Медицина: Чего нам ждать в новом году от вирусов?

  • Автор: lumoss
  • Опубликовано: 01 января 2015, 19:37
    • Хотел написать статью по сбору аптечки в машину, но вот вышла такая статья-вопрос:


    В последнее время наша медицина, а точнее болезни, а если еще точнее-детские, особенно детские!!!
    вызывают очень сильное волнение, если не сказать сильнее!..
    Последние пол года примерно, стали появлятся болячки, Неподдающиеся ни какой классификации.

    Повышение температуры до 39-40 градусов, обильная рвота всю ночь и все!
    Утром температура падает и следов болезни как не бывает!
    Что это?
    Вирус привезенный из других мест? Или мутация «наших» месных.

    Врачи, а что врачи, не хочу уничижать достоинства и профессионализм наших врачей, но они разводят руками, а что они еще могут! Только «лепить» горбатого, сочиняя всякую ахинею и становится понятным, они сами они плохо владеют информацией, а если и владеют(в чем я очень сильно сомневаюсь) делится не собираются!

    Не так давно появилась новая напасть:
    Повышается температура, да не просто повышается, а даже антибиотики не могут ее сбить, причем в течении нескольких дней.
    а это уже вызывает опасения!!!
    И опять же-проходит несколько дней, температура падает и все, все как обычно-ни последствий(видимых) ни остаточных явлений.

    Случай не единичный и пишу я не про себя, выявил тенденцию, подхватывают как тихони, так и активные дети.

    И это в развитом не маленьком городе, а что делать глубинке, даже подумать боюсь…

    Вот и возникает вопрос-как жить дальше, как боротся с новыми напастями?
    Повышение имунитета это все понятно! Но мера эта не быстрая, да и не все будут делать!
    Народ стал ленивый, проще напичкать курсом лекарств ребенка, чем естественное повышение иммунитета!

    Ведь получается это как бой с тенью, знаеш, что противник есть, но не видиш его…

    Хочу услышать хотябы совет! знающих людей, что же делать?
    А так же хочется услышать людей из других регионов, какие напасти у вас в «ходу»?
    Давайте постараемся обойтись без Новогоднего флуда!
    Дети есть у всех(подчти) и заинтересованны должны быть все!
    • +1

    Похожие записи

    Комментарии (113)

    свернуть развернуть
    avatar

    01 января 2015, 20:35
    +5.20 Blazer — Нововосибирск
    Анамнез интересный, это у многих детей так? Вы бы к врачу сходили с детём, если нет в вашей глубинке постарайтесь и сгоняйте хоть в райцентр, такие симптомы могут быть от заболеваний/восполений внутренних органов. То что это вирус, не факт, а вы антибиотиками туда, антибиотики убивают всю микрофлору в кишечнике, она восстанавливается не быстро, их вообще надо аккуратно использовать. Может пищевая аллергия, тут обследовать надо. Похоже на отравление, причем химическое, а дети знакомы? Играют вместе/в одном районе/на одной площадке? Отравление. Одна школа?
    Если место ограниченое и школ несколько, в любом случае поставщик один, пищевое отравление. Но то что вирус сомневаюсь. На отравление похоже.
    • v
    • 0
    avatar

    01 января 2015, 20:44
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    Возможно я написал не корректно! Но я вроде как выделил текстом, что пишу не про себя!
    Супруга работает в детском саду, вижу ситуацию из нутри!
    Причем, хоть город и большой, но такие случаи вспыхивают в разных районах.
    По вашему Нижний Тагил(500 000 т.ж.) маленький город из глубинки?
    а антибиотики у нас любимое лекарство у врачей, если 3-4 дня «обычные» медикаменты не помогают.
    Причем за последние несколько лет, что к нам ходят врачи-НИ РАЗУ я не услышал лекции про восстановление микрофлоры кишечника после антибиотиков, вот такие пироги…
    avatar

    01 января 2015, 20:49
    +5.20 Blazer — Нововосибирск
    ОК, ерунду написал, про Нижний Тагил в тексте не увидел, антибиотики подубивают микрофлору кишечника, и то что врачи назначают после 4-5 дней антибиотики при температуре и рвоте это похоже на то что дам чё есть, прожгет всё, а там глядишь само пройдет.
    avatar

    01 января 2015, 20:57
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    к сожалению так и получается…
    Вот и хочу разобраться в вопросе чтобы хотя бы не лечить самостоятельно, а устранять и минимизировать последствия лечения.
    А можно более подробно(если есть время и желание) написать доводы из за которых вы написали что больше похоже на химическое? Можно даже после праздников, я напомню.
    avatar

    01 января 2015, 21:17
    +5.20 Blazer — Нововосибирск
    Я и говорю, про большой город пропустил. Если локально — похоже на отравление, рвота, температура, определенная возрастная группа. Где то группа на определенной местности попадает или контактирует с зоной/предметом отравления. Если сутки и всё, организм вывел что не надо. На ротавирус не похоже, за сутки не пройдет и вся семья потом тоже порыгает да подрищет. Плюс врачи с несознательными родителями добавляют антибиотиками. У нас же может так быть что даже на Тагил поставщик на все школьные и дошкольные один, Возят йогурт или муку с повышеным содержанием свинца, вот и все.
    avatar

    01 января 2015, 21:23
    +4.23 Enter
    В случае заражения особо опасными инфекциями (чума, холера, натуральная, не ветряная, оспа и т. д.) поднимается мчс и другие, так что я не знаю, надо анализировать. К детскому хирургу можно сходить на наличие пилороспазма (часто бывает), это совсем у малявок
    avatar

    01 января 2015, 21:33
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    ни кто ни куда не поднимется, они поднимуться либо когда прикажут либо когда треть города сдохнет, причем желательно на улице.
    Мы в России живем, не нужно строить иллюзий…
    avatar

    01 января 2015, 22:12
    +39.24 VARIAG — Гомель
    А можно более подробно(если есть время и желание) написать доводы из за которых вы написали что больше похоже на химическое?
    Кстати температура тела с 39-40 может упасть до нормы буквально за час.
    avatar

