Курилка: Об Электричестве!

  • Автор: onyxpol
  • Опубликовано: 13 января 2024, 22:00
  • Доброго времени суток камрады! С наступающим вас старым-новым, здоровья и тепла!

    Хочу затронуть тему об автономном обеспечении электроэнергией. Этому поспособствовало недавно произошедшее событие (оно не первое, но и не последнее), но оно некоторым, правда не непосредственным образом, толкнуло меня на то, о чём и пойдёт речь…



    Итак приамбула (ну или вводная часть, кому как понравится).

    Случилось так, что благодаря буйству стихии и некоторому наплевательскому отношению компетентных лиц, нашу бригаду и не только, в количестве 40 лиц отправили помогать областным энергетикам расчищать просеки для линий ЛЭП. На минуточку мы водопроводчики, если что (молодёжный сленг).

    Дали топоры, бензопилы с бензином и маслом в комплекте и усадив в автобус отправили спасать жителей Переславль-Залесского МР. Ну прям так в середину рабочего дня сняли с работы и отправили. Оперативно однако…

    Хочу отметить, что всё по желанию и конечно с обещанием компенсировать лишения и невзгоды.

    Конечно организация такого мероприятия оказалась слегка взбалмошной и мало координированной. И по мере вкуривания этой темы стали возникать вопросы.

    Во первых, поехали под вечер. Ну понятно, если бы там переночевать и с утра начать. Но в итоге до часа ночи валили деревья, хотя при этом специалист по ТБ нам полчаса внушал что в темноте рубку и спил производить запрещено...

    Я конечно всё понимаю, люди без ЭЭ сидят, сам был в такой ситуации (правда не больше суток). Но всё равно ведь это до случая. Случись чего и кто виноват будет?

    Во вторых, и самое главное! Как так оказалось, что просеки небыли расчищены, судя по высоте берёз и елей, пару десятков лет (а то и более)!? Стоят выше ЛЭП и под нагрузкой снега стали замыкать провода (Да есть ещё алюминька в три провода, а не СИП).






    Ну мы помогли чем могли, почистили пару просек за сутки, ну и благополучно вернулись. Помимо нас там конечно народу то согнали прилично. Был полный аврал со всей области.

    И вот к какому выводу я пришёл насмотревшись на страдания местных жителе, которые в морозы остались без ЭЭ. Надо что то делать...

    Основная часть.

    Не то, что бы я никогда не задумывался о приобретении генератора, просто так сложилось, что отключения ЭЭ у нас никогда не возникало более суток. Были случаи. что где то, далече и не очень, более суток и даже трое не было, Но как то с такими делами как выше описано становится не комильфо. А поскольку отопление, водоснабжение и сохранение продуктов зависит от электричества, то на семейном совете принято решение приобрести резервную систему электроснабжения. Чем не вопрос о выживании!?

    И тут начался мозговой штурм...

    На данный момент сложилась двоякая ситуация. Как в мультфильме… Газ это очень странный предмет, вродь должен быть, но его пока нет. А это важно, но не то что бы очень но влияет на выбор источника электрогенерации.

    Если газа нет, то выбор однозначен. генератор от 7 до 8 кВт не меньше, поскольку отопление у мну от электрических конвекторов. Плюсом скважина, септик, бойлер, электрочайник, холодильник и две морозилки, куча света и обогрев скважины и курятника (две лампы накаливания по 60 Вт). Это основное, поскольку плита на газу сжиженном. С учётом пусковых токов и запасом на 7-8 и выходит.

    Иначе, если газ есть, то в принципе и на 5кВт достаточно за глаза. Но тут уже возникают другие вопросы. Работа котла и генератора в паре (судя по спорам в интернете есть проблемы). Варианты есть и все замороченные. Инвертор, ИБП + обычный гена или инверторный, обычный гена + устройство сопряжения. А кто то пишет что и простой с котлом хорошо работает. В итоге только практика покажет.

    Есть вариант на «минималках» 3 кВт. Только самое необходимое. Ну понятно что только с газом.

