В Госдуму внесен законопроект о короткостволах

10 августа 2012 · Курилка · комментариев: 153
В Госдуму внесен законопроект, разрешающий гражданам, достигшим 23 лет, приобретение и хранение для самообороны огнестрельного нарезного короткоствольного оружия. Речь идет об оружии с дульной энергией не превышающей 300 Дж.


Напомним, что в настоящее время на основании ст. 3, 6 и 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. № 150-ФЗ «Об оружии», граждане не имеют права приобретать и хранить такое оружие в указанных целях.

Как следует из пояснительной записки к законопроекту, основной причиной его разработки является сложность применения огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, разрешенного на данный момент для самообороны. В связи с особыми правилами хранения и габаритами, приведение его боевое состояние требует времени, а это снижает возможность быстрого реагирования на возникшую угрозу.

В связи с этим авторы законопроекта предлагают разрешить приобретение и хранение огнестрельного нарезного короткоствольного оружия, но при этом установить запрет на его свободное ношение (с учетом того, что оружие, согласно требованиям действующего законодательства, должно храниться в месте проживания гражданина).

По мнению разработчиков документа, указанные меры гарантируют гражданам возможность в полной мере реализовать свое право на самооборону в случае незаконного проникновения в их жилище и посягательства на их жизнь.

Законопроект опубликован на сайте Госдумы для всеобщего ознакомления за номером 123846-6. Его полное наименование: проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон „Об оружии“.

Взято здесь »

P.S. Ну что начинаем мечтать?
Сейчас глянул сами изменения — можно будет иметь только 1 ствол.
«Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации огнестрельного нарезного короткоствольного оружия не должно превышать одной единицы»
Автор: sadxu

Комментарии (152)

Daltonik · 10 августа 2012
я рад )).
Larandit · 10 августа 2012
Еще рано мечтать об этом… пока его примут пока все согласуют пока наша промышленность станет выпускать для гражданского рынка короткостволы (наверняка будут какие то ограничения, крим метки в стволе) пройдет еще лет двадцать…
Mishanya · 10 августа 2012
Все равно дождусь.
botsman · 10 августа 2012
Пускай они это постановление воткнут себе в..., ну, в общем, сами по желанию! Нах мне ствол дома? Дома у меня уже есть! Я на улице должен себя чувствовать защищеным от мрази подобной тому майору, тогда ещё милиции, который открыл огонь в маркете по простым людям, которых, эта сука, должна была защищять!!!
Daltonik · 10 августа 2012
я так думаю что сначала разрешать дома, посмотрят как народ поведет себя, часто ли будет пускать в ход свой КС, будет ли по пьяни палить с балкона или во время праздников и застолий. в общем на обращение граждан с оружием. Потом может и с собой таскать разрешать если более-менее нормально будет. как говориться: Москва не сразу строилась
jenisey · 10 августа 2012
Стволов и так полно. Можно патрон ослабленный выпускать — ещё и экономия на порохе. А крим метки… Достаточно контрольного отстрела для пулегильзотеки на каждый ствол.
jenisey · 10 августа 2012
А мы и с длинностволом через балкон лазить можем.  Фигня-то чаще именно на улице приключается. Квартиру проще обокрасть, чем ограбить — грабителя безо всякого КС могут и мясорубкой удорожить. Не каждый на такое пойдёт.
sadxu · 10 августа 2012
наверняка будут какие то ограничения

Пока прописали об ограничении дульной энергией не свыше 300 Дж.
botsman · 10 августа 2012
Право на оружие — это право быть защищённым
08.08.2012 09:00

Не в первый раз в кругах законодателей поднимается тема – разрешить законопослушным россиянам иметь пистолеты, для защиты своей семьи и своего дома. У этой идеи есть как и убеждённые сторонники, так и противники. Сейчас тема вооружения россиян вновь обсуждается: первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин готовит проект закона о короткоствольном оружии.

Напомним, сегодня граждане России могут использовать в качестве средства самообороны травматические и газовые пистолеты, а членам обществ охотников позволено владеть гладкоствольными охотничьими ружьями. Однако, по мнению специалистов, право россиян на самооборону до сих пор достаточно ограничено.

Травматика, по каждому случаю применения которой устраивается большой шум в прессе, на самом деле в качестве оружия самообороны не всегда эффективна. От резинового шарика, используемого в качестве пули в травматическом пистолете, вполне может защитить обыкновенный пуховик. Кроме того, в силу малой мощности травматика воспринимается агрессором не столько как реальная угроза, сколько как дополнительный раздражитель.

Еще один недостаток травматического оружия (особенно в случае его незаконного использования) состоит в том, что после выстрела оно не распознается баллистической экспертизой.

Случайным образом новость о подготовке законопроекта Торшина совпала с известием об очередной трагедии в США, где маньяк в одном из кинотеатров Денвера убил выстрелом из винтовки 15 человек и ранил еще несколько десятков. Противники разрешения оружия тут же подняли крик – мол, у нас в России нельзя! Но это ложная установка. Статистика говорит, что в США, где люди владеют оружием, на 100 тыс. населения приходится 5,7 убийств в год, а в безоружной России — 19,2 (данные на 2006 г.).

Вопрос с легализацией ношения короткоствольного оружия в России уже давно назрел. Такое мнение высказал агентству «Росбалт» адвокат Дмитрий Аграновский.

По его словам, уверенность противников разрешения такого оружия в том, что «русские перестреляют друг друга», ни на чем не основана. Культурный уровень в России выше, чем в ряде европейских стран, где это оружие разрешено, убежден адвокат. Как минимум, культурный уровень россиян не ниже, чем в Молдове, где такой закон принят и привел к сокращению числа убийств, отмечает Аграновский.

В то же время, адвокат выразил сомнение в реализации этой инициативы, поскольку, по его словам, «у нас государство боится своего народа». Особенно вооружённого.

Государство действительно побаивается. Так, «Единая Россия» в лице депутата Андрея Исаева вообще перепугалась вооружать народ. «Свободное владение оружием не вписывается в наши традиции», — цитирует его слова РИА Новости.

Депутат или не слишком грамотен, или грамотен, но лжёт, и неизвестно что хуже. Потому что до 1917 года у нас было свободное владение оружием, даже в царской России – и это вполне вписывалось в традиции.

