Касательно вопроса о ноже, в топике деревянного примуса. Вот подобный нож Первоисточник
Отличительная черта швейцарских ножей Victorinox — неизменное качество и высокая функциональность при доступной цене, за что эти ножи и получили всемирное признание начиная аж с 1884 года. Обладая различными наборами встроенного инструмента, ножи этой фирмы станут незаменимыми помощниками в любом походе или выходе на пикник.
Мое знакомство с этими ножами началось более десяти лет назад, с модели Victorinox Forester, но что в нем постоянно не хватало, так это ножниц. Спустя какое то время, этот мой верный спутник и надежных помощник был к сожалению утерян и я озадачился поиском нового, более функционального ножа фирмы Victorinox. Долго выбирал и сомневался, прикидывал сильные и слабые стороны каждой модели… Однако ничего покупать не пришлось, мне был подарен — Victorinox Outrider 0.9023.
Набор инструментов Victorinox Outrider включает:
Большое фиксирующееся лезвие
Штопор
Консервный нож с малой отверткой
Открывалка для бутылок с отверткой и инструментом для снятия изоляции
Шило, кернер
Пила по дереву
Ножницы
Длинная крестовая отвертка
Кольцо для ключей
Пинцет
Пластиковая вставка для чистки ножа
Вопреки распространенному мнению, что в условиях туристического похода обязательно наличие большого нескладного ножа, я все равно остаюсь поклонником складников, иногда в паре с небольшим, но прочным нескладным ножом. Критерии и обоснования у меня простые — нож всегда должен быть при тебе, не мешать, быть незаметным в ношении и что самое главное всегда доступным и под рукой. В случае с большими нескладными ножами столь противоречивые требования бывают не всегда выполнимы.
Victorinox Outrider вполне соответствует моим требованиям к походному ножу и лежит в рюкзаке всегда, независимо от того, есть у меня еще какой то нож с собой или нет. Учитывая, что в 90% работ в походе нож, как таковой, используется для приготовления пищи, думаю никто не будет отрицать способность Victorinox справится с продуктами — порезать, открыть консерву, почистить овощи и т.д. Остальные 10 % работ приходятся как правило на заготовку дров, костер и обустройство, но и тут Outrider вполне справится.
Его пилой вполне можно разделать на дрова небольшую сосну.
При недостатке времени соорудить небольшой, быстрый и экономный костер на четырех кольях для приготовления пищи.
Шилом и ножницами сделать ловушку для рыб из пластиковой бутылки, а потом побаловать себя порцией рыбного супчика.
Очень полезная вещь в походе — саморезы, я постоянно беру с собой 4-6 штук. В случае их применения уже работает длинная крестовая отвертка, которая расположена в этом ноже очень удачно, потому что с той крестовой отверткой, которая располагается у большинства моделей на «спинке», попросту неудобно работать. А так — сэкономить веревку и закрепить тент или подвесить умывальник… нет проблем. А иногда надо еще что то натянуть и закрепить в неудобном месте, в этом случае саморез тоже выручает.
Что касается заточки этого ножа в полевых условиях, то попробовав фирменную точилку от фирмы Victorinox, я вскоре от нее отказался в пользу небольшой и удобной точилки — «косточки».
У самого Викторинокс, но поменьше. Всегда на связке с ключами с собой. Очень качественный нож. Как говорят хороший нож — это тот который оказался вовремя под рукой. А складник это или нет, большой или маленький — личное дело каждого!
Я всегда ЗА такие статьи. :)
А теперь добавлю ложку дёгтя ;)
Очень понравилось вот это:
Критерии и обоснования у меня простые — нож всегда должен быть при тебе, не мешать, быть незаметным в ношении и что самое главное всегда доступным и под рукой.
, а потом так интересно:
вполне соответствует моим требованиям к походному ножу и лежит в рюкзаке всегда, независимо от того, есть у меня еще какой то нож с собой или нет.
комрад, что ж ты так? т.е. имея всего один нож (складной вик) и держать его в рюкзаке?! ай ай ай
Сам владею виксом «инструмент спасателя». Пила пилит, серейтор режет. Ради интереса поставил три межкомнатных двери, используя только викс — убил нах серейтор и потом заё@ся его точить.