    Путём долгого ломания головы и шевеления извилинами, а также читания страниц интернета с изучением данного вопроса, поиска истинны в обсуждениях и спорах, вычислил оптимальный вариант комфорта и необходимости в 6-6.5 кВт…

    Поскольку инверторов в таком диапазоне вроде как нет, и ещё вопрос по их надёжности и цены есть, выбор пал на обычный синхронник.

    С дизелями тоже не всё гладко, до 10 кВт, выбор мал, и проблем не счесть. Свыше смысла нет.

    Далее всё ещё сложнее... выбор...

    Вот тут то и состоит самое сложное. Выбор модели и производителя… Дело не благодарное и затейливое. Сколько фирм, сколько моделей... Почитаешь форумы, там такие битвы, не за жизнь… Посмотрел кучу видосов по выбору и по рейтингу. Прочитал кучу мануалов. Столько много нюансов, столько неопределённостей… Опросил знакомых и соседей, единого мнения нет, всяк кулик своё болото хвалит.

    Исходя из всей информации выуженной из О-сознания, моя понял, что на вкус и цвет все фломастеры разные…

    Тогда от чего отталкиваться? Я взял за основу несколько принципов (всё из выуженной информации на просторах интернета).

    Первое: Генератор должен быть красивым (ну понятно что красивость у всех своя).

    Второе: Комплектующие или само изделие лучше всего выбирать от производителей «белого списка».

    Ну и третье: Генератор должен соответствовать твоим требованиям в эксплуатации. То есть посмотрев видосы по выбору генератора, у меня сформировалась своя концепция каким он должен быть в моём понимании.

    Начинаем поиски в интернет магазинах, торговых площадках, ходим по реальным. Смотрим, щупаем, выдираем, читаем информацию, сравниваем, ложим в корзину, думаем, удаляем, снова ищем и так по кругу…

    Спойлер: не в целях рекламы, а для знания, далее возможны упоминания некоторых брендов или моделей.

    То это не так, то то не нравится. Но проходя очередной круг мытарств наткнулся на такую картинку.



    Зацепило. По характеристикам подходит, на вид нравится, но есть один нюанс… Дополнительной информации ноль. Ни отзывов, ни обзоров, ни плюсов, ни минусов. Очень интересно, но нихрена не понятно…

    И началось расследование. Как так бренд и модель есть, но информации кроме нескольких картинок, описания и ттх, а также рекламного ролика о якобы завода с собственным производством, как таковой нет. Долгие поиски натолкнули на сайт forumhouse, где нашёл подсказку как определить производителя того или иного товара через «декларации-соответствия.рус».

    И вот момент истины, который и раскрыл все карты. Первое: генератор производится на предприятии из «белого списка» производителей. И это хорошо. Второе: генератор выпускается не более двух месяцев, потому и так мало о нём информации. Это и хорошо и не очень. Модель не обкатанная и возможны косяки. Но и как бы при начале производства стараются качество делать приемлемым для продвижения по рынку. Сочту за плюс.

    Заказал, жду. Через неделю доставить обещали. А пока займусь выбором места и продумаю как в систему дома вписать.

    Если возникнут вопросы по выбору, то по возможности отвечу.

    Здравия всем камрады!

    Ну и напоследок традиционно котики...







    • +5

    Комментарии (24)

    avatar

    14 января 2024, 13:42
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    продумаю как в систему дома вписать...
    А зачем вписывать? Почему не сделать аварийную проводку, независимую от основной?
    Не надо будет в аварийной ситуации заниматься переключением контуров, а потом контролировать дали напряжение, или ещё нет
    бойлер, электрочайник, холодильник и две морозилки...
    электрочайник — 2,5--3 квт, самовар в квт не нуждается, как и дровяная колонка, а бойлер не меньше электрочайника ЭЭ жрет.
    Холодильник в доме необходимость, а морозить продукты можно в ледниках, как раньше — тоже в ЭЭ не нуждаются.
    Газ — хорош, когда он есть. Снимали как-то гос дачу, так вышел там перебой с доставкой газа, но в домике была предусмотрена и дровяная плита, а в каждой комнате печка
    • v
    • 0
    avatar

