НеПропаду › Снаряжение для выживания

Дополнения к содержанию тревожного чемоданчика

6 декабря 2010 · Снаряжение для выживания · комментариев: 107
Данная статья прежде всего ставит целью дополнить и расширить стандартное (часто встречающееся) содержание тревожного чемоданчика. Основываясь на своем жизненном опыте (это и война в Абхазии, это и 15-летний стаж работы в коттеджном строительстве) считаю необходимым привести список вещей, без которых, на мой взгляд, выживание в дикой природе (а именно туда мы все дружно ломанемся в случае БП) невозможно.
Большинство из пользователей данного сайта как мне кажется плохо представляют себе тот момент, когда им придется отбросить клавиатуру, схватить рюкзак и «броситься к выходу». Тем более если это будет холодное время года. Часто в списках вещей отсутствует все, что касается ориентирования, плотницкий инструмент и одежда, пригодная для эвакуации и дальнейшего ее использования. Ведь важно не только убежать, но и суметь прожить неопределенно длительное время в условиях дикой природы.
Вот следующие дополнения и краткие пояснения.
Ориентирование.
1.компас + карты.
2.чертежные принадлежности + курвиметр + транспортиры, циркули и т.д.
3.книга «Военная топография».
Инструменты.
1.топор
2.пила лучковая + двуручная
3.стамески (2шт.), буравы (2шт.)
4.саперная лопатка
5.мачете или инструмент для нарезки шинделя
6.серп (соломенная или камышовая крыша)
7.точильный инструмент, трехгранные напильники, точильный брус и т.д.
8.проволока
9.геомембрана или тент или на худой конец пленка 5Х5 м.
Этого инструмента должно быть достаточно для строения временных убежищ, землянок а также добротного бревенчатого дома а также для постройки плота.
Теперь что касается одежды.
В первую очередь хочется крикнуть о недопустимости каких-либо молний, «змеек», кнопок и прочих ненадежных застежек, только пуговицы. Это я говорю как строитель, который ежедневно выходит на работу в любую погоду. Прекрасным примером комплекта такой одежды является зимний + летний КОМПЛЕКТ АФГАНКИ + шапка-ушанка.
Рабочие ботинки «стронг» с металлической вставкой в подошву (брать по размеру), кирзовые сапоги (брать на размер больше, это важно). Конечно, пончо, дождевик, плащ или что-то в этом роде.Думая об одежде, нужно помнить, что первое, что нам придется делать придя на новое место, это сначала соорудить:
1. временное укрытие. Следом за этим 2.построить землянку приблизительно на год, и наконец 3.соорудить капитальный дом.
Для дальнейшей жизни и развития, налаживания быта и т.д. профессия программиста, логиста и пр. "… иста" не совсем подходит. Нужно будет овладевать новыми навыками: выделка кожи, гончарное дело, и т.д. Для чего нужна будет соответствующая литература.
И наконец, самый часто задаваемый вопрос: как все унести. Ответ неожиданно прост. Это простой городской велосипед. Меня прекрасно поймут жители сельской местности а в особенности Закарпатья. Способ эвакуации следующий. После получения тревожных вестей закрепляем один баул с вышеуказанными дополнениями и стандартным набором на свой велосипед, а продовольствие на велосипед своей спутницы.
И еще. Часто встречаются такие комические составные тревожного чемоданчика, как туалетная вода, зубочистки и т.д. Такое впечатление, что люди не в полной мере осознают, что такое война или стихийное бедствие и почему-то думают, что за ними обязательно кто-то придет, порой забывая о том, как они будут добывать себе пищу. Ни рогаток, ни духовых трубок.
Тревожный чемоданчик
Автор: Arpad

Комментарии (105)

BdfyPf · 6 декабря 2010
Я всегда «за» такие темы.
Вопросы: Зачем ботинки со стальными вставками?
Не постесняюсь спросить даже, что такое шиндель?
Порадовал выбор велосипеда, ИМХО это оптимальный вариант.
В целом хорошая статья.
Кстати, а почему не видно в комплекте верёвки в каком либо виде?
И ещё — чертёжные приспособы конечно хорошо. Но ИМХО маршрут надо прокладывать заранее и опробовать его в различных погодных условиях.
messor · 6 декабря 2010
Вань +7,62 за «маршрут надо прокладывать заранее и опробовать его в различных погодных условиях».
BdfyPf · 6 декабря 2010
+7,62
пасибки, приятно слышать «от старших товарищей» :)
Arpad · 6 декабря 2010
шиндель это деревянная черепица

voin345 · 6 декабря 2010
а дранка это не одно и то же?
BdfyPf · 7 декабря 2010
я так понял что не совсем дранка.
voin345 · 7 декабря 2010
видимо я отстал от жизни со своим первым дипломом столяра-плотника
Arpad · 6 декабря 2010
Шиндель это деревянная черепица не сложная в изготовлении.
Стальные вставки особого значения конечно не имеют просто эта модель оказалась сравнительно дешовой и очень ноской.
А без веревки(мягкой) и каната, согласен, не обойтись, они в моем чемоданчике присутствуют, просто я акцентировал свое внимание на тех жизненно необходимых вещах о которых многие почему-то забывают. Моя статья лишь дополнение, а не полный список. Насчет заранее проложенного маршрута полностью согласен. Но и возможность в дальнейшем быстро и грамотно менять свое местоположение совсем не помешает.