По поводу отвертки — вопрос ОЧЕНЬ спорный. Имея её на спинке зело легче крутить — делал полы на балконе и надо было провернуть 120и мм саморез утопленный в доску. Вот тут я его оценил в полной мере: шурик быстро упёрся в пол, а отвертка (добротная такая) на втором стала подсушивать руки. И вот тут я его оценил! Как бы на торце конечно удобнее, но она и мельче значительнее…
Купил себе намедни на рынке почти такую же модель ножа, но не Victornox а Wenger New Ranger 68 за 25грн(3$). В новой оригинальной упаковке, с штрихкодом и прочими заморочками, был очень удивлен, когда зайдя на сайт интернет магазина увидел цену в 15 раз выше. Засомневался а не китаец ли мне достался, но нет, вроде и металл нормальный, люфтов нет, есть даже выбитая на лезвии эмблема изготовителя.
По данной модели имею вопросы:
1) Каким образом фиксируется лезвие?
2) Инструмент для снятия изоляции заточен?
3) Для накерниварния куда бить? По рукояти?
4) Дерево какова максимального диаметра можно распилить пилой? Не проще ли его сломать об колено?
5) Кольцо для ключей зачем? Это нож или брелок?
6) Как использовать пластиковую вставку? Что именно чистить?
7) Есть ли возможность носить этот нож на поясе? Или только в рюкзаке или в кармане?
З.Ы. Саморезы — чит!
1 Не знаю как на данной модели, на моём стоит лайнер лок.
2 Это вообще муля галимая, пробывал — хер. Представляет из себя небольшое углубление. Ну или я пользоваться не умею своими верхними отростками…
3 тоже муля. ИМХО для нормального накернивания нужен кернер :)
4 Можно опилить покругу на допустимую глубину, потом вдвоём поднять полено и с размаха кинуть на другое — раза с третьего лопнет. А если тонкое, то можно загнать между двумя деревьями и сломать за счёт рычага. Мы разок вдвоём вообще без топора 8 ёлок поломали просто руками в раскачку.
5 а «милые узелочки» как же? ;)
6 мы вот с Мессором это уже выяснили :)
7 в чехле на поясе его можно носить… если вера позволяет :)
Саморезы — рулез =)))
лезвие там не фиксируется. При давлении на РК нож не складывается. Если надавить на обух — сложится.
у меня самого викторинокс, но поменьше немного. Полностью опрадывает себя при командировках, путешествиях (т.е. не в глушь). Замечательные ножи, у кого есть ребенок — советую подарить ему викторинокс.
со временем перешел на лезерман (chardge TTi) — добавились так необходимые пассатижи, кусачки, отвертка. Вес, конечно, изменился, но учитывая что я почти постоянно ношу рюкзак, это не проблема. Да и на поясе не мешает, благо его можно хоть вертикально, хоть горизонтально закрепить. Да и понадежнее он оказался, чем викторинокс, не боишься силу применить.
Так же в рюкзаке болтается однолезвийный складень магнум блек хол, простой и «быстрый», всегда под рукой.
для глуши у меня нието, отличный нож. клинок 440с, прорезиненая рукоять, в руке лежит замечательно.
еще ножи есть, но эт на продажу, а я тут барыжить не хочу, не тот ресурс.
«Юпитер, ты сердишься — значит, ты неправ». Danek, никто не называл этот нож «г*вном». Камрады высказали СВОЕ мнение относительно инструмента, сообразно своей концепции ножеведения…
Про «плюсики в репу» — это, брат, совсем не конструктивно! Если полагаешь, что это главный стимул общения на ресурсе — это ТВОЯ позиция! Я давно предлагал «обнулять» все счетчики рейтингов по концу кадендарного года. Правда поддержки это движение пока не получило :-(
P.S. Еще раз убедился, что критиковать чужие ножи — как критиковать чужих жен, конструктив не воспринимается, тока обида остается…
Ну ты же решительно так заявил:"… убеждаюсь, что для большинства самое главное- плюсик в репу за эпотажное, умнокрасноречивое и резкое высказывание, а не истина" Т.е. это твое убеждение? Я правильно тебя цитирую, не «верчу»? Ты «за других» убеждён или за себя?
