Новости первой помощи

4 марта 2016 · Медицина · комментариев: 66
Доброго дня!

Предлагаю вашему вниманию рассказ о беседе с авторами методического пособия «Памятка по оказанию первой помощи пострадавшим»



www.mchs.gov.ru/upload/site1/document_file/AfYX9NREiM.pdf

ведущим научным сотрудником Центрального НИИ организации и информатизации здравоохранения, доктором медицинских наук Дежурным Леонидом Игоревичем и научным сотрудником Центрального НИИ организации и информатизации здравоохранения, инструктором Европейского совета по реанимации Неудахиным Геннадием Владимировичем.

Под катом я расскажу, какие вопросы были заданы и какие ответы получены

Внимание!!!

Рекомендации методички относятся к обучению оказания первой помощи населению и ни в коем случае не касаются медицинских работников!

Шпицназовцам и вышивальщикам, впрочем, тоже будет не интересно.

Итак, приступим!

1. Постановка рук при НМС в центр груди. Аргумент – упрощение манипуляции.



По моему мнению, это не верно и так делать не надо. Что и было показано на студентах, которым было предложено давить на манекен, одетый в рубашку. Обычно давили на живот и мечевидный отросток.

2. Руки при НМС сцеплять в замок. Аргумент – при давлении основанием ладони не больно, при попытке давить всей ладонью становится больно пальцы. Что кажется мне весьма разумным.



3. Соотношение компрессий и вентиляций 30:2 для взрослых и детей.

4. Запрокидывание головы производить не положением рук «лоб-шея», а «лоб-подбородок».



5. По инородному телу в дыхательных путях – 5 ударов между лопаток, 5 приёмов Геймлиха (руки ставятся просто выше пупка) и так до победы. При потере сознания – ИВЛ+НМС.

У тучных и беременных давить на нижнюю часть грудной клетки.

Детям до 5 лет приём Геймлиха не выполняется.



6. Очистку ротовой полости производить только в том случае, если из неё что-то торчит.

На мой взгляд, 5 секунд дела не решат, а вот жвачке в дыхательных путях не место.

7. Алгоритм остановки кровотечения:



На мой взгляд, всё здорово, но есть одно противоречие – при выявлении признаков жизни пульс не определяется, ибо это считается сложной манипуляцией, а при кровотечении мы магическим образом найдём точки пальцевого прижатия.

Разумнее было бы, по-моему, не искать точки прижатия, а сразу мастерить жгут.

8. Приложение 2 к Приказу МЗСР № 477н от 04.05.2012 «Об утверждении перечня состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечня мероприятий по оказанию первой помощи» не алгоритм, а бессмысленный перечень. Алгоритм предлагается такой:



Про него написано тут allfirstaid.ru/node/389

9. По поводу спорной картинки с извлечение из автомобиля



Авторы ответили, что это надо понимать так: allfirstaid.ru/node/322. И я с ними совершенно согласен.

10. Транспортная иммобилизация в городе не проводится. Ждём Скорую.

Это мне не совсем нравится, учитывая то, что 1 машина СМП приходится на 100.000 прописанных (если не ошибаюсь) и люди часто сами едут в травмпункт.

Сайт авторского коллектива с форумом и статьями allfirstaid.ru/

Выводы:


Первая помощь упрощают. Таково требование мировых тенденций.

На мой взгляд, это плохо. Наши граждане вполне способны осваивать более сложные действия, что мы не раз проверяли на занятиях и на примере людей, учивших ПМП в 10 классе советской школы.

Спасибо за внимание!
Автор: gennadiy

Комментарии (68)