Видимо, когда Исаев говорил, что «свободное владение оружием не вписывается в наши традиции» — он имел в виду традиции членов партии «Единая Россия».

Лидер «Справедливой России» Сергей Миронов сообщил, что считает возможным разрешить ношение короткоствольного оружия только тем, кто служил в армии. Миронов – идеалист и иногда теряет ощущение реальности. Многие, служившие в армии, даже на присяге не держали в руках автомата, а «воевали» в основном лопатой. В то же время многие граждане, не служившие в армии, имеют спортивные разряды по стрельбе. И как быть с женщинами, которые в армии не служат вообще?

Получается, Миронов предлагает ущемить в правах половину населения по половому признаку? Так одной неосторожной фразой лидер «Справедливой России» выказал свою правовую некомпетентность.

«России давно следовало бы утвердить принцип, закрепленный во многих странах Запада: мой дом — моя крепость. Таким образом, преступники, войдя на мою территорию, поставили бы себя вне закона. И если я посчитал, что кто-то представляет угрозу, я могу стрелять, бить дубиной — делать все что угодно для защиты частной собственности и жизни», — считает, в свою очередь, известный адвокат Михаил Барщевский. Но это реально в тех странах, где государство уважает гражданина. У нас же пока государство гражданина боится.
botsman · 10 августа 2012
Это не мои слова. Пресса. А именно газета «Сигма-плюс».
Larandit · 10 августа 2012
нет не достаточно (вот на тигр и мосину их ставят зачем то)
сильно ослаблять не прийдется (на макарове и так 300Дж)
все равно будут придумывать какие нибудь различия между гражданскими и армейскими (вот только что им в голову прийдет????)
KEY · 10 августа 2012
Пускай они это постановление воткнут себе в..., ну, в общем, сами по желанию!
Депутаты уже пытались провести поправки разрешающие свободное ношение, причем совсем недавно (08.07.2011 внесли законопроект, а 20.03.2012 ГД послала их на ...)
asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=576559-5&02
Причем предложения были вполне вменяемые:
«Настоящим законопроектом предлагается разрешить ношение огнестрельного нарезного короткоствольного оружия Российского производства гражданам, достигшим 23-летнего возраста, прошедшим службу в Вооруженных Силах СССР, Российской Федерации (по призыву или контракту) и прошедших специальную подготовку по обращению с оружием, на основании лицензии выданной органом внутренних дел»
Дома у меня уже есть! Я на улице должен себя чувствовать защищеным
Теперь, как я понял, пытаются протащить хотя бы самооборону в пределах жилища…
В пояснительной записке к законопроекту написано:
«Право на жизнь, личную неприкосновенность человека признано мировым сообществом и гарантируются Конституцией России. Защита жизни и личной неприкосновенности, в том числе жилища, является обязанностью государства. Одновременно с этим государство признает и гарантирует гражданину право на самооборону…
С учетом того, что оружие, согласно требованиям действующего законодательства, должно храниться в месте проживания гражданина, признание огнестрельного нарезного короткоствольного оружия оружием самообороны гарантирует возможность гражданам в полной мере реализовать свое право на самооборону в случае незаконного проникновения и посягательстве на их жизнь и жизни членов их семьи в собственном доме».
P.S. Кстати, следить за прохождением законопроекта лучше всего здесь:
asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=123846-6&02
vtoroybes · 10 августа 2012
Мой дом моя крепость
koleco23 · 10 августа 2012
Виталий, все фуфло.На хрен дома КС если есть право на гладкий для дома? Сейчас по стране год уже людям — первоходам не дают разрешения на стволы, любые.
Daltonik · 10 августа 2012
извините, а кто такие первоходы?
sadxu · 10 августа 2012
Следить за проектом, по моему, не имеет смысла. Выложил просто для поднятия «боевого духа», что бы не так обидно было за Державу — типо у «них» есть, а у «нас» нет
koleco23 · 10 августа 2012
Лица впервые приобретающие оружие. По новому ЗОО требуется справка организации об обучении, а лета 2011 нет ни перечня организаций ни программы обучения ни типовой формы этой справки — итог люди не могут купить и оформить ни гладкий и ни травмат ни газовый
sadxu · 10 августа 2012
del
Daltonik · 10 августа 2012
Ясно. везде по разному. у нас в области две организации, проводящие курсы по тренировке и обучению. Но требуют только на травматику.
KEY · 10 августа 2012
Следить за проектом, по моему, не имеет смысла
Может конечно я ошибаюсь, но мне так видеться…
По короткостволу в ГД есть два лобби.
Промышленники (ВПК) — за (оно понятно, объем рынка не хилый и бабла можно поднять… кстати в законопроекте есть фраза о разрешении владения именно «отечественным оружием», что как бы намекает).
Менты и ЧОПовцы — против (одним проще все запретить, чем отвечать за рост преступности, вторым вообще получается монополия на охрану обламывается).

Теперь вспоминаем события этого года… Генералов от МВД с уходом Нургалиева увольняют пачками… тов. Гудков (который владел самыми крупными ЧОПами) также летит на йух (и похоже депутатского мандата его таки лишат)… тов. Рогозин «решительно поднимает знамя ВПК» и идею с короткостволом не осуждает…
koleco23 · 10 августа 2012
Может я отстал от жизни, надо узнать.Требуется по закону и на гладкий тоже.Но «каждый суслик агроном» — в каждой области свое толкование закона об оружии
Daltonik · 10 августа 2012
если где то нет возможности пройти подобные курсы, то такое требование можно оспаривать в суде.
SHREK78 · 10 августа 2012
учитывая что фирма производитель этого двухствольного кольта сильно набирает обороты 9даже у глок выкупила лицензию) а продавать это гдето надо (а в правительстви Я так понимаю есть у них лобби, раз и в «контору» их стволы поступать начали) так что вероятно что РАЗРЕШАТ.
но ИМХО никаких револьверов гражданским (гильзу не выбрасывает) никаких автоматических (типо Стечкин и иже сним) калибр не более 9 мм (для обороны за глаза) неслужившим ОТКАЗАТЬ
KEY · 10 августа 2012
неслужившим ОТКАЗАТЬ

В предыдущие раз отрицательной отзыв был от Правительства, цитата:
«Следует отметить, что законопроектом предлагается предоставить право на приобретение короткоствольного оружия не тем лицам, индивидуальные возможности самообороны которых ограничены, или лицам, которые при определенных условиях больше других подвергаются риску нападения, а той категории населения, представители которой по своим физическим и психическим качествам обладают б?льшими возможностями для самозащиты.
Предлагаемые нововведения носят дискриминационный характер, что не соответствует гарантированному Конституцией Российской Федерации принципу равенства прав и свобод человека и гражданина.»
djang · 10 августа 2012
опа а что за красота?!
это художества или реально рабочие машинки??!
sadxu · 10 августа 2012
Менты и ЧОПовцы — против (одним проще все запретить, чем отвечать за рост преступности, вторым вообще получается монополия на охрану обламывается).