    01 января 2015, 20:58
    +4.23 Enter
    про дисбактериоз кишечника лекций чуть ли целый цикл читали у докторов, а что про про резистентность вирусов и бактерий, то уж что есть то есть, доктора лечат по протоколам, главное идентифицировать, поставить правильный диагноз заболевания
    В общем у Вас банальный ротавирус походу
    avatar

    01 января 2015, 21:03
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    да как его поставить, если анализы изучают по «писаному» и нафиг ни кому не нужно отступать от них.
    У меня допустим есть возможность изучить кровь на новейшем анализаторе, но он для взрослых и сможет ли детскую кровь изучить я не знаю, опять как брать кровь на анализ? У себя проще взять чем у ребенка…
    avatar

    01 января 2015, 21:05
    +4.23 Enter
    с учетом детских особенностей, кровь и смотрится не впервой
    avatar

    01 января 2015, 21:06
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    не понял если честно?
    avatar

    01 января 2015, 21:09
    +4.23 Enter
    У каждого возраста свои особенности, и в крови, и в анатомии, и в целом физиология. А взять кровь, это в любой поликлинике
    Не «в первой» значит что доктора и раньше учитывали особенности детей в анализах крови, то бишь лейкоцитоз,
    повышенный гемоглобин и т.д.
    avatar

    01 января 2015, 21:14
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    да вот боюсь это будет проблемой, задолбает сочинять каждому легенду, а начнешь правду объяснять сочтут дураком минимум.
    avatar

    01 января 2015, 21:16
    +4.23 Enter
    хз, сходи к терапевту, скажи основные жалобы, там диарея, температура, боли (если имеются) и т.д.
    avatar

    01 января 2015, 21:26
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    остались мы не понятыми , я о желтом, а вы о мокром.
    я не про себя говорил щас.
    То, что я могу сделать крутой анализ крови не означает, что он нужен МНЕ!!!
    Я про детей говорил, что даже если заморачиватся, то все это будет не официально и нужно сочинять легенду для чего!!!
    не буду же я каждому говорить, что я выживальщик и у меня параноя, сдадут в психушку
    avatar

    01 января 2015, 21:35
    +4.23 Enter
    грипп, ротавирус, и другие вирусные заболевания что лечи что не лечи сами проходят (когда антитела вырабатываются), лечение симптоматическое, там обезболить, понизить жар, диета, а если целенаправлено вирус-убийца какой-нить при войнах, то уж как повезет.
    avatar

    01 января 2015, 21:41
    +5.20 Blazer — Нововосибирск
    От и я об том же.
    avatar

    01 января 2015, 21:14
    +4.23 Enter
    поставить по анализам и клинике
    avatar

    02 января 2015, 10:35
    +23.83 Leda — Станица
    Сто пудов — ротавирус
    avatar

    01 января 2015, 22:08
    +39.24 VARIAG — Гомель
    Анамнез интересный, это у многих детей так?
    У нас такое было как эпидемия. Высокая температура без каких либо признаков. день — два и снова 36.6. Врачи отговариваются «вирус такой ходит». На вопрос какой такой, ответ «вот такой»!
    avatar

    01 января 2015, 22:17
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    вот видите чего оказывается, по всей стране такие «странности» происходят.
    тем более мне не понятно не желание камрадов разобраться в ситуации, ну или хотя бы попытатся.
    avatar

    01 января 2015, 22:18
    +39.24 VARIAG — Гомель
    по всей стране такие «странности» происходят.
    У нас как бы страны разные!
    avatar

    01 января 2015, 22:33
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    тем более
    avatar

    01 января 2015, 22:23
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    здесь мало кто владеет биологией человека на уровне доктора наук, обладает запасом бабла на исследования и имеет собственную лабораторию миллионов на дцать зеленых стоимостью. Не в те ворота стучите, камрад. Везде одно и то же «ротавирус». Потому что врачи сами не в курсе, а исследований в нашем сырьевом придатке давно никто не делает, потому что для быдла безплатно делать неинтересно.
    avatar

    01 января 2015, 22:20
    +5.20 Blazer — Нововосибирск
    Ну день — два, там и три соответственно, это вполне ротавирус.
    Симптоматика такая:
    — частая рвота раньше или одновременно с диареей, от 2 до 10 раз в сутки 2 – 3 суток.
    — Возможное повышение температуры
    — конкретный признак ротавируса — ДИАРЕЯ, многократная, возможно со слизью.
    В топике про Диарею не сказали, не похоже на ротовирус у топикстартера, на отравление похоже. Если вирус — полюбому папа или мама в команде должны очутится
    avatar

    01 января 2015, 22:25
    +39.24 VARIAG — Гомель
    Симптоматика такая:
    Температура высокая без каких либо симптомов.
    avatar

    01 января 2015, 22:30
    +5.20 Blazer — Нововосибирск
    Ну камрады, не о чём разговор, осмотр, слизистые, анализы, далее диагнозы, все написаное выше предположения.
    avatar

    01 января 2015, 22:36
    +39.24 VARIAG — Гомель
    Были и осмотры и анализы… УЗИ и т.п.
    avatar

    01 января 2015, 22:39
    +5.20 Blazer — Нововосибирск
    Я же говорю, щупать надо… я ж не экстрасенц диагнозы дистанционно ставить.
    avatar

    01 января 2015, 22:30
    +57.64 Mich — Озалупинск
    это я тебе скажу счас- и за того что активные гомосексуалисты народ антибиотиками пичкают по поводу и без- и больничные на пять дней выдают — что бы бюджет района сэкономить и премию положить за это в карман… и целая страна автоклавов по выращиванию заразы всякой… всё вопрос времени… чё из этого вылезет…
    — цефлоксы на лево и направо по поводу и без оного — человек даже выздороветь неуспевает- идёт на работу осложнение и опять и опять…
    avatar

    01 января 2015, 22:34
    +5.20 Blazer — Нововосибирск
    Вот согласен с Вами. Абсолютно.
    avatar

    01 января 2015, 22:35
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    не вы один
    avatar