gennadiy · 4 марта 2016
Такие вот дела творятся в Столице...
wervolf313 · 4 марта 2016
Так ты был у нас, или это дистанционно?
gennadiy · 4 марта 2016
не, они в Нижний Новгород приезжали
wervolf313 · 4 марта 2016
Ну вот, а я рассчитывал что ты приедешь…
AlexPLoz · 4 марта 2016
Доброе время суток.
«Вилы выкидные», как говаривал один мой знакомый. Или профессура методичку не писала, или никогда сами не реанимировали(?), или…
gennadiy · 4 марта 2016
как я понял, это веяния сверху. чтоб как в европах.
gennadiy · 4 марта 2016
ничего у нас не получилось
gennadiy · 4 марта 2016
по разговору — грядёт повальное обучение граждан азам первой помощи. какие-то законопроекты готовят
AlexPLoz · 4 марта 2016
А по сути — это будет очередной «распил» с нулевой эффективностью для дела.
gennadiy · 4 марта 2016
говорили, что обяжут учиться.
wervolf313 · 4 марта 2016
Говорят, что у правительства есть антикризисный план.Только они нам его не покажут. И не дадут. Сами выкурят.
Жаль что не получилось приехать.
AlexPLoz · 4 марта 2016
Блин, у кто бы сомневался. Это как стандарты оказания медпомощи для стационаров, не обеспеченные ни оборудованием, ни материалами.
Ultar · 4 марта 2016
А что такое «дети старшего возраста»? Например, 11 лет считается старшим дитём?
gennadiy · 4 марта 2016
про это тоже говорили — во многих школах манекен для ИВЛ не видели ни разу и нет специального ОБЖшника(только совместители). москвичи обещали 3 варианта учебной программы для разного уровня оснащения.
gennadiy · 4 марта 2016
если ладонь на грудину влезает, то да.
Ultar · 4 марта 2016
Мням, по длине?
gennadiy · 4 марта 2016
ага
Ultar · 4 марта 2016
Отлично, вот это реально определение. А то — «ребёнок старшего возраста», «тёплое время года»…
Ultar · 4 марта 2016
обяжут учиться
Я как-то сдавал на группу по электробезопасности. В некотором смысле, потенциальная опасность от дурака с такой корочкой в разы выше, чем от дурака, считающего, что умеет оказывать ПП. Для успешной сдачи учиться вообще не нужно было, достаточно иметь при себе список экзаменационных вопросов с помеченными правильными ответами.
AlexPLoz · 4 марта 2016
3 варианта учебной программы для разного уровня оснащения.
во блин, а пострадавшие тоже 3 вариантов будут?
gennadiy · 4 марта 2016
тут практический экзамен в составе группы — задача с пострадальцами
Ultar · 4 марта 2016
было показано на студентах, которым было предложено давить на манекен, одетый в рубашку
Нас учат, что ВСЯ одежда с передней части туловка удаляется в процессе определения наличия пульса и дыхания.
gennadiy · 4 марта 2016
ага — для самых бедных — кровотечения, признаки жизни и показать., как руки ставить.
gennadiy · 4 марта 2016
пульс вовсе не мерить предлагают(имхо, разумно), а одежда — майку с рубашкой можно и оставить
Ultar · 4 марта 2016
Так в моём случае тоже тестовый экзамен под контролем комиссии и индивидуальное собеседование с инспектором Роспотребнадзора. В реальности не было ни того, ни другого.
Ultar · 4 марта 2016
показать., как руки ставить
… на картинках.
gennadiy · 4 марта 2016
на человеке. без нажатий
gennadiy · 4 марта 2016
это уж как водится
Ultar · 4 марта 2016
пульс вовсе не мерить предлагают
Это к чему?

майку с рубашкой можно и оставить
Отличный способ проверки состояния — болевой. Костяшками пальцев вдоль грудины. Но для этого грудина должна быть ничем не прикрыта. Ещё одежда может помешать услышать сердцебиение и почувствовать движение грудной клетки.

Да и в любом случае — рывком «расстегнуть» рубашку или задрать майку — дело трёх секунд, а польза несомненна. Хм… вот только сейчас в голову пришло — а если это девушка в боди, а то и гимнастическом купальнике?
Ultar · 4 марта 2016
Я не про то, как собираются, я про то, как реально будет реализовано.
Ultar · 4 марта 2016
А если касаться ПП, то в автошколе я, а не инструктор учил народ накладывать жгут. Так уж получилось.
gennadiy · 4 марта 2016
пульс не медиками и не мпециально обученными добровольцами не определяется. только сознание и дыхание