pastrana · 15 февраля 2011
Кстати ботинки со стальными вставками хорошая вещь при выживании. Подошва долго прослужит, в случае если вы наступите на гвоздь, шип и проч. спасет вам ногу ( я на собственном опыте убеждался, что с пробитой ногой далеко не уйдешь), а еще обычные солдатские сапоги (лучше возьмите берцы) довольно быстро снашиваються при условияхжесткой эксплуатации.
BdfyPf · 15 февраля 2011
а еще обычные солдатские сапоги
полное дерьмо
ботинки со стальными вставками хорошая вещь при выживании.
ноги мерзнут только в путь, а по гвоздям нех ходить.
13serg · 6 декабря 2010
это и война в Абхазии

Здрасьте. может знакомы? Где, когда? Я у Шамиля в батальоне на Восточном фронте.
Arpad · 6 декабря 2010
Навряд ли мы с Вами были союзниками, скорее смотрели друг на друга через прорезь автомата. Я воевал в Первом гумистинском батальоне в противотанковой бригаде, наши позывные были «ГУГА», над нами стоял всевидящий МИМИНО, напротив трафарета возле Гумистинского моста.Но это дела прошлые.
13serg · 6 декабря 2010
Разведка первого отдельного батальона КГНК (Первый чеченский). Позывной «Тишина».
А гумистинского батальона не знаю. Вот весь список.
батальон «Цхуми» (роты «Тамари» и «Субтропик»)
батальон Орхеви
батальон им. Чолокашвили
батальон им. Багратиони
батальон «АРГО» (украинский УНА-УНСО).
отд. танковый батальон 2-го корпуса
Сухумский отд. батальон МВД
Сухумский отд. дивизион ПВО
Зенитно-артиллерийский бронепоезд
1 Гагренский батальон
2 Гагренский батальон
Леселидзевский батальон
Ахалцихский батальон
Горский батальон
Каспский батальон
Руставский батальон
Душетский батальон (полностью был уничтожен в Томыше)
Шавнабада батальон
«Тетри арциви» батальон («Белый орёл» — ком. Г.Каркарашвили)
«Мхедриони» батальон («Всадник» — ком. Д.Иоселиани)
13serg · 6 декабря 2010
батальон «АРГО» (украинский УНА-УНСО).