    14 января 2024, 20:21
    +170.70 onyxpol — ЯО
    Сейчас на рынке много переключателей для этого есть, разделить сеть от генератора не так и сложно. А вот сделать аварийную проводку, думаю замаешься, да и бегать из одной розетки в другую всё переключать тоже не резон. Современные синхронные генераторы выдают вполне стабильную ЭЭ, поэтому пока ограничусь чем то таким


    Ну а про остальное скажу так, жена меня пошлёт нахрен если я ей такую жизнь устрою. Оставим этот вариант на крайний случай. Напомню, что генератор нужен как резервный вариант на случай аварийного отключения ЭЭ, ну или выехать в поле и гала концерт устроить...
    avatar

    14 января 2024, 23:18
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    да и бегать из одной розетки в другую всё переключать тоже не резон
    Когда у нас отключают ЭЭ я всю технику отключаю от сети, т.к. при включении ЭЭ может быть бросок тока. Остается включенной одна лампа в коридоре для контроля включения ЭЭ. Мне не тяжело снова вилку в розетку воткнуть, зато техника не выйдет из строя — а опыт уже имею — холодильник на даче приказал долго жить((
    avatar

    15 января 2024, 07:20
    +170.70 onyxpol — ЯО
    Контрольную лампу или зуммер можно включить в сеть до общего рубильника и тем самым отключать весь дом. А холодильники подключать через реле напряжения, что благоприятно сказывается на их самочувствии.

    avatar

    15 января 2024, 13:31
    +42.61 Mikamoon — Владимирская обл.
    Я технику через сетвые фильтры включаю. Пару раз выбивало на них предохранители. Но они там выполнены в виде кнопки, утопил её и не надо внутрь лезть. Пилоты стоят. На холодильнике и телевизоре и компе, а остальное отключается после использования.
    avatar

    14 января 2024, 18:25
    Работа котла и генератора в паре (судя по спорам в интернете есть проблемы)
    Насколько знаю только у фазозависимых котлов. А это далеко не все. Впрочем, при желании, это можно обойти заземлив один из выводов. Но не всё так просто. Поэтому лучше через разделительный трансформатор с коэффициентом трансформации 1 к 1.
    .
    вариант комфорта и необходимости в 6-6.5 кВт…
    с запасом берёте мощность? А то почему-то не все об этом задумываются.
    .
    продумаю как в систему дома вписать.
    Гляньте несколько вариантов lik-o-dil-es.blogspot.com/2020/08/skhema-podklyucheniya-avarijnogo-generatora-dlya-doma.html. Это, конечно, просто варианты. Но вполне могут помочь подумать об своём варианте.
    .
    P.S. А вы не задумывались об генераторно-аккумуляторной системе?
    P.P.S. И не считали сколько будет стоить час работы такого мощного генератора? Вот ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО как можно посчитать lik-o-dil-es.blogspot.com/2021/05/raschyot-chasa-raboty-generatora.html
    P.P.P.S. Генератор на газу не рассматривали? Для газа предусмотреть газгольдер (можно и мобильный вариант).
    • v
    • 0
    avatar

    14 января 2024, 21:03
    +170.70 onyxpol — ЯО
    Вот я пока не знаю как они подружатся, поэтому и не заморачиваюсь. Буду решать проблему по мере её наступления.

    С запасом, моя же много начитался на эту тему, почти профессор. Только там ещё всё высчитывать надо, но я примерно прикинул, считать так и не понял как. Потребление ЭЭ штука изменчивая и если брать по максимуму, то не меньше 10 кВт выйдет. А судя по опыту эксплуатации описанных в интернете, пришёл к выводу, что 6 кВт достаточно. Ну и опыт моего знакомого тоже учёл. Фубаг у него 7 или 8 кВт на дом с электрическим отоплением 8 лет уже служит, так же резервный. Ну больше стоит без дела чем служит, но спасал уже не раз.

