НеПропаду › Медицина

Минимальная общедоступная городская аптечка

1 ноября 2015 · Медицина · комментариев: 171
Дорогие товарищи!

Сегодня я предлагаю поговорить об аптечке.

В отличии от других аптечек, эта должна будет отвечать следующим требованиям:

1. доступность в обычных аптеках и минимальная цена,
2. минимальные габариты,
3. достаточность для оказания первой помощи себе любимому одному человеку,
4. для помощи в быту в условиях населённого пункта (аптечка мирного времени),
5. помощь оказывается в объёме Приказа МЗСР №477н от 04.05.12

Что у меня получилось, смотрим под «катом».

Общий вид в «транспортном положении»:



Пакетик должен быть вмеру крепким, чтобы выдержать повседневную носку в сумке, рюкзаке или кармане и, вместе с тем, легко разрывался дрожащими от волнения руками. Он же используется для наложения окклюзионной повязки.

Заглянем внутрь:



1. Перчатки медицинские 1 пара — самые большие, чтобы натягивать на замёрзшие и дрожащие от адреналина руки,
2. Бинт марлевый медицинский широкий нестерильный 2 штуки,
3. Салфетки спиртовые 5 штук — самые большие. Обработка вокруг мелких ран и ссадин
,
4. Лейкопластырь бактерицидный на тканевой основе 1 штука — можно и два,
5. Бинт марлевый медицинский средний нестерильный 2 штуки — на фотке стерильный, но это не важно,
6. Ножницы 1 штука — можно и канцелярские тупоконечные, крепкие (должны перерезать 3-4 слоя джинсы),
7. Салфетки марлевые медицинские стерильные 1 упаковка по 10 штук — позволяет иметь не стерильные бинты,
8. Лейкопластырь медицинский рулонный на тканевой основе 1 штука — 2-3 см шириной.

Почему так мало?
1. Если пострадавших будет больше, чем один, то это повод послать операторов Ютуба зевак за авто- или другой аптечкой(офисной, поездной, судовой),
2. Если раздувать аптечку больше, то она не влезет в сумку и будет оставлена дома.

Если хочется большего, то можно предположить минимальный расширенный вариант, который дороже и очень не часто нужен, но для фанатов первой помощи пусть будет:



9. Жгут артериальный 1 штука — именно артериальный. Мне кажется, надо иметь Альфу или Эсмарха. Быстрее, чем мастерить закрутку из майки и ложки,
10. Гемостоп 1 штука — если сильно-сильно кровит там, где жгутом не подлезть,
11. Маркер 1 штука — толстый, чёрный, водостойкий. Как дополнение к жгуту,
12. Нитриловые смотровые перчатки 1 пара — толстые и большого размера. Не чёрного цвета. К ним не липнет пластырь,
13. ИПП 1 штука.

Выяснилось, что забыл р-р перекиси водорода 100мл.

Обсудим?
аптекааптечка индивидуальнаяиппжгутГемостоп
Автор: gennadiy

Комментарии (170)

gennadiy · 1 ноября 2015
внезапно получилось 13 предметов...
DukeNukem · 1 ноября 2015
Можно добавить противошоковый набор, места много не займёт.

Зачем нестерильные бинты, если можно положить стерильные?
gennadiy · 1 ноября 2015
нет. нельзя его добавить:

1. он вреден и не может быть использован в том виде, в котором продаётся.
2. не проходит под требования приказа 477н

стерильные дороже
estimata · 1 ноября 2015
окклюзионной повязки
Так там вроде кожу вокруг раны смазывают йодом? А в списке ничего такого нет.

Бинт марлевый медицинский
Хоть и есть стерильные салфетки, но, ИМХО, т.к. аптечка небольшая, то лучше брать только стерильный бинт — при необходимости его всегда можно сделать нестерильным… Хотя они дороже…

Если аптечка планируется использоваться и для себя, то можно добавить и таблетки (по минимуму): сердечно-сосудистые средства, спазмолитические препараты, лекарства, применяемые при болезнях желудка и кишечника, обезболивающее и лекарства от хронических болезней. Для минимизации размеров, можно брать не весь блистер, а 1-2 таблетки, для разового приема (по сути, зачем вам в городе с собой носить целый блистер, например, обезболивающего).

Также можно положить пинцет (может быть использован для удаления инородных тел с поверхности раны, заноз и т.п.), медицинскую косынку перевязочную (как импровизированная перевязочная подушечка, фиксирующая повязка для закрепления руки, кисти, ступни или головы, перевязочного материала на конечностях, шин и объемных перевязочных материалов).

А с остальной комплектацией аптечки, с заданными требованиями — считаю все сделано правильно и нет ничего лишнего.
abramov · 1 ноября 2015
Хороший набор. Я тоже всегда с собой ношу бинт, обезболивающее, и ИПП.
gennadiy · 1 ноября 2015
про лекарства — хроники носят для себя сами то, что им доктор прописал. остальным приказ 477н не велит.

про стерильный бинт — возможно ты и прав.

руку повесить можно и бинтом и на одежду.

пинцет у женщин попросить можно или до дома потерпеть — не критично

шины — из журналов и коробок. аутоиммобилизация с помощью бинтов и пластыря
Bushmen · 1 ноября 2015
H2O2
estimata · 1 ноября 2015
про лекарства
У тебя, допустим, расстройство желудка внезапно образовалось… Что делать будешь?
Я конечно не помню все что понаписано в 477 приказе но для себя же вроде как можно.

