НеПропаду › Медицина

Закрытый массаж сердца

26 марта 2012 · Медицина · комментариев: 62


Возможно многие видели видео, где Винни Джонс учит делать закрытый массаж сердца,
Я взял на себя труд перевести ролик для тех кто заморским языком не владеет.

для включения субтитров нажмите кнопочку


Для тех у кого медленный инет несколько скриншотов с пояснениями
Ролик представленн Британским Кардиологическим Фондом

Меня зовут Винни Джонс

и я собираюсь преподать вам урок который вы никогда не забудете
Бывают в жизни времена когда приходиться быть жёстким.
Предположим человек падает перед вами без сознания
Что вы будете делать?

Нам нужен доброволец который не может дышать

Вот один которого я сделал раньше

Все не так трудно как кажется
Первое что вы делаете
потрясите его


Послушайте его дыхание

Если от не реагирует,
не дышит
или дышит с с трудом
То у него остановка сердца

Начинаем действовать

позвоните в скорую


и начинайте закрытый массаж сердца
Смотрите как это делается
Сцепите пальцы суставами вверх


Затем начинайте давить в центр грудной клетки

толчки должны продавливать грудную клетку на 5-6см
давите сильно и быстро, с частотой 2 раза в секунду в ритме музыки (Bee Gees — Staying Alive)
Боитесь навредить ему?
Лучше сломать ему ребра
чем выкинуть его жизнь в урну
Итак до тех пор пока не приедет скорая

Итак

И так не забудь
Проверь его
Позвони в скорую
{Сильно и быстро делай массаж в ритме Stayi'n Alive
Это работает
Это не так сложно как кажется
остановка сердцапервая помощь
Автор: Spooky

Комментарии (62)

13serg · 26 марта 2012
ОТЛИЧНО!!! 120 ударов в минуту.
Spooky · 26 марта 2012
Вика говорит
Начните непрямой массаж сердца: сделайте 30 нажатий на грудину подряд со скоростью приблизительно 100 нажатий в минуту
и ссылается на
Б.Р.Гельфанд, А.И.Салтанов Интенсивная терапия: Национальное руководство.
gennadiy · 26 марта 2012
видюшку не видел, скорость маленькая. Вика права. компрессии первичны. современные воззрения на первую помощь говорят о формуле 30:2 с частотой около сотни компрессий в минуту
Spooky · 26 марта 2012
добавил фото-текстовую версию
gennadiy · 26 марта 2012
спасибо!
mrt · 26 марта 2012
Хороший материал. Жутко, но никак иначе.
Cuthbert · 26 марта 2012
Если он дышит с трудом, то у него нет остановки сердца.
Spooky · 26 марта 2012
нет, значит будет