    01 января 2015, 22:40
    +21.42 Bushmen

    avatar

    02 января 2015, 01:18
    +57.64 Mich — Озалупинск
    Видимо ты не знаеш как в Бульбингемах с этим дела обстоят… зато я знаю… как у вас пока не сталкивался… но вроде научились работать с полисами…
    avatar

    02 января 2015, 01:19
    +21.42 Bushmen
    Сань думал ты отбой!? провокация удалась(не я ни чо не думаю)
    avatar

    02 января 2015, 01:58
    +57.64 Mich — Озалупинск
    avatar

    01 января 2015, 22:32
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    а если диареи нет, совсем?
    ну вот первый описанный мною случай.
    температура, обильная рвота каждые пол часа-час, больше симптомов не было. ну или я о них не знаю…
    avatar

    01 января 2015, 22:34
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    вопрос снят, прочел ниже коментарий
    avatar

    01 января 2015, 22:35
    +5.20 Blazer — Нововосибирск
    удалил
    avatar

    01 января 2015, 22:10
    +39.24 VARIAG — Гомель
    а дети знакомы? Играют вместе/в одном районе/на одной площадке? Отравление. Одна школа?
    Школы, сады разные, снабжение из разных мест. И не в какой то определенный промежуток времени, а с разбежкой.
    avatar

    01 января 2015, 20:45
    +21.42 Bushmen
    • v
    • +1
    avatar

    01 января 2015, 20:49
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    без этого ни как да? нада вые… тся, и показать другим какой ты дебил да?
    попросил по человечески-без флуда
    avatar

    01 января 2015, 21:56
    +21.42 Bushmen
    без этого ни как да? нада вые… тся, и показать другим какой ты дебил да?
    нормально
    почитай значение слова демотиватор!«приятель»
    avatar

    01 января 2015, 21:58
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    как раз тот случай когда молчание-золото!
    avatar

    01 января 2015, 22:00
    +21.42 Bushmen
    как раз тот случай
    когда либо пить меньше! Либо к терапевту(если все так плохо то не понимаю вашего бездействия и консультации на НЕ профильных сайтахимхо)
    avatar

    01 января 2015, 21:25
    +0.48 SilverFox — Санкт-Петербург
    По Питеру такая же хрень происходит, очагами, компаниями, и взрослые, и дети, температура под 40, а иногда и выше, иногда с кашлем и соплями, иногда с поносом и рвотой. Но 2-3 дня и как не бывало! Носит «кодовое название» ротовирус. Становится в порядке вещей: садики и школы справки требовать за прогул 2-3 перестали, хотя ещё лет 10 назад хрен бы прокатило без справки, особенно если б сказал, что темпер под 40 был.
    • v
    • +1
    avatar

    02 января 2015, 09:58
    +42.70 jenisey
    Видать, одну инструкцию читают — у нас то же самое
    avatar

    01 января 2015, 21:26
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    что делать глубинке
    естественное повышение иммунитета!
    большой город — рассадник всякого говна. Аксиома.
    Люди, занимающиеся физ-трудом, находящиеся на ЗДОРОВОМ воздухе, потребляющие нормальную пищу и воду — здоровее городских. Аксиома.
    рецепт напрашивается сам…
    • v
    • 0
    avatar

    01 января 2015, 21:31
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    а если взглянуть на проблему с другой стороны-
    пусть большой город это плохо, но вот представте, много народу, разные болезни и вирусы, пусть не в полной мере, но организм начинает с ними бороться и иметь хоть какойто иммунитет, а теперь представте, что инфекция «допустим», я подчеркиваю допустим! мутировала и стала передоваться воздушно-капельным путем и долетела до глубинки!
    Нада обьяснять последствия?
    avatar

    01 января 2015, 21:46
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    долетела, вошла в организм и… получила большого расп… здона от нормального иммунитета. Человек максимум чихнул, перехватил вилы и высморкался.
    Не говорите, плиз, что человек БОЛЕЯ повышает свою сопротивляемость, глупость это.
    avatar

    01 января 2015, 22:01
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    возможно вы и правы.
    Но сдается мне, что наша жизнь ускоряется неимоверными темпами и то, что хорошо было вчера противоположно не подойдет завтра, а мы живем даже не вчерашним днем, а позавчерашним и касается это буквально всего, не только медицины, но и продовольствия, промышленности и т.д. т.п.
    avatar

    01 января 2015, 22:05
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    скажем так. в небольших городах и поселениях шансов быть здоровым больше. по остальному оффтоп. Голову включать никогда не перестанет быть актуальным, как бы жизнь не ускорялась (что спорно)
    avatar

    01 января 2015, 21:44
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    Повышается температура, да не просто повышается, а даже антибиотики не могут ее сбить, причем в течении нескольких дней.
    а это уже вызывает опасения!!!
    опасение вызывает попытка сбить температуру антибиотиками. Отродясь ее парацетамолом да обтираниями сбивали.
    пример из нашего городка. Мои дети болеют максимум насморком. Повышения температуры до 38.5 не сбиваем, выше поднималась редко, сбивали. Антибиотики не применяли, от вирусов — виферон в задницу. Обильное питье. В конце лета была вспышка да, рвоты и тп. Сезонная хрень, лечение симптоматическое. Рвота — симптом отравления, и не обязательно кишечного.
    У брата дети, регулярно сидят дома с болезнями, то живот скрутит, то температура под 40 (у моих такой не было никогда), то еще чего. Генетика? Да вроде нет. Но у них есть сплит, у меня нету. Перепады температур по 10 и более градусов по нескольку раз в день раскачивают оборону организма. У них окна металлопластик герметичный, у меня однослойные деревянные рамы. У них в квартире дышать нечем, все закупорено, «чтоб не продуло», у нас окна почти постоянно нараспашку. Регулярное проветривание помещения жизненно важно.
    У них периодичный макдак, пицца, у меня набор 4 каши и макароны, несколько видов супов. У них батоны, у меня хлеб первого сорта — он вкуснее.
    Живем на дистанции выстрела из гладкого пулей.
    Вот как-то так. Причем мой образ жизни выполняется не потому, что НАДО, а потому что это такой образ жизни.
    Изредка по вечерам у меня самого бывает повышение температуры. Связывается со стрессом, невыполненной или тяжелой умственной работой, мощным эмоциональным всплеском (что все есть части одного, как правило). Лечится плотным хавчиком, много-чаем и добрым 10-тичасовым сном (супротив стандартного 6-ти часового).
    Здоровья вам, камрады, не высасывайте проблемы из пальца, включайте мозг, особенно в разделах «физиология организма для обывателей».
    Камрад Геннадий, найдешь где я неправ — ткни пальцем чи еще чем.
    • v
    • +4
    avatar