пинцет
ИМХО, это не всегда возможно.
estimata · 1 ноября 2015
 В аптечке?
Bushmen · 1 ноября 2015
а где?рану обрабатывать
HarryBullet · 1 ноября 2015
Привет, Ген. Отличный набор, с моей точки зрения.

У меня немного делится по-другому. Одно — «аптечка», там йод, пластырь, средства от внезапного поноса и тд. Другое — набор более долговрепенного хранения на случай раны либо травмы (хранится, впрочем, в переднем кармашке ежедневного рюкзака, доступ за полминуты).



две пары резиновых перчаток (рвутся легко, перестраховщик я)
два ИПП, два бинта (вот не бывает бинта много, если уж нужен, а мало бывает))
жгут Эсмарха и к нему еще одноразовый
все это в плотном пакете, а жгут еще в одном, чтоб не пересыхал.

Соответственно, нет спиртовых салфеток, ножниц и маркера. Предполагается, что обрабатывать йодом, надписывать карандашом (всегда с собой), резать ножом (с пояса). Я не в порядке спорить, а наоборот, перенять опыт (ты ж врач, а я так, погулять)).
estimata · 1 ноября 2015
Тогда уж лучше перекись (хотя это вроде уже нарушение закона)
Bushmen · 1 ноября 2015
ну я перекись и имел ввиду
HarryBullet · 1 ноября 2015
Так Н2О2 это ж перекись и есть?
estimata · 1 ноября 2015
А… прошу прощения, перепутал 
Аптечка получается чуть больше (смотря какаю бутылочка)… И как насчет закона применение перекиси на других людях?
Bushmen · 1 ноября 2015
не знаю такого законая не думаю что привлекут за такое,,, хотя все может быть

(В США военным врачамзапрещено применять лечебную науку на гражданских, так вот одна женщина военный медик нарушила закон и оказала зкстренную помощь, теперь она отбывает срок в тюрьме(3 года помоему дали) вот такие вот дела,,,
Ultar · 1 ноября 2015
для себя же вроде как можно
Только, если есть «для себя», то будет соблазн накормить и ближнего своего.
Mishanya · 1 ноября 2015
У тебя, допустим, расстройство желудка внезапно образовалось… Что делать будешь?
Я срать.
Вот туалетную бумагу надо.
Ultar · 1 ноября 2015
стерильные дороже
А я так скажу — при выборе бинта ни стерильность ни цена вообще не играют роли.
А то я тут столкнулся. Сунул палец под пресс и в итоге — ежедневная перевязка. Сдуру купил два десятка бинтов и пожалел. Первые три-пять продольных ниток с каждого края бинта можно смело выдирать до наложения повязки, в любом случае они слетят в процессе. Примерно посередине рулона бинт может просто оторваться, ибо из-за перекоса при нарезке криво идут нити. Рвать бинт руками вообще противопоказано — расползётся к чертям, а ножницами резать не всегда удобно, реально и безопасно.
Короче, лучше я сильно переплачу, но буду в бинте уверен.
Ultar · 1 ноября 2015
У тебя, допустим, расстройство желудка внезапно образовалось… Что делать будешь?
Купить и выхлебать банку колы. Это мне как-то западенцы посоветовали. Попробовал — помогает.
estimata · 1 ноября 2015
 Кола помогает? Даже и не знаю что на такое сказать…
estimata · 1 ноября 2015
Bushmen тут автор дал ссылку на закон в самой публикации. Рекомендую почитать.
В общем смысл там такой — если ты дал человеку какое то лекарство (и ты не являешься врачом) то можешь получить уголовное дело, со всеми вытекающими… А уж если будет смертельный случай…
Mitya · 1 ноября 2015
Тоже поддерживаю! Сам опытным путем дошел до такого же списка. У меня плюс к этому еще пузырек ХЛОРГЕКСИДИНа!
Bushmen · 1 ноября 2015
Ужос!
Ultar · 1 ноября 2015
расстройство желудка внезапно образовалось… Что делать будешь?
Гы… Я тут поспрошал у знающих людей. Если у тебя именно расстройство желудка, а не просто рвота с поносом, то это лечится как минимум амбулаторно и довольно долго.
Ultar · 1 ноября 2015
Ага, помогает. От поноса.
Ultar · 1 ноября 2015
Я бы всё-таки добавил бутылочку перекиси.
Ситуация. Рваная рана, нужно наложить давящую повязку, чтобы добежать до поликлиники, не оставляя за собой кровавого следа. Рана такая, что забинтовать нереально — левая рука не работает, помочь некому. Решил саму дырку прикрыть пластырем, а поверх замотать чистой тряпкой. Долго пытался понять куда класть пластырь — из-за обильного кровотечения нифига не видно, а чистой воды нет. Вот тут бутылочка жидкой перекиси очень бы пригодилась.
loup · 1 ноября 2015
Хлоргексидина биоглюконат — зачетная вещь.
А вот перчатки, и ножницы… не ношу...8-(
loup · 1 ноября 2015
Перекись, все же… агрессивна.  Хлоргексидин можно лить прям в рану. Без… последствий.
estimata · 1 ноября 2015
/пожимая плечами/ Ага, а всякий понос тоже быстро лечится. Поищи симптомы диареи.
Я думаю что про расстройство все поняли как надо, а не полезли в медицинские справочники за уточнениями.
estimata · 1 ноября 2015
Надо будет запомнить… может как-нибудь попробую… Дозировку не скажешь?
Но в любом случае, не носить же в аптечке колу.
estimata · 1 ноября 2015
Зря.
При оказании помощи без перчаток есть вероятность подхватить какую-нибудь болезнь.
А без ножниц в некоторых случаях не удобно добираться до раны. Плюс бинт/лейкопластырь удобнее резать.
Ultar · 1 ноября 2015
Дозировку не скажешь?
Ну иногда хватает одной банки 0,33, а иногда приходится второй догоняться.

