Система Оповещения Сообщества (СОС): Взрывы боеприпасов в Самарской области
Локальный БП может грянуть в любой момент. Сегодня он прогремел взрывами на складах поселка Нагорный, расположенного неподалеку от г. Чапаевск Самарской области.
Суммарную информацию из разных источников можно прочитать на Ленте.
Кратко:
18 июня 2013 г. на складах военного полигона в поселке Нагорный раздались взрывы. В настоящее время там проводится эвакуация населения. Есть пострадавшие. Взрывы продолжаются, поэтому специалисты не могут подобраться к очагу для проведения работ по устранению ЧС.
К такому сложно подготовиться, любые меры могут стать бесполезными в такой ситуации. Разлет осколков, взрывная волна, пожары и т.д. делают своё дело.
Хотелось бы обсудить меры, которые могут помочь выбраться в безопасное место, подальше от эпицентра. Первоочередные меры можно считать сходными с теми, которые озвучивались после падения Челябинского метиорита. Отойти от окон, собрать документы, запас еды и воды, одежду и т.д. Но ведь потом от туда надо убраться подальше, и делать это придётся под аккомпонимент разрывов снарядов и свист осколков.
Собственно вопрос в перемещении под таким «обстрелом», как себя правильно вести?
Оставаться на месте и ждать прилета на голову снаряда, не вариант.
Специалисты ГО ЧС и люди, прошедшие горячие точек, поделитесь опытом.
Ниже апдейты темы
Дополнение
Советы от бывалых UncleGans и koleco23
UncleGans
Основную опастность представляют собой части и осколки их, а так же сами они, отброшенные взрывной волной на сотни метров, единицы километров, способные в отдельных случаях проломить не только крытую шифером крышу, но и кирпичную стену — потому торчать на улице на открытом месте, явно не способствует увеличению продолжительности жизни, бегите в ближайший подвал или в тот же подземный переход и пересидите там самое лихо. Как оно кончится сразу поймёте — грохот канонады если не прекратиться полностью, то частота разрывов сильно спадёт. Тогда можно и из укрытия нос высунуть. Опасайтесь валяющихся на улице, залетевших в дом снарядов, мин и ракет, а так же их крупных частей, не нужно их ногой пинать или выкидывать, свяжитесь с МЧСниками, скажите первому встреченному палицаю, военному о такой находке, пусть сапёры с такими ошмётками дрючатся. Если будет эвакуация, то прислушивайтесь к сообщениям, что горланить будут с патрульных палицейских или пожарных машин, а обьявляют в таких случаях место сбора и время когда туда нужно прибыть. В общем главное правило не нестись в панике сломя голову, а вдумчиво но быстренько собраться и спрятаться в укрытии, а не метаться по открытому пространству.
koleco23
При перемещении когда начинаете двигаться короткими перебежками от укрытия к укрытию всегда говорите:«Господи, Спаси и Сохрани» и быстро, быстро ножками перебирать начинайте, чтоб олимпийские чемпионы по бегу на 100 метров от зависти подавились.
UncleGans
Меньше побегушек дурных, больше шансов уцелеть. А если уж действительно приспичило( не погадить...), то маршрут продумайте здраво, овражки, распадочки, обратные стороны высоток и прочие складки местности вам в помощь. И не неситесь сломя голову, а двигайтесь от укрытия к укрытию, камрад koleco23 обсолютно прав. Вам помогут придорожные канавы, канализационные коллекторы — залезши в люк, от туда вас может «выкурить» только прямое попадание миномётной мины, но помните про метан. И ещё, если во круг вас развалины, даже если ваш родимый дом хорошенько разрушен и вполне соответствует значению слова «развалины» или хорошо повреждён, крыша там обвалилась частично или полностью, стенок не хватает, видны этажи осыпавшиеся, то будьте очень осторожны при обследовании «родимого пепелища», а лучше вообще воздержитесь от такого дела, даже если внутри в несгораемом сейфе хранятся бабушкины яйца фаберже…
Развернутый ответ от пользователя gennadiy
Суммарную информацию из разных источников можно прочитать на Ленте.
Кратко:
18 июня 2013 г. на складах военного полигона в поселке Нагорный раздались взрывы. В настоящее время там проводится эвакуация населения. Есть пострадавшие. Взрывы продолжаются, поэтому специалисты не могут подобраться к очагу для проведения работ по устранению ЧС.
К такому сложно подготовиться, любые меры могут стать бесполезными в такой ситуации. Разлет осколков, взрывная волна, пожары и т.д. делают своё дело.
Хотелось бы обсудить меры, которые могут помочь выбраться в безопасное место, подальше от эпицентра. Первоочередные меры можно считать сходными с теми, которые озвучивались после падения Челябинского метиорита. Отойти от окон, собрать документы, запас еды и воды, одежду и т.д. Но ведь потом от туда надо убраться подальше, и делать это придётся под аккомпонимент разрывов снарядов и свист осколков.
Собственно вопрос в перемещении под таким «обстрелом», как себя правильно вести?
Оставаться на месте и ждать прилета на голову снаряда, не вариант.
Специалисты ГО ЧС и люди, прошедшие горячие точек, поделитесь опытом.
Ниже апдейты темы
Дополнение
Советы от бывалых UncleGans и koleco23
UncleGans
Основную опастность представляют собой части и осколки их, а так же сами они, отброшенные взрывной волной на сотни метров, единицы километров, способные в отдельных случаях проломить не только крытую шифером крышу, но и кирпичную стену — потому торчать на улице на открытом месте, явно не способствует увеличению продолжительности жизни, бегите в ближайший подвал или в тот же подземный переход и пересидите там самое лихо. Как оно кончится сразу поймёте — грохот канонады если не прекратиться полностью, то частота разрывов сильно спадёт. Тогда можно и из укрытия нос высунуть. Опасайтесь валяющихся на улице, залетевших в дом снарядов, мин и ракет, а так же их крупных частей, не нужно их ногой пинать или выкидывать, свяжитесь с МЧСниками, скажите первому встреченному палицаю, военному о такой находке, пусть сапёры с такими ошмётками дрючатся. Если будет эвакуация, то прислушивайтесь к сообщениям, что горланить будут с патрульных палицейских или пожарных машин, а обьявляют в таких случаях место сбора и время когда туда нужно прибыть. В общем главное правило не нестись в панике сломя голову, а вдумчиво но быстренько собраться и спрятаться в укрытии, а не метаться по открытому пространству.
koleco23
При перемещении когда начинаете двигаться короткими перебежками от укрытия к укрытию всегда говорите:«Господи, Спаси и Сохрани» и быстро, быстро ножками перебирать начинайте, чтоб олимпийские чемпионы по бегу на 100 метров от зависти подавились.
UncleGans
Меньше побегушек дурных, больше шансов уцелеть. А если уж действительно приспичило( не погадить...), то маршрут продумайте здраво, овражки, распадочки, обратные стороны высоток и прочие складки местности вам в помощь. И не неситесь сломя голову, а двигайтесь от укрытия к укрытию, камрад koleco23 обсолютно прав. Вам помогут придорожные канавы, канализационные коллекторы — залезши в люк, от туда вас может «выкурить» только прямое попадание миномётной мины, но помните про метан. И ещё, если во круг вас развалины, даже если ваш родимый дом хорошенько разрушен и вполне соответствует значению слова «развалины» или хорошо повреждён, крыша там обвалилась частично или полностью, стенок не хватает, видны этажи осыпавшиеся, то будьте очень осторожны при обследовании «родимого пепелища», а лучше вообще воздержитесь от такого дела, даже если внутри в несгораемом сейфе хранятся бабушкины яйца фаберже…
Развернутый ответ от пользователя gennadiy
- interlocutor,
- gennadiy,
- vtorogodnik,
- razar,
- Andruha,
- SvartUlv
+ (6):
Похожие записи
18 июня 2013, 22:41
+45.40 andrei_asbes
— Асбест
как то очень часто склады наши взрываются, как бы годика через три не приехали их блэхавск с иринис охранять, что бы в предь такого не было. печально фигли.
PS
в такой ситуации надо сваливать и от всего сердца молиться)
PS
в такой ситуации надо сваливать и от всего сердца молиться)
- v
- 0
19 июня 2013, 01:32
+3.30 tehpomocsh44
— кострома
И регистрированное заберут- с палкой не останьтесь
- v
- +1
19 июня 2013, 03:51
+81.43 UncleGans
— Владивосток
… Бывает… Давно сволочь, лампасами оборудованную массово не стреляли, вот и нате, наслождайтесь «световым шоу»… Что до того, что делать, то всё зависит от того на каком расстоянии находитесь. Пережили приход ударной волны, то похватали аусвайсы, гульдены, запасные шмотки, одеяло с кроватки, баклажку воды и кастрюлю с борщём, несёмся в подвал, впереди гоня своих чад, присматривая, чтоб они не шибко на рожон от любопытства лезли. Нет подвала, а есть погреб, то вообще прекрасно, голодными точно не будите. Нету нихрена, многоквартирный дом, тогда по крайней мере перейдите в дальние от места «катастрофии», внутренние помещения. Взрыв на арсенале, складах, это не ракетно/артеллерийский обстрел, все снаряды, НУРСы, авиабомбы, мины, торпеды и т.п. хранятся без установленных и снаряжённых взрывателей, запалов и т.п. хрени, и основную опастность представляют собой части и осколки их, а так же сами они, отброшенные взрывной волной на сотни метров, единицы километров, способные в отдельных случаях проломить не только крытую шифером крышу, но и кирпичную стену — потому торчать на улице на открытом месте, явно не способствует увеличению продолжительности жизни, бегите в ближайший подвал или в тот же подземный переход и пересидите там самое лихо. Как оно кончится сразу поймёте — грохот канонады если не прекратиться полностью, то частота разрывов сильно спадёт. Тогда можно и из укрытия нос высунуть. Опасайтесь валяющихся на улице, залетевших в дом снарядов, мин и ракет, а так же их крупных частей, не нужно их ногой пинать или выкидывать, свяжитесь с МЧСниками, скажите первому встреченному палицаю, военному о такой находке, пусть сапёры с такими ошмётками дрючатся. Если будет эвакуация, то прислушивайтесь к сообщениям, что горланить будут с патрульных палицейских или пожарных машин, а обьявляют в таких случаях место сбора и время когда туда нужно прибыть. В общем главное правило не нестись в панике сломя голову, а вдумчиво но быстренько собраться и спрятаться в укрытии, а не метаться по открытому пространству.
- v
- +14
19 июня 2013, 06:21
+365.11 botsman
— Смоленщина
От себя добавлю — вспомните надпись на стенах блокадного Ленинграда:- При артобстреле эта сторона улици опасна!
19 июня 2013, 07:23
+58.20 koleco23
— Партизанской славы
Собственно вопрос в перемещении под таким «обстрелом», как себя правильