А в комменте имел в виду русских не как национальность, а как проживающих на территории РФ достаточно длительное время.
Sfinks · 1 июня 2011
СЕЛЬНЕЕ ВСЕГО — ГРУППА ОДИНОЧЕК.

Игра в слова или неумение изложить свою точку зрения? ))))
serega · 1 июня 2011
БРАТИЯ, не имел я в виду национальность. (типа не виноватая я они сами начали)
LESCHIY · 1 июня 2011
рискуеш быть приглашонным в курилку ))))
LESCHIY · 1 июня 2011
ну не знаю для меня это всёж национальность, так что равняйся на Sfinks
Sfinks · 1 июня 2011
Огромная просьба, — давайте будем конструктивными, и постараемся аргументировать свои взгляды на вопрос. Т.е. не давать однозначные ответы, а хотя бы кратко их пояснять.
В противном случае я бы создал банальный «опрос».
Спасибо за понимание.
BP2033 · 1 июня 2011
я думаю что действовать лучше группой…
Во первых если ты получил какие то увечья то товарищ тебя спасет.
Во вторых группой можно одновременно сделать гораздо больше.Например отдин разводит костер, другой устанавливает палатку и т.д.
И много еще преимуществ группы перед одиночкой.
Как говориться один в поле не воин.
LESCHIY · 1 июня 2011
одиночка имеет много плюсов, ну сам посуди — манёвренность, скрытность, менее нуждается в провианте и т.д
LESCHIY · 1 июня 2011
да, но есели в поле волк и стадо?
BP2033 · 1 июня 2011
да, но есели в поле волк и стадо?

если честно из этой фразы не понял не черта
Sfinks · 1 июня 2011
да, но есели в поле волк и стадо?

Красивые слова, и не более.
К томуже, — волки охотятся стаей.
А волк-одиночка никогда не решится напасть на стадо.
PS я же просил конкретики… )))
LESCHIY · 1 июня 2011
сматри сам — забазировалась группа ( в ней бабы, дети и срарики тож будут, ну и мужчин кучка), и в этом районе мародёр обитает с винтарём да и просто так без ничего. Если оч он захочет то пощёлкает их ильночью почикает. Так что тут камрад приемущество всё равно за волком, другое дело что многие из нас будут в группах по семейным обстаятельствам, и я бы рекомендовал изначально изучать тактику группового выживания и боя а после уж всем сурвайверам читать про пособия для одиночки диверсанта.
MONGOL · 1 июня 2011
В одиночку можно выжить только, если психика устойчивая. Даже в полной мере осознавая всю серъёзност ситуации, сохранить ясность ума на протяжении многих лет представляется проблематичным. А так, чтоб всё время прятаться, потом в глухом месте обосноваться в землянке-вполне реально самому. А без женщины как? Если как в кино «я-легенда» -то понятно. А если осознаёшь, что вокруг ещё кто то есть? Я себя так не представляю.
Группой надо. Когда всё устаканится, однозначно контакты с другими налаживать нужно. Со временем в этом возинкнет необходимость. Дети подростут-их женить нужно. На ком? Если в группе потери были во время переходов-зимовок, с вдовами что то делать нужно будет. Или многожёнцами становиться? Не выход. Читал о освоении Дикого Запада. Там и не такое было…
LESCHIY · 1 июня 2011
читай верхний коммент и будит там конкретика)
MONGOL · 1 июня 2011
Волков оборзевших на живца ловят и рвут в клочья все вместе.
hort · 1 июня 2011
сетевая структура скорее всего: мнение и личность каждого уважаемы, но целесообразность заставляет объединяться на установленый срок для достижения определенных взаимовыгодных целей
LESCHIY · 1 июня 2011
может и так иногда и выходит но перед этим он больше половины группы сожрёт, а поймают его только по его же глупости)
hort · 1 июня 2011
не, ну всё правильно ты говоришь, а смена караула? а ели у ушлёпков теплокамера? че далеть? (чисто размышляю, просто вопрос вправду практически насущьный)
всёж волчья стая быдет куда эффективней, уж посанитарить так посанитарить =)))
MONGOL · 1 июня 2011
Поэтому и общаемся мы тут. Чтоб заранее быт готовым и секреты выставлять, чтоб знать, «а не идёт-ли кто по следу»? И мочить пока он крови не попробовал.
hort · 1 июня 2011
вспоминается случай когда один хлопец рассказывал как в толчке армейском пытались отжать лавандос 3 барана (овцы нах), серия ударов самому борзому в тыкву спровоцировала философскую беседу что типа там некошерно бить в рыло если вежливо просят поделиться чем бог послал. отсюда тактические соображения:
1. овцы разобщены
2. проще подставить больного сородича чем свою ляху
3. трусливы
4. качество заменяется количеством
опять же можно дискутировать сколько угодно, но правда твоя в том что волки для большой охоты всёж объединяются в стаи
LESCHIY · 1 июня 2011
сматри сам группа делится на двое — баласт и вояки
если охотник мародёр то перваю его вылазка полюбому останится незамеченной, никто не заставляет врываться в лагерь с тапком ) и орать.
тишина ваш помошник. группа вояк сможет догнать одиночку только если они на колёсах или если отсикают его и окружают (что вряд ли). загонщики вояки никогда не уйдут далеко от баласта. даже если у них есть ПНВ то это в рассвет со стороны зорьки мало играет, а коль у тебя ружьишко есть то вообще красота — бей на расстоянии и уходи, на своём пути можно заранее петель наставить и т.д. Не обязательно хватать всё сразу просто бери сколько унисёш. Цинично да но это факт. хоть и сам готовлюсь к груповому выживанию но приемущества всё равно за одиночкой.
hort · 1 июня 2011
блин пока камент редактировал, ты уже ответил
hort · 1 июня 2011
блин пока камент редактировал, ты уже ответил, правильно глаголешь. я к одиночке тоже больше склоняюсь, но долговременный вариант или большая охота всёж группой
LESCHIY · 1 июня 2011
да но большой то охоты вряд ли быдит.
LESCHIY · 1 июня 2011
да без неё никуда, но всёж нужно будит отделить пару вояк на зону осмотра, так сказать разведку, вот тогда может и уменьшится приемущество одиночки.
Vorch · 1 июня 2011
на счет получения увечья и спасения товарищем это конечно вопрос… может он тебя саперкой по чайнику хлоп! -обуза; + рюкзак хабара…
hort · 1 июня 2011
та ну, ну смотри после первой волны и краткого затишья начнут гасить анклавы или просто большие группы неЛюдей, они будут отходить, группироваться, окапываться и всё остальное, неужто не выпадет шанс порезвиться?
hort · 1 июня 2011
каг? тыж если движешься авангард и арьергард высылаешь (при этом нагло образуешь треугольник чтоб неповадно было =)) ), а если дрыхнуть так просто круговой дозор
LESCHIY · 1 июня 2011
если ты будиш в группе состоящей из немародёров а семьи, то какая тут нах веселуха только и знай что отстреливайся.
а ват если в мародёрах (что не советую) то конечно.
LESCHIY · 1 июня 2011
на практике люди из гражданских так не пойдут так что придётся высылать вперёд сматрящего.
hort · 1 июня 2011
даже если бабиков обкурился описывая как ушлепки рвали когти в его видениях о грядущем, всёж вериться что марадёрки в том виде, что описал её Беркем (при всем моем ему уважении) не будет. Люди и так похавали говна столько что скорее всего будут объединяться и делать правильные вещи. Незнаю, может я не прав, просто иногда хочется верить в лучшее, есть же люди нормальные.
hort · 1 июня 2011
это, да, можно его хоть пыхтящим назвать главное подучить малёк =)
LESCHIY · 1 июня 2011
как говорится — хочеш мира готовься к войне.
LESCHIY · 1 июня 2011
можно и неучить лиш бы орать здорово умел)))
vtorogodnik · 1 июня 2011
Играя словами я изложил свою точку зрения. Одиночка+одиночка- группа одиночек. Сделали дело, разошлись. В любом случае выживут только волки, волчицы и волчата. И ещё- каждый человек сам по себе, те. имеет собственное мнение и взгляд на вещи. Кто таковых не имеет, тот растение, трава под ногами у косаря.
hort · 1 июня 2011
+100 =)
hort · 1 июня 2011
правда.
vtorogodnik · 1 июня 2011
Ответ на вопрос — кто имеет больше шансов на выживание, небольшая группа или одиночка, — фифти/фифти.
mrt · 1 июня 2011
Забавно, что тема аналогии имеет на туристских форумах.«Во первых если ты получил какие то увечья то товарищ тебя спасет.» — а что, Ваш товарищ обязательно квалифицированный врач? Известно не мало случаев, когда товарищ из лучших побуждений просто добивал пострадавшего. В силу отсутствия квалификации.«Во вторых группой можно одновременно сделать гораздо больше» — сие есть иллюзия. Тут масса нюансов. Группа тратит время на внутренние переговоры. Котелок на 0,5л вскипит по любому быстрее, чем на 10л. Да и вообще, сотня дураков не примет лучшего решения, чем один умный. Вы не привели не одного реального аргумента в пользу своего в общем-то правильного мнения.
mrt · 1 июня 2011
Просто вопрос поставлен не корректно. Что такое группа вообще? Что такое одиночка вообще? Возможны варианты :)
capral · 1 июня 2011
-)))
capral · 1 июня 2011
Ребят спор бессмысленный здесь!
Смотря какие задачи поставлены… где то и одному надо, а где-то и группой… потому-что извините меня взвод спецов типо альфы(грубо говоря, можно и попроще), то думаю с ними тяжко будет согласитесь… но группой идут когда практически столкновение не избежать!!! Одиночка же работает тихо быстро и бесшумно и уходит так же!!! У нас у разведки поговорка армейская существует"-Где разведка там боя нет!"… так вот тут тоже также!
capral · 1 июня 2011
НУ А В СЛУЧАЕ БП ЕСЛИ… ВЫЖИВАТЬ ОДНОМУ ИЛИ ГРУППОЙ ТО ТУТ ОДНОЗНАЧНО ГРУППОЙ!!! НО ВОТ ТОЛЬКО ВОПРОС -НА КАКОЙ СТАДИИ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ГРУППУ ИЛИ ПРИМЫКАТЬ К НЕЙ!!! СРАЗУ И СТАТЬ ВИДИМЫМ И ПОТЕРЯТЬ МОБИЛЬНОСТЬ ИЛИ ПОТОМ ПЕРЕЖДАТЬ ПЕРВЫЕ ДНИ И ИСКАТЬ СОТОВАРИЩЕЙ!!!-ТОЖЕ ОПАСНО… НЕЗНАЙ НА КОГО ВЫЙДЕШЬ!!! ВОПРОС ДУМАЮ ВСЕЖЕ6 ЗА ГРУППОЙ НО МАЛОЧИСЛЕННОЙ НЕ БОЛЕЕ 10 ЧЕЛОВЕК ПРИЧЕМ 5 МУЖЧИН МИНИМУМ ТАМ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!
vtorogodnik · 1 июня 2011
Ну я и говорю 50\50.
Sheharg · 1 июня 2011
перед установкой лагеря необходимо осмотреть выбранное место на предмет слабых точек. их максимально закрыть. после установки лагеря обеспечить периметр безопасности с хотя бы простейшей сигнализацией — насыпать сухих веток с неравномерными интервалами между рядами. если кто пойдет — наступит, хрустнет, часовые услышат. а неравномерные интервалы не дадут ему просчитать ширину шага или прыжка — придется светить чтобы увидеть где следующая полоса.
ну и после первого подобного случая можно выслать «охотника».
Sfinks · 1 июня 2011
Надеюсь никто не станет отрицать прогрессивность естественного отбора в дикой природе.
Почему природа за долгие годы эволюции пришла к созданию внутривидовых групп.
Стада, стаи, прайды…
Может быть именно так эффективнее выживать? Кормится, защищать молодняк, конкурировать...?
Предвижу аргумент, — мол мы же не твари какието!
Отнюдь!
В данном разрезе — твари. Животные. Нам так же нужен корм и безопастность.
Однако давайте уж именно в таком ключе рассматривать «группу» — как ДОБРОВОЛЬНОЕ объединение людей, с целью достижения конкретных целей.
Sfinks · 1 июня 2011
Группа тратит время на внутренние переговоры

Такая группа не имеет сильного лидера и дисциплины.
Реально это обречённая группа. Либо люди пересорятся и разбегутся, либо станут жертвой остоятельств…

Совершенно с Вами согласен. От групп, где решение принимается коллегиально, — стоит держаться подальше. Либо примыкать к ним на короткий промежуток времени, для достижения личной конкретной цели.
vtorogodnik · 1 июня 2011
Ну ДА — КОЛХОЗ ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ.!
LESCHIY · 1 июня 2011
мне вот интересно если ты знаеш ответ на свой вопрос зачем ты тогда спрашиваеш его у камрадов?
vtorogodnik · 1 июня 2011
Обычное раздвоение личности, наверное у аффффтора.=)
Sfinks · 1 июня 2011
Я не задал вопрос, а предложил тему к осуждению.
А это две большие разницы.
Вопрос непрост и совсем неоднозначен.
Даже имея личное мнение, всегда полезно выслушать аргументы противоположной стороны.

Жизнь не белая и не чёрная. Истина где то посередине. И понять баланс можно, лишь взвесив все аргументы и доводы ОБЕИХ сторон…
LESCHIY · 1 июня 2011
тогда ты моё услыша.)
кстати ты не из органов
уж больно бьёт тпоя описка — «Я не задал вопрос, а предложил тему к осуждению»)
capral · 1 июня 2011
Единственный вариант это сейчас 1)определяться с группой! 2)устанавливать точку сбора 3)инвентарь 4)способ передвижения 5)конечная цель, намеченная точка… всё!!!
если с группой не определился то либо семьёй либо один если семьи нет я имею ввиду-потом по обстоятельствам!!!
capral · 1 июня 2011
здесь не время для жены будет, при всём уважении к дамам, время сложное и тяжёлое, порой где надо будет принимать молниеносные решения… если кто либо начнёт выпадать из общего организма-в «топку»… жестоко но оправданно!!!(исключение дети до 12 лет)
Sfinks · 1 июня 2011
Нет, не из органов.
Спасибо, что в вежливой форме указали на опечятку.
PS не припомню, когда мы пили на брудершафт и перешли на «ты»…
Sfinks · 1 июня 2011
Здраво, резонно, конструктивно!
Респект!
lumoss · 1 июня 2011
Спор действительно бесконечный, но сразу видно, что русский люд спорит! Почему всегда крайности?! Почему не выбрать середину? Не первый раз замечаю! Можно же собрать общину из двух-трех семей и несколько одиночек(к примеру) в качестве внешней группы на взаимовыгодных условиях, можно же так? Можно! Надо сейчас искатькомпромис, выбирать людей с кем будеш, поговорить с ними, только выбирать нужно цинично(ИХМО), не в плане-аааа это мой кореш я с ним, а че умеет делать, какой характер, на сколько здоровые и репродуктивные! Тут правильно зависит от задачи, но если взять общую группу и исключить слабые места, то получится идеально!
Sfinks · 1 июня 2011
и опять в точку!
Не очень красиво звучит, но…
Правильно!
Тот самый естественный отбор.
LESCHIY · 1 июня 2011
нет камрат здесь я не согласен, крайне не согласен, и своей жене этот коммент не показывай.
capral · 1 июня 2011
да вы чё люди! хватит мы не на осеннем бале здесь чё за письки-сиски устраиваем… даже дамы наши попроще обшаются! Ну чесно слово братцы-хватит!!!
capral · 1 июня 2011
спасибо!
capral · 1 июня 2011
а как ты хотел Иваныч!!! только так… лучше один человек, чем вся группа! причём это сделаешь ты сам… своими руками!!! тфю тфю тфю не дай-то Бог!!!
LESCHIY · 1 июня 2011
прошу прошенья, но я не привык обращатся на вы не зная имя и отчества, но если вы так желаете то бога ради.

LESCHIY · 1 июня 2011
кстати от генералисимуса привет)))
capral · 1 июня 2011
служу Отечеству-)
capral · 1 июня 2011
и Воздушно Десантным Войскам-))!!!
BdfyPf · 1 июня 2011
Сделали дело, разошлись.
очень маловероятно
BdfyPf · 1 июня 2011
Не раз уже обсасывался вопрос автора. История показывает, что одиночки не жизнеспособны.
vtorogodnik · 1 июня 2011
Необязательно, конечно расходится.
Vikont · 1 июня 2011
минуснул комент второгодника. Одиночке проще пережить БП, одиночке проще существовать, выживать… в том случае если он подготовлен… но это реально ВЫЖИВАНИЕ. А надо целиться не только на выживание во время БП, но и на жизнь после. А это возможно только в коллективе. Без него БП будет у тебя всю жизнь. Тут лучше сказать про существование стационарных общин и жизнь отдельных одиночек-сталкеров и их взаимодополнение…
vtorogodnik · 1 июня 2011
Какой именно коммнт, скажи пожалуйста.
Vikont · 1 июня 2011
насколько я знаю окружающих мужиков в возрасте — чуть что начинается ор и выяснение кто сильнее (орет). Пока не найдется лидер, который докажет свою состоятельность — будут проблемы…
Vikont · 1 июня 2011
Играя словами я изложил свою точку зрения. Одиночка+одиночка- группа одиночек. Сделали дело, разошлись. В любом случае выживут только волки, волчицы и волчата. И ещё- каждый человек сам по себе, те. имеет собственное мнение и взгляд на вещи. Кто таковых не имеет, тот растение, трава под ногами у косаря.

этот
vtorogodnik · 1 июня 2011
Травы у меня под ногами хватит на две жизни. А в одиночку выжить можно в наше время, во время БП только стаей, когда нужно, если нужно.
Dachnyk · 1 июня 2011
Вызвало не хорошие ассоциации.
cirkach · 1 июня 2011
в одиночку можно выжить некоторое время но жить не возможно!!! один по не многу будешь сходить с ума даже если ты выжил. про кино это все фигня я имею художественное. хотя и в художественном Робинзоне хоть старом хоть новом было показано как ему не хватало элементарного общения. старый робинзон это типа с Куравлевым а новый пиндоский не помню ГГ имя где он коньками зуб себе выбивал. сколько бы не был крут одиночка. ему надо отдыхать. в группе можно организовать дежурство. и от нападения и от другой угрозы. группа это огромное благо как при экономии времени, ресурсов. так и при банальном общении тупо по трындеть)))
Michael_Bear · 1 июня 2011
А Мишки, Тигры и Орлы поодиночке живут;) Хотя люди до таких гордых и красивых животных не дотягивают(
Shaman · 1 июня 2011
Одиночки обречены…
Нет, конечно на первых порах легче быть одному, мобильность, легче прокормится, спрятаться и т.д.
Но это не курорт, а место потенциальных боевых действий.
И я изо всех сил постараюсь собрать хотя бы 15-20 чел. бойцов.
А семья не балласт, а тот смысл, ради чего вы головой рисковать будете.
Кто воевал, в курсе, один — ты не охотник, а мишень, хотя бы потому что на спине у тебя нет глаз, на водопое или переправе тебя никто не прикроет и в карауле не сменит.
Да и лагерь или землянку твою кто покараулит, пока рыскаешь в поисках хабара.
Так что группа по любому сильнее одиночки, безопаснее и веселее в конце концов.
Lab · 1 июня 2011
Кто имеет больше шансов на выживание, небольшая группа людей или одиночка

В долгосрочной перспективе шанс есть только у большой группы людей от сотни.
Всё не возможно знать и уметь, при этом яйцеголовый инвалид может оказаться гораздо полезнее бойца.
Lab · 1 июня 2011
без сильной руки

Дык нельзя без сильной руки то, кто то должен брать на себя ответственность, демократия считай бадак.
Цыфры штука упрямая, если растёт население и снижаются цены это хорошо для страны, когда у твоих противников жестьчайший кризис, а в СССР растёт промышленность бешеными темпами, это тоже хорошо.
Теперь статистика дем. России, цены растут, народ грабится регулярно, как ростовщиками так и государством, население убывает.
Верх цинизма это реклама Газпрома, он оказывается народное достояние у нас…
Deer · 1 июня 2011
Оу! Ситуации то разные бывают. От облавы лучше по одиночке уходить, а вот на конвой конечно группой нападать. Опять же всё будет зависеть от того, какой будет БП.
Veles · 1 июня 2011
Человек генетически запрограммирован жить в сообществе себе подобных.
Исключаю психов и ненормальных.
Но существует множество ситуаций когда в одиночку и выжить и победить легче.
Это со счетов тоже сбрасывать не стоит.
Ориентироваться нужно по ситуации, не забывая главного — люди живут в стаях.
Уподобляться Лыковым и «Изгоям» в роли Тома Хенкса занятно но не продуктивно в перспективе.
Конечным результатом процесса выживания в экстремальной ситуации считаю объединение с себе подобными — иначе «кирдык» в самом расцвете сил и лет.
Deer · 1 июня 2011
От чего же я тогда так люблю работать в одиночку. Меня уже так и называют: диверсант сам для себя.
vaideang · 1 июня 2011
Считаю, что сильная личность -одиночкой не останется, он как магнит объединит группу.Так, что -это группа.
Veles · 1 июня 2011
Это конечно замечательно и говорит об устойчивой психике.
Но есть болезни, травмы и другие неприятности, А кто придет на помощь ежели что ???
Медведь в лесу? так он только всему этому рад будет.
Да и твоя помощь тоже может кому то понадобится…