не носить же в аптечке колу
если речь об аптечке для города, колу в любом киоске можно найти.
Ultar · 1 ноября 2015
Перекись, все же… агрессивна.
Эээ… Так эта агрессивность и есть основное полезное свойство. Этакий жидкий напильник для очистки раны. А хлоргексидин только обеззараживает, что при обильном кровотечении неактуально. От перекиси в данном случае больше пользы, но для просто промывки и хлоргексидин сойдёт, да. Или вообще чистая вода.
agronomicus · 1 ноября 2015
Сейчас я ношу с собой только пластыри (бактерицидный большой и штук 5 малых, рулонный), 1 стерильный бинт, повидон-йод (жидкий), хлоргексидин, перчатки и жгут. Считаю этого достаточно. До начала БД носимый комплект был без жгута. Влажные салфетки не обязательно брать медицинские — дешевле пачка обычных спиртовых. Я их как медсредство не считаю, однако они у меня есть. Ножницы можно заменить ножом, не тесак, а обычный швейцарец (в декабре был заменен на китайца — доблестные лыцари один швейцарец отжали).
Еще забыл свои таблетки — проблемы с желудком, беру панкреатин и рени.
Mitya · 1 ноября 2015
Йод- лишний. Хлоргексидином обработал и замотал бинтом или пластырем стянул.
agronomicus · 1 ноября 2015
При оказании помощи без перчаток есть вероятность подхватить какую-нибудь болезнь.
Угу. И очень серьезную типа гепатита. сейчас доктора на украине ожидают его вспышки…
agronomicus · 1 ноября 2015
Не скажи. Здесь не обычный йод. Бетадин можно заливать прямо в рану, он безболезненный и ускоряет регенерацию. У нас как-то парень на работу в конвертерном цеху у ленты повредил ладонь так, что кусок мяса почти весь срезался. На сопельке держался. Залили повидон-йодом — через неделю всё зажило.
HarryBullet · 1 ноября 2015
Да, практически то же, что и у меня.

А 'лыцарям' с твоего ножа пусть икается. Всем.
Mitya · 1 ноября 2015
agronomicus! Может оно и так, но у тебя и йод и хлоргексидин. Зачем сразу два препарата?
agronomicus · 1 ноября 2015
Хлоргесидин промывает мелкие ранки, неглубокие порезы, иногда я им просто руки мою (на природе раз яблоки помыл — не было воды). Если что-то серьезнее — то повидон-йод.
agronomicus · 1 ноября 2015
К тому же он просто антисептик, смывает только то, что на поверхности раны, а повидон-йод имеет некоторую глубину проникновения. К тому же бетадин заживляет раны, а хлогексидин — нет.
Ultar · 1 ноября 2015
Хлоргексидин обеззараживает при промывании. Йод препятствует заражению до тех пор, пока видны следы на коже. Это препараты с совершенно разным назначением, на кой хрен их сравнивать?
Mitya · 1 ноября 2015
Одновременное их применение снижает их антисептические свойства.
( врачи поправьте меня если я ошибаюсь )
agronomicus · 1 ноября 2015
Так я и пишу, что не одновременно. Кстати, что-то я о таком не слышал. Вот про Н2О2 и йод — слышал. а про хлоргексидин — нет.
Mitya · 1 ноября 2015
У ХЛОРГЕКСИДИНа остаточная активность на коже более активна, чем у повидон йода.
Mitya · 1 ноября 2015
Да, виноват, перепутал с перекисью!
agronomicus · 1 ноября 2015
Что-то опять ты напутал. Как может антисептик, действующий только на поверхности, действовать дольше лекарственного препарата? Кстати, повидон-йод это не обычный йод, у них разные свойства, состав и эффект. И разное применение.
Ultar · 1 ноября 2015
Я бы поспорил, но тут вопрос в концентрации повидон-йода в конкретном препарате.
И в любом случае — йодные препараты дольше сохраняют активность.
Ultar · 1 ноября 2015
Как может антисептик, действующий только на поверхности, действовать дольше лекарственного препарата?
Ну так он на поверхности и продолжает обеззараживать некоторое время после промывания.
agronomicus · 1 ноября 2015
Да, но вопрос стоял другой — что дольше?
Ultar · 1 ноября 2015
повидон-йод имеет некоторую глубину проникновения
Накопалось из интересного:
В присутствии крови бактерицидное действие препарата может уменьшиться.
А вот хлоргексидину на кровь пофиг.
Зато к хлоргексидину устойчивы большинство вирусов, в отличие от препаратов йода.
agronomicus · 1 ноября 2015
Так в окровавленную рану никто вроде-бы и не льёт ничего. Всегда сначала смывают/стирают кровь, а потом заливают препараты. Кстати, хлоргексидином кровь и смывается.
Ultar · 1 ноября 2015
О! Я понял, чем йод лучше хлоргексидина в плане длительного действия. После обработки йодом остаётся чёткий цветовой индикатор, по которому можно определить нужно ли заново обрабатывать. С хлоргексидином такое не прокатит.
Ultar · 1 ноября 2015
Всегда сначала смывают/стирают кровь, а потом заливают препараты.
И чего? В ране после промывания вообще нет крови?
agronomicus · 1 ноября 2015
Расстрою: это писали к инструкции и обычного йода.
Ultar · 1 ноября 2015
Ещё минус йодных препаратов по сравнению с хлоргексидином. Йод противопоказан детям. В зависимости от препарата где до 5, где до 8, а то и до 10 лет. Видимо, именно поэтому придумана почти бесполезная зелёнка.
Ultar · 1 ноября 2015
В смысле — расстрою? И у обычного спиртового раствора и у повидон-йода один и тот же принцип отслеживания, да. Это и есть плюс.
agronomicus · 1 ноября 2015
Есть, но ее количество другое — гораздо меньше. И потом, хлоргексидин обеззараживает поверхность, потом прекрасно смывается той же выступившей кровью. А Повидон-йод прижигает рану, останавливая кровотечение… И да, его, в отличии от обычного йода, можно заливать в открытую рану, даже большой площади. Кроме того, он не вызывает боли вообще.
agronomicus · 1 ноября 2015
В смысле — расстрою?
Ну, мне показалось, что в прошлом сообщении был сарказм, типа — вот только нашел. А я имел ввиду, что писали давно — с появления йода.
Ultar · 1 ноября 2015
хлоргексидин обеззараживает поверхность, потом прекрасно смывается той же выступившей кровью
Тоже логично. В больницах, как я заметил, хлоргексидином промывают область раны уже после остановки кровотечения.