    Реверсивный рубильник и буду ставить как в первом варианте. Сложность заключается в выборе места. Поскольку ни в водном щитке, ни в распределительном места нет, придётся выносить рубильник отдельно. Плюс сейчас гена будет стоять на временном месте, а потом постоянное оборудую.

    Задумывался, но это следующий этап. Поскольку не планирую запускать через АВР, то предпочтительно, что бы какое то время (например в наше отсутствие) отопление в зимний период продержалось до приезда домой. Ну в принципе только для этого и нужно, но я сомневаюсь пока, надо ли…

    Не считал, да и зачем, мне ведь он как резервный нужен. Но видосы как считают смотрел. В том числе и по газу тоже. Есть в этом свои плюсы, но опять же на это уйдут некоторые средства (в случае с газгольдером просто неприлично какие), ну и минусов тоже хватает. А поскольку 92й всегда под рукой (мотоблок, триммер, мотокоса, мотоцикл), то и не стоит с этим связываться.

    Ещё есть граждане которые экономическую выгоду в этом ищут, думаю они просто не сидели по трое суток без электричества (оставим в стороне чисто деревенский дом с прошлого века, там как раз всё нормально), только вот и бабульки из таких вот домов христом-богом умоляли поскорее восстановить подачу ЭЭ.

    В случае же ЧС планирую делать так. Если по поступившим данным ЭЭ пропала на непродолжительное время в 2-3 часа, то и фиг с ним. Если от 3х и более, то планирую периодическое включение 2х2, 2 часа работает, 2 отдыхает. Но это в зависимости от ситуации.
    avatar

    15 января 2024, 08:44
    +0.63 PavelS — Москва
    Сосед доделывает дачу, и в этом году возникла проблемы с ЭЭ (Тульская область). 3 фазы «из города», однофазный генрик.
    Он ещё только начал собирать электрику в доме, и я ему дал маленький совет, чтобы не бегать и не дёргать розетки, всё, что требует скажем так, постоянной работы а именно холодильник, насос, септик, посадить на одну фазу, тем рубильником что на фото выше переключить и пусть работает.
    Это к тому, что если у Вас 3 фазы а генрик на 1, придётся щиток перебирать.
    • v
    • 0
    avatar

    15 января 2024, 09:09
    +170.70 onyxpol — ЯО
    Фазы три, но генератор спокойно запитает весь дом, на реверсивном рубильнике от одной фазы ставятся перемычки на другие.

    avatar

    15 января 2024, 16:45
    +0.63 PavelS — Москва
    У него генрик вроде на 4.5, по этому лучше так. А то вдруг жинка захочет «чайник по быстрому» вскипятить при полной нагрузке генрика…
    Это при имеющейся газовой плите.
    avatar

    15 января 2024, 09:38
    +26.59 O6opoTeHb — Сочи
    чем больше комфорта мы хотим, тем больше… эээ… геморроя для его поддержания.
    У нас изза ледяного дождя на сутки пропадал свет. Аварийным бригадам я не завидовал, но очень радовался тому, что:
    — морозилка и холодильник до полусуток держат нужный градус, и при этом стоят в амбаре, где около нуля, поэтому считаем больше суток.
    — имеется печка дровяная самопальная обнакновенная. отопление и двухконфорочная плита в одном флаконе, дров… много.
    — имеется запас воды, ибо скважина, ибо отстаиваем, около 300 литров.
    — невеликая площадь дома, хотя он и «картонный» — нет нужды в котле и насосах. Далее будет котел, но на самоциркуляции.
    — отсутствие электрифицированного септика, обычный дренаж. Ну ребят, органику природой заложено под куст засыпать, прямо из сортира. А слив от мытья и стирки, с учетом использования самодельных безопасных для природы средств, только в радость растениям.
    — отсутствие телевизора.
    — наличие автомобильного аккума и нескольких фонарей на литиевых аккумах, что дает резервное неплохое освещение для повечерять с чайником 
    * индукционка есть, но вот она как раз резервная, когда на плите мест нема, или чайник надо очень быстро нагреть, прям бегу на работу.
    — наличие пока не собранной в кучу схемы для зарядки всего мобильного оборудования от автоаккума. в случае нужды спаяю, блин, гвоздем.
    — наличие генератора на 5 квт (для полного счастья, правда его надо хоть еще разок завести), газ-бензин, и пары баллонов газа… и бочонка бензина… генератор в плане заводить исключительно для одновременной зарядки литиевых аккумов, накачки воды, наработки холода морозилками. часа на 2. по временной схеме воткну провод от гены в розетку, предварительно вырубив рубильник внешней сети… точнее узошку, она после счетчика стоит. ну, чтоб счетчик не мотал куда не надо. за 2 часа насос даст мне порядка 5 кубов воды, бочки 260 литров имеются.
    да, это очень все по-дешмански выглядит, неудобно, но нам с женой на это пофиг.
    при более-менее регулярных отключениях света оживлю солнечную панельку на зарядку автомобильного аккума, на освещение его хватит многодневно.
    генератор, правда, «зубр», но надеюсь, все-таки отработает лучше, чем одноименный измельчитель веток…
    • v
    • +2
    avatar