Если там был..?????
messor · 6 декабря 2010
«Старых друзей» встретил?
13serg · 6 декабря 2010
Да какие нах, друзья… Щас клаву сожру. Бля, аж трясет всего…
Arpad · 6 декабря 2010
Ну, деда, клавиатуру кушать совсем не обязательно, несъедобная она. Теперь что касается линии фронта гумистинского направления, это как с нашей стороны. От Гумистинского моста на лесопилке стоял первый гумистинский батальон. Комбат у нас был, если не ошибаюсь, Гвинджилия. А штаб у нас базировался в кулинарном техникуме возле республиканской больницы, следом за нами по линии гумистинского фронта, если идти по течению р. Гумисты, на месте 8-го полка (при совдепии внутренние войска) стоял 3-й батальон, комбат был какой-то армян, забыл его фамилию (вот они давали вам просраться). Позади троллейбусного парка на равнине стоял Сванский батальон, слабое звено нашей обороны. А с остатками Багратиони, с ребятами, знаком лично, они дослуживали в военной комендатуре. Я-то там вырос и воевал за свой дом, а вот что ты там делал? Назови свою фамилию, и все станет на свои места.
13serg · 6 декабря 2010
3 батальон ваш… Все село Нижние Эшеры, от моря и до кажется верхнего моста? Хотя вы выше целофанового цеха не стояли.Выше лабаратории танковые позиции были.
Группа «Кабарда». Фамилию тебе? считай что Карданов Гена. Пощипали мы вас там в ноябре:-) Дедушка мой Зайцев Александр. И прадед Зайцев… все лежат в Бамборах аж со времен Российской Империи. Я уже грешным делом подумал что бандеровец. Так что сорри. Если чего давай в личку.
13serg · 6 декабря 2010
Народ! Мир у нас. Свои.
messor · 6 декабря 2010
А курвиметр Вам зачем? И «Военная топография»? так и до глобуса дело дойдет…
В остальном согласен (в принципе)
BdfyPf · 6 декабря 2010
У меня вот ещё дедовский курвиметр. С одной стороны см\км а с другой мили\дюймы. При «последнем исходе» постараюсь не забыть с собой.
voin345 · 6 декабря 2010
а я свой разбил на учениях… :(
voin345 · 6 декабря 2010
курвиметр не обязателен (есть циркуль-измеритель), но насчет В.Топ`а согласен. вся не нужна, но кое-что поможет
GDragon · 6 декабря 2010
толково…
много плюсов даже за пуговицы :)
Bubzik · 6 декабря 2010
С многим согласен но(всегда есть НО) многое зависит от места проживания типа БП и заготовленных планов ( может уже есть дом, дача).
Arpad · 6 декабря 2010
Да, здесь уж наверняка не угадаешь и всего не предусмотришь! Как говорят венгры «le a kalapam» — то есть снимаю шапку.
messor · 6 декабря 2010
Перечитайте «Робинзона Крузо». Там много полезного, пусть и в популярно-развлекательной форме. Это к тому, что все необходимое не то что на велике — на УАЗике не увезешь… Должна быть база. Хотя бы та же землянка как у Norda. С заготовленными дровами (хотя бы на первое время). Я понимаю, что где-то в Подмосковье не реально. Но возле небольших городов полно мест, где нога человека если и ступала, то акурат перед Великой Октябрьской…
BdfyPf · 6 декабря 2010
Не поверишь — я в Подмосковье квадрат малопосещаемый нашёл. Вот только добираться не удобно мне :)
Arpad · 6 декабря 2010
Что касается курвиметра (то у него только одно предназначение) и «Военной топографии» — это с первого раза кажется очень сложным и заумным. А стоит немного вникнуть — так это детская сказка. А нужно все это для того, чтобы быстро и грамотно ориентироваться, расчитывать время перехода, сложность маршрута и т.д. А с базой полностью согласен, хотя она может оказаться на той стороне, в зоне поражения, и т.д.
messor · 6 декабря 2010
С назначением курвиметра знаком слишком хорошо. В рядах СА намерил этой хренью *уеву тучу дорог и дорожек и тропинок. Но больше подходит для «автотуризма» :-) ИМХО Ибо не учитывает рельеф местности, а ножками это ох как чувствительно.
BdfyPf · 6 декабря 2010
Таки мы же великом поедем. А под «ножки» расстояние ИМХО правильнее килограммами и углами наклона.
voin345 · 7 декабря 2010
не учитывает, но для этого существуют поправки;)
voin345 · 6 декабря 2010
насчет топографии на все 100 согласен
Bubzik · 6 декабря 2010
Рекомендую прочесть Роберт Хайнлайн «Туннель в небе», коротко там экзамен на выживание и очень интересно кто как готовился и что взял ГГ, а донный набор больше подойдет нычке не далеко от времменой базы.
Bubzik · 6 декабря 2010
сори за ошибки ( поспешил)
messor · 6 декабря 2010
С этой книги начался мой «сдвиг по фазе». Вещь действительно стоящая, даже не в плане рецептов выживания, а в плане человеческих отношений. Будет желание — почитай «Повелитель мух» Уильяма Голдинга. «Зверь, прячущийся везде – и нигде. Или, может быть, Зверь внутри нас?»
BdfyPf · 6 декабря 2010
Читал, читал :) Забавные вещи всплывают.
Особенно понравилось — полностью обнажённая женщина — разведчик со смуглой кожей.
В качестве оружия поражения сам внешний вид ;)
atom134 · 7 декабря 2010
Тоже читал Хайнлайна, правда еще давно, лет 10 назад. Было у меня тогда в книге сразу несколько его изданий было, «Тонель в небо», «Марсианка Подкейн», «Дверь в лето», «Будет скафандр, будут и путешествия» и еще несколько, уже не упомню. Интересно, и да, есть толковые советы по поводу компановки ЧП наборчика в первой книге, но это все так, в скользь, скорее «рецепты как не сойти с ума» ))
voin345 · 7 декабря 2010
«таинственный остров» Жюль Верна тоже можно почитать
atom134 · 7 декабря 2010
А целом же автору большущее спасибо за пост. Всегда рад подобного вида темам комплектации ЧП набора от действительно сведующих людей, а не от «диванных выживальщиков» к коим пока себя причисляю.
Nord · 7 декабря 2010
Ну, не могу я без критики )))
Ориентирование:
2) Курвиметр и циркуль абсолютно не нужны. Являясь КМС по спортивному ориентированию не использовал эти предметы ни разу.
3) Книгу не читал и даже не видел. Подозреваю, что абсолютное большинство изложенной там инфы необходимо только профессиональному топографу. Всем остальным забивать голову такими вещами, как Дирекционный угол и Датум не имеет смысла.
Инструменты:
3) Вместо далеко не необходимых стамесок и бурав возьмите лучше рулетку и уровень. Пользы будет гораздо больше.
6) При наличие мачете серп не нужен. Пару раз в год нарезать травки для крыши можно и обычным ножом, а уж при помощи мачете можно заготавливать сено на небольшой табун коней.
7) Напильник зачем?
9) Где взять геомембрану количеством меньше рулона? А плёнку шириной 5 м?
Для постройки временных убежищ, землянок, а также добротного бревенчатого дома и плота вам ещё потребуются гвозди, скобы и молоток (плюс к топору). Ещё совсем не лишним будит рубанок.
Одежда:
А чем вам нормальные фирменные молнии-то с липучками не угодили? Это я интересуюсь, как промышленный альпинист, который ежедневно выходит на работу в любую погоду.
Для чего в лесу металлическая вставка в подошве?
Ни в пончо, ни в дождевике, ни в плаще в лесу не удобно не только работать, но и просто сидеть у костра. Выручает только нормальный анарак и тент.