«И подскажи-ка пожалуйста, где здесь конструктив?» — да, в этой твоей позиции конструктива нет…
Просто ты так легко всех «опрокинул» своим заходом про истину (видимо она существует только в твоем лице), а сейчас про ...«взаимовыгодный обмен информацией». Что в твоем коменте «взаимовыгодная информация» — про то, что ты умеешь «из старых шконок полки, тумбочки» сушилки собирать? Или что нож настолько п*здатый, что "… пользы при повседневном ношении за несколько лет принес- вообще не сосчитать" А кто-то утверждал обратное? Обмен инфой — да, но хамить камрадам не надо…
«для большинства самое главное- плюсик в репу за эпотажное, умнокрасноречивое и резкое высказывание, а не истина…» — это ты про всех (ну или про «большинство»)
«Главное в общении- взаимовыгодный обмен информацией.Вот МОЯ позиция» — это ты про себя. Получается ты «в белом», здесь за правдой, а остальные «в ...» за репой сюда пришли.
По поводу швейцарских ножей — скажу так. У меня есть только один (совсем маленький) насколько из Швейцарии — не знаю (если бывший шеф не п*здит — покупал именно там). Сказать про него ничего плохого не могу, но в эктремальных условиях не юзал — ибо он не для этого. Про другие вообще молчу, ибо… (см.выше) К китайцам у меня тоже особых претензий нет — всему свое время, свое место и свой бюджет…
Один дядя свалился в каньонах в аризоне и ему руку между стеной и камнем зажало, так вот он руку по моему виксом и отпилил, что бы выбраться) Вот это реклама) И фильм сняли на реальных событиях
Там вроде с этим пилением руки не гладко всё получилось, со сложностями. Это был бы слишком сильный удар по имиджу Лезермана. Может Лезерман откупился и в фильме появилась «китайская дешёвка». Пункт в правде истории достаточно серьёзный, чтобы просто из жалости к Лезерману его замять.
Это вопрос дискуссионный. Учитывая, что речь идет о человеческой популяции, где за «единицу» берут все еще целого человека, то вполне возможна ситуация, когда множество «меньшинство» состоит из одного члена, а множество «большинство» — из всех остальных (членов ;-))
Мое мнение, что нож это хорошо, а хороший нож еще лучше. Но если руки из жопы растут тут, какой нож на дай, все похеряет. У меня в постоянном ношении китаец, но на другой его менять не собираюсь, ну очень нравицо. ИМХО
Чем больше здесь сижу, тем больше убеждаюсь, что для большинства самое главное- плюсик в репу за эпотажное, умнокрасноречивое и резкое высказывание, а не истина… правда, Иван?
Ты на вопрос ответь. Из чего тобой сделан вывод, что я тут тупо бьюсь за рейтинг? Свои «хотелки» от этого ресурса я озвучил и письменно и устно при встрече. И борьба за галочки в их число не входила. А огульно охаивать в интернете очень удобно — спросить никто не сможет. Типа мелкой шавки из под забора — гавкать можно на кого угодно до пены у рта, всё равно ничего не будет.
То, что швейцарские ножи очень хорошие- истина неоспоримая
Вот тут я минус поставил — скрывать не стану. Просто доказывать, что то «глоткой» (а аргументы заведомо не слушаются) я не собираюсь.
На мой взгляд — говорить огульно (и безадресно) — хамство, типа «Все пид*расы, один я — д`Араньян!»
ну я рад что читаешь, а конкретнее то? У тебя вот, что то кроме коментов, не всегда адекватных, больше и нет ничего. А по поводу срача — это же так удобно, нахамил кому попало, слюной побрызгал и съехал с темы:
А вообще, все это уже в срач переходит.
Оффтоп, батенька.Предлагаю закончить.
.
А по поводу ножа — я по пунктам могу расписать, что лично мне не нравится, и не виртуально, а на основе практики. Какой лучше — хз всех неперемацал ещё, но к конкретно к этому есть обоснованные претензии. А почему баловство — я как слесарь сужу.
Сколько ножей — столько и мнений. По поводу ножа считаю разговор законченным.
Сам владелец Вика Центурион-буду брать более расшаренный, всегда в кобуре от магазина ПМ на поясе, пару лет отпользовал, доволен, стоит своих денег, полезен, а чё тут ещё сказать.Да и в НАЗ будет вполне уместен.