Повидон-йод в отличии от обычного йода, можно заливать в открытую рану
Так с обычным йодом никто и не сравнивает.
Ultar · 1 ноября 2015
типа — вот только нашел
Не. Я имел ввиду, что внезапно до меня дошло, что это — преимущество по сравнению с хлоргексидином. Раньше-то я вообще хлоргексидин не рассматривал как препарат длительного действия.

Да, ещё минус хлоргексидина: его надо много, по сравнению с препаратами йода. А мы вроде как заботимся ещё и о компактности аптечки.
agronomicus · 1 ноября 2015
Ещё минус йодных препаратов по сравнению с хлоргексидином. Йод противопоказан детям. В зависимости от препарата где до 5, где до 8, а то и до 10 лет.
Где такое нашел?
Вот инструкция к препарату из РФ www.rlsnet.ru/mnn_index_id_3083.htm
Вот к индусскому Бетадине (те же яйца...) www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/betadine/
Вот к евро-американскому Бетадин www.rusmedserv.com/betadin/0101.htm
Детям до года и беременным нельзя. После — можно.
agronomicus · 1 ноября 2015
Это да, флакон улетает за неделю. Правда при его цене 5 грн (на ваши — 15 руб) это мелочь.
Mitya · 1 ноября 2015
Нашел на медицинском форуме Medi.ru
...«Обобщенный анализ результатов безопасности
Хлоргексидин несовместим с мылом, щелочами и др. анионными соединениями (коллоиды, гуммиарабик, сапонины, натрия лаурилсульфат, натрия карбоксиметилцеллюлоза) [3, 4]. Присутствие мыла может инактивировать хлоргексидин, поэтому перед использованием препарата остатки мыла необходимо тщательно смыть. Не рекомендуется одновременное применение с йодом...»
Все таки с йодом не катит!
Ultar · 1 ноября 2015
Я много инструкций перековырял. Примерно в половине есть противопоказание детям. Раз так, я лучше поостерегусь применять к детям, даже если в инструкции к конкретному препарату этого нет.

Если я ничего не путаю, там какая-то фишка с особенностями щитовидки у детей, на которую может повлиять йод из препарата при обильном применении.
Mitya · 1 ноября 2015
Еще выдержка с медицинского сайта
...«Наиболее часто используемые антисептики: спирты (1) — этанол, изопропанол и Н-пропанол; хлоргексидин (2), в основном хлоргексидин глюконат (ХГГ), и йод-содержащие соединения (3), как правило, повидон-йод (ПЙ). Спирты микробиологически наиболее активны, но не имеют заметной остаточной активности при обработке кожи. Хлоргексидин глюконат и повидон-йод менее эффективны, но имеют хорошую остаточную активность на коже, более выраженную у ХГГ и менее у повидон-йод...»
Ultar · 1 ноября 2015
Дык дело-то не в цене, а в занимаемом объёме.
agronomicus · 1 ноября 2015
А что, повидон-йод — щелочь? Его формула C6H9I2NO, окончания ОН нет (именно это указывает на щелочь), если я правильно помню курс химии из школы…
agronomicus · 1 ноября 2015
Убедил
gennadiy · 1 ноября 2015
на выставке «апполо» хвалилось бинтами из марли по советским стандартам. не пробовал?
PChSPb · 1 ноября 2015
без перчаток есть вероятность подхватить какую-нибудь болезнь.
loup не врач, аптечка для себя. Какую болезнь можно у самого себя подхватить?
gennadiy · 1 ноября 2015
для себя — это каждый сам решает
gennadiy · 1 ноября 2015
Вот туалетную бумагу надо.