А в целом доля истины присутствует.)) Спс +1.
Arpad · 7 декабря 2010
Уважаемый Nord! Пожалуй хотелось бы начать сразу с 3-го пункта, и прежде чем оспорить полезность военной топографии (в возможной необходимости дальних пеших переходов), взгляните на эту книгу и Вам сразу станет ясно, что профессиональной топографией там и не пахнет. Книга очень проста в восприятии информации и рассчитана на обычного обывателя.
Но вот когда мне пытаются объяснить, как работать с деревом, да и вообще как строить???.. Здесь, уважаемый Nord, Ваши познания весьма малы. Бурав предусматривает использование деревянных гвоздей, а стамески — для более крепкого соединения бревен («Конструкции зданий и сооружений»Стройиздат,1965г.) Вот так вот, и гвозди нам вовсе не нужны. А с уровнем Вы вообще ткнули пальцем в небо. Объясняю. Вертикаль — отвес (шнур + камень), горизонталь — неглубокая замкнутая канавка вокруг строения (вода должна держаться максимум 5мин.) Этого достаточно для вынесения базовых отметок. А что касается трехгранного напильника, то чем Вы будете точить пилу?
На счет геомембраны — их множество видов. Есть рулоны высотой всего 1,50м и достать кусок не составит труда. На счет ширины пленки существует такое понятие, как внахлест (не все же расжевывать).
Теперь на счет молний (липучки куда выносливее). Работая с тяжелыми материалами, коими являются бревна, куртка, лямки комбинезона, змейка на самом комбинезоне, когда Вы обхватываете что-то тяжелое и стараетесь его и переместить, испытывают большие нагрузки. По себе знаю, что первыми рвутся лямки, что легко исправить, а потом летит молния. А вот с этим справиться уже невозможно. На счет металлической вставки читай в комментариях на самом верху(они не нужны). Работать в дождь весьма не разумно, а вот идти вперед порой придется.
Nord · 7 декабря 2010
Сразу, скажу спасибо за подробный ответ. Далеко не каждый может аргументированно отстаивать свою точку зрения. (+1) Но, спорить естественно буду. ))
За топографию не могу согласиться не в коем случае. Утверждаю, что для обычного ориентирования хватает таблицы топографических знаков и часового инструктажа (карта и компас естественно).
Про работу с дкрквом видимо соглашусь, ибо не большой специалист. Но, если у меня будит выбор. брать с собой стамеску или гвозди, я пожалуй выберу второе. Не так довно я строил землянку (не достроил из-за нехватки времени), но, вот потребности в буре и стамеске не испытывал, а вот гвозди экономил. Ибо нужны. Уверен, что можно идти другим путём, но ИМХО этот самый простой.
Уровень нужен! Можно и огонь трением разжигать и топор из камня делать, но поверьте, что с уровнем ваша жизнь качественно изменится к лучшему. Все эти отвесы и канавки не в кассу. Если мы берём с собой инструмент, то возмите уровень (хотя бы не большой) и улыбнитесь.
А за липучки и молнии по прежнему не согласен. Просто берегите одежду. Не испытывайте их на прочность. Нормальная молния служит неограниченно долго. Липучка забивается, не спорю.
Ответьте пож, куда это вы так срочно собрались идти в дождь? У вас на руках тяжело больной? Или подходит к концу срок явки на КП МЧС? Просто интересуюсь ))
З.Ы. Всё это я говорю, как человек реально много времени проведший в горах и тайге. Конечно, нужно серьёзно относиться к своему снаряжению и одежде, но не стоит переусердствовать и выдумывать велосипед. Это не менее опасно, чем безрассудность.
Nord · 7 декабря 2010
* С деревом.
BdfyPf · 8 декабря 2010
А ты когда свой сруб ставил, пользовался уровнем? Какого размера? Былв ли возможность использовать водяной?
Nord · 8 декабря 2010
Уровень метровый был. Если бы был ещё и гидроуровень, было бы хорошо.
BdfyPf · 9 декабря 2010
а с одним гидроуровнем почему не стал?
Nord · 10 декабря 2010
нету
BdfyPf · 8 декабря 2010
Немного подумал и пришёл к выводу, что не знаю такой методы:
горизонталь — неглубокая замкнутая канавка вокруг строения (вода должна держаться максимум 5мин.)
А нельзя ли поподробнее?
Wil · 7 декабря 2010
я в некотором шоке.
Люди, проведите экспиримент. Набейте в рюкзак кокого нть железа на 20кг, и прогуляйтесь. Посмотрите на сколько вас хватит без подготовки.
Велосипед это хорошо, но не везде. с тем же успехом можно посоветовать садовую тачку. Хороша, да не всегда.

в «тревожном чемодане» не должно быть ничего лишнего.
И его должно быть можно упереть на спине.

ЦИРКУЛИ??!!! ТРАНСПОРТИРЫ??!!! без комментариев…
книга может и пригодится, но не «военная топография» а «как выжить в лесу»

Значит, выкидываем мачете с топором. Хорошая саперная лопатка заменяет и маленький топор (а большой вы все равно не попрете) и мачете (это вообще придурь, мы не в джунглях). Главное не берите складную шнягу. Только наши тяжелые лопатки, тольк с деревянной рукойтью.

ДВУРУЧНАЯ ПИЛА — это шутка? или имеется в виду гибкая цепная ручная пила?
Вообщем вариант выбранный мной: садовая складная (как ножик складывается) ножевка. В сложенном виде примерно 25см длинны. Очень острая, с мелкими калеными зубьями. Чем дороже, тем меньше шансов заиметь говно, непригодное для работы. способна резать бревнышки до 10-12см диаметром.

напильники стамески точильные камни — в помойку.
Из инструментов — ОДИН, но качественный, дорогой и большой мультитул.

Целофан+проволка+суровая нить = да. Еще пол-кило гвоздей будет роскошью, но не лишней.

ВСЕ!!! шалаш-землянку вы построите, больше не надо!
Arpad · 7 декабря 2010
Что касается веса — нельзя не согласиться. Но что такое эвакуация? Это выезд из города и уход в нужном направлении. Как я все это себе представляю? Согласно разработанному маршруту я добираюсь до определенной точки на дороге велосипедом. Затем самые необходимые вещи беру с собой, все остальное с помощью саперной лопатки — в схрон. Сюда вы за ним еще сможете вернуться… Да, и еще одно — лопатка топора ну никак не заменит, чтобы убедиться в этом, пообщайтесь с мастерами на коттеджах. В пользу этого говорит и тот факт, что для русского мужика топор заменял и мультитул, и мачете, и все остальное.
Двуручная пила никак не шутка. Даже российская фирма «Экспедиция» производит такой инструмент туристического снаряжения в чехле(поинтересуйтесь).
Еще один немаловажный момент. Прогон землянки, на который будут укладываться бревна (стропилы), будут испытывать большие нагрузки от слоя грунта, особенно после осадков. ЗАДУМАЙТЕСЬ… Гвозди заменит всего один бурав (деревянные гвозди).
Wil · 8 декабря 2010
Думаю, просто у нас с вами в корне разный подход.
Вообщем то, при вашем подходе какой смысл в велосипеде? если в баке держать литров 30-40, или вообще несколько канистр БП-шного бензина, так можно не то что пилы-топоры-напильники, а бензопилы и бензогенераторы (и даже туалетную воду) с собой переть))

конечно лопатка не заменит топор в полной мере. Но я рубил ей деревца 5-6 см за 3-4 удара, и ветки 3см с одного удара. При том что мега-силой не обладаю.
Как я сказал — разные подходы. Перечисленный вами набор инструментов нужен для создания полноценного сруба-избы. У меня где то книжка валяется, так там практически все перечисленное вами указано.