vtorogodnik · 1 июня 2011
А мишки что, человеков кушают?
Deer · 1 июня 2011
Моя — может быть. А такие травмы, при которых мне понадобится чья-то помощь — это травмы ставящие на мне, как на бойце, крест как минимум на год.
А с мишкой можно по хорошему разойтись. Это вот с человеком не получиться.
Veles · 1 июня 2011
Да. И начинают обычно с ушей.
Они их сначала лижут, потом жуют, а потом откусывают — и все, дальше голова…
(не шутка)
Veles · 1 июня 2011
Травмы разные бывают, и не разбирают боец ты или школьник.
Можно палец порезать, а можно ногу сломать.
От характера травм кардинально меняется ситуация и планы по выживалке придется менять или отменять в самом плохом варианте.
А когда ты не один — ну сам понимаешь…
Lab · 1 июня 2011
Free Image Hosting at FunkyIMG.com
Deer · 1 июня 2011
Сломанная нога — не боец год. Я такое видел. Вывих плеча или колена можно вправить самому, главное знать как.
Veles · 1 июня 2011
Во, во — так это все и случается…
Очень смешная и поучительная картинка — спасибо!
Veles · 1 июня 2011
Вот и замечательно.
Если вывихну что нибудь, поможешь вправить.
Главное что бы ты рядом оказался — как не кинь, а уже группа получается…
Deer · 1 июня 2011
Плечо вправляется на станке в виде буквы П, а нога рогаткой.
vlad_f · 2 июня 2011
ИМХО в плане мобильности, скрытности и по ряду других параметров одиночка конечно вне конкуренции, в плане выживания и видимо боевом (сам не воевал, врать не буду) так это действительно только Рэмбо, самерых одним махом… иначе бы люди не объединялись в общины и банды. А группа одиночек :)), это когда дельтапланиристы в клубе собирались обсудить проблему касающуюся их сообщества, так это называлось «ну вот, весь серпентарий единомышленников в сборе» и рев и гам был и клочки неслись по закоулочкам
Sfinks · 2 июня 2011
Окей!
Тогда следующий вопрос.
Кто то планирует свои действия в составе группы?
Т.е. уже сейчас пытается подобрать партнёров, для дальнейших совместных действий?
Или уже есть сформированные группы?
В таком случае интересно распределение функциональных обязанностей.
vtorogodnik · 2 июня 2011
Я только этим и озабочен. В смысле составом группы.
oko · 2 июня 2011
Первый вопрос при создании группы — это совместно выбранное место встречи БП.
А потом уж распределение всех дел.
mamont9999 · 2 июня 2011
ИМХО Если изначально группа готовилась как следует и продумывала и отвечала на вопросы что, где, как и почему. Если в группе нет больных, раненых и т.д. То у такой группы больше шансов чем у любого одиночки.
alexey_m · 2 июня 2011
Плюсую, но не за идею, а за возможность в процессе подготовки получить дополнительный опыт, навыки и идеи. А в остальном…
Группу готовят под конкретные цели и условия. Какие условия и цели будут при БП? Какого рода вообще этот БП будет?
Если в группе нет больных, раненых и т.д.
И т.д. — это жены, дети, родители? А что будет, если больные и раненые есть?
Ясен пень, что один в поле не войн, но с другой стороны попробуй еще найти этого одного в поле. Я не выступаю против группы, но надо спуститься на землю. В момент БП все будут в первую очередь спасать родных, близких ну и друзей если будет такая возможность. Будут пробовать эвакуировать их в безопасную зону и вот после эвакуации, действительно можно и нужно собраться в группу. Только не знаем мы где эти зоны безопасные будут и будут ли вообще.
Sfinks · 2 июня 2011
Согласен, что планировать и зараннее создавать группу-дело интересное, однако нефакт, что всё сложится как планируется…
Однако посмотрев на количество пользователей данного сайта, географию их проживания, удивился, что люди, имея очень сходные взгляды на вопрос выживания, не пытаютя координировать свои действия…
alexey_m · 2 июня 2011
не пытаютя координировать свои действия…