Про «полицию» согласен — меньше головняка, а ЧОПу «домашний ствол» до фонаря. И кстати, у ЧОПа нет особой понополии — «своей» охраны (ведомственной) дофига и у газовиков&нефтяников, «электриков», «связистов», а тут еще и вневедомственная в спину дышил
P.S. Про Гудкова и «Оскордъ» читал.
SHREK78 · 10 августа 2012
менты почти поголовно ЗА короткоствол (ибо тогда можно будет купить и не замачиваться с получением табельного, что значительно упростит нам жизнь)
с уходом Нургалиева
(татрский ЙОГ реформатор) с его уходом половина личного состава НОГОЙ ПЕРЕКРЕСТИЛАСЬ от радости. Рост преступности его что наличием что отсутствием короствола не изменить (причины далеко не в этом) но если раньше наркоман вырывая сумочку у жертвы просто убегал то теперь (предпологая у этой жертвы наличие ПМки) он сперва кирпичиком по затылочку стукнет (а потом у него кроме мобильника и кошелёчка ещё ПКа будет чтоб разбойничать, как то так
vtoroybes · 10 августа 2012
Это я ради шутки выложил.
По поводу этой фирмы у нас здесь уже была дискуссия, фирма не липовая, конечно, но создана для прикрытия нужного и известного человека и только.
vtoroybes · 10 августа 2012
Реальная и продающаяся, там где можно продавать.
SHREK78 · 10 августа 2012
это отечественная разработка продаётся на западе (у нас нельзя)
sadxu · 10 августа 2012
(предпологая у этой жертвы наличие ПМки) он сперва кирпичиком по затылочку стукнет (а потом у него кроме мобильника и кошелёчка ещё ПКа будет чтоб разбойничать, как то так

Не получится, законопроект ограничивает место использования ствола — квартира, дом. Нет свободного ношения.
botsman · 10 августа 2012
Арони, здорово, старче! Жаль на слете не..., ну вобщем, не посидели! А я ехал в надежде за тебя подержаться. Кстати, спасибо за привет, Мамонт передал, даже не уронил!
SHREK78 · 10 августа 2012
думаю что благодаря этой фирме если и разрешат то именно её поделки в первую очередь на рынок хлынут, не иначе
KEY · 10 августа 2012
Менты в моем коменте — это генералы обросшие бизнесом и обложившие оброком бизнес, лоббирующие свои интересы в ГД (вашего Питерского начальника главка весной достаточно громко снимали...). Про Вас и личный состав полиции речь не идет.
SHREK78 · 10 августа 2012
а дома то помповик получше будет
SHREK78 · 10 августа 2012
сам желею что не попал но ОЧЕНЬ МНОГО РАБОТЫ у меня почти не бывает выходных, так что хорошо хоть передал Мамонтёнок
vtoroybes · 10 августа 2012
Судя по их портфолио, там нечему нахлынывать, разве что, что нибудь итальянское будут продавать.
SHREK78 · 10 августа 2012
вашего Питерского начальника главка весной достаточно громко снимали...
угу снимали по инициативе ЛИЧНОГО СОСТАВА почти вооружённый бунт был, этот «начальник» столько бед принёс и горя НАМ, стольких хороших людей поувольнял что КОШМАР, Меня вот например приказал УВОЛИТЬ по звонку, деже не разобравшись, чудом удержался.
как говорится Ханкала и мАсквачи — педар… сы СТУКАЧИ
botsman · 10 августа 2012
Надеюсь ты не такой???
(эт я про Евсюкова)
SHREK78 · 10 августа 2012
они КУПИЛИ ЛИНИЮ СБОРОЧНУЮ в этом году должны СЕРИЙНО глок 16 начать выпускать, массово и дружно (а куда их девать то )вот и закон
botsman · 10 августа 2012
Мамонтёнок
Однако! Когда я увидел этого «мамонтенка», я, со своими гусарскими 183см. почувствовал себя пигмеем…
lumoss · 10 августа 2012
по мне дак бред, а не ствол
vtoroybes · 10 августа 2012
lenta.ru/articles/2012/06/14/strike/