но я не думаю что:
а) в условиях царящей анархии и мародерства вам дадут спокойно разьезжать со скрабом, в котором может имется бесценное продовольствие, обладая черепашей мобильностью и являясь «легкой жертвой». но даже если вам это удастся беспрепятственно, то:
б) в условиях царящей анархии и мародерства мне кажется крайне неразумным строить капитальное жилище.

вы ведь не думаете что БП будет похож на неторопливый и размеренный поход в горы?)

так что, ИМХО конечно, но мобильность во всех отношениях — более жизненно необходима)
BdfyPf · 8 декабря 2010
Я не вижу обоснований, почему велосипед даёт
черепашей мобильностью
Про баки с бензином вообще молчу — пробка на первом же перекрёстке…
Arpad · 8 декабря 2010
Пункт а) конечно дельное замечание предугадать поведение людей особенно с нашим менталитетом… Но по опыту могу сказать, видел, что в первые сытые дни (а то и месяцы) войны мародеров интересовало в первую очередь золото и ценности (в первый же день были ограблены вси комиссионные и ювелирнае магазины) Потом переключились на население: это машины, вещи, даже мебель и т.д. Продовольствия было предостаточно, продуктовые магазиы, винзаводы, бери не хочу да и вскоре открыли запасы, предусмотренные на случай войны. Много мародеров было среди военных, как правило из частей, сформированных не из местных.Всплеск пришелся, как я помню, на первый месяц, потом начали расстреливать.Так, что останавливая забирали только золото да и уже порядком обесценившиеся деньги.Конечно ни в коем разе нельзя сравнивать этот конфликт скажем, не приведи Бог, с гражданской войной или вообще с отечественной, но все же мне КАЖЕТСЯ, что в первые дни войны, потрясений и прочее люди не сразу осознают, что произошло и стараются спасти нажитое непосильным трудом, а мародеры в свою очередь тоже гребут все, что ценно в мирное время: аппаратуру телевизоры и т.д.
Ну и по пункту б) нельзя же по примеру Джона Рембо (ГУЛЯТЬ только с одним ножом) -это я конечно образно выразился. Как по мне так тяжелые и не первой необходимости вещи в схрон и что немаловажно расположенный в направлении отступления наших войск. И потом, в любом случае очухавшись, уцелевшие объединяются, будь то война или иной катаклизм.Ваше приемущество в том, что вы предупреждены и выберетесь из места, которое вскоре после вашего ухода превратится в АД, в отличии от тех, кто уповая на милость оккупантов и расчитывая на защиту военной комендатуры останется сидеть на своем добре.История ничему не учит людей, так было сотни тысяч раз, а люди наступают на те же грабли.Наберите в поиск. строке гугла(гумистинский мост)и нажмите на(картинки)там среди фотографий бравых героев с автоматами найдете фото замученых насмерть женщин, детей и стариков, что им пришлось пережить в последние часы своей жизни, на их глазах насиловали и убивали самое дорогое, что у них есть. А затем взгляните на свою жену и на своих детей и упаси вас Бог быть уверенным, что с вами этого никогда не случиться.
Вопрос мне понравился. Это не просто «ляп», а дельное замечание. Излагая свои мысли, проигрываю в голове все то, что происходило вокруг меня и ту атмосферу порой животного страха, в которую мирные жители просто не в состоянии представить.Этим комментарием я делюсь мыслями и ни в коем разе не спорю, потому как предугадать поведение людей, или что с тобой случиться, попросту невозможно.
Wil · 8 декабря 2010
я, кстати давно заметил, что многие сильно недооценивают человеческий фактор, а то и вообще не берут его во внимание. Появилась мысля, надо найти и скопипастить сюда описание одного события) следите за новотсями, как найду — выложу
Wil · 8 декабря 2010
нашел!)) прям щас и выложу)
BdfyPf · 8 декабря 2010
Гвозди заменит всего один бурав
хм… где б его ещё купить… Не, я серьёзно, без подколок.
shishkar · 7 декабря 2010
Топор обязательно.
Если брать мачете, то типа трамонтины, но с пилой по металлу и дереву. Мысля давно вертится: на конце штырь-паз, вставляешь сук и можно в двоем пилит или одному тоже легче. Топор для тревожного рюкзака, молоток и проч. специализированное не остро нужное по возможности в нычку(и), либо в велик-мопед+тележка-прицеп к нему.
Как миимум один трех или 4- гранный напильник с заостренным концом (грани с разным размером зерен). Надфиль для копания в каком-нибудь аппарате, наждачки (из важных предметов что-то дублировать в замотку ручек инструментов).
Предпочтение по возможности отдать фалам, а не веревкам. Капроновые рыбацкие нити.
BdfyPf · 7 декабря 2010
Господа, меньше шума — больше толка ;) Набор «юный геодезист» обсуждался чуть выше ;)
А вот ответ на вопрос
Зачем ботинки со стальными вставками?
я так и не увидел.
Нравится суровому народу носить выживальшетсякие мачеты, ну и пусть носят, коли «железячники» ;)
Кстати — внимательно читаем вводную «уход на не определённый срок» (читай навсегда). И не надо кричать «напильник в топку». А чем вы инструмент точить собираетесь? Камень тоже вещь хорошая для этого. Рулетка… не знаю, можно метровую полоску, типа как в леруа висят, в качестве эталона. А вот уровень вам зачем? Погодите кидать табуреты в мою голову. Просто скажите зачем вам уровень? По этому поводу вспоминается как я эл. щиток (1х1.5 м) в гараже вешал родне. Потом выяснилось, что «не по уровню». Молодой разорался, аж слюной брызгал. Старший посмотрел издаля — вроде ровно, подходит «чё орёшь, у тебя ток криво потечёт что ли?»
Оговорюсь: сруб я никогда не ставил сам. НО думаю что если без уровня делать — стоять будет не хуже. В конце концов в чашку воды можно налить…
Молодцы что про гвозди вспомнили. Я как человек современных взглядов пользую в основном саморезы. Так что нет у меня в доме гвоздей практически :)