так бинта четыре рулона!
gennadiy · 1 ноября 2015
надо попробовать как-нибудь
agronomicus · 1 ноября 2015
Ну, товарищу/ребенку/жене/тете с вокзала обработать рану…
gennadiy · 1 ноября 2015
размер велик. только если в «расширенную версию» к жгутам и ипп
Mitya · 1 ноября 2015
Вообще повидон йод у нас появился сравнительно недавно. Сейчас специально достал инструкции из коробки и удивился свойствам повидона в сравнении с обычным йодом:
— повидон действует 24 часа, а йод 20 минут.
gennadiy · 1 ноября 2015
отличный вариант!

с ипп какая-то фигня. в аптеках, говорят, не бывает. только в сплаве. сам-то 5 лет назад затаривался.

не, я медбрат
gennadiy · 1 ноября 2015
чтоб грязными руками в рану не лазить. перчатки, подчас, чище рук
gennadiy · 1 ноября 2015
переснимем картинку!
gennadiy · 1 ноября 2015
мне тоже перекись больше нравится
gennadiy · 1 ноября 2015
у нас не медицинских спиртовых не встречал. надо поискать.
tiunin · 1 ноября 2015
Гэна, Вы шо? А где это?

ну в друг пострадавшая — дама? Перчатки латексные есть, хлоргекседин, поле того как помыть **й есть, а их нет? Убедительно рекомендую
gennadiy · 1 ноября 2015

приличные люди хранят это в НАЗе
PChSPb · 1 ноября 2015
перчатки, подчас, чище рук
Это точно. Только я о «самообслуживании» говорю, когда сам себе перевязываешь, когда обычно раны — ссадины, порезы, занозы — не чище рук. А при, (не дай Бог), более серьезных ранах не до перчаток будет — успеть бы кровотечение остановить  Кстати, из этих же соображений, нам на службу (срочную) только ИПП давали, без йода, перекиси и зеленки (их и в казарменной аптечке не было)
tiunin · 1 ноября 2015
приличные люди хранят это в НАЗе
Ген, НАЗ — это неприкосновенный носимый запас. Повторюсь -НЕПРИКОСНОВЕННЫЙ. Это для жены. Клади гандоны в аптечку — скажешь Тюнин убедил. Прям так и говори жене:" Я че? Я не че! Читаю — Тюнин говорит: Всем положть по 2-3 гандона в аптечку первой помощи — иначе смерть лютая. Я же боюсь. Вот и положил. Ну а вдруг"
gennadiy · 1 ноября 2015
ипп хорошо. но слушатели курсов жалуются на их недоступность
PChSPb · 1 ноября 2015
товарищу/ребенку/жене/
можно аккуратно и без перчаток
тете с вокзала обработать рану…
не рискну, просто бинт дам и перекись — пусть сама (я не врач).
А если без сознания тетя — тогда придется… аккуратно
tiunin · 1 ноября 2015
ипп хорошо. но слушатели курсов жалуются на их недоступность
Ответьте слушателям курсов — ищите прапорщика начмеда.
PChSPb · 1 ноября 2015
жалуются на их недоступность
может где-то и нет в свободной продаже, наверно надо в инете поискать. Вот на вскидку, в Нижнем nn.all-gorod.ru/product/4326830-ipp-1-individualnyy-perevyazochnyy-paket
agronomicus · 1 ноября 2015
Для передачи гепатита достаточно чуть-чуть капнуть кровяшей на ручки… А есть и другие болячки… Кстати, я не имел ввиду обработку ран детям в принципе. Неужели пройдешь мимо окровавленного чужого ребенка?
PChSPb · 1 ноября 2015
ищите прапорщика начмеда
да любой со складов подойдет
PChSPb · 1 ноября 2015
мимо окровавленного чужого ребенка?
нет, конечно, если нет никого из врачей.
PS… а у ребенка тоже гепатит?
gennadiy · 1 ноября 2015
не могу. надо предлагать реальные варианты, а не ипп за 100 рублей в сплаве
agronomicus · 1 ноября 2015
От родителей вполне может быть, как и ВИЧ…
tiunin · 1 ноября 2015
надо предлагать реальные варианты
На днях узнаю — может завалялось. Если ага — маякну.
PChSPb · 2 ноября 2015
От родителей вполне может быть, как и ВИЧ…
чёт я не подумал об этом — зимой шел через двор, там горка, один пацаненок нос разбил, я ему снегом, ну и сам в крови руки испачкал, потом снегом же и «отмыл». Так теперь на ВИЧ проверяться надо?, раз:
достаточно чуть-чуть капнуть кровяшей на ручки…
???
gennadiy · 2 ноября 2015
не, не надо. пусть сами ищут
gennadiy · 2 ноября 2015
проверяться надо через 6 месяцев
PChSPb · 2 ноября 2015
Всем положть по 2-3 гандона в аптечку. Вот и положил. Ну а вдруг"
«Ну а вдруг» — это сеалекс надо в аптечку  
Mitya · 2 ноября 2015
Я эти штуки знаю. Это для переноски воды в лесу или для сохранения документов от промокания!
maxkov71 · 2 ноября 2015