    01 января 2015, 21:57
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    Давайте не будем переходить на личности!
    Проблема «копилась» не один день и даже не один месяц!
    Особенно настораживает отсутствие реакции со стороны властей-врачей, ну конечно кроме реакции замалчивания.
    Обычные методы закалки иммунитета помогут только от «стандартного» набора болезней, но есть факторы к которым не подготовишься и не предвидишь!
    Вот покупаете вы хороший хлеб, а завтра косяк на производстве и вы отравитесь(не дай бог конечно)каким то химикатом который попал в тесто и что вы будете делать?
    А пришедший доктор скажет-антибиотики, да за 2 кило рублей(у нас терапевты тупо дешевле 300 рэ не знают лекарства), вот такие пироги вырисовываются…
    avatar

    01 января 2015, 22:19
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    от всего не предохранишься, да и глупо это. На личность я перешел именно свою, чтобы СВОИМ примером показать, что вот так вот бывает. Иначе любой треп за «необходимость проветривания, разнообразия здоровой пищи, неприемлимость макдака, вред злоупотребления системами кондиционирования, вред или пользу прививок (мои не привиты)» останется пустопорожним трепом, коего на сем ресурсе 99%. Тем не менее, я не призываю так жить. Голова есть? Вот и думайте. А врачи и иже с ними не помогут, как вы сами уже поняли. И супер-таблетки «от всего сразу» я не ведаю. Инструмент знаю, гильотина называется. Но вопрос задан, я как смог дал ответ со всей своей субъективностью.
    У нас на море проблема не один год, в конце лета. дети блюют, родители с высокой температурой. Конечно, в море говна плавает тонны, как температура воды выше 22 градусов подымается — начинается хрень. Я это знаю, другим объясняю. Не верят. Ну флаг в руки, кактус в задницу и репей в бороду, свою голову не пересадишь. Своих вожу на море в начале лета, потом если вдруг ну совсем жене приспичит (а я не люблю ходить на море), то дитям строжайший наказ — воду в рот не набирать. Заболел — выхватил ремнем и потом запил водичкой. Потому что батька сказал — все сделали.
    avatar

    01 января 2015, 22:38
    +61.03 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Не знаю что там пишут в коментах. Не читал.
    Информацией владею.
    1- Не! Кормить детей из микроволновки! Да и сами други не кушайте из неё!
    2- геномодификаторы! Они есть и в конфетках и в шеколадках, не считая других продуктов.
    Вот собственно и всё!
    ИМХО.
    • v
    • 0
    avatar

    01 января 2015, 22:43
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    про ГМО понятно
    подробнее про микроволны, плиз. Желательно без «смотреть тут», «читать там», а именно в режиме реферата, чтобы понять ход мыслей и так далее. Грубо говоря — пообщайтесь со мной.
    avatar

    01 января 2015, 22:55
    +61.03 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Что же Брателло, расскажу про микроволновки. Значится так, в году какомто типа 48, какойто пиндос оставил шеколадку рядом с микроволновым радаром. (Что то типа) Шоколад расплавился и, с тех пор для разогрева пищи используют энти самые микроволновки.
    ВОТ ТОЛЬКО НЕ КТО НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛ!!! Что после приёма пищи из этого агрегата колличество красных кровяных телец( в крови), НА 2 — ва часа!!! ПАДАЕТ!!! До уровня больных белокровием!
    И не важно что Вы ели! И не Важно! Что Вы купили эту еду в магазине!( а ЕЁ ГОТОВИЛИ НА МИКРОВОЛНАХ!)
    Вообще думаю стоит написать об этом статью, а то похнрится комент.
    avatar

    01 января 2015, 22:59
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    микроволны ускоряют молекулы воды в люобой субстанции на которую воздействуют.
    готовить конечно в ней бред, термообработки не происходит.
    разогреть что-то другое дело.
    avatar

    01 января 2015, 23:11
    +271.41 tiunin — 52.589088 ° N 33.754629° E
    После холдильника водка воообще на пригодна для питья. Пей сразу, не дай испортиться. Монитор не иенее вреден. Телефон тоже. Вокруг провода — поле электромагнитое. Все болезни от нервов, один трипер от удовольствия
    avatar

    01 января 2015, 23:34
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    так, давай без истерик. Ссылки на исследования, которые можно подтвердить перекрестным допросом. Потому что как есть некие британские ученые, которые шутки ради хренякнут что-нить, а народ ловит.
    Исследования должны включать собственно разбор самого механизма воздействия пищи, обработанной микроволнами, на уровень эритроцитов. Я пока сей связи не вижу. Уровень гемоглобина не замерял, микроволновкой пользуюсь регулярно для разогрева, может есть экспресс-тесты? На себе опыты поставлю, мне не жалко.
    По идее, при таком падении гемоглобина должна чувствоваться одышка, слабость, бледнеть кожные покровы. Есть такое?
    avatar

    02 января 2015, 10:24
    +93.85 brat-chik — Курчатов
    сам перед покупкой микроволновки долгг штудировал вопрос ее вредности\безвредности.
    Насколько понял вопрос — вредно близко подставив голову, смотреть внутрь. На расстоянии в 1 метр вредное воздействие меньше, чем от мобильника у уха.

    Может быть опасным такой момент — думаешь, что прокипятил продезенфицировал — но за счет высокой скорости и неравномерности разогрева какие-то микробы или токсины еще остались. Поэтому то, что кипятишь для дезинфекции — лучше кипятитьна огне или в микровволновке, но подольше. У этого есть и хорошая сторона — овощи сваренные и разогретые в микроволновке тоже малое время подвергаются термич. воздействию и сохраняют больше витаминов.