Сборочная линия нужна что бы осчастливить наши силовые структуры СТРИЖАМИ(фото1).Внизу Глок.
botsman · 10 августа 2012
Два ствола для пистолета?.. Да в принципе, второй ствол и не нужен. И одного, на крайняк, хватает!
botsman · 10 августа 2012
Вообще то, последнее время, разговор шел о введение в силовые структуры пистолета Ярыгина?..
vtoroybes · 10 августа 2012
И такие разговоры были.
Говорят даже контракты были уже подписаны…
botsman · 10 августа 2012
Пусть победит лучший!
jenisey · 10 августа 2012
Тока пока его снарядишь… Это ж не со стены снять. Впрочем, сомневаюсь, что условия хранения КС будут иными, если проект пролезет.
lumoss · 10 августа 2012
победит бабло!
Alex06 · 10 августа 2012
Я тоже думаю (и надеюсь) что это первый этап. Правда длиться он будет лет 5 минимум…
Alex06 · 10 августа 2012
Сколько ПМ-ов на складах Росрезерва? Сколько в войсках все еще стоит на вооружении? Производить будут новые пистолеты, а старые пускать в оборот по второму кругу, я думаю…
Alex06 · 10 августа 2012
Что-то о Ярыгинском не очень отзываются мои товарищи, кто сейчас служит… Сырой он…
KEY · 10 августа 2012
Сколько ПМ-ов на складах Росрезерва?
Я думаю нисколько. Все запасы у армейцев.
а старые пускать в оборот по второму кругу,
ЕМНИП, у ПМ штатными являются 57-Н-181С (дульная энергия 302 Дж) и 57-Н-181СМ (7Н16) (дульная энергия 462 Дж), так что ПМ вряд ли пустят в оборот…
Alex06 · 10 августа 2012
Я даже маркировку ПМ-ких патронов не знал, когда служил, они были страшным дифицитом… Из ПМ (у меня ПММ был) стреляли от силы 2-3 раза в год, а в СКР на стрельбы вообще их не выделяли… Патроны выпускать ослабленные проблем никаких не вижу, сделают 299 Дж и все… Просто ПМ — далеко не самый лучший пистолет, их очень и очень много, пусть не на складах Росрезерва, а на армейских… Перевооружение же вроде идет, на Ярыгина, куда ПМ-ы девать? Вот и распродадут, я почему-то на 99% уверен, что первыми в продаже будут именно обычные ПМ, и их на рынке будет абсолютное большинство…
Andruha · 10 августа 2012
Очень многие имеют авто. Отправился в поездку с ночевками, а короткоствол дома, с собой то нельзя, палатка и гостинница это не жилье твое. Пока вас нет, проникнут в хату, заберут ствол, еще потом и с вас спросят почему плохо хранили. А вот дробовичок вы везде акромя заграницы возить сможете, в чехле и с документом. Зачем мне «короткопонт» который рядом с ружьем в сейфе лежать будет, а за порог не вынести?!
KEY · 10 августа 2012
Не настаиваю.
Но в свое время спецы из промыслов утверждали, что ПМ идеально подходит для мобилизационного развертывания (простой, технологичный, не требует обучения), а моб. резерв — это святое!
Да и барыгам из промыслов при таком раскладе поднять бабло не получиться, а в лоббирование деньги вложены, надо отбивать…
Alex06 · 10 августа 2012
Я про его боевые характеристики, в первую очередь. Как говорили у нас (да и сейчас, уверен, говорят — ПМ офицеру для того, чтобы из него застрелиться) А деньги отобьются при производстве новых стволов, того же Ярыгина… А вообще — поживем — увидим. Единственный момент, который мне интересно выяснить, по поводу закона. Хранение дома.
Если учеловека нет охот билета, то на гладкий ствол у него разрешение только на хранение. Т.е. он имеет право хранить его дома, на даче, перемещать в автомобиле. Как будет с короткостволом? Можно ли его будет перевозить в авто, на ту же дачу, например, или в тир (на стрельбище) — ведь стволом-то пользоваться надо уметь, и практика нужна регулярная…
Alex06 · 10 августа 2012
Зачем мне «короткопонт»
Вестимо, за чем — на случай БП!!!!
KEY · 10 августа 2012
А деньги отобьются при производстве новых стволов, того же Ярыгина…

Через гособоронзаказ много не наворуешь (вспомните последние терки между промыслами и Минобороны по закупкам).
Т.е. он имеет право хранить его дома, на даче, перемещать в автомобиле. Как будет с короткостволом?
Цитата из пояснительной к новому законопроекту:
«Данный вид оружия самообороны запрещен к ношению и, следовательно, в качестве оружия самообороны может быть применен только при осуществлении перевозки (транспортировки), либо в месте хранения.»