    15 января 2024, 10:04
    +170.70 onyxpol — ЯО
    Одно другому не мешает, по идее всё тоже самое, только исключается несколько элементов. В плане обеспечения необходимых удобств, камин ещё хочу замутить или печь небольшую. А в общем тот же бутерброд, только с другого ракурса.
    avatar

    15 января 2024, 11:37
    +26.59 O6opoTeHb — Сочи
    отож. печку надо полюбас.
    я слушал, проходя мимо, как у лдей для поддержки газкотла молотил генератор. подумал, что они видимо тоже хитрые и гена тоже газовый, и пока давление есть — система работает
    а вот когда давление упадееет… да в зиму… хех. нее, печка нужно. и патроны. отгонять желающих погреться чрезмерно настырно.
    avatar

    15 января 2024, 13:49
    +42.61 Mikamoon — Владимирская обл.
    Лучше печку, с варочной панелью.
    avatar

    15 января 2024, 14:11
    +170.70 onyxpol — ЯО
    Если только в летнюю кухню. В дом наврядли. Только в виде отопления.
    avatar

    15 января 2024, 12:06
    +170.70 onyxpol — ЯО
    По поводу удобств хотелось бы порассуждать…

    Чем плохо жить с удобствами!? Если технологии позволяют, то в угоду чему от них отказываться!? Да, несомненно, за удобства приходится платить и это неизбежно. Почему? Да, посудите сами, что дают нам технологии и связанные с ними удобства!? Время!!!

    Время. А что такое время!? Это то, чего не купишь в прок, не вернуть, не одолжить. Тик-так, тик-так. Неизбежно и безвозвратно.

    Удобства освобождают нам время на творчество, хобби, спорт, путешествия и прчее.

    Ну давайте сравним:

    Отопление в доме, можно топить конвекторами платя за ЭЭ нехилую сумму, но при этом затраченного времени — нажатие кнопки. Можно топить дровами, тоже неплохо, но сколько потратится времени и энергии на их добычу, заготовку, сушку, а так же обслуживание печи и дымохода

    А автомобиль это как? Удобство или необходимость? И то, и другое!

    Самовар. Антуражен, красив, и вообще кондовая вещь. Но каждое утро его кипятить!? Электрочайник прожорлив до электричества, но вскипятит пару литров за 5 минут. А незатраченное время потрачится на приготовление завтрака на том же газу или варочной панели.

    А вот когда, не дай бог, каким нибудь макаром пропадут ныне традиционные источники энергии и мы опустимся в каменный век, то вот тогда будем сидеть около печки при лучине, попивая чаёк сваренный в самоваре и настольгируя по потерянным удобствам…
    • v
    • 0
    avatar

    15 января 2024, 13:48
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Удобства освобождают нам время на творчество, хобби, спорт, путешествия и прчее
    Вот, вот! А в «освобожденное время» можно рвануть в поход, на рыбалку, попутешествовать… Одним словом побыть на природе, пожить в палатке, спать на коврике, готовить на костре… Чай из котелка, уха с дымком, картошка запеченная в золе…
    avatar