Согласен по перекиси, йод и зеленку выложил в пользу тюбика этой шипучки.
В речке, где «подцепился», пытался промыть рану, не эффективно,
а перекись взялась хорошо + как бы «прижгла» чуть.
По перчаткам в Аптечке согласен с Геннадием, сын когда меня перевязывал, возникла проблема.
Руки грязные, походные условия, стерильный бинт вскрыл и давай грязными руками бинт лапать. Придется еще не раз пройти «курсы».
Ultar · 2 ноября 2015
Неа. Надо будет поискать.
Ultar · 2 ноября 2015
Согласен по перекиси, йод и зеленку выложил в пользу тюбика этой шипучки.
Ну опять двадцать пять за рыбу деньги!
Перекись водорода производит механическую очистку раны, разложение лишних белков и немножечко обеззараживает за счёт нагрева.
Йод обеспечивает длительное обеззараживание области раны. В том числе — защиту от вирусов.
Хлоргексидин обеспечивает быстрое и длительное обеззараживание, можно лить прямо в рану, в отличие от йода. Не убивает вирусы.
Зелёнка — вообще бесполезная фигня. Годится только для тех, кому противопоказан йод.

Хватит уже сравнивать тёплое с оранжевым!
maxkov71 · 2 ноября 2015
Говорим о том же, но каждый слышит своё.
Мы в первую очередь обсуждаем лучший препарат из всего перечисленного.
Задача — выбрать компактное и одно.
Мой выбор — перекись. Городская или ПВД мини Аптечка необходима для экстренной помощи с последующей доставкой пострадавшего в мед пункт. Например «дырку», что получил на речке, характеризовало большое количество грязи и рваная глубокая рана. Вот ей богу, зеленка и йод мне совсем не нужны были…
Единственный конкурент Хлоргексидин. Вот по его поводу модно поговорить.
Ultar · 2 ноября 2015
Мы в первую очередь обсуждаем лучший препарат из всего перечисленного.
То же самое, что выбирать лучший инструмент для обработки древесины. На выбор — нож, колун и сверло. Что выберем?
Например «дырку», что получил на речке, характеризовало большое количество грязи и рваная глубокая рана. Вот ей богу, зеленка и йод мне совсем не нужны были…
Точно? И не смущает, что к моменту, пока от речки доползёшь до врача, на рану сядет инфекция?

Единственный конкурент Хлоргексидин.
Хлоргексидин не даёт механической очистки раны.

Ещё раз — все перечисленные препараты имеют РАЗНОЕ действие и РАЗНОЕ назначение.
maxkov71 · 2 ноября 2015
Максимализм и универсальность, значения мало эффектианые. Но и таскать все и по каждому случаю, — не наш вариант.
«Золотая середина» — мой выбор.
Рану промыл, стерильную салфетку, бинт, лейкопластырь. Обезболивающее. В больничку.
Ultar · 2 ноября 2015
Рану промыл, стерильную салфетку, бинт, лейкопластырь. Обезболивающее. В больничку.
Вот элементарная ситуация: рана небольшая, но если не обеззаразить, будет воспаление. И тут два варианта: либо по каждой фигне бежать в больничку-домой-в аптеку, теряя драгоценное время (а мог бы сегодня всё успеть); либо иметь в аптечке маленький пузырёк йода, или маркер.
Я не говорю уже о помощи не себе, а кому-то. Его вообще не заставишь в больницу идти. Тем более, что этот человек будет абсолютно уверен, что и перекиси хватит, обработали же!

Но и таскать все и по каждому случаю, — не наш вариант.
Тогда на кой в аптечке салфетки, бинт и пластырь? Хватит одного бинта.
Я не предлагаю класть в аптечку всё, что только можно, если речь о городской аптечке. Но одна перекись малоэффективна. Либо добавлять к ней препарат йода, либо заменять на хлоргексидин+шприц. Кстати, именно без глубокой механической очистки раны можно вполне обойтись до больнички, а вот обеззараживанием лучше не пренебрегать.
gennadiy · 2 ноября 2015
похожи на эти:
www.appolo.ru/products/perevyazochnye-sredstva/bint-marlevyj-sterilnyj.html
gennadiy · 2 ноября 2015
имхо, длительно и не надо. надо чтобы смылась грязища и кровища с поверхности. потом повязка и в травмпункт
gennadiy · 2 ноября 2015
вместо йода положил более компактные спиртовые салфетки. не прольются и везде в наличии. йод в пластике у нас редок
maxkov71 · 2 ноября 2015
В адекватных спорах рождается истина.
Я подумаю.
Аптечка 1, у меня компактная, каждый грамм и место, на вес золота.
Используется в командировках, отпуске и в город беру частенько. В походы она пополняется аптечкой номер 2.
maxkov71 · 2 ноября 2015
Именно так и думаю. Салфетки спиртовые для иньекций, имею, их и использовал.
В походах имеется спиртовка Татонка, но в город она на идёт…