    Процитирую вывод с одного форума учителей физики: микроволновка вредна потому что освобождает дополнительное время посидеть у телека. Если в это время вы займетеь чем-то полезным — микроволновка тоже полезна.
    avatar

    01 января 2015, 22:48
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    как написано ниже, всегда нужно включать моск! и тогда даже микроволновка станет полезной!
    а вот с ГМО к сожалению мы не сможем бороться
    avatar

    01 января 2015, 22:41
    +61.03 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Для тех кто попытается оспорить.
    ЕСЛИ НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ МОЗГ! НАХ ОН ВАМ ВООБЩЕ НУЖЕН?
    • v
    • 0
    avatar

    01 января 2015, 22:44
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    как зачем? чтобы выбрать между айгуглем и андропадом!)) не нужно такой категоричности, это пахнет свидетелями этого, как его… еврейской морды то… у тех тоже «кто не с нами, тот [Вырезано]».
    avatar

    01 января 2015, 22:50
    +21.42 Bushmen
    Друзья! Что за бред тут несут «почетные» граждане страны!?
    -Нас травят!(???)
    -Великий план уничтожения!(???)
    -Вакцинация-наркомания!(???)
    -херовое поколение!(???)
    ..........
    ДА БЕСИТЕ ВЫ!
    Сами себя гандошите! Сами бухаете сами на спорт забиваете! Он доступный щас почти в каждом дворе! Матюкаетесь! Игнорируете чужую проблему!?!
    ГМО-соя....... дак трудитесь и выращивийте свое и не нойте! если идете в гипермаркет с дешовыми ценами!
    гипермаркет с дешовыми ценами
    Там не реально купить хорошие продукты! А если надо натуральные то они есть-но (удивлю вас) нужны ДЕНЬГИ! А по сему надо работать! Там будет и лечение там будет и обучение(кому что!) РАБОТАТЬ!
    • v
    • 0
    avatar

    01 января 2015, 22:52
    +39.24 VARIAG — Гомель
    Не обобщай!
    avatar

    01 января 2015, 22:53
    +21.42 Bushmen
    что именно?(уточняй)
    avatar

    01 января 2015, 22:56
    +39.24 VARIAG — Гомель
    ДА БЕСИТЕ ВЫ!
    Сами себя гандошите! Сами бухаете сами на спорт забиваете! Он доступный щас почти в каждом дворе! Матюкаетесь! Игнорируете чужую проблему!?!
    ГМО-соя… дак трудитесь и выращивийте свое и не нойте! если идете в гипермаркет с дешовыми ценами!
    Вот тут.
    Друзья! Что за бред тут несут «почетные» граждане страны!?
    -Нас травят!(???)
    -Великий план уничтожения!(???)
    -Вакцинация-наркомания!(???)
    -херовое поколение!(???)
    А тут согласен.
    avatar

    01 января 2015, 23:01
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    а я вот не согласен!
    я что кричу что пиндосы нас убивают или меньшинства задумали геноцид простых?
    нет, просто странности стали повторятся слишком часто и пытаюсь разобраться в ситуации.
    кому это не интересно-пройдите мимо, отмечайте дальше, вам ни кто не мешает и вы другим не мешайте!
    avatar

    01 января 2015, 23:07
    +39.24 VARIAG — Гомель
    Про тебя я в данном случае даже не думал.
    Нас травят!(???)
    -Великий план уничтожения!(???)
    -Вакцинация-наркомания!(???)
    -херовое поколение!(???)
    Вот этим пестрит интернет.
    Если я как то не так выразил мысль — прошу извинить.
    avatar

    01 января 2015, 22:56
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    Камрад вы очень сильно нарываетесь… надеюсь вы всего лишь пьяны…
    Поскольку вселенская мудрость вас посетила, просветите тех людей которые в этой жизни не бухают, занимаються спортом и не являются параноиками а?
    у нас 70% страны живет в бедности, и где вы прикажете покупать продукты простым людям, которые работая на двух-трех работах получают по 15-20 т. в месяц а?
    avatar

    01 января 2015, 23:03
    +21.42 Bushmen
    Оооо… сколько здесь Удальцово-немцово- требухи собралось Что, не нравится наш Президент? Ну так блеать из России накер.!!! Границы же открыты В свой любимый Пиндостан. Или Гейропу. Будете там с Кончитой главными заводилами на гей-парадах Вперёд, товарищи. Поверьте, тут никто не будет переживать по поводу вашего убытия


    На счет пьян-нет ОТВЕТ НЕТ! (только что со стадиона пришел с дочкой там занимался)!
    И с каких пор мы тут о нравственности после ваших(лично) слов выше
    какой ты дебил да?
    ???
    avatar

    10 января 2015, 17:45
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    мы на троих получаем 28 и живём не в бедности. чё мы делаем не так?
    avatar

    10 января 2015, 21:17
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    я чуток поболе… на 4-х… и ипотеку… вроде и мяско кушаем, и папа себе ружики прикупил. Вот освою их, будет зп поболе))
    долги есть, конечно, но хоть не растут…
    avatar

    01 января 2015, 22:58
    +61.03 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Брат! Спокойнее!
    avatar

    01 января 2015, 23:04
    +21.42 Bushmen
    ок(смирен и нежен)
    avatar

    01 января 2015, 23:04
    +271.41 tiunin — 52.589088 ° N 33.754629° E
    Статья интересная, эмоциональная. Давайте по-порядку.
    1.Болезнь проявляется у детей или у взрослых то же?
    2. Пищевое исключили?
    3. Были ли контакты с массовой группой детей (взрослых) типа дет сад, кино, метро?
    4. Протекание ротовируса идет по-разному. В вашем случае работает иммунитет — повышение температуры, понос. Меры: С этого момента я буду писать что делаю сам.а не то что в книге. МНЕ (моим детям) помогает. Что делает организм? — повышает температурую помогам в меру — теплый плед, частая смена одеждыы(от пота).
    3. Питье очень частое, восплняемое, развожу регидрон в 2 раза больше воды чем написано(пакет не 2 литра). Пьем.
    4. Капаю интерферон в нос через 2 часа ВСЕМ!!!
    5.После каждого похода в туалет(и поноса), моем жопу прохладной водой и мажем детским кремом, потом вытираем тулетной бумагой.
    6. Моем руки тщательне обычного.
    7. Кружки-ложки-вилки-игрушки- и пр. кипятим в соде.
    8. Несколько дней никуда не ходим.Это касается и детей и взрослых — на работе обьясняю — у нас в семье рото-вирусная инфекция. Оно вам надо? Не-не, лечитесь
    9. Усиленно пьем чаи с клюквой, эхинацеей, медом(я мед не люблю).
    10. Обычно на второй день проходит — иначе врача НА ДОМ — в поликлиннике такие же больные. Не-не.
    • v
    • +1
    avatar

    01 января 2015, 23:09
    +5.20 Blazer — Нововосибирск
    Вопрос — чем обусловлено разводить регидрон в 2 раза больше воды чем написано? Усваиваемость лучше?
    avatar

    01 января 2015, 23:15
    +271.41 tiunin — 52.589088 ° N 33.754629° E
    чем обусловлено регидрон в 2 раза больше воды? Усваиваемость лучше?
    Нет. Про усвояемость не экспериментировал — перебор соли это тоже плохо. Дети пьют разбавленное в 2 раза — почти минералка по составу. Кстати, можно использовать и хорошую минералку при обезвоживании поносом — но дороже. А так развел по-вкусу и пей. ИМХО.
    avatar

    01 января 2015, 23:19
    +5.20 Blazer — Нововосибирск
    Мы же регидроном восстанавливаем дефицит солей и воды вымытых из организма рвотой и поносом, по моему покрепче расствор приведет к более интенсивной усваемости солей, что в свою очередь приводит к задержанию воды в организме.
    Или ошибаюсь?
    avatar

    01 января 2015, 23:31
    +271.41 tiunin — 52.589088 ° N 33.754629° E
    Я не знаю. Я делаю интуитивно и как легче детям. Как правильно — Богу только ведомо. Я делаю по-вкусу и и помогает.
    avatar

    01 января 2015, 23:11
    +39.24 VARIAG — Гомель
    1.Болезнь проявляется у детей или у взрослых то же?
    У детей.
    2. Пищевое исключили?
    Да.
    3. Были ли контакты с массовой группой детей (взрослых) типа дет сад, кино, метро?
    Из класса(группы) может быть один.
    avatar

    01 января 2015, 23:17
    +271.41 tiunin — 52.589088 ° N 33.754629° E
    У детей. Замечал. Странно но и у взрослых бывает, когда сильно ослаблен. Ситаю что обильное питье, минимум телека, он, капать в нос интерферон и позитивное (веселое) настроение ставят на ноги. ИМХО. Сужу только по себе и своим детям.
    avatar

    01 января 2015, 23:21
    +39.24 VARIAG — Гомель
    С лечением понятно когда есть хоть какие либо симптомы кроме температуры. Но в том то и дело что она как резко поднимается, так резко и пропадает.
    avatar

    01 января 2015, 23:20
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    Дак вот как раз не эмоциональная, большие выходные-есть время подумать.
    началось это ранней осенью, тогда была можно сказать эпидемия, было закрыто несколько д\садов и школ под разными предлогами, но причина была одна.
    Страдали только дети, очень редко и очагами взрослые, если в соотношении то примерно 5% взрослых на 95% детей. причины тогда так и не выявили объявив кого виноватым и народ успокоился.Страдали как в скоплениях сады школы так и те кто сидел дома(большие очереди в д\с). потому и станно все.
    пишу крупно и выделено ПОНОСА НЕТ!
    ни осенью не было, ни в последнее время нет.
    и писал я не про себя!!!!!
    хотя нас «это» тоже не обошло стороной.
    действия при ротовирусе и ОРВИ и подобных я знаю с детства, я то рос в СССР!!!
    avatar

    01 января 2015, 23:24
    +39.24 VARIAG — Гомель
    началось это ранней осенью
    Это еще с весны пошло, а то и раньше. Наплывами.
    avatar

    01 января 2015, 23:25
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    да да, все верно, про наплывы
    avatar

    01 января 2015, 23:35
    +61.03 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Так, смотри, детские сады, как и школы, обслуживают (комбинаты) питания. Так? Так!
    А теперь идём по цепочке, следствие так сказать. Существуют тендеры. Об этом знают Все!
    Нуууу продолжите мысль…
    avatar

    01 января 2015, 23:48
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    дак вот у нас отдали часникам поставки и ве разные, единственное, что они все могут закупаться в екате в одном месте это да-возможно.
    avatar

    01 января 2015, 23:41
    +271.41 tiunin — 52.589088 ° N 33.754629° E
    Я отвечу. У нас и наших знакомых было нечто подобное. В ходе разбирательств , выяснил:
    — дождь или оттепель
    — Числа с 16 по 20 и с 2 по 8 каждого месяца (идет перевахтовка стреи тех кто ездит в Москву)
    — начианется сразу
    Выводы: воду через фильтр и кипятить и пить только кипяченую. Отсидется пару дней-неделю. Усиленное питье с восполнением соли. Витамины наше все!!! Сразу же начинаем пить примадофилус-лакто (поддерживаем кушечник флору). Моем тщательно руки. В гости не ходим и гостей нах… н .
    avatar

    01 января 2015, 23:47
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    дак мы так и живем.
    вода привозная(сам езжу за 30 км от города в малонаселенны район на колодец)
    + она кипятится,
    руки моются по поводу и без, приучил всех!
    avatar

    01 января 2015, 23:56
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    не перестарайтесь. Есть «болезнь чистых рук», аллергия то есть. Есть родственнички… аллергия НА ВСЕ! Бедные дети…
    avatar

    02 января 2015, 00:10
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    чувство меры то есть!
    я про период болезни писал.
    avatar

    02 января 2015, 00:11
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    а, ну тогда гуд
    avatar

    01 января 2015, 23:05
    +5.20 Blazer — Нововосибирск
    удалил
    • v
    • +1
    avatar