gennadiy · 4 марта 2016
согласен
gennadiy · 4 марта 2016
а мы вовсе в теории ответы разобрали
Ultar · 4 марта 2016
Ну я, может, неверно выразился. Я имею в виду — наличие работы сердца. Пульс на сонной артерии, звук сердцебиения в груди.
Ultar · 4 марта 2016
Во как… Не, ну понятно, в принципе. Моя школа — лучшая в регионе и стоит обучение там минимум в два раза больше, чем в остальных. За такие деньги можно и практику устроить.
gennadiy · 4 марта 2016
там вовсе пофиг на работу сердца — окликаем 2 раза, трясём за плечо, ухо подносим ко рту, смотрим на грудную клетку 10 секунд. если не откликается и не дышит — реанимация. такая вот петрушка.
maxkov71 · 4 марта 2016
Я на учебе ТБ и курсов МЧС на предприятии, манекен 3 раза «убил».
Сердце запускалось( судя по программе в ПК ), а я его три раза «тушил»…
Так усердно реанимировал...
А теория и практика на хорошем тренажоре, это разные вещи.
Почаще бы и побольше практических заданий.
turist · 4 марта 2016
по разговору — грядёт повальное обучение граждан азам первой помощи
говорили, что обяжут учиться.
Интересно, каким образом смогут обязать?
turist · 4 марта 2016
Говорят, что у правительства есть антикризисный план
Антикризисный план — это всего лишь перестать наживаться во время кризиса, умножая его в разы.
Ultar · 4 марта 2016
А мы проверяем реакцию зрачков на свет, наличие пульса, реакцию на боль, движение воздуха из носа и рта, движение грудной клетки, звук сердцебиения, наличие запаха дыхания. На всё это уходит примерно пять секунд.
Ultar · 4 марта 2016
Да хоть бы и введут удостоверение, без которого на работу не устроиться, например.
Ultar · 4 марта 2016
А ведь получается, что человеку в глубоком обмороке начнут делать НМС. То есть, почти наверняка — фибрилляция?
gennadiy · 4 марта 2016
через закон и штрафы
Ultar · 4 марта 2016
И жопу.
turist · 4 марта 2016
Вряд ли. Хотя, если отдать это в руки специально созданному ведомству…
Как обязательная установка счётчиков воды была отдана в руки ЖКХ.
А как только дело коснулось юридической стороны, оказывается повальная обязанность незаконна. Но ЖКХ до сих пор названивает механическими голосами.
maxkov71 · 4 марта 2016
Там косяк был в новом оборудовании.
Манекен подключен к ПК, следит за правильной реанимацией и дает сигналы. Стук сердца и т.п.
А в моем случае, его отключили....
Шутники, в рот им ноги.
Вот я и стараюсь, жду сигналов, а «он» молчит гад...
turist · 4 марта 2016
через закон и штрафы
Сначала нужно создать мощную организацию. У нас же всё как всегда…
Перегородили дорогу, поставили терминал и начали стричь деньги. А дорога как была не отремонтированной, так и осталась. Но в первую очередь, конечно должен стоять терминал оплаты.
gennadiy · 4 марта 2016
это не ко мне. я только обучаю первой помощи
turist · 4 марта 2016
Нет-нет… это к ГОСУДАРСТВУ
Ultar · 4 марта 2016
Как обязательная установка счётчиков воды… оказывается повальная обязанность незаконна
Ну так если примут закон о повальной обязанности уметь оказывать ПП, то таких проблем и не возникнет. Элементарно — по аналогии с воинской обязанностью, налоговым учётом и пенсионным страхованием.
gennadiy · 4 марта 2016
например — всех педагогов, всех работников с опасными факторами труда или ещё как
turist · 4 марта 2016
Обучить население оказанию первой помощи — дело сверхнужное.
Но ведь как всегда — срубят деньги, а уметь никто ничего не будет(
Ultar · 4 марта 2016
Никто же, вроде, тут не говорит, о том, как это сделать правильно. Речь же о том, как это сделают в реальности, не?
Ultar · 4 марта 2016
Нееет  Не тех. кому это надо, а тех, кто не сумел отмазаться. То есть — не инвалидов опорно-двигательного, зрения и ЦНС. Не детей, не стариков и т.п.
gennadiy · 4 марта 2016
думаю, от цчебного центра зависит. в Нижнем Новгороде есть такой, что усчит примальпу за неделю чтения теории по бумажке, а есть и нормальные, где спасработы показать надо
Ultar · 4 марта 2016
Так в том и дело, что при массовом подходе будет сделано не как грамотно, а как дешевле. У меня в автошколе был инструктор, который за год до этого учился в этой же автошколе. А я со своими корочками по ПП, видимо смогу эту самую ПП преподавать.
gennadiy · 4 марта 2016
у нас, например, дешевле, чем у клоунов теоретиков из вышеозначенного центра
Ultar · 4 марта 2016
При массовом подходе, нужно подготовить массу грамотных инструкторов, дать им адекватную зарплату, создать матбазу для обучения. это всё звездецки дорого.
Наш инструктор с нами вообще бесплатно работает, но он такой один на всю республику и больше пары сотен рыл в год обучить не может.
Don_Pablo · 5 марта 2016
Моя б воля — сдавали бы в школах одновременно с ЕГЭ. Знания и минимальные навыки лишними не бывают, а пригодиться могут ой-ёй как.
И да, в реальной ситуации «выстреливают» по-разному. Но у кого не сработали, тот и вреда не причинит, как и пользы. А у того, кто попытается есть имхо немаленький шанс кого-то спасти.
jenisey · 5 марта 2016
Толку то… У нас пожарно-технический минимум 72 часа проходят за полтора… Тут будет то же. Вот и давят куды попало потом…
jenisey · 5 марта 2016
Охренеть! А сердце остановить ведь риск есть, если работало, но слабо. Нет уж, я своих подчинённых обязательно наставляю пульс проверять!
wervolf313 · 5 марта 2016
Ага, а они об этом знают ????.
turist · 5 марта 2016
Ага, а они об этом знают ????
Прекрасно знают, но никогда не захотят
перестать наживаться во время кризиса, умножая его в разы
Schelkunov · 5 марта 2016
+ Как раз хотел в аптечку нарезку инструкций сделать. То что надо
Ultar · 5 марта 2016
сдавали бы в школах одновременно с ЕГЭ
Ага! И с таким же результатом!
gennadiy · 5 марта 2016
в гто введут
gennadiy · 6 марта 2016
если бубнить по этой методичке, то 2 дня на группу и всё — стриги купоны