То есть, если я правильно понимаю, то дома (где он зарегистрирован и лежит в сейфе) применять можно будет, при перевозке то же, а вот дача в пролете…
Alex06 · 10 августа 2012
в машине лежит — значит перевозится)))) Т.е. в случае проблемы, выбегаем с дачи, открываем машину, достаем ствол и применяем… Круто!!! Лучше тогда дробовичок у стеночки поставить…
KEY · 10 августа 2012
достаем ствол и применяем… Круто!!
Это как судья потом решит по превышению мер необходимой самообороны… Что то мне подсказывает, что правоприменительная практика умножит на ноль все профиты от владения короткостволом…
Andruha · 10 августа 2012
На случай БП отрежу стволы и приклад у вертикалки. То что нам продадут для «лежания дома» однозначно будет ниже мощности армейского варианта.
Andruha · 10 августа 2012
Вынес за порог, значит переместил, что соответственно недопустимо, за исключением в овд на сверку номера во время переригистрации, я так понимаю.
Alex06 · 10 августа 2012
Я про то же и говорил, между строк… Но лучше пусть начнут с хранения, глядишь — доживем и до ношения…
Alex06 · 10 августа 2012
А как же стрельба (практика) в тире, например?
Alex06 · 10 августа 2012
KEY выше писал про мощности ПМ-ских патронов, минимальный-302 ДЖ, и их вполне хватает, чтобы убить… 2-3 ДЖ разницы Вы даже не заметите…
Alex06 · 10 августа 2012
В чем может измеряться мощность пистолета???? Мощность патрона — да, понимаю… А у пистолета — калибр, длина ствола…
SHREK78 · 10 августа 2012
секунд за 20 управлюсь у меня отдельная полочка для патриков сё быстро, открыть шкаф сейф и уже на ходу снарядится
SHREK78 · 10 августа 2012
угу ТТ и Наганы вон лежат десятилетиями, из них травматы делают но что у того что у другого СЛИШКОМ мощные патроны не пролезет под 300Дж
SHREK78 · 10 августа 2012
есть ещё унылое гомно патрон ППО они слабенькие
Mishanya · 10 августа 2012
В чем может измеряться мощность пистолета
Силой броска, кидающего снаряд, в голову супостата!!!
Допустим в киломускулах.
Mishanya · 10 августа 2012
А вообще. Лучше-бы охоту с неогнестрелом разрешили...
Rambo · 10 августа 2012
Мощность пистолета зависит от длинны ствола и заряда пороха в патроне плюс кинетика. Чем больше пороховой заряд(и длиннее гильза) тем мощнее газы, тем выше дальность, тем точнее (длинна ствола) попадание.
setcd · 10 августа 2012
Да не уж то! И ждать наверно долго придётся, а то и потеряется на доработке(
Alex06 · 10 августа 2012
Патроны можно выпускать ослабленные, для новых, «гражданских» целей, на любой отечественный ствол… А 9Х18 вообще самы распространенный в России пистолетный патрон, и их гдн только не производят…
Alex06 · 10 августа 2012
Калибр, длина ствола + используемый патрон, а это уже комплекс, я говорил именно про мощность пистолета…
Andruha · 10 августа 2012
Будете каждый раз обращаться за временным разрешением в ЛРО, для стрельбы в тире. Да и тирщик не позволит стрелять без такового. Старый егерь дебил, начал мне втирать, что он на стенде билеты проверяет у стрелков, ну-ну дядя, сказал я ему.
jenisey · 10 августа 2012
Буду тренироваться. У меня двустволка — времени больше уйдёт — собирать надо.
botsman · 10 августа 2012
Для кругозора маленькая ссылка:- вооружен.рф/news/97/2213/
Rambo · 10 августа 2012
про мощность пистолета…
nikolaich · 10 августа 2012
Брудер, А ты — человек. Радостно. Приезжапй в гости в любое врремя.
Andruha · 10 августа 2012
Вот, вот, это коммерческий проект, им нужно нам фуфло втулить, какое из дома не вынести. А скорость достования из сейфа аж на четыре секунды короче чем дробовика.
dredd · 10 августа 2012
тоесть бандюганам можно и по улицам носить а мі как всегда в Ж…
Gudron1987 · 11 августа 2012
Ага, как же… Блажен кто верует.
RAGE · 11 августа 2012
+ вот-вот
nikolaich · 11 августа 2012
Друзья! Очень рад за вас! Лавина стронулась, надеюсь, теперь пойдёт.
SHREK78 · 11 августа 2012
))) Я не выезной, допуск как никак
botsman · 11 августа 2012
им нужно нам фуфло втулить,
Эт точно! На их закон!
Nasmeshnik · 11 августа 2012
А я просто не заморачиваюсь, и храню стволы снаряженными. Ну разве что магазины отстегиваю.Все равно участковый ко мне с внезапной проверкой в дом не припрется.
Nasmeshnik · 11 августа 2012
Идут они со своим равенством, а точнее, уравниловкой, в попу. Тогда и бывшим сидельцам надо разрешить оружие — они же искупили вину, и значит, равны. Да и инвалимдов ущемлять не надо. И еще много кого. Однозначно нужно разрешать оружие только отслужившим. Остальные пусть обороняются из рогаток и набирают очки и разряды в страйке.
Nasmeshnik · 11 августа 2012
Лишь бы, как это часто у нас бывает, не завели дело в очередной тупик…
cyfqgth79 · 11 августа 2012
Алекс, а что Вы понимаете под " мощьностью пистолета"? Наверное его вес? Или стрелял в ведро-кастрюлю на стрельбище-отлично пробивает...! Рэмбо вам тут в принципе правильно ответил.Любое оружие проектируемое конструктором это комплекс- " ствол-патрон"! То есть создали патрон, имеется набор балистических стволов разной длинны, с разным шагом нарезов и т.д. Отстреляли с разных-выяснили какой будет лутше работать.Например- патрон ПМ и ствол 230 мм длиннее делать не стоит-патрон при такой длине работает по максимуму.А далее уже " обвес")- внешний вид конструктор создаёт, захочет пистолет сделает или пистолет-пулёмёт, дизайн проработает чтоб красиво было. Мощность пистолета)))Смеюсь…
Tramp · 11 августа 2012
100% согласен. без ношения он нахрен не нужен. а как зае… вать будут органы при каком-нибудь ЧП проверками. Пример. зима этого года. Батайск. ребенок погиб на нов.год от пули патрона обр.43г (посалютовал кто-то...)-все сайги-7,62х39 и сксы с двумя патронами владельцами отвозились в ОВД а потом сдавались (в тир МОБ на Ленина,200) на отстрел, по ростовской ветке ГАНЗЫ долго шум стоял на эту тему…
вот если б еще приобретение нарезного (как на Украине) упростили-вот это другое дело!
Tramp · 11 августа 2012
Однозначно нужно разрешать оружие только отслужившим
ну тогда мнооого товарищей с этого сайта пролетят как фанера над Парижем в том числе и Боцман, и «пиджаки» с кафедр, не проходившие службу, и люди с МВДшных вузов (срочку в армии-то не служили, где в военнике отметка, а???), или человек-медик по образованию, не призывался он-хрен ему, а не пистолет…