messor · 7 декабря 2010
По поводу рулетки/эталонного метра. Взял таки свой офицерский ремень (всегда с ним хожу, валить если прийдется — тоже с ним) спиртовым маркером нанес разметку через каждые 5 см — до 1 метра. Нужно будет что-то большое измерить — либо в несколько приемов, либо переносим деления на длинную жердь необходимое количество раз.
shishkar · 7 декабря 2010
Да обычную ленту еще советскую, намного меньше места и веса.
voin345 · 7 декабря 2010
не запатентовано? беру на вооружение:)
BdfyPf · 8 декабря 2010
Взял таки свой офицерский ремень (всегда с ним хожу, валить если прийдется — тоже с ним) спиртовым маркером нанес разметку через каждые 5 см

Гыы, мы так в армейке подшиву отмеряли :)))
LD76 · 29 декабря 2010
а он не тянется при намокании?
Nord · 7 декабря 2010
Любое серьёзное строительство предполагает измерительный инструмент. Вырыть котлован с горизонтальным полом, складывать венцы сруба, чтоб не заваливались, подвесить дверь, крышный прогон — для всего этого нужен уровень. Рулетка значительно удобней и долговечней мерной ленты. Особенно, если вы измеряете 5 метровые брёвна. И вообще, качественный и удобный инструмент — считай, что пол дела.
messor · 7 декабря 2010
Да ктож спорит. Тока есть еще такой инструмент — ватерпас называется. Если летом, бог даст свидеться — покажу как им уровень мериют и столбики без всякого нивелира/теодолита вкапыват.
messor · 7 декабря 2010
Простите. Он (ватерпас) из трубочки прозрачной (от капельницы) и водички, марганцем подкрашенной делается за 5 минут.
BdfyPf · 7 декабря 2010
Мессор, А заодно расскажешь как прямой угол сделать ;)
Норд, да кто спорит, хороший инструмент это пол дела. Но вот тащить с собой ещё одну палку и уровень ИМХО перебор.
Рубанок больше пригодится.
Nord · 7 декабря 2010
Прямой угол на грунте, размечается примерно так же, как и биссектриса угла при помощи циркуля в геометрии. Разница лишь в том, что вместо циркуля используем кусок верёвки, а изначально делимый угол равен 180 градусов (прямая). Детально объяснять не буду ибо не мастер слова, но алгоритм есть в любом учебнике по геометрии. О том, как промерить прямой угол в пространстве, мне и самому интересно было бы узнать. Возможно, в качестве горизонтального уровня можно использовать миску с водой, а для вертикального — отвес. Но, это только теория. Нужно пробовать. ))
BdfyPf · 8 декабря 2010
Nord, про прямой угол я пошутил вообщето. Сам порой отвесом пользуюсь до сих пор. А до 95го водой и мерили — по гранёному стакану. Правда помню некий девайс — типа гирокомпаса, тока с маслом внутри и шариком. На «дне» несколько окружностей в соответствии с углом отклонения.
BdfyPf · 7 декабря 2010
Особенно, если вы измеряете 5 метровые брёвна

Я бы сделал жердь нужной длины и мерил бы путём сравнения.
Nord · 7 декабря 2010
А я бы использовал рулетку. Поверь, так лучше ;). Реально проверено на личном опыте строительства землянки. В конце концов правило «7 раз отмерь, один отрежь» никто не отменял.
Arpad · 7 декабря 2010
Рулетка — вещь несомненно удобная, но часто и быстро изнашивается и стирается + ржавеет, а складной металлический или деревянный метр вещь почти вечная. Проверено на собственном опыте.
BdfyPf · 8 декабря 2010
Господа у нас разные подходы просто :)))
Да, у меня дома инструмента на небольшую бригаду. Но я сейчас стараюсь идти по пути наименьшего сопротивления.
Wil · 7 декабря 2010
Маленький и качественный напильник есть в «качественном, большом и дорогом мультитуле».
В нем же есть пасатижи, отвертки, ножницы (весьма неплохие).

Ибо весят напильники сколько? а для чего они нужны? что ими точить то? ножевку только.

Лезвия — это долгая песня обьяснять. Скажу так, моими ножами можно брится, и до такого состояния я могу довести любую железку используя кирпич+осколок фарфора+кожу ремня.
подходящий булыжник для грубой обработки не надо таскать с собой)))
а фарфор-керамика, ну как бы, тоже не в каменном веке БП случится. Будет где найти.
про ремень и так все понятно, он штаны держит))
BdfyPf · 7 декабря 2010
моими ножами можно брится, и до такого состояния я могу довести любую железку используя кирпич+осколок фарфора+кожу ремня.
Что ж остаётся только позавидовать таким рукам. А вы территориально где обитаете, если не секрет? А то я вот никак один ножик дома наточить не могу толком. Может поможете? А я посмотрю — поучусь. Особенно на кирпич. Кирпичи же у нас везде растут…
Напильник это расходный материал по сути. Если он заблестел из него можно сделать что то полезное. А вот про напильники в супер мега дорогих хороших мультах ничего сказать не могу ибо не юзал. С нормальной то ручкой напильник если юзать — руки плавно опускаются, а тут…
Wil · 7 декабря 2010
территориально я в тульской области))
Руки — не сказать чтоб кривые, но и не золотые. Обычные.
напильник — это инструмент терпения. надо настроится на нудную долгую монотонную работу — и все получится.
изготовить что то из напильника можно только при наличии электроинструмента, закаленная высоколегированная сталь — обрабатывается даже электоинструментом очень тяжко, руками нереально в принципе.
кирпич — это утрированно. смысл в том, что для грубой обработки годится любая грубо-шершавая поверхность. Кстати, из кирпичей — отлично годится силикатный.

могу дать рекоммендацию: используйте заточные бруски грубые, только для придания формы кромке. А для настоящей заточки — берете фарфоровую тарелку, переворачиваете, и по ободу донца плавно и неторопливо точите, смочив предварительно водой.

Вы будете удивлены, брить волосы на запястье нож станет уже после этой заточки.

Есть и мелкозернистые бруски — для правки опасных бритв, но они редки и дороги. Фарфор практичнее и всегда под рукой.
BdfyPf · 7 декабря 2010
А ведь знал, что не станешь порожняк гнать :)
могу дать рекоммендацию: используйте заточные бруски грубые, только для придания формы кромке.

Есть и мелкозернистые бруски — для правки опасных бритв, но они редки и дороги.

Де не очень уж редки и не так уж дороги ;)
Понятно, что на безрыбье и дед мороз снегурочка. Но брусок много особо не весит а толку от него вагон.
А напильник можно и заколотить куда ни есть в качестве колышка. А не закалённый конец можно и в ручную заточить.
voin345 · 7 декабря 2010
изготовить что то из напильника можно только при наличии электроинструмента, закаленная высоколегированная сталь

разве высоколегированая?? по-моему обычная углеродистая
Nord · 7 декабря 2010
Поймал. Зачёт. +1. Конечно обычная У7. В лучшем случае У8.
Wil · 8 декабря 2010
может быть. я думал инструментальная, как на полотна по металлу. Но может и углеродистая. тока это не отменяет того факта что без болгарки его обработать сложновато))
А для колышка можно и что полегче приспособить, из того что растет кругом))
Nord · 8 декабря 2010
На полотнах пил по металлу идёт быстрорежущая сталь Р6М5. Вот её то как раз и можно обрабатывать болгаркой или наждаком. Любую другую сталь вы этим способом сожжёте в любом случае. Хотя… без должного навыка вы и быстрорез сожжёте.
Суть а том, что вы без вариантов не просто отпусти те, а именно сожжёте РК (режущую кромку). Это неустранимый брак. Исправить ситуацию можно только полным стачиванием РК.
Nord · 8 декабря 2010
Помощником кузнеца работал пол года… Кое-что в металле шарю. ))
voin345 · 7 декабря 2010
в заточке могу подсобить, но штатными брусками
BdfyPf · 8 декабря 2010
в заточке могу подсобить, но штатными брусками
В моём посте про ножи, есть фотки. Вот на последней, его то у меня и не получается заточить :(
Nord · 7 декабря 2010
С удовольствием возьму пару уроков по заточек. Я-то для этого покупаю дорогущие японские камни. И ещё не каждый клинок удаётся вывести до реально острого состояния.
shishkar · 7 декабря 2010
Стальная вставка как на кирзаче?(потенциальный наконечник для гарпуна)
BdfyPf · 7 декабря 2010
порезал сапог, сделал гарпун %)?
shishkar · 7 декабря 2010
Да.
На морозе эта вставка в подошве боком выйдет, надо полагать.
BdfyPf · 7 декабря 2010
У меня были такие боты по молодости — стальная пластина в подошве и стальной стакан на носке. при — 15 даже шерстяные носки не спасают. Тяжёлые, как моя жизнь. Но всё равно носил — круто же. Вот потому и спрашиваю
Зачем ботинки со стальными вставками?
messor · 7 декабря 2010
Arpad ответил: «Стальные вставки особого значения конечно не имеют просто эта модель оказалась сравнительно дешовой и очень ноской» (см. выше)
BdfyPf · 7 декабря 2010
ааа, сорь, просмотрел значит. Но выбор всё ровно несколько удивляет
Arpad · 8 декабря 2010
Не устаю извиняться за стальные пластины :) Конечно, «ТИБЕТ» куда круче, но так он же и стоит, а это дешево и сердито. Насчет мороза — полностью согласен.
zakat · 8 декабря 2010
1.По поводу топографии: полностью поддерживаю мнения о бесполезности учебников и специального инструмента. Зачем вам целеуказание или работа с индикаторным планшетом?! А это тоже военная топография. В войсках курвиметр нужен на строевых смотрах или при подъеме маршрута для боевого приказа. В жизни — достаточно примерной прикидки расстояния по квадратам координатной сетки. Точный расчет маршрутов- основного и запасных — должен быть сделан заранее.
2. По экипировке — тоже вопросы. В зимней «афганке» и ушана велосипеде?! Приходилось видеть тепловые удары на переходах при минусовых температурах из-за подобной одежды. Штаны от «прыжухи» после приземления сразу же скидывали — и за спину.
3. По инструменту — какие задачи. Схрон или землянку можно соорудить с помощью шанцевого инструмента, тут если по минимуму — и без гвоздей обходились. А капитальные сооружения — избы, например, вот здесь тов. Arpad ваш выход. Что надо минимально, что в идеале, что для буржуйства? А еще бы — что чем заменяется или дублируется, да габаритные, весовые, ценовые характеристики и какой нужен ЗИП.
С уважением
messor · 8 декабря 2010