Ну почему, Иван Тайга предложил хороший проект по оповещению выживальщиков. А дальнейшая координация очень туманна. У всех свои пути и точки отхода. Хотя если вибрать единомышленников со схожим маршрутом отхода… можно и объедениться.
MONGOL · 2 июня 2011
Группа однозначно рулит. Координировать свои действия с земляками, безусловно, необходимо. Однако, выходить из опасной зоны необходимо только малыми группами. Маневр и скрытность. При любом раскладе. Война или авария на хим комбинате. Как можно быстрее вывести своих в безопасное место.
Поэтому разные маршруты, чтоб время на сборы не терять. В заранее намеченном месте-встреча.
Просто у меня пример есть… В во время ВОВ в лес в р-не Нижнего Кокасана выходила большая группа людей. Старики, женщины и дети. В общем все и много. Их обнаружили каратели. Чтобы не погубить всех, родители, у которых были маленькие дети, вынуждены были их убить. Вечная им память.
Даже не надейтесь большой толпой быстро и без потерь выбраться откуда-либо. Не пуля, так поражающий фактор догонят. Много людей-мало скорости.
Поэтому я для себя вижу выход только в малой группе. Никаких городов, бункеров и землянок. Только манёвр. Превентивное уничтожение подозрительных, если не удалось избежать контакта. Выбираться на материк, если из Севастополя не возможно будет. А там в сельской глуши оседать, искать контакт с крестьянами. Становиться полезным и продолжать жить дальше.
В общем, как было замечено кем-то ранее, каждому этапу должен соответствовать свой порядок действий. Количественный и качественный состав группы-соответственно.
MONGOL · 2 июня 2011
Уточняю пример. 1942. Джанкойский отряд уходил в лес, в виду не возможности партизанить по месту дислокации (в Джанкое, в степи). Там и произошел этот случай.
Как становится видно, ради интересов группы может возникнуть необходимость пожертвовать самым дорогим.
Deer · 2 июня 2011
По тому я и одиночка. Не будет совесть мучить, если кем-то придётся жертвовать, и не будет страха, если за кого-то придётся умирать.
Sfinks · 3 июня 2011
Так получилось, что я немного знаком с историей Крыма, в частности периода 1941-1944.
История про убийство дитей беженцами у Н.Кокасана для меня новость и вызывает большие сомнения. Не могли бы вы привести первоисточник информации?
Дабы не разводить флуд, — можгл в личку.
Спасибо.
Sfinks · 3 июня 2011
Т.е. Вы хотите сказать, что вышеописаный случай каким то образом относится к деятельности Джанкойского партизанского отряда?
serega · 3 июня 2011
а против колхозов чего имеете против. Синергетический Эффект еще никто не отменял
serega · 3 июня 2011
ха, псмотрел б я на тя когда ты с семьей — жена там детишки и все такое и несколько одиночек — здоровых, репродуктивных. Долее продолжить?
Bobby · 3 июня 2011
Развитие человеческой цивилизации всегда шло по пути объединения людей. Семья, род, община и т.д.
Сейчас, литературой, кино и СМИ культивируется индивидуализм — герой одиночка, супермен. Всех убью — один останусь. Сказки все это (причем не наши), хотя и зрелищные. Передавить по одиночке несогласных одиночек гораздо проще, чем объединение несогласных.
И вот этот культивируемый (кем? зачем?)индивидуализм (в том числе и в первую очередь в среде выживальщиков) меня сильно напрягает.
У всех народов наверное существует притча о прутике и венике из множества прутьев.