    15 января 2024, 14:42
    +170.70 onyxpol — ЯО
    Тоже хорошо, не от нужды, а для удовольствия.
    avatar

    15 января 2024, 13:53
    +42.61 Mikamoon — Владимирская обл.
    Ну не каменный, а 19-й) Но с багажом знаний 20-го и 21-го. Как там в названиии сайта? Не пропадём)
    avatar

    16 января 2024, 21:27
    +101.13 colkt — Чита- Екатеринбург
    «Голод это не тогда когда не успел в магазин»© Тяга к сохранению комфорта на основе существующих технологий сам по себе ущербна, нет как аварийная, на пару недель вполне себе ничего но не более, Анализируя опыт людей (слава богу не нашей страны)пришёл к странному выводу 95% людей электричество нужно чтоб зарядить гаджеты, остальные 5% процентов это условно предприниматели, которым электричество нужно именно для дела делать деньги.
    По сему, нужно заранее готовится к комфорту уровня 70 летней давности, а он и тогда был, просто не привычно для нас.
    Просто для справки- как мы не замечаем блага. Потребление древесного угля в России 0.6 кг на человека в год, Япония 109 кг на человека в год. (данные трёхлетней давности)
    • v
    • +1
    avatar

    17 января 2024, 07:42
    +0.63 PavelS — Москва
    Пару лет назад читал статью. Американские ученые проанализировали что-то там из своих данных и пришли к выводу, что при полном отключении электричества 90% американцев через год вымрут, т.к. не приспособлены к автономному существованию.
    Интересно, у нас с этим как? По моим наблюдениям современная молодежь в большинстве своем не умеет ориентироваться в городе без смартфона. И не только это…
    avatar

    17 января 2024, 07:47
    +170.70 onyxpol — ЯО
    Если смотреть с этой точки мнения, то тогда самостоятельная генерация и будет тем этапом переходного периода от цивилизации к средним векам. За это время и успеем привыкнуть к другому уровню комфорта…
    avatar

    06 февраля 2024, 21:41
    -0.58 denisChizh — Россия
    Почему гаджеты? Микроволновки, компьютеры-телевизоры, свет, холод. Уйма электорэнергии уходит на водоснабжение, например
    avatar

    06 февраля 2024, 21:17
    -0.58 denisChizh — Россия
    У нас в деревне периодически проблемы с электричеством. Давным давно купил себе Carver 3900A Builder. Его номинальная мощность 2800 Вт, альтератор алюминиевый, стоит около 16 тыщ. Жрет относительно мало — чуть больше поллитра бенза в час. Движок распространенный — лифан 170 f и значит проблем с настройкой, регулировкой, обслуживанием нет. Проводка у меня к нем отдельная — выведены три розетки на кухню. Я рассчитывал мощность в основном на моторчик отопления (800 вт) и холодильник (пусковой 1.5 кВт) и пару лампочек плюс зарядка пары кемпинговых фонарей, гаджетов и аккумулятора авто. Холодильник подключается через однофазный инверторный стабилизатор Штиль на 2500 ВА.

    Генератор этот использую и на калымах. Болгарку, бетономешалку и проч легко крутит. Сварку, конечно, совершенно беспонтово да и не следует на нем варить. А так очень доволен. Не раз выручал.
    Когда отключается свет, то через час — полтора отключается вода. Скважину свою еще пока не сделал, но на чердаке стоит 1000 л две бочки из пищевого пластика. Вода в них закачивается через поплавок из центрального водоснабжения, а обновляется через слив в унитазе. Бочки на холодном чердаке в утепленном помещении с обогревом. Плюсы в том, что не надо платить на их закачку, обновление и напор, плюс дополнительная емкость при пожаре.
    Сейчас хотелось бы придумать как сохранить и пожаробезопасно литров сто-двести бензина и столько же солярки. Думаю
    Есть еще генератор на 8 квт. Он для сварки и прочей стройки. Тяжелый, дорогой, жрет много, дизельный. Его экономлю
    • v
    • +2
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.