да, кстати, не к офицерам вопрос, которых здесь много — а к тем кто служил по призыву-из пистолета за 2 года срочной службы кто-нибудь стрелял???
Rambo · 11 августа 2012
по призыву-из пистолета за 2 года срочной службы кто-нибудь стрелял???
(Доводилось, причем подуханке, когда я работал у прапора нач.склада вооружения -оружие чистил, там же был и тир, ну так вот он меня научил многим фишечкам по стрелковому оружию, ну и пострелять давал.(прапорщик Якунин сбасибо ему огромное и земной поклон!))
Tramp · 11 августа 2012
пострелять давал а занятия с солдатами были? я такого не видел
Tramp · 11 августа 2012
кстати, тогда инвалиды и женщины тоже пролетают, возможность защититься КС для них отменяется — не служили
Rambo · 11 августа 2012
а занятия с солдатами были?
нет, солдатам не положено! только офицеры и прапорщики(на счет контрактников не помню)
Tramp · 11 августа 2012
о том и речь…
koleco23 · 11 августа 2012
Давали своим.Патроны тихарили и давали.
RAGE · 11 августа 2012
Ну еще мне кажется от типа запирания(если свободный затвор то меньше ДЖ)
Gorec · 11 августа 2012
вози с собой русскую клаву, «i» глаз царапает
SHREK78 · 11 августа 2012
Я не забыл
SHREK78 · 11 августа 2012
у меня в военнике отметка об участии в БД так что не пролечу )))
SHREK78 · 11 августа 2012
зато курсантов МВДшных вузов ОБУЧАЮТ стрелковому делу со сдачей экзамена и практикой (в тире и на полигоне) имею на руках государственный документ установленного образца, я не просто владеть в теории Я ПРЕПОДАВАТЬ стрелковое дело могу
SHREK78 · 11 августа 2012
в СпН и у разведчиков есть пистолеты, их обучают но они «контрабасы»
SHREK78 · 11 августа 2012
речь о повышении престижа службы и отделении зёрен от плевел , равенства тут быть не может (допустим Я не буду приносить корку об курсах если первоходом) НИКОГДА не буду и медицину тоже не буду, Я справку принесу (установленного образца о наличии допуска к ТАБЕЛЬНОМУ оружию) ЧТО КАГБЭ намекает на прохождение курса обучения, и обязательных ежемесячных стрельб (у нас теперь строго)
SHREK78 · 11 августа 2012
Любое оружие проектируемое конструктором это комплекс- " ствол-патрон"!
 а может всё таки ствол патрон затвор ???? или принцип действия автоматики Вы не учитываете ИМХО у револьвера и полуавтоматического пистолета немного разная кинетика
Например- патрон ПМ и ствол 230 мм длиннее делать не стоит-патрон при такой длине работает по максимуму
ОХ И ПОРОЖНЯК  (это всё от недостатка образования и практики видимо) Вы бы у Николаича в публикациях посмотрели на УДЛИНЁННЫЙ Макар (он в фильме Красная Жара у Шварцнегера) уж наверно удлиняют не для того чтоб баллистику ухудшить
Например- патрон ПМ и ствол 230 мм длиннее делать не стоит
А Стечкин на каком патроне работает ???? он видать не в курсе был про
делать не стоит
Взял да и сделал длиннее
ЭТАЛОННАЯ КОРОБКА (не влез если пистолет по сумме длинны ширины высоты знать ТТХ не подходят) то что прописывается в ТЕХНИЧЕСКОМ задании ГАБАРИТЫ ПИСТОЛЕТА придумывает не разработчик, это заказчик требует нужен ему пистолет скрытого ношения или ШТУРМОВОЙ. А оружейник уже смотрит как ему в указанных габаритах действовать.