Каковы симптомы остановки сердца
Основание заподозрить остановку сердца дают следующие симптомы:
• Внезапная потеря сознания.
• Отсутствие реакции на осторожное встряхивание.
• Нарушенное или прерывистое дыхание.
• Отсутствие движений. Если причиной остановки сердца является сердечный приступ (инфаркт), наблюдаются следующие симптомы:
• Боль в груди, за грудиной, отдающая в левую руку и лопатку.
• Боль, которая ощущается на лице, в зубах, в челюстях.
• Менее ощутимая боль, как при сдавливании.
• Внезапное нарушение дыхания.
• Тошнота, головокружение и рвота. У детей:
• Потеря сознания.
• Синюшность кожи.
AlexPLoz · 26 марта 2012
Доброе время суток.
Основание заподозрить остановку сердца дают следующие симптомы:
• Внезапная потеря сознания.
• Отсутствие реакции на осторожное встряхивание.
• Нарушенное или прерывистое дыхание.
• Отсутствие движений.
Всё это бывает и без остановки сердца. Достоверный признак — отсутствие пульса на сонной артерии.
Да и все остальные симптомы характерны для кучи состояний.
Spooky · 26 марта 2012
Ну, хорошо, тогда не делайте ничего. Ведь у любой болезни куча симптомов схожих с другими болезнями и состояниями
А отсутствие пульса на сонной артерии верный признак exitus letalis
AlexPLoz · 26 марта 2012
А отсутствие пульса на сонной артерии верный признак exitus letalis
Да ну? А клиническая смерть?
Прежде чем что-то делать, лучше бы знать как это делается и нужно ли это делать. Если человек потерял сознание от падения уровня глюкозы в крови, а Вы ему ещё и рёбра переломали — вряд ли он спасибо скажет, если конечно выживет.
Spooky · 26 марта 2012
Если ничего не делать то он точно выживет
yaborz2012 · 27 марта 2012
ЕСЛИ ВДРУГ СЛОМАЕШЬ РЕБРО ИЛИ ГРУДИНУ- ТЕБЯ ЖЕ ЗА ЭТОТ МАССАЖ И ПОСАДЯТ… ДАЖЕ НЕ ВСЕ ВРАЧИ ПРАВИЛЬНО УМЕЮТ ЭТО ДЕЛАТЬ…
Spooky · 27 марта 2012
Не надо поднимать на меня Shift.
Не хочешь делать не делай, кто-же тебя заставит. Смотри как человек будет умирать, он умрет, а ребра целые и тебя не посадят.
takoi · 27 марта 2012
всю жизнь учили везде, что один человек делает 2-3 вдувания и 15 нажатий на сердце; два человека — 5 надавливаний.
Так что вижу несоответствие.
Spooky · 27 марта 2012
В действительности все не так как на самом деле
Никакого не соответствия нет, все течет все меняется. Давно уже работают по новому протоколу
takoi · 27 марта 2012
ой… сердце людское стало работать как-то по-иному?
Спецназ щас тоже будут переучивать?
Не, я не в курсах, пусть всех переучивают ))
Spooky · 27 марта 2012
Не нужно передергивать
если 300 лет назад болезни лечили кровопусканием и клизмой, а сейчас а используют таблетки, это не значит что организм у человека стал другим
takoi · 27 марта 2012
я не передёргиваю )))
Я лишь рассказываю, как учили в спецшколах и вообще в ссср. И уверен, что это было правильно.
Хотя… Может быть, можно спасти человека и иным способом )))
ps: ещё раз: ответьте: уже начали переучивать спецвойска по американской методике?
AlexPLoz · 27 марта 2012
Да надо делать необходимое, а не плясать на грудной клетке при любой возможности. Судя по Вашим рекомендациям:
Каковы симптомы остановки сердца
Основание заподозрить остановку сердца дают следующие симптомы:
• Внезапная потеря сознания.
Банальный обморок, тепловой удар (и ещё куча причин) — сердце бьётся, а тут «Чип-и-Дейл» налетел и начал ему мешать.
• Отсутствие реакции на осторожное встряхивание.
Да я после бессонного дежурства и на неосторожное встряхивание не реагирую.
• Нарушенное или прерывистое дыхание.
Например — храп заядлого курильщика — а не сломать ли ему пару рёбер, чтоб храпеть неповадно было?
• Отсутствие движений.
Каждому уснувшему — даёшь ЗМС!
Ну и далее по тексту — все эти состояния в закрытом массаже сердца не нуждаются. Показание к нему одно — ОСТАНОВКА СЕРДЦА. Клинический признак — отсутствие пульса на сонной артерии. Если не можете проверить этот простейший признак — не надо лезть в высшие материи.
AlexPLoz · 27 марта 2012
Доброе время суток. Попробовал тут намедни делать массаж сердца с пальцами в «замкре». Может я чего не понимаю, и у пиндосовских медиков и актёров скелет по другому устроен, но ИМХО хрень полная. Гораздо удобнее в «классическом» положении: основание ладони правой руки на тыле ладони левой, пальцы перпендикулярно.
Spooky · 27 марта 2012
это не американская методика, это рекомендации британских кардиологов.
Чему учат в спецвойсках я не в курсе.
Spooky · 27 марта 2012
Это не мои рекомендации…
Не хотите следовать не следуйте, тем более что как я понимаю вы достаточно опытный человек для того что бы самостоятельно отличить храп курильщика от последнего вдоха.
takoi · 27 марта 2012
да
takoi · 27 марта 2012
плюсую. Остальные «знатоки» такие «мелочи» не замечают, считая, что по последним постановлениям ВЦСПС нужно подчиняться знаниям пиндосов.
Spooky · 27 марта 2012
Думаю что британские врачи не стали бы непроверенные способы пропагандировать, если что не так их ведь по судам затаскают. так что думаю доверять ролику можно.
Мне кажется консерватизм в медицине вещь нужно-полезная, но только до определенного уровня
takoi · 27 марта 2012
«британские учёные»?
Это те, которые позволяют жрать жирную пищу и полнеть свлоим согражданам?
Да верь ты им, только про себя, а не вслух.

*хоспидя… какое убожество. Ведь есть ещё люди молящиеся на дерьмо.…

ps: не разговаривай со мной боле, ибо ты неинтересен, но скучен и посредственен
Spooky · 27 марта 2012
и опять ты мухи и котлеты смешал, и мем «британские ученые» и лауреатов нобелевки, хотя судя по твоим коментам это обычно для тебя, переврать обозвать и ничего умного не сказать.

ЗЫ. Это я не стобой разговариваю, это ответ для остальных.
takoi · 27 марта 2012
я ещё раз (последний) расскажу тебе про то, что всю жысь всех учили делать непрямой массаж сердца так, а не иначе. А ты, пиндос, доказываешь обратное. Приведи пример и цитату из института Склифасовского про пиндосское учение.
Скучен ты и посредственен. И учился не в советской школе, а в лизоблюдской российской.
Spooky · 27 марта 2012
Увы тебе, мой друг, и школу закончил советскую, и ВУЗ. А вот вы, не смотря на возраст и советскую школу ни буквам ни культуре общения не обучены.
takoi · 27 марта 2012
спасибо.
У меня вышка филолога (прости, что пишу на албанском).
Хотя, не понимаю, при чём тут вышка и и лизоблюдство перед пиндосами?
Мы по-прежнему разговариваем о непрямом массаже сердца? Или уже об образовании?
Ну я могу привести и второе для разнообразия. Только это не поможет в нашем разговоре.
Я по-прежнему считаю, что один человек должен делать 2-3 вдоха на 15 нажимов.
Ко мне вопросы есть? Или твои вопросы обращены к медицине с огромным опытом?
Spooky · 27 марта 2012
Причем тут лизоблюдство и массаж сердца? Если есть у них что умное и полезное то нужно брать это а не нос воротить. Телефон у вас думаю не российский, и телевизор тоже, хотя может их вы из принципиальных соображений не имеете (телек сам почти не смотрю), но компьютер у вас точно есть и интернет судя по всему есть (тоже пиндоская выдумка. Поговорку хочу напомнить, опять же американская, если вы такие умные то почему не богатые? Хотя опять же, думаю для вас это ничего не значит, она же «пиндоская».
А по поводу непосредственной темы разговора, если появляется новая методика лечения или первой помощи. то ее изучают, проверяют а не объявляют «продажной девкой буржуазии». Тем более что этот ролик сняли не по голливудскому сценарию, а по официальной рекомендации врачей.
takoi · 27 марта 2012
Чо?
Отстань уже.
Бачу я, что ты скуден до разума.
Мне неприятны люди, дрочащие на пиндосов. Прости, если не оправдал твои надежды. Но не было в советской армии указаний делать непрямой массаж сердца согласно российски м пидорским законам.
Отвечать боле не буду по этническо-религиозным побуждениям.
Spooky · 27 марта 2012
А ты не дрочи, пиндоский комп выброси что бы пиндоским инетом не пользоваться, и сиди в своей челябинской глуши со своими суровыми челябинскими мужиками.
vam_ · 27 марта 2012
в ихних, да уже и в современных, российских фильмах, делают массаж сердца аккурат на месте огнестрельного ранения
если у него и был шанс выжить, то сохранится ли он после такого массажа?
Nasmeshnik · 27 марта 2012
Спор суровых провинциальных парней...))
kiberwolker · 27 марта 2012
1)
или дышит с с трудом
То у него остановка сердца

Если человек дышит с трудом, то у него никак не может быть остановки сердца ))

2)Не знаю как в пендоснии и знать не хочу, у нас до сих пор учат 2:15.
3) Звонок в скорую только после того, как вы сделали массаж сердца, а лучше попросить другого позвонить во время того как вы делаете первую помощь.
4)Надавливание проводится несколько ниже чем в ролике
5)Не стоит забывать что человек может быть болен, так что искусственное дыхание делается только через ткань.