уж лучше тогда и пилу нормальную… пусть и складную
… и топор нормальный, и нож поболе…
Но автор-то сделал обзор ножа, который «вполне соответствует моим требованиям к походному ножу»:
нож всегда должен быть при тебе, не мешать, быть незаметным в ношении и что самое главное всегда доступным и под рукой
у меня другое мнение — при себе (на теле) всегда финка, или складень с одним только клинком. Многопредметник будет в сумке (рюкзаке) вместе с тесаком, пилой, топором
Вот ты тест проводил nepropadu.ru/blog/guestroom/10623.html
У тебя весь арсенал на теле был? Или в рюкзаке?
А на теле какой нож был "всё время при себе"?
сколько необходимо для данного места и времени года… разве лучше идти налегке а потом таким мультитулом валить дерево хотяб 20 см на костер? по моему он приемлем как набор недоинструментов но никак не дрова заготавливать. иногда конечно штука полезная и его достаточно… но у меня нет и не надо)
??? Статью глянь — о чём там речь… и комменты просмотри ещё разок — ты нить беседы потерял
2- я что по твоему до сих пор на мультитул не заработал))?
Причём тут заработал, или нет? Ты ж говорищь, что: «Нет, и не надо», но при этом высказываещь сомнение в его возможностях, не опробовав сам, как та лиса
я ниче не потерял… я ответил Вадиму на вопрос сколько железа наберешь. мультитул-мне о его возможностях знать ничего не надо, я знаю что он не для заготовки дров, я видел как им беспомощно пилили, у меня не было ситуаций когда б он мне был необходим.
можно вообще без инструмента обойтись… от условий зависит. летом у нас в лесу дрова и заготавливать не надо… они везде. викс… что им пилить? ветку с черенок лопаты да… может и продуктивно я не спорю. но мненадо 10-20-30 см. да я б тащил топор… лучше несколько раз лишних отдохну… но потом легко без гемора нарублю что мне надо.
в детстве с отцом в небольшие горы ходил… рюкзак, полторашка воды, и маленький складничек для грибов… костер делали без проблем… просто собрали дрова и зажгли
в детстве с отцом в небольшие горы ходил… рюкзак, полторашка воды
… всё остальное нёс отец
можно вообще без инструмента обойтись…
если в профиле написано правильно:
Профессия: отсутствует
то инструмент и не нужен
Вот зачем мне рояль, если я на нём играть не умею? Разве что картошку в нём хранить, а из струн силков наделать…
Ну да ладно, пусть стоит как гостевое спальное место, да запас дров на БП
Значит есть специальность, так и напищи в профиле какая, или напиши «много», или ничего не пищи. А ты же написал: «отсутствует» — значит — «инструмент и не нужен»
… всё остальное нёс отец
отец нес рюк и нож… я рюк и воду… так что сумничать у тебя не получилось
Высказать предположение, что отец всё нес сам, а сыну дал только воду, вполне естественно, и почему ты называешь это «сумничать»? Мне даже в голову не пришло, что вы, оказывается, оба налегке.
Теперь понятно твоё заявление:
можно вообще без инструмента обойтись…
Ну обходись, а я ещё не дошёл до такой степени просветления и возьму всё, что нужно в походе, и сам понесу это, и возьму что нужно ребёнку, и помогу ему нести
У меня вторым швейцарец GAK 111 в лес и горы ходит. Очень удобен…
А если хавчик на две недели в рюке? А перевалы по километру высотой, то сколько железа наберёшь?..
видел, как на пятый день жратву выбрасывали и всякие ништяки...
Ну вы и дискуссию развели. Только не ругайтесь пожалуйста. А пилу в мультитуле чаще использую чтобы на живом дереве небольшую ветку отпилить. Считаю что ломать ветви на живом дереве нельзя, хуже такие травмы деревья переносят.
Как раз наоборот. Если, к примеру, при прививочных работах нож был с землёй, то ствол подвоя загнивает гораздо чаще. А ветки в природе ломаются достаточно часто (от ветра, снега). Деревья от того не мрут. Другое дело, что ломать тоже можно по-разному. Но на плодовых, конечно, аккуратнее подрезать. И варом замазать потом.
Сомнения по поводу швейцарцев пропадают после работы ими. Бундесы себе всякое говно в армию определять врядли будут.
У меня их штук пять точно есть под разные нужды.