gennadiy · 2 ноября 2015


картинка про крючок
Ultar · 2 ноября 2015
Сходил в аптеку, купил апполовский бинт. Упаковка другая. Сам бинт выше всяких похвал, давно таких плотных и аккуратных не видел. Реально на совковые похожи. Спасибо за подсказку.
Ultar · 2 ноября 2015
Надо, батенька, надо…
Когда я расхреначил себе палец, мне дико повезло, что врач был на месте. Не город, конечно, а посёлок, но всё-же и не лес. А врач — единственный на район, и ещё и в соседний район его дёргают постоянно. Весь остальной персонал просто не взялся бы делать первичный осмотр и перевязку. В этом случае до ближайшей больницы мне было бы часа четыре.
Ultar · 2 ноября 2015
Спирт длительной защиты и не даёт. Да и рану может прижечь так, что много грязи останется внутри.
gennadiy · 2 ноября 2015
надо тоже поискать. у нас какие-то нижегородские. обычное гуано
Ultar · 2 ноября 2015
йод в пластике у нас редок
У нас вообще йод — редкость. Но вот ни разу у меня не было, чтобы стеклянный пузырёк йода протёк.
gennadiy · 2 ноября 2015
слушатели курсов жалуются. говорят, крышечка трескается
Ultar · 2 ноября 2015
Аптечка 1, у меня компактная, каждый грамм и место, на вес золота.
Ну тут уж каждому своё. для меня в принципе неприемлемо экономить на весе и объёме аптечки.

В походы она пополняется аптечкой номер 2.
А походная аптечка… Там только перевязочные материалы занимают небольшой городской рюкзак Но у меня и походы — либо экспедиция на две недели с заброской на грузовиках; либо водный, где только консервов в трюме пара ящиков.
Ultar · 2 ноября 2015
Хм… треснувшую крышечку я видел в последний раз лет двадцать назад, если не больше. На советских пузырьках, там крышка из очень колкого пластика была.
Mitya · 2 ноября 2015
Самые классные в пергаменте прессованые. И место экономят и открыть быстро. Но в аптеках не найдешь. Только у знакомых врачей в больницах.
Весь интернет перерыл, фирмы такими торгуют только оптом.
Ultar · 2 ноября 2015
А вот моя городская аптечка:



Размеры (ДхШхВ), мм.: 200х100х100.

По сути то же наполнение, что у Геннадия:
1. Бинт стерильный 14 см. — 3 шт.
2. Бинт нестерильный 10 см. — 1 шт.
3. Бинт стерильный 5 см. — 1 шт. Очень полезен при бинтовании мелких ранок на пальцах.
4. Салфетки стерильные, 10 шт./уп. — 1 уп.
5. Пластырь бактерицидный полосками — 5 шт.
6. Пластырь 2 см. — 1 рулон.
7. Салфетки спиртовые для инъекций — 10 шт.
8. Ножницы какие попало — 1 шт. Жаба давит пока покупать нормальные ножницы, а немедицинские великоваты.

Так же в аптечке лежат элементы «расширенного варианта»:
9. Жгут-стропа — 1 шт. Из автоаптечки, удобный.
10. Жгут Эсмарха — 1 шт. Надёжный.
11. Маркер — 1 шт. Неотъемлемый атрибут жгута.
12. перчатки плотные — 2 шт.

Кроме того, есть ещё немного всякого:
13. Перекись водорода 150 мл. — 2 шт.
14. Раствор йода спиртовой 5% в маркере — 1 шт. Для города и маркер пойдет.
15. Нашатырный спирт 5 мл. — 1 шт. А если раненный отрубиться вздумает?
16. Бинт эластичный — сетка — 1 шт. Места не занимает, а пользу приносит при большой площади повязки.
17. Градусник ртутный — 1 шт. А просто так — до кучи.
18. Презерватив — 3 шт. Вообще без вариантов — они у меня во всех укладках есть.
19. Троксевазин в капсулах — 6 шт. Лично моё — противовоспалительное.