А так клип хороший, но лучше всё-таки походить на курсы оказания первой помощи
Martin · 27 марта 2012
Нам на кафедре реанимации говорили, что есть несколько школ, подходов и методик.
НО: когда вы ОДИН стоите на коленях у пострадавшего и вам НЕКОМУ помочь, а скорая в лучшем случае будет через 15 минут (норматив), а в реале — никто не знает когда, то ДАВИТЕ С ТОЙ ЧАСТОТОЙ, С КАКОЙ МОЖЕТЕ, чтоб сил у вас хватило как можно дольше. Ибо давить, как надо можно только минут 5 (мой рекорд), потом просто падаешь рядом и пытаешься поймать воздух.
Martin · 27 марта 2012
Я тоже делаю основанием ладони. У американцев/британцев школа такая. Эффективен всегда тот способ, которым владеешь.
Martin · 27 марта 2012
Так в фильмах и ранения-то в сердце
vam_ · 28 марта 2012
так и массаж же делают на этом ранении
AlexPLoz · 28 марта 2012
Мой «рекорд»- 75 минут, из них 45 — открытый. Правда заводилось раза 3, так что были перерывы, правда небольшие.
vam_ · 28 марта 2012
а как открывал? на столе или в полевых?
Martin · 28 марта 2012
Так, помогали, поди?
Раз открытый — значит, рядом бригада стояла и анестезиолог «поддыхивал».
takoi · 28 марта 2012
у меня китайский нотбук, можно мне им пользоваться?
А в Горьком я учился, ничё так город
Spooky · 28 марта 2012
Китайским можно наверно, но все равно компы и инет пиндоское изобретение
gennadiy · 28 марта 2012
но смогут ли найти пульс не профессионалы? Пермская школа ЦМК учит:
не дышит — качай!
gennadiy · 28 марта 2012
и сердечко его может ваших «трепыханий» не выдержать…
gennadiy · 28 марта 2012
gennadiy · 28 марта 2012
глянем в книжку

спорить с авторами можно бесконечно, но напишите ваши научные звания и я пересмотрю свои взгляды!

собственно про СЛР:







gennadiy · 28 марта 2012
продолжаем:




gennadiy · 28 марта 2012
остатки:




Martin · 28 марта 2012
На этом можно и прекращать спор.
jenisey · 25 апреля 2012
Геннадий, если можно, поясни, почему надавливания при СЛР первичны? Что при этом мы гоняем по сосудам: кровь, богатую углекислотой. А при первичных вдуваниях от лёгких пойдёт уже кровь с кислородом. Или я чего-то не знаю? Считаю данный аспект важным, потому и спрашиваю.
jenisey · 25 апреля 2012
Тут несоответствие (или я не так читаю).
С одной стороны, в последовательности ABC первично искусственное дыхание.
С другой стороны ниже читаем последовательность «30 толчков, 2 искусственных вдоха и 30 толчков».
Как всё-таки правильнее?
gennadiy · 25 апреля 2012
насколько я понимаю, механизм таков. при компрессиях грудная клетка продавливается весьма значительно и, при этом, происходит некоторое изменения объёма лёгких и, следовательно, воздух, хоть и не значительно, засасывается в их полость. кроме того, при комнатной температуре без кислорода мозг погибает через 7 минут, примерно. в то же время, задержки в проведении НМС пагубно влияют на успешность реанимации, что доказано статистически.

в нашем журнале есть прикольная статья про слр:
www.firerescue.ru/magazine/ivl/
gennadiy · 25 апреля 2012
мне кажется, правельнее — НМС-НМС-ИВЛ-НМС…
jenisey · 25 апреля 2012
Спасибо за пояснения
amur03 · 9 сентября 2012
за сломанные рёбра не посадят…
компрессии первичны 30:2, дышать ли рот в рот только ваше решение(заставить ни один прокурор не сможет), если брезгуете (боитесь заразится, что обосновано) делайте компрессии 100 в минуту.
michmax · 5 января 2013
В легких еще есть какое то количество воздуха более богатого кислородом, чем кровь и ткани. Кроме того, смысл в том, что было показано, что нет различий в числе (проценте) выживших после СЛР, проводимых с ИВЛ и без оной. Сейчас все основывается на т.н. доказательной медицине. Кажется, что должно быть так-то, ан нет, докательная опровергает. No kisses сказано же… Имеет смысл еще и безопасность реанимирующего.
michmax · 5 января 2013
НЕТ!
michmax · 5 января 2013
Пока вы ищете зрачки, а они еще не широкие… Пока слушаете дыхание… 30 сек ушло.
Отсутствие пульса на сонных артериях — единственное, что проверяется. Нет пульса — качаем. А так кладем беременную (тьфутьфу не дай Бог) www.ncbi.nlm.nih.gov/core/lw/2.0/html/tileshop_pmc/tileshop_pmc_inline.html?title=Click%20on%20image%20to%20zoom&p=PMC3&id=286253_resus3.f3.jpg