«Точный расчет маршрутов- основного и запасных — должен быть сделан заранее» А еще лучше ножками протоптаны… Будучи в рядах СА наблюдал забавную ситуацию. На учениях начальникам РРС (радио-релейных станций) раздали карты с маршрутами (все как положено, с гарфиком движения, с расстояниями(курвиметрами промеренными). Один прапор таки умудрился заблудиться и потеряться… Вместе со всей станцией (3 Зила + экипажи). Искали его с комбатом до конца учений! А все просто — село переименовали, а на карту этот факт занести забыли :-D Вот он и крутился ночью как собачий хвост, а потом уехал «в сторону Советско-Китайской границы»
BdfyPf · 8 декабря 2010
У нас летёха один от маршрута отклонился «срезать решил». Наверное единственная яма была на всю степь. БТР почти вертикально встал — до весны вынуть не могли. Срыв выхода на БД, со всеми вытекающими. Вот почему и пишу, что заранее надо проходить, да желательно в разных условиях. помним про: «гладко было на бумаге, да забыли про овраги» ;)
voin345 · 8 декабря 2010
пока америка готовит планы наступления Россия вручную меняет ландшафт
BdfyPf · 9 декабря 2010
Нет, к сожалению страну готовят к оккупации всеми силами :(
bobmat · 28 декабря 2010
Всем индейское Хай! Я тут новенький, но хочу вставить свои «5 копеек».Может кто и прислушается… В разряд необходимого я бы включил 2-3 крысоловки (вдруг
одна сломается)ну или одну с запасными пружинами.В жизни их (мышей, крыс, тушканчиков) не жрал, но не думаю, что от сусликов сильно по вкусу отличаются ( а суслики — реально, дичь).
В продаже идеальных ловушек не встречал, но есть такие с плоским спусковым язычком, если на него семечек подсолнуха приклеить(для многоразовости), то не только 200-300г грызунопротеина в сутки добудут в любом лесу (городе), но и птичек долбить будут (голубей, воробушков).
Рыболовная сетка-это хорошо, но она быстро изорвется.Реально и стабильно будет ловить рыбу «морда» — она же верша.Желательно изготовленная (сплетенная) из тонкой нихромовой, в крайнем случае из медной проволоки.Ячейка как можно мельче — скорее поймаешь килограмм мальков, чем крупных ушлых рыб.Одна морда, если вааще рыба есть, семью прокормит.А из проволоки -эт чтоб складная была…
Еще рекомендую такой девайс как «Пусковое устройство для сигнальных ракет».Если не боятся статьи 223 УК РФ, то можно из сигнального патрона выколупать пороховую шашку, которая в небе огоньком становится, вместо шашки насыпать мелкой дроби, залить воском (коль нет воска — закапать парафиновой свечкой).Выстрел в морду гарантированно нейтрализует любого мародера не взирая на его габариты.Нуна только разок потренироваться с меньшей навеской дроби, чтоб «прочувствовать» отдачу.
И че-то не встретил тут такого способа харчеваться — способ снайперов в ДРА — на один божий день вмазываться в вену 4 раза раствором глюкозы по 5 кубов.Ни дыма ни запаха при " приготовлении".Если совсем полный БП, вены потерпят недельки 2.
BdfyPf · 29 декабря 2010
Мышеловку сделать мона элементарно ;) То же и с голубями.
Нихрома в продаже не видел. Спасибо за идею сигналки. А вот так ширяться надо во первых уметь колоть, да и заразу подхватить ссыкатно как то…
bobmat · 29 декабря 2010
Мое мнение, зачем её делать если заранее мона заиметь.нихром в любом губернском (и ниже) городе на рынке у частников имеется.в частности, из него намотаны были катушки сопротивлений в промышленных аппаратах регулировки сварочного тока (при СССре) в каждом аппарате на 2 морды точно хватит если нуна, узнаю как ( аппарат) правильно называется.
Про колоть — честно- встал в тупик---глянь в каком — нибудь боевике с наркоманами.(обидеть не хотел).Знаю наркош с 5-летним и более стажем, которые после «криминального чтива» кроме фломастеров ничего не пользуют.
shishkar · 29 декабря 2010
На вмазывании глюкозы надежно и некоротко не протянешь.
Это губительное недоедание.
bobmat · 29 декабря 2010
Я про то, что сценарии п… здецов всякие бывают.Наскока знаю любая пища в конце концов типа глюкозидом становится (после желудка), хреново чтоль иметь
упаковку в 10 амполух глюкозы и пару 5-ти кубовых баянов (нууу, плюс пузырек одеколона или спирта для дезимнфекции места прокола).Реально общался с людьми которые неделю так «кормились», на ох… тельное недоедание не жаловались…
shishkar · 30 декабря 2010
На них не сказалось, а на друих может запрсто.Недоедание ты особо не почувствуешь, просто все равно потом по любому, как бы ты не жил и каким живучим и крепким бы не был, надо обновлять организм старым добрым длительным полным голоданием, природа лучшего не придумала.К тому же крепче и живучее станешь, однозначно.

tot · 15 октября 2011
Поддержу создателя топика.
Не у всех живущих на сайте есть схроны и домики в брошенной деревне. Кто-то вообще даже не подозревает, что мультитулом избу не сделаешь. Даже домик соломенный или саманный. А такие статьи наталкивают на размышления.
Я, например, даже у себя в степи, без топора, лопаты и пилы, никуда не выезжаю. Даже на пару дней. И в рюкзаке топору и ножовке место находил.
Кому-то эта статья (опыт) не интересны или являются пройденным этапом, рад что есть такие опытные гуру. А я пойду переберу еще разок свой струмент ))