Смеюсь
хорошо смеётся тот кто смеётся последним, человек ВОПРОС задал, а вы с видом ГУРУ посмеялись, ну вот теперь пускай над вами посмеются, ПРИЯТНО ???
SHREK78 · 11 августа 2012
все сайги-7,62х39 и сксы с двумя патронами владельцами отвозились в ОВД а потом сдавались (в тир МОБ на Ленина,200) на отстрел
А смысл полчаса времени, алмазный надфиль, шкурка, пара отвёрток и немного сухой смазки и даже крим метка не поможет доказать что это из ЭТОГО ствола вышла пулька, надо быть конченным дебилом чтоб вести ствол как есть (с пороховым нагаром желательно)
SHREK78 · 11 августа 2012
 арбалетик блочный
Tramp · 11 августа 2012
престиж службы по-другому повышать можно, например у нас на «железке» (локомотивные бригады имею в виду) если человек не служил — ему практически невозможно попасть на работу-просто не возьмут, «плоскостопие??? свободен. нам нужны здоровые. и вменяемые», исключения очень редки. престиж службы — отдельный очень нужный вопрос. тут без базара.
но путать гражданский долг и возможность самообороны не стоит
Tramp · 11 августа 2012
корешок срочку в 22обрспн служил, говорит — стрелял с пистолета. раза три. все. больше никто «да» не сказал, (еще тестю звякнуть надо-он в ОМСДОНе служил ) да и у нас в полку этого не было.
Tramp · 11 августа 2012
Арнис я тебе как было рассказываю, а зачем да нафига — это к ростовским коллегам вопрос.
SHREK78 · 11 августа 2012
а чем отличаются правила безопасности ??? насколько Я знаю НИЧЕМ не отличаются, да и вопрос то не в том, вопрос в том что косарей белобелетчиков (купивших понимаешь)НАДО ЩЕМИТЬ всячески и жёстко
SHREK78 · 11 августа 2012
очень просто похоже на начальственный БАТХЕРТ, когда деятельность заменяет полезность действия, бедные криминалисты Ростовские
Tramp · 11 августа 2012
косарей щемить надо. по-любому. а кс тут причем???
SHREK78 · 11 августа 2012
а не давать им его
Rambo · 11 августа 2012
Да надо увеличить курсы обучения по часам для начинающих «стрелков» расширить юридический запас знаний который дается в школах разрешительных коммисиях...(открой в новой вкладке)Это я на частного охранника сдавал, вот ты думаешь мы реально 258 часов все это прошли? Нет половина предметов(часов проставлено автоматом! По этому я считаю надо ужесточить для начинающих стрелков и их преподавателей обучающую программу тогда и оружие научатся направлять куда надо и стрелять тогда когда необходимо… а если так как было в мое время то… оружие будет «ходить» не по закону!
SHREK78 · 11 августа 2012
к сожалению много просто «покупают»
cyfqgth79 · 11 августа 2012
Шрек! Во первых я написал НАПРИМЕР, а это отнють не означает слово ТОЧНО! Про длину ствола, сейчас замерил на МР-654 уж извини товарищ мульцанер боевого мне пока в этой стране не дают… Так вот длина ствола 97-98 мм такаяже считай и на ПМ. То что АПС делали под 9*18 ПМ знаю и без Вас и ствол длиной 230-край 250 мм выжимает из патрона ПМ все соки! Длиннее делать смысла нет.Тоже самое можно сказать о ПП«Клин»и «КЕДР»-длиннее там ствол просто ненужен! А про«Красную Жару»)))Пистолет Патгерина как из детства помню, ну покажите мне такого конструктора — вымысел это для кино и не более! Надо будет и супермегабластер из Калаша слепят-этож кино…
Rambo · 11 августа 2012
много просто «покупают»
 щас даже без практических стрельб «кексы» имеют разрешение
Tramp · 11 августа 2012
раньше косарям девушки не давали, вот это серьезно, не то что короткоствол
SHREK78 · 11 августа 2012
МР-654
детская пукалка имеющая мало общего с ПМ кроме внешнего вида, эта игрушка настолько убога что даже разрешения не требует
извини товарищ
мульцанер
мы на «ты» ??? кстати правильно ПОЛИЦЕЙСКИЙ (это для совсем уж недалёких)
пистолет из Красной Жары повторюсь РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ
ну покажите мне такого конструктора — вымысел это для кино и не более!
ДОЛЖНО БЫТЬ ВАМ СЕЙЧАС ТАК СТЫДНО photo.qip.ru/users/babahkabum/151152965/174078714/ вот отсюда взято есть он реально у Николаича ЭТО СЕРИЙНЫЙ ПИСТОЛЕТ nepropadu.ru/blog/J_ishy/5282.html
внимательно читаем коменты особенно Николаеча
07 мая 2012, 00:10
ежали от стыда за свою «серость» изжога не замучит то можно погуглить что такое ШАГ нареза и как он соотносится к длинне ствола и темпу стрельбы (к вопросу о КЕДРЕ) сразу хочу заметить что на вашей ПУКОСТРЕЛКЕ
МР-654
НАРЕЗОВ ВООБЩЕ НЕТ так что и
сейчас замерил на МР-654
неполучится померте себе чтонить другое  
товарищ
cyfqgth79 · 11 августа 2012
Рэмбо, ну а чего хотеть? Закон написали а как он на практике будет реализован дело двадцатое… Это я о том что без практических стрельб имеют разрешение.Ну Москва и Питер тут тиров навалом, а скажем село или деревня и до ближайшего райцентра до… то есть много километров? Согласен с тобой что надо действительно УЧИТЬ обращению с оружием! Но как показывает жизнь всё это превращается в выщемление денег у учащихся на этих курсах.Пример, видел в Саратове мужик покупал«Макарыч».Продавец притом баба ему показала неполную разборку.Он-покажите ещё я не запомнил… Б… так хотелось ему сказать:" Не умееш пользоватся так на хрена он тебе?" И поверь таких даунов по России миллионы-смех скозь слёзы…
cyfqgth79 · 11 августа 2012
Нарезов вообще нет.Серьёзно? Выпуск 2002 года и они есть, как Вам такое? А то что сейчас делают и без нарезов знаю.То что пукалка по сути знаю тоже но ствол там не длиннее чем на ПМ вот собственно о чём речь шла
Rambo · 11 августа 2012
Пример, видел в Саратове мужик покупал«Макарыч».Продавец притом баба ему показала неполную разборку.Он-покажите ещё я не запомнил…
(точнее )
так хотелось ему сказать:" Не умееш пользоватся так на хрена он тебе?"
SHREK78 · 11 августа 2012
СОБСТВЕННО
речь шла
о Ваших «гениальных» познаниях
Например- патрон ПМ и ствол 230 мм длиннее делать не стоит-патрон при такой длине работает по максимуму.
когда Вам показали ПМ с удлиннёнкой и компенсатором Вы малость «сьехали с темы» МАТЧАСТЬ УЧИТЬ НАДО, и ересь не писать
Вы вообще стрелковому делу где то обучались ??? или так попиздеть ИНТЕРНЕТ ЗНАНИЯ показать ????
cyfqgth79 · 11 августа 2012
Уважаемый ПМ с удлиннёнкой и компенсатором.Ну давайте разбиратся только без обид! ПМ с удлиннёным стволом я честно не видел, а вот с компенсатором видел -пистолет ОЦ-35. По сути это ПМ к затвору которого приварен компенсатор для того чтобы из штатного ПМ можно было стрелять патронами ПММ.Ни какого удлинёного ствола там нету! То что на фото не обижайтесь вобще не ПМ а чтото из серии ИЖ-70 или ИЖ-71 с магазином на 10 патронов( магазин как у ПММ), прицел спортивный-регулируемый, рукоятка американская резиновая «Пирсгрип».А вот теперь скажите-в каком году снята«Красная жара»? Я её в конце 80-х смотрел.А в каком году ИЖ-71 выпускать стали? После 91… Отсюда вывод-не этот пистолет у Шварца! Как слышал-читал там был Дезерт-Игл 50 калибра с удлинёным стволом.Ну как познания гениальные? Да я знаю, я так из леса погулять вышел…
cyfqgth79 · 11 августа 2012
Рембо, а что точнее? Магазин " Иж-оружейник", 2 года назад, зима декабрь.