пилки в складных ножках и мультитулах имхо предназначены только для пиления фанеры толщиной максимум 12 мм. Иногда это очень полезно бывает при разных экстренных ремонтах и обустройстве армейского быта.
На каждую работу свой инструмент. Для меня лучшей концепцией есть кукри с 2 маленькими ножичками в ножнах. И еду порезать, дров нарубить, яму вырыть(или вырезать ножем, чем ее вырыть). И самозащита, и естетика, способы ношения. Гуркхи явно не дураки.
Кукри — хороший инструмент, по опыту. И концепция хорошая. Единственное, что те 'маленькие ножички', что с ними продают, опять же по опыту, имеют скорее ритуально-декоративное значение. 'Карду' я заточил, но делать ей обычную хозяйственную работу неудобно: короткий, узкий. Хлеб-колбасу-мясо-овощи толком не порежешь. Картошку не почистишь. 'Чакмак' же, к сожалению, для заточки вообще не годен — мягкий. Для старого кукри я делал 'чакмак' из алмазного надфиля, у теперешего просто надфиль воткнут в ножны (есть и ещё мысль, руки пока на дошли). И с дополнительным ножиком-'кардой' надо решать — скорее всего, обычный небольшой кухонник приспособить. В общем, простор для фантазий и рукоделья.
да, неплохо кукри рубит на первый взгляд… тонкие ветки, как то довелось попробовать порубить немного кукрей Игоря. рукоять тока очень неудобной показалась. но при такой массе лучше уж топорик легкий если по дрова.
Потому что форма клинка такая предполагает рубку неустойчивой цели: лианы, трава, дрыгающиеся ветки, мельтешащие руки врагов. А еще колоть кокосы или черепа супостатов т.е. там где нужно приложить максимум силы в одно небольшое место. Для более твердых и устойчивых целей в более приземлённых задачах клинок должен быть прямее:
вот этот будет рубить отлично. А в некоторых моментах даже уделает топор.
На ганзе делали тесты рубящих прибамбасов. Кукри однозначно выбран как самый брутальный внешне и один из самых не удобных. Голок тоже был, но современнее, такой вот:
Жаба ни когда не даст его купить, когда найду наконец наковальню — начну пробовать именно его копировать.
Я пока своими собственными лапани не опробую инструмент, верить никому не могу. Кукря в моей руке как игрушка пляшет, а мачетина с клином 420мм чуть кисть не вывихнула, когда я по ветке хряснул. Теперь ей капусту шинкую.
Опыт мой личный.
Голок у меня есть, именно тот, который 'рубить отлично'. Рубит и правда отлично. Но не ветки и деревяшки. Их, по моему опыту, рубит хуже. Здесь об.этом есть.
А кстати, какие обзоры на ганзе имеются в виду? Что-то попадалось, но там к кукри с уважением. Интересно было бы почитать другое мнение.
Да я уже сто раз пожалел что не сохранил закладку( Это было давно, до подарка трамонтины и не шипко заинтересовало то меня. Не раз пробовал найти — безрезультатно. Сами знаете на ганзе поиск делали садисты. А регаться там не хочу. Люд специфичный. Если есть регистрация — может спросите? Суть была в том что кучка людей приехали на дачу или загород (летом) к одному из форумчан и привезли с собой кучу всего: мачете, ножи, топоры и пр. И проводили тесты: батонили, рубили ветки и траву. Копали вроде даже. Ну и внешний вид тоже учитывали. Как найти статью теперь — ума не приложу.
Посмотрел статью. Вспомнил ее. Так вы и рубили куст. Т.е. не жестко закрепленные стволики. Тут как раз загнутый клин и нужен. А вот если бы ствол держали одной рукой — то голок был бы лучше. Ну еще толщина обуха тут конечно важна, не знаю насколько он разный у вас.
думаю форма кукри это что то их… национальное… ритуальное… или хз как сказать… в общем не практичное. возможно ошибаюсь. мачетки конечно лучше топора при рубке тросника, камыша, и тонких веток сантиметров до 5. а дрова только топор… во всяком случае я пока не встречал конкурента рубящего
ветка на высоте выше роста. толщиной в ногу. Есть мачете типа «кашалот» и топор килограммовый. На ветку влезть никак, понизу заросли, вырубка которых увеличит время на полчаса. Выбор был очевиден. Ветка конечно не сухая. Но в таких условиях махать топором я манал в дышло.
Кстати, пилил поначалу сливу. А потом этой мачетиной рубить начал. Дерево живое, слезы текут, но делать нечего, пилите, Шура. Перерубить оказалось легче, чем столярной ножовкой.
Так что тут дофига нюансов использования. Скажем, сухой дуб рубить этой мачеткой я б не стал.
рубил дерево в ногу на высоте выше роста, ну не так удобно конечно как на высоте пояса… но особых неудобств не заметил… точно проще чем мачеткой. ну видимо смотря какой топор… у меня 80см топорище
Куясе тонкие ветки в мою руку толщиной. Для меня рукоять была охрененно удобной и разным хватом был разный балланс для различных работ. Это я про кукрю, сотворённую в Непале. Прочие брал в руку и меня улыбала их убогость.
Это я посох подстругиваю.
Фото Игоря.
при такой массе лучше уж топорик легкий если по дрова
Дровишки пилили фискарём. Удобно, быстро, минимум силёнок тратится.
Да я не против кукри в принципе. Но тут согласен с нордом — если бы она была удачной для нашей местности — предки бы сделали кукри, а не топор. То что кукри родился в Африке — определяет его назначение. Просто В какой бы мы поход не пошли у нас нет таких задач которые максимально нагрузят инструмент и человека. А срубить палку, заточить кол или расколоть десяток поленьев можно и лопатой. По этому мы не оказываемся в тех условиях когда решающие плюсы или минусы мачете или кукри или топора начнут играть решающую роль в выборе.
Кукри крут и брутален. С этим не поспоришь и за это ему можно простить многое.
а мачетина с клином 420мм чуть кисть не вывихнула, когда я по ветке хряснул. Теперь ей капусту шинкую.
Опыт мой личный.
практика нужна и особый подход. Рубка скоростью и оттяжкой. По этому и кисть чуть не сломали. Я тоже не сразу привык. А теперь интуитивно все. Кукри же просто более похож по механике на топор вот и понравилось больше.
К лету, если се пройдет удачно и выдаться случай встретится я уже буду иметь желаемый агрегат. Вот и протестируем железяки)
а наковальня… да любую подходящую железяку с чермета и для начала этого более чем… у меня тоже наковальни нет… но ковку пробовал… норм. думаю надо себе тоже кукри сделать или купить… чтоб уже с точки зрения личного опыта оценить
Они то может и не дураки, но вот сдаётся мне, что исторически орудия труда формировались с привязкой к местности. Т.е. хороши были именно там (в тех природоклиматических условиях) где появились.
Климат Непала разнообразен и уникален — в диапазоне от тропического на юге страны до арктического в высокогорье.
Природные пояса — от субтропических джунглей, покрывающих долины на юге страны, до тундровой зоны и вечных ледников на вершинах Гималаев на севере страны.
Прям как у нас.)
Серьезно, как инструмент для лесной зоны, по опыту, вполне подходит.
Кукри не в Непале родился) А пришла его форма с Африки. Я склоняюсь к версии что из глубин Африки через Египет он пришел в Грецию. А оттуда с Македонским в Азию.
К тому же когда металл дефицит и ценность, а кузнечное дело очень дорого — иметь по ножу для каждой задачи это не возможно и очень дорого. Да и соотношение качества и количества потребностей к угрозам было совершенно другое. По этому нож был еще и оружием. Оружие, инструмент, ритуальный аспект, максимально возможная универсальность — все это и родило ТАМ кукри. Сейчас цели другие и кукри (а он очень хорошо сохранил форму из древности) уже не так идеален.
Но это все не та плоскость размышления. Кукри красив и рубит все что в походе может понадобиться порубать. значит если он нравиться — он идеален. Вот и все)
На мой взгляд, происхождение в данном вопросе ничего не определяет. Происходи этот нож хоть из Атлантиды, прижился-то он в определенных условиях.
Насчет остального — согласен. Добавлю только, что, на мой взгляд, любой нож хорош, если в руку лег.
нуу… сильно спорный вопрос… дерево 30 см кукри конечно думаю осилит… не сломается… но думаю это будет неимоверно труднее чем традиционно пилой или топором. есть желающие провести такой тест?)
Комментарии (114)