    01 января 2015, 23:31
    +61.03 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Давайте Братва по порядку!
    Значится так, гмо, когда в обиход вошло?
    А по поводу микроволн, мне лет 15 назад. Вру, меньше, 12. Оди доцент:-) из нашего Рижского нии, рассказывал. Проводили иследования, врал что по собственной инициативе и за свой счёт.
    Так вот, разогрев пищи, да! Взбудораживает молекулы воды, НО! Эти самые молекулы мало того что НЕ успокаиваются окончательно, так они ещё и приобретают дополнительные свойства. То ли цепляют другие молекулы(из пищи) то ли ещё что то. Иследования до конца НЕдовели.
    А теперь свой опыт. С тех пор(после нашего разговора) я из микроволновки НЕ ем! И уже 12 лет, кроме насморка, ни чем не болел. Тфу… тьфу… тфу… не сглазить.
    Вот и выводы делайте!
    А дети, они малышки, слабенькие! На них, с ихним, не ДОКОНЦА! Сформированным имунитетом эта гадость действует НеПредсказуемо!!!
    • v
    • 0
    avatar

    01 января 2015, 23:55
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    друже, я лет столько же тоже ничем, кроме насморка, не болею… правда, в микроволновке хоть раз в день, но разогрею бутер, чи супчик, чи кашку. Не показательно, нужна бОльшая выборка «норвежских черных мышей», росших в одинаковых условиях, рожденных от одних родителей, и так далее…
    avatar

    02 января 2015, 09:44
    +42.70 jenisey
    У нас аналогичная ситуация. У младшего (2,5 года) в садике (правда, говорили, что это не единственная причина) 4 человека из группы оставалось «на ногах».
    Симптомы: температура от 37,5 до 38,5, ночью — рвота многократная (до воды и слизи). Некоторое покраснение горла. По последнему симптому прописали «Анаферон» (противовирусное, как обычно при ОРВИ и гриппе, которого у нас не бывают, потому что всем ставят ОРВИ).
    Параллельно у дочки (8 лет) симптомы обострения гастрита (официальный диагноз): тошнота, рвота, невосприимчивость к пище, кратковременная температура до 37,5. Прописали как от гастрита «Смекту», «Креон» (обволакивающее и против патогенной микрофлоры соответственно). Когда примерно дней через 5 покраснело горло и на внутренней поверхности щёк и дёснах появились кровянистые пятнистые высыпания неправильной формы, добавили интерферон каплями в нос и «энтероферил» (препарата нет в аптеках, брали аналог). После выписки через пару дней в школе — рецидив, но без покраснения горла и высыпаний. Лечение для обоих — порядка двух недель в сумме на пациента.
    Не знаю, насколько картина схожа, но по словам «безответственных обывателей», и в школе и в саду, это — новое и не единичное. Кроме того, в школе был в это время карантин по коклюшу (старшеклассники КВНщики с Байкальска «привезли»). Но клиническая картина на коклюш совершенно не похожа. Я теряюсь. Симптомы очень схожие по началу. Но не исключаю, что разные заболевания. Тут ещё школьная и садовская диета накладывают («Снежок», кислая яблоко и отварная свекла в один день для младшей группы — не лучшее сочетание).
    В общем, первые диагнозы «либо ротавирусная, либо энтеровирусная, а у девочки — гастрит», по мере продолжения — знаменитое «ОРВИ».
    Сходства есть?
    • v
    • 0
    avatar

    02 января 2015, 10:40
    +93.85 brat-chik — Курчатов
    Ничего не скажу по конкретно вашей ситуации — у моих детей тоже иногда бывают волны каких-то малопонятных болячек. Обычно они совпадают с похожими болячками в нашем окружении — в школе, садике, кампании, городе… Так что скорее всего это что-то действительно вирусное.
    В общем и целом единый рецепт — уменьшение стресса и укрепление иммунитета. Не гонитесь за красным аттестатом, забейте на бесконечные кружки и репетиторов — это сейчас бич многих городских детей. Ограничиваем компутер и гоним на улицу. Больше фруктов, больше спорта. Можно по консультации с врачем попробовать иммуномстимуляторы. У сына была проблема с шишковидной железой и он болел непрерывно — занимались комплексно в т. ч. пили элеутерокок. Сейчас 10 лет — почти не болеет. Вообще лет до пяти имунная система только формируется и дети обычно болеют гораздо чаще чем после пяти.

    …
    …
    Но и глобально… по поводу вирусов.
    На самом деле, с антибиотиками мы сами себе вырыли довольно глубокую яму.
    И самая большая вина на тех, кто начинает лечиться антибиотиками, чувствует улучшение и бросает их недопив курса. Это отличный метод вывести породы микробов, устойчивых к препарату. На сегодняшний момент уже «выведены» штаммы очень устойчивых бактерий, которых ничего уже не берет.
    Как из этой ямы вылезать — не знаю. Кстати, многие не знают, что антибиотик аболютно бесполезен в борьбе с вирусами. Он нужен только, чтобы задавить бактерии, которые жируют на ослабленном вирусами организме.
    по поводу антибиотиков и видоизменения зловредных микробов хорошо написано в книге Карла ЦИММЕРА «Триумф Идеи» -там в одной из последних глав, если кому интересно.
    • v
    • +2
    avatar