Довольно лёгким движением данная аптечка переформатируется в карманный вариант:
1. Бинт нестерильный 10 см. — 1 шт.
2. Салфетки стерильные, 10 шт./уп. — 1 уп.
3. Пластырь бактерицидный полосками — 5 шт.
4. Жгут Эсмарха — 1 шт.
5. Маркер — 1 шт.
6. Перчатки плотные — 1 шт.
7. Перекись водорода 150 мл. — 1 шт.
8. Раствор йода спиртовой 5% в маркере — 1 шт.
9. Презерватив — 1 шт.
Ultar · 2 ноября 2015
Оппа! Они до сих пор есть? А оптом это сколько?
BoB0911 · 2 ноября 2015
По мне, так эта тема замусолена вдоль и поперек уже.
serpent · 2 ноября 2015
Ага, а всякий понос тоже быстро лечится.
выстругиванием чопика…
serpent · 2 ноября 2015
она
serpent · 2 ноября 2015
у хлоргексидина или мирамистина мощнее обеззараживающий эффект.
Ultar · 2 ноября 2015
Ага. Только большинство так ничего и не поняло. Всё ещё предлагают в минимальную аптечку класть ампулы, шовный материал, адреналин для инъекций, зелёнку… Обрабатывают рану каким-то одним средством.
serpent · 2 ноября 2015
йод в пластике у нас редок
я задолбался искать в пластике. чую, к весне буду переливать из стекла в подходящую тару.
Ultar · 2 ноября 2015
Не мощнее, а просто — есть. Хлоргексидин тупо реагирует с оболочками бактерий, разрушая их. Перекись реагирует с любыми белками, в результате чего для уничтожения бактерий нужно её пару вёдер.
НО!
Большое количество перекиси водорода способно превратить любое кровавое месиво в пенную вечеринку!
Ultar · 2 ноября 2015
Вариант — взять йодный маркер и долить его из пузырька так, чтобы капало. До кучи размахрить жало маркера, чтобы не травмировать рану слишком жёстким.
gennadiy · 2 ноября 2015
сам переливаю
gennadiy · 2 ноября 2015
маркер, имхо зло. эстафетная палочка с заразой
gennadiy · 2 ноября 2015
и что?
Ultar · 2 ноября 2015
Да ладно! Какая зараза в спиртовом растворе йода?
gennadiy · 2 ноября 2015
ну, фиг его знает. маркер-то одноразовый по идее
Ultar · 2 ноября 2015
Мда?
Там в нём раствора пару мл. Почти полпузырька.
gennadiy · 2 ноября 2015
возможно, это субъективная нелюбовь
serpent · 2 ноября 2015
стоит задуматься, сколько времени учат любой врачебной специальности, а так же, сколько времени требуется для закрепления навыков… любая учеба, суть, повторение…
serpent · 2 ноября 2015
йодовый маркер на мой взгляд, абсолютно бесполезная хрень. только «сеточку» рисовать…
gennadiy · 2 ноября 2015
с чего-то надо начинать. 7 часов тренинга, для начала, достаточно.
gennadiy · 2 ноября 2015
на мой тоже.
serpent · 2 ноября 2015
а если взять зеленковый маркер, то после оказания пп на освободившихся пациентах можно в крестики-нолики или морской бой поиграть…
gennadiy · 2 ноября 2015
для этого есть чёрный, водостойкий! чтоб прозектор продолжил начатую партию!
serpent · 2 ноября 2015
безусловно. тренинг это наиболее полезный способ обучения, так как участвуют практически все органы чувств, плюс включается механическая память.
gennadiy · 2 ноября 2015
постараюсь тебе видео скинуть или картиок нарезать. для сторонней оценки ситуационной обстановки
serpent · 2 ноября 2015
черный, как-то мрачно. надо создавать праздничное настроение пациентам.
serpent · 2 ноября 2015
хорошо, попробую помочь в этом.
Ultar · 2 ноября 2015
Уговорили — добавил в укладку пузырёк жидкого йода.
serpent · 2 ноября 2015
))))
agronomicus · 2 ноября 2015
И на гепатит…
Mitya · 2 ноября 2015
Коробка. Вроде 100 штук.
Набери в поиске бинт стерильный прессованый или в пергаменте. Я летом искал потом забил на это дело.
ZmeiGorinih2010 · 2 ноября 2015
Это еще фигня… Сын моего друга, как то раз на рыбалке, другому моему другу два крючка тройника на 14 в висок засадил! Да так удачно, что при попытке проколоть кожу насквозь и откусить жало, второй крючок пытался поглубже под кожу заглубиться. До ближайшей больницы было колометров 100 по реке… Пришлось вырезать… Экстриму добавляло то, что единственным человеком разбирающимся в медицине был пострадавший — врач-хирург. Резали битвой от одноразового станка.
ZmeiGorinih2010 · 2 ноября 2015
Скорее у детей кожа нежная, можно ожог сделать. У меня на йод чувствительность повышенная, в жару несколько раз до волдырей ожог зарабатывал после применения.
maxkov71 · 3 ноября 2015
Именно, Геннадий, так я себя и «насадил», но вырвал с мясом. Все прошло быстро…
jenisey · 3 ноября 2015
У нас в городе теперь монополия — только бинты Help/ Название очень символичное — впору именно это опать при попытке использования. Очень неравномерное и редкое плетение, из-за чего его сильно тянет куда ни попади на каждом витке, а размотать — ещё та проблема, если не подрезать торцы. И пластиковую обёртку без ножниц толком не вскроешь. Лучше такой не брать!
jenisey · 3 ноября 2015
столбнячок, если при этом руки грязные.
jenisey · 3 ноября 2015
Когда-то это «средство индивидуальной гигиены» входило в состав автомобильной аптечки. Я до сих пор не могу понять, КАК его планировали применять при оказании помощи? Может, кто знает?
HarryBullet · 3 ноября 2015
Основательно.
Ultar · 3 ноября 2015
Пневмоторакс закрыть.
Ultar · 3 ноября 2015
сколько времени учат любой врачебной специальности
Как минимум — до выхода на пенсию.
russlan · 3 ноября 2015
В нашей поликлинике все таки Хирург на пенсию вышла. Более 50 лет там работала, все училась, медикаменты и прочее. Мне ладонь вскрывала… я в мозоль тогда заразу лопатой втер, разнесло.
jenisey · 3 ноября 2015
Неужели кроме презика для сей цели нечего не было туда положить? Я имею в виду — как штатное средство. Изобрести-то область применения можно.
IvanIvanov · 4 ноября 2015
Как раз по моему вопросу. Гдето я это уже видел? Дежавю прямо какое-то.
gennadiy · 4 ноября 2015
gennadiy · 4 ноября 2015
есть занятный способ тащить назад при помощи нитки. удобно, когда крючок мелкий

gennadiy · 4 ноября 2015
какой вопрос? окстись, болезный!