SHREK78 · 11 августа 2012
с магазином на 10 патронов( магазин как у ПММ),
ну вот писал же выше ЧИТАЙТЕ КОМЕНТЫ даже ссылку по времени дал там и про время производства пистолета отписано (и про разработку) и самое для Вас не удобное там Я картинки магазинов выложил так вот те кто
из леса погулять вышел…
должны знать что магазин на 12 партонов у ПММ на 12 штобегоети а не на
на 10 патронов( магазин как у ПММ)
ГОВОРЮ ЖЕ ЧИТАЙТЕ КОМЕНТЫ сперва прочитайте потом БРЕД не пишите, а то одну картинку посмотрели неверно опознали оружие и туда же спорить (типо знающий) ещё раз интересуюсь ГДЕ ЗНАНИЯ ТО ПОЛУЧЕНЫ, мож диплом есть ???
Rambo · 11 августа 2012
поставил знак(класс), но точнее (плохо) вот что имел ввиду.
cyfqgth79 · 11 августа 2012
Посмотрел-прочитал. Да я знал что у ПММ 12 патронов в магазине, но есть магазины по типу ПММ на 10 патронов, например к ИЖ-71-100 там стоит вставка -ограничитель. То что пишет Николаич весьма спорно! Кто он вообще такой? Пишет что пистолет был сделан ещё при Макарове… Но сколько я прочёл книг по данной теме-нигде не упомяналось о таком пистолете! Читал в «Калашникове»(хотя там тоже порой бред от правды отсеивать надо...)что ПМ мог выпускатся с рукояткой как на ПММ ставят уже в советское время.Делали такую на опытный ПМ с алюминиевой рамкой… Но не пощёл он почемуто.И рукоятку со«звездой» ставили-думаю из-за идеологии).Спрашиваете у Николаича как магазин 8 зарядный на ПММ себя ведёт? Нормально он себя ведёт- в ПММ магазин можно и от ПМ вставлять.Горловина магазина 8 патронов и магазина на 12 патронов имеют одинаковые габариты.
Rambo · 11 августа 2012
Отсюда вывод-не этот пистолет у Шварца! Как слышал-читал там был Дезерт-Игл 50 калибра с удлинёным стволом.
Нее… Орел совсем другую систему ствол/затвор имеет…
cyfqgth79 · 11 августа 2012
Рембо, согласен! Да другую систему и дизайн… Но это явно не Макаров с длинным стволом, а уж тем более магазином по типу ПММ на 10 или 12 патронов.
Rambo · 11 августа 2012
если честно, я так и не понял че там у него за «волына»…
Alex06 · 12 августа 2012
Далеко не у всех отрядов СпН пистолеты у контрактников… У разведчиков из Кубинки — да, ярыгины у контрабасов были (2004 год), кстати, Абакан я тоже первый раз у них увидел. В нашем отряде тоже только у офицеров и прапорщиков были… В Чечню — боже упаси пистолеты брать, потеряете На Группу 3-4 АПС было, и все. И 9Х18 сроду не достать было, для практики… Дифицит страшный был тогда. Сейчас не знаю, возможно уже и вооружили контрактников пистолетами…
Alex06 · 12 августа 2012
Арнис, поддерживаю двумя руками! Почему я тоже против того, чтобы короткоствол выдавали всем подряд, а не только отслуживщим в армии — именно потому, что ТБ ВДАЛБЛИВАЕТСЯ, и просто так из головы никуда потом не денется… Курсы по обучению будут воспринимать как «необходимое меропритие, иначе стовол не дадут» Меня до сих пор подбрасывает на месте, когда вижу, как некоторые новички-охотники со стволами обращаются, а пистолет — у него ствол короткий, и совершить роковую ошибку при нарушении МБ с ним на-а-а-амного легче…
SHREK78 · 13 августа 2012
В Чечню — боже упаси пистолеты брать, потеряете
 это мне ???
SHREK78 · 13 августа 2012
50 калибр несколько рознится с 38 мым, ты посмотри кто пишет )))
Alex06 · 13 августа 2012
Нет, я рассказывал, как у нас было)))
SHREK78 · 13 августа 2012
не не согласен из штатной кабуры, на ремешке он не потеряется, зато ВСЕГДА с собой, в помещении например весьма полезен
Alex06 · 13 августа 2012
Арнис, я знаю, что не потеряется. Я писал о том, что у нас в отряде табельные пистолеты в командировку брать не разрешалась, и отмазка была — «типа потеряем их», нелепо звучит — но так и было. У Собров, ПОМ-цев — они все с пистолетам были, а у нас только 4 АПС на группу. Из коротышей — ПП 93, и 9А91…
cyfqgth79 · 13 августа 2012
Во первых- посмотрел типа кто пишет. Пенсионер живущий в США о специальности его в профиле нислова- кто он? Что он? Во вторых кто Вам сказал что в " Жаре" именно 38-й? Я уже писал что мог быть и не «ствол» а муляж- это кино и этим всё сказано! Посмотрите отечественные фильмы типа " Мы из будущего -2" МГ-34 там «душевный!)))- кожух ствола от МГ, остальное ПКМ. Про» ментовские" сериалы вроде" Глухаря" вобще молчу- бегают с газюками-травматами…
cyfqgth79 · 13 августа 2012
Ну хоть объяснил бы за что минус? снова морда моя комуто непонравилась? Или мысли? Минус поставил и в кусты- как это по мужски!
spamdealer · 14 августа 2012
Shrek дорогой, за что же так то? Вот смотри, закон за ремень безопасности для детворы приняли не подумавши и что? как дитенка в такси возить? а если детеныш не один, а к примеру, трое, тогда как?
Вот я, гражданин Российской Федерации, до 33 годов проживал (да в общем то и жил бы, не сложись там межнац) в месте своего рождения в киргизии — мне как быть? Ни одного Российского военкомата на территории кр нет и быть не может (что я в красках и описал в омском военкомате — по сему до сих пор без военника). Мне ж огорчительно, даже очень. Или я права не имею?
SHREK78 · 14 августа 2012
Ни одного Российского военкомата на территории кр нет и быть не может (что я в красках и описал в омском военкомате — по сему до сих пор без военника).
было бы желание, можно было и придти в консульство и получить справку и приехать и призываться и отслужить, НО Выже наверняка посчитали что
(да в общем то и жил бы
НЕ планировали вы РОДИНУ защищать (Вам это не надо было ибо понимали, что призвать вас не смогут)
У меня Знакомый (их было 2 брата близнеца) жили они в Дойчленде родитель их там работал и уже гражданство имел, а мать и они соответственно просто ещё по визам жили, когда 18 стукнуло ОБА поехали в Россию и ОТСЛУЖИЛИ (один правда погиб в чиче) а второй вернулся и после этого всего, в 21 год как положено (после двух лет армии РФ) был призван в БУНДЕСВЕР на сколько то там месяцев как получивший гражданство Германии.
А вы мне тут про
Российского военкомата на территории кр нет и быть не может
ЗАХОТЕЛИ БЫ ПРИЗВАЛИСЬ. Мне вот
огорчительно, даже очень
понимать что кто то в подводной лодке света белого не видит месяцами, кто то ядерную пыль сапогами загребает, кто то в горах голову кладёт.
А кто то уехал за пределы и РФ и
гражданин Российской Федерации,
забыл про призыв то
SHREK78 · 14 августа 2012
KEY · 1 октября 2012
Дело похоже сдвинулось с «мертвой точки».
По состоянию на 01.10.2012 г.

Юристы (Правовое управление ГД) сказало — одобрямс.
Комитет ГД по безопасности и противодействию коррупции сказал — одобрямс, до 08.11.2012 ждет замечаний, и выносит до конца года на решение ГД.

Если ВВП не завалит, скорее всего примут.
Alex06 · 1 октября 2012
Ура кричать еще рано, но уж очень хочется крикнуть, минимум три раза
cyfqgth79 · 7 октября 2012
Ну чтож подождём… Интересно сколько ПМ стоить будет? На сколько вырастут цены на лицензии? Справки от нарка и психа? На хлебушек " родимым" коллегам Шрека??? Короче-сколько будет геммороя с этим всем! И если хранить только дома, а на улицу с собой ни-ни… То на хрен это всё нужно?!!!