«А на миру и смерть красна»
BdfyPf · 3 июня 2011
Sfinks, собственно этим тут и занимаюсь :)
BdfyPf · 3 июня 2011
alexey_m,
Группу готовят под конкретные цели и условия. Какие условия и цели будут при БП?
действия согласно «лекций» ;)
BdfyPf · 3 июня 2011
Монгол, жена дети есть? Это к вопросу о
Никаких городов, бункеров и землянок. Только манёвр.
BdfyPf · 3 июня 2011
Сказки все это (причем не наши
это не сказки- это целеноправленная пропаганда с целью создания стада баранов.
Bobby · 3 июня 2011
согласен, увы
Micura · 3 июня 2011
если ты получил какие то увечья то товарищ тебя спасет

пустит тебе пулю, чтоб не мучился!!! )))
Xunxuz · 3 июня 2011
Capral,Sfinks вы наверное не женаты?
если кто либо начнёт выпадать из общего организма-в «топку»
Мне, если «проснется пятилапая собака с севера» придется уходить с женой, тещей и матерью, короче с одними бабами(да простят меня за это слово девушки )и по пути, кто-бы мне не попался, я потащу их за собой, всех кто попросит помощи, и надеюсь что опыта и здоровья мне хватит прокормить и сберечь многих.Возможно у меня ничего не получится и и все полягут, НО… они будут хотя бы умирать не поодиночке, а с такими же несчастными.ИМХО, будущее и сейчас, и после БП именно в них, в бабах и детях, из-за них и только из-за них, стоит жить сейчас и выживать после всяческих БП, они будущее!
если кто либо начнёт выпадать из общего организма-в «топку»…
а эта установка не для людей, это для каких-то Терминахуев.P.S Извините за не свойственный мне пафос.
Micura · 3 июня 2011
А что, после 12 уже все, в «топку»?
Micura · 3 июня 2011
А мужиков тоже потащишь? они тебя порвут же при случае.
Xunxuz · 3 июня 2011
Будешь нуждаться в помощи и тебя потащу))а по поводу
порвут же при случае.
это кто вперед моргнет))хотя я имел ввиду именно беззащитных: баб, стариков, детей.
vtorogodnik · 3 июня 2011
Хорошо сказал и не слушай Микуру.
MONGOL · 3 июня 2011
Есть жена и сын. Мама с бабушкой. Их я спасать буду до последней возможности. Если внимательно читали мои посты-там ясно всё написано. У нас в случае агрессии или нац конфликта другого выхода нет. Забазироваться на длительный срок практически не реально.
На счёт землянок. Во время Большого прочёса в июле-августе 42-го каратели почти все лагеря партизан обнаружили. После этого партизаны ещё долго шалашами и вообще простейшими убежищами обходились. Доводилось просто на снегу спать. Костры днём не разводили. С господствующих высот далеко видно.
Goldem · 4 июня 2011
Надеюсь все слышали цитату: «Разделяй и властвуй». Эту систему мирового порядка ввели еще при фараонах! Как только у государства появлялись враги, правители этого государства методом подкупа и предательства (а в любом государстве недовольных всегда можно найти) создавали во враждебном государстве вторую, противобортсвующую силу и там начиналась междусобная война. И жрецам фараона было наплевать кто же в итоге победит. Итогом является ослабленное государство!!! Которое при желании можно и захватить. Так вот, чем мельче будут группы, тем меньше шансов выжить, (но это только на случай всемирных катаклизмов). А вот если не дай Бог внешняя агрессия, то НАША СИЛА только в объединении, и не только внутри страны, но и с союзными республиками и другими странами. Сколько уже стран состоит в НАТО? А многие из них еще вчера были нашими союзниками. Нас разделили! Разделили СССР, и не стало великой державы, разделили страны СЭВ, и не стало социализма. Больше нас никто не боится, а теперь еще и подумывают как захватить оставшиеся запасы планетных ресурсов. А начинают они с того, что разделяют!!! На востоке нефть — и что сейчас там творится? Вот вам наглядный пример того, как это делается (спасибо французам): video.yandex.ru/users/sergevz/view/102/. Недавно чуть не раскололи Россию на русских и кавказцев (случай с фанатом «Спартака»), чуть не сделали переворот в Белоруссии во время выборов ( но «Батька» оказался молодцом, принял жесткие меры). Посмотрев этот фильм вы все узнаете, отуда ветер дует. ВЫВОД: При любом раскладе — мы сильны только вместе! А у героев-одиночек скорее всего не будет даже могил!
SHREK78 · 4 июня 2011
в поле да а вот в лесу можно и поснайперить малёхо
SHREK78 · 4 июня 2011
угу нет желания быть живцом для снайпера?
SHREK78 · 4 июня 2011
нифига себе ириска да вы батенька пасажир то тревожный нальзя таким ружжжо давать, этож что получается идёшь по лесу чудом после БП выжив, тут твой секрет и давай мочить меня пока я чё то там не попробовал, ваще озверели чтоли да таких пасажиров самих мочить надо, а как же ну я незнаю хоть спросить ты кто? ну или моя тактика прятаться
SHREK78 · 4 июня 2011
ну дак надо думать с кем в разведку идти то
MONGOL · 4 июня 2011
Я заранее не знаю, кто хороший, а кто полохой. Если чел реально по нашему следу идёт и снаряжен как поисковик, а не как собрат по несчастью и если накануне прецидент был, то исход у него однозначный будет. Наружное наблюдение с большой вероятностью намерения выявляет.
А насчёт ружжа я в полном адеквате.
SHREK78 · 4 июня 2011
ну вот я пожалуй буду снаряжён как штурмовик марадёр, если после БП куда попрусь, дык получается если кто до меня отметился и сожрал вашего отставшего собрата меня накол сажать ИМХО не увидети вы меня если сам не захочу
vtorogodnik · 4 июня 2011
вот правильно, если не лох идёт по следу, пока ножик к горлышку не поставят не увидишь. Плюс Шреку.
shishkar · 5 июня 2011
угу нет желания быть живцом для снайпера?

Есть.
SHREK78 · 5 июня 2011
даже коментировать не хочу ваше желание, видимо в страйкбол переиграли, в жизни снайпер метров за 350 отработает и хорошо ещё если в башню хоть помрёшь сразу, но только не опытный снайпер тот скорее всего сначала ногу продырявит ли крестец, чтоб «живец» орал погромче да пожалостливее и сотоварищи ломанули его вытаскивать (от тут будет уже в голову тем кто вытаскивает) «живец» же дохнет в жутких муках и долго его не добивают (а зачем если спасать всё одно никто не придёт) НУ КАК желание осталось?
shishkar · 5 июня 2011
Ну и что ты банальщину сказал.
В страйкбол ни разу не играл.
shishkar · 5 июня 2011
НУ КАК желание осталось?

Я серьезно говорю. Слова не дрова.
SHREK78 · 5 июня 2011
а можно не банально услышать как снайпера на живца ловить собираетесь? это бред Я живцом типа буду, после первого выстрела желание отшибёт (вопрос такой есть доводилось под снайпером поползать али нет?) думаю еслиб доводилось то желания в живца поиграть не было бы
SHREK78 · 5 июня 2011
Слова не дрова

гроб не кроватка
shishkar · 5 июня 2011
Кому суждено повеситься не утонет.
SHREK78 · 5 июня 2011
вы батенька троллите
shishkar · 5 июня 2011
Вот именно что не троллю. Знаем мы этих троллей.