    02 января 2015, 11:24
    +1.00 agronomicus — Мариуполь
    Статья — откровенная фигня, если не сказать что-то похлеще. Автор показал свою некомпетентность в данном вопросе.
    В последнее время наша медицина, а точнее болезни, а если еще точнее-детские, особенно детские!!!
    вызывают очень сильное волнение, если не сказать сильнее!..
    Последние пол года примерно, стали появлятся болячки, Неподдающиеся ни какой классификации.
    Т.е. доктора не могут установить что это за болезнь, а автор уже утверждает, что это вирусы:
    Повышение температуры до 39-40 градусов, обильная рвота всю ночь и все!
    Утром температура падает и следов болезни как не бывает!
    Что это?
    Вирус привезенный из других мест? Или мутация «наших» месных.
    Кстати о перечисленных симптомах. Моя жена — педиатр и утвердает, что скорее всего это аллергическая реакция на что-то (краска/лак/клей/бензин, продукты питания ит.д.), и докторам трудно установить на что именно — ребенок может что-то забыть, не рассказать ит.д.
    Поэтому идущее далее утверждение:
    Врачи, а что врачи, не хочу уничижать достоинства и профессионализм наших врачей, но они разводят руками, а что они еще могут! Только «лепить» горбатого, сочиняя всякую ахинею и становится понятным, они сами они плохо владеют информацией, а если и владеют(в чем я очень сильно сомневаюсь) делится не собираются!
    неверно. Т.к., со слов жены, когда доктор начинает искать причину аллергии, то 100% родителей утверждают что аллергии у их ребенка быть не может.
    А вот это полный бред:
    Повышается температура, да не просто повышается, а даже антибиотики не могут ее сбить, причем в течении нескольких дней.
    . Антибиотики вообще НЕ СБИВАЮТ ТЕМПЕРАТУРУ, это знает любой медик, это написано инструкциях к антибиотикам (точнее в инструкции написано, что делает антибиотик. Про понижение температуры там не ни слова). Температуру сбивает жаропонижающее. Кстати, с вирусами антибиотик тоже не борется (антибиотик назначают при вирусах бороться не с вирусами, а с бактериями, которые поселяются в ослабленном вирусом организме и препятствуют выздоровлению).
    Далее по статье:
    Вот и возникает вопрос-как жить дальше, как боротся с новыми напастями?
    Повышение имунитета это все понятно! Но мера эта не быстрая, да и не все будут делать!
    Народ стал ленивый, проще напичкать курсом лекарств ребенка, чем естественное повышение иммунитета!
    Вообще-то минздрав, доктора ит.д. рекомендуют обращаться при первых симптомах в больницы/поликлиники, а не ждать осложнений/ухудшений здоровья. Менталитет у нашего народа (бывш СССР), что сопли можно и самим вылечить, здесь вредит.
    Ну и напоследок по делу: вирусы, как и люди, приспосабливаются к вредным для них факторам среды обитания, т.е. к лекарствам. Поэтому лекарства быстро устаревают. Те, что назначались 7-10 лет назад, сейчас могут быть уже не актуальны. Об этом написано куча статей, об этом говорят доктора на приемах.
    Ну а кастельно бывш украины: у нас здесь с прошлой зимы докторам запретили ставить диагноз «ангина». На министерском уровне с увольнением ослушавшихся. Ведь украина — страна победившая ангину!
    • v
    • +1
    avatar

    02 января 2015, 13:23
    +42.70 jenisey
    А у нас таким образом грипп «победили».
    avatar

    02 января 2015, 13:49
    +93.85 brat-chik — Курчатов
    А у нас таким образом на прививки «никогда» не бывает аллергических реакций — сплошные совпадения.
    avatar

    02 января 2015, 14:17
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    У нас было недавно вакцинация от гриппера… я забил. Дети с рождения не пиививались. Сопли наш бич, но редкий. Кстати, пока отопление не включили, в хате было +17, хоть бы кто чихнул. Как стало в хате 25, сразу сопли. Окна почти постоянно настежь, чтоб охладить помещение. Заметил, что холод таки лечит, меня в частности.
    avatar

    02 января 2015, 14:39
    +23.83 Leda — Станица
    Холод не лечит, а препятствует распространению вирусов!
    avatar

    05 января 2015, 13:27
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    Так то да. Но на холоде погулял и сопли прошли, голова болеть перестала, организм прямо оживает
    avatar

    05 января 2015, 13:11
    +93.85 brat-chik — Курчатов
    Жара в квартире часто сопровождается резким понижением влажности — от этого у многих начинаются проблемы со слизистыми — сохнут, пытаются компенсировать это соплями и мокротой… Короче, вешай на батарею мокрую тряпку — будет лучше.
    А вообще, я слышал, что температура 18-20 в помещении оптимальна для легких. Только надо ноги утеплять. Шерстяные носочки, чуньки там… Ну и проблема с ползающими детьми — их нужно утеплять конкретно.
    Температурный перепад в помещении может быть градусов 5-6. У потолка одно — на полу другое…
    avatar

    05 января 2015, 13:30
    +27.49 O6opoTeHb — Сочи
    Белье сохнет на батарее, компенсирует сухость и экранирует от излишнего тепла. Надо по лету перебрать арматуру запорную, чтоб не текла при закрывании.
    avatar

    05 января 2015, 01:02
    +1.00 agronomicus — Мариуполь
    Грипп у нас тоже так «побеждали» — когда закупали вакцины от гриппа, после прививок, запрещали ставить диагноз «грипп»
    avatar

    02 января 2015, 16:47
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    ну не все такие умные и образованные, кому то нужно и рельсы таскать.
    Поскольку есть такое подозрение на аллергическое, будьте так любезны спросить у жены-возможно ли пить противоалергенное в малых дозах совмесно с жаропонижающим?
    до прихода врача, согласитесь ситуации разные бывают.
    avatar

    02 января 2015, 16:53
    +1.00 agronomicus — Мариуполь
    Пить можно, но лучше дождаться врача — он определит точно что надо делать. Но рекомендации такие: если температура до 39, то сбивать ее не желательно, если уж совсем не невмоготу, то можно дать жаропонижающее, но анти аллергены не давать, если нет уверенности в аллергии.
    avatar

    03 января 2015, 02:29
    +1.03 Don_Pablo — река Волга
    С праздником для начала!
    Здоровья всем!
    Перечисленные симптомы могут быть как при отравлении, так и при ротавирусе. Последним, так понял, доктора называют все, что объяснить не могут
    Насчет заговора мирового и что именно сейчас сомневаюсь, сам такое помню аж в 1988 году, скорую вызывали, хотели увезти в инфекционку даже. В итоге через пару недель увезли в военкомат
    Микроволновки, антибиотики, пластиковые окна и прочие поиски виновных — бред. Или съели что-то, или вирус. В большом городе для него раздолье. Держитесь и еще раз с праздником!
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.