НеПропаду › Нож

Пуля дура - штык молодец!

23 января 2013 · Нож · комментариев: 34
Доброй ночи господа!

Хотел обсудить тему выживания солдата — пехотинца 19 века и вот в связи с чем. На днях мне попался очень редкий экземпляр штыка с сабельным эфесом. По утверждению авторов относится к периоду 1856 г. Швейцария.



Так вот в чем закавыка. Ручка сабельного эфеса по описанию «блюхерского» типа выглядит ну очень подозрительно. Раз штык крепился к винтовке и использовался в рукопашном бою, то зачем тогда было его отстегивать и использовать как жалкое подобие шпаги или чего то другого колющего и режущего?



И главное постоянно надо было носить отстегивающуюся ручку с собой, толи в кармане, толи в ранце. Это очень не практично и может стоить жизни в стремительной рукопашной атаке на окопы врага?

Особенно с такими данными:
Длина штыка 658 мм, вместе с эфесом 770 мм, длина клинка 582 мм, длина трубки 67 мм, внутренний диаметр трубки 22,5 мм.
Вот ссылка на источник
штыкхолодное оружие
Автор: armhist

Комментарии (34)

Rambo · 23 января 2013
Пуля дура — штык молодец!, а граната вообще идиотка!!!
ValVin · 23 января 2013
учитывая что год 1856, в моде дуэли, может походный вариант дуэлянта? а чо, отстегнул штыл, причепил рукоять, смахнулся с другом или недругом-оскорбителем дамы, тренинг никогда не помешает, винтарем тех времен изящьно долго не намашеш а квалификацию потерять недолго
wigiwshcii · 23 января 2013
подобное видел… попытка скрестить штык и кортик, а точнее стилет в одно. интересный экземплярчик. просто ручка нужна в том случае, если ружья рядом нет.австрияки?
pavel91 · 23 января 2013
Мне кажется клинок под 60 сантиметров позволял фехтовать аки шпагой, а вариант винтовка+штик позволяет действовать как коротким копьем.
GURU11 · 23 января 2013
Интересная идея, нужно что-то подобное для своего 3-х линеечного сварганить. Только это уже холодняк.
Vtoroi · 24 января 2013
Был у меня, в свое время, шикарный стилет из такого штыка… Как мне объяснял один понимающий человек, рана от него получается не в виде дырки, а как небольшой крестообразный разрез… после извлечения из раны, «лепестки» разреза сходятся и кровь течет вовнутрь, а не наружу… хреновая вообщем от него рана… плохо заживающая…

А по поводу рукояти для штыка, возможно, им предполагалось биться в узких пространствах, там где длинной винтовкой не развернешься… К тому же, носить предлагается в ножнах, ну и почему бы не приделать рукоять, как к кортику… практичный народ, австрияки …
UncleGans · 24 января 2013
Ну не скажи. Довольно толковое «дополнение» к сабельке или шпаге, что в правую, ну или левую руку взял. Не всегда ведь именно атаковать приспичит, и в обороне, когда боеприпасы кончатся такая пырка вполне хорошее подспорье.
ayaan · 24 января 2013
имхо Швейцария, значит егеря, горные условия — когда штыковая маловероятна, держать удобнее отомкнутым. Вместе с тем чтобы в отомкнутом состоянии сохранял возможность боевого применения при необходимости — сделана ручка. При явной необходимости, которая редко возникает молниеносно — примыкается к винтовке. Логично все и практично, имхо.

Правильнее конечно было бы сделать стилет с несъемной ручкой на манер штык-ножа, но это уже потом допёрли. А поначалу багинеты (прообраз штыка) вообще в ствол вставляли — ещё менее удобно было.
Sammat · 24 января 2013
интересная вещь.
жаль уже не современная.(в плане- оружейная мысль дальше пошла)
но на заметку стоит взять.
iom1963 · 1 февраля 2013
А реальней на вещи посмотреть не пробовали,1856 год — европейские солдаты ну сплошь голубейших кровей, и делать им, между строевой муштрой и драйкой казармы под вежливые дружеские зуботычины фельдфебелей, нечего, только как скрестить подобие шпаги с очередным принцем покусившимся на их честь.
Ну да я видно не в курсе — что только наша казарма была тюрьмой духа, а там на западе солдат вальсу, изящной словесности и прочему политесу обучали.Ну типа чтобы было что в случае чего к нам нести во время — ну например Крымской компании, кстати как раз по годам подходит.
iom1963 · 1 февраля 2013
Конечно ну очень неудобственно, особенно когда очередями из кремневых ружей поливаешь, а дебил фельдфебель приказал байонетом ствол заткнуть.
ValVin · 1 февраля 2013
ну зачем же так реагировать на шуточный пост, иногда неохота бывает писать что либо, найдется реалист без хумора в душе без обид, априори сори
ayaan · 2 февраля 2013
Байонет с багинетом попутали исшутимшись.
UncleGans · 2 февраля 2013
Колбаску порезать стилетом то ещё удовольствие…
ayaan · 2 февраля 2013
Шомполом колбасу резать ещё сложнее  Для нарезания лучше использовать предназначенные для этих целей предметы. Стилет он для колющих действий.
UncleGans · 2 февраля 2013
Зато на нём шашлык удобно смастерить, а стилетом смотреть прожарился ли бивштекс сподручнее, так что я за специлизацию.
ayaan · 2 февраля 2013
Огонь и дым демаскируют. «Кимотори» делают так: печень еще живого врага самурай берёт и ест в сыром виде
UncleGans · 2 февраля 2013
Довольно интригующий рецепт.
iom1963 · 2 февраля 2013
Багинет, кинжал с плоским, реже граненым клинком, применявшийся в качестве штыка. Термин представляет собой искаженное французское слово «байонет» (штык), попавший в Россию через Польшу. Клинки багинета были длиной 30—50 см, плоские багинеты затачивались с одной или с обеих сторон. Рукоять круглая деревянная или костяная, перед клинком небольшое бронзовое или стальное перекрестье. Впервые появились во Франции в начале 1640-х гг. Когда багинет вставляли в дуло ствола, ружье превращалось в подобие копья. Использовались в армии и на охоте, могли применяться отдельно как кинжалы. Недостаток — невозможность выстрела со вставленным в ружье багинетом. Бытовали до начала XVIII в., когда были заменены штыками с коленчатой трубкой, позволявшими стрелять при надетом штыке.

Шутки — шутками, а падежи на французском то учить надобно, а то как на ихнем арго изъяснятся станешь?
iom1963 · 2 февраля 2013
А эхинококов не боитесь.
iom1963 · 2 февраля 2013
С оружием не шутят, за время службы видел 3 шутников, 2-а отбыли от места службы к месту последнего успокоения за казенный счет, а третий оставил на долгую память три пальца в банке со спиртом, на занятиях по Тех Без раз в полгода всему полку показывали — наглядное пособие — тудыть его.
Так что, кто в армии служил — тому в цирке скучно.
ValVin · 2 февраля 2013
улыбнул )) мне ли не знать )) оружие в сути своей безобидно, пока в руки не взял долбоеб, над оружием лучше шутить, чем применять с озлобленной ухмылкой
ayaan · 3 февраля 2013
Французский сейчас не так актуален, тем более устаревшие искаженные заимствования из него.

Примкнуть-отомкнуть багинет было совсем недолгим делом, так что претензии к фельдфебелям напрасные, «очередями стрелять из кремневых ружей» это не сильно препятствовало.
ayaan · 3 февраля 2013
Тру-самурай к МатериРасы обычно отправляется раньше чем его вульгарный эхинококкоз одолевае.
iom1963 · 3 февраля 2013
А скорострельность кремнеевого пулемета не подскажите, а то я запамятовал(насчет примкнуть отомкнуть), а мат на французском учи — пригодится.
iom1963 · 3 февраля 2013
все зависит от сопротивляемости организма.
ayaan · 3 февраля 2013
Именно кремневое сейчас в любом случае неактуально. Поэтому знания эти практической пользы почти не имеют. Поджиги ещё туда-сюда.

Скорострельность дульнозарядных огнестрельных приспособлений для метания пуль сильно зависит от человеческого фактор — у кого-то и ни разу не выстрелит. Скорострельность тут понятие очень условное.

Французский мат мне не пригодится никогда, потому что мне не нужно чтобы франкофон понял как именно я его обругиваю. А если меня франкофон будет как-то поносить, пусть и литературными словами — я это пойму и буду действовать по обстоятельствам.
ayaan · 3 февраля 2013
да, иного и свареная свиная печень из магазина доконает.
iom1963 · 3 февраля 2013
Именно кремневое сейчас в любом случае неактуально. Поэтому знания эти практической пользы почти не имеют. Поджиги ещё туда-сюда.
Типа вперед — назад к фузеям, пищали наше все.
А насчет фактора, у американцев есть неплохое изречение " Бог создал людей, а Доктор Кольт слегка уравнял их шансы".
Хотите бесплатных стрелковых тренировок, так вам пора в армию. Были и не хватило, случай тяжелый — не аперабельный, попробуйте крестиком вышивать.
ayaan · 3 февраля 2013
Поджиги это не вперед и не назад, это не наше всё. Просто иногда может пригодиться умение добывать огонь с помощью трения, или сделать поджигу.

Кольт ничего не уравнял. Чушь все это. Как не уравняли никого ни боевое самбо, ни ножи, ни адвокаты.
iom1963 · 3 февраля 2013
О да умение -это круто, умение сделать поджигу без наличия трубки, умение разводить огонь огнивом — при отсутствии огнива, умение резьбы по дереву без наличия даже простого ножа.Чему равно умение без наличия простейших приспособ.

А за Доктора Кольта, только осознание того что у вашего оппонента есть кольт поможет вам гордится тем что вы можете разговаривать целых 5 пять минут не употребляя мат.

И еще все знают фразу В ЗДОРОВОМ ТЕЛЕ — ЗДОРОВЫЙ ДУХ, и не многие знают ее продолжение БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ.Кстати это перевод с древнегреческого.
Русский аналог проще и не замысловатей «Сила есть ума не надо»

А как все хорошо начиналось — с раритета.
ayaan · 3 февраля 2013
Умение это знания о свойствах подручных веществ и материалов и способность применить их для своих целей. Если это есть то жизнь и выживание существенно облегчается. Если этого нет, то никакие приспособы не помогут.

Наличие Кольта у оппонента иногда может сильно увеличить вероятность его скоропостижной кончины, т.к. палить из него без повода он не будет, а другой, возжелавший стать владельцем этого самого Кольта, всегда может найти способ завладеть им.

По поводу «здорового тела» о чем хотели сказать? Поговорка эта в принципе аналогична утверждению исторического материализма о том что «бытие определяет сознание». довольно спорное утверждение.

Для чего раритет — такие и разговоры.
petroffitch · 17 марта 2013
Оружие последнего шанса.
loup · 23 августа 2014
А в качестве окопного ножа, кода девайс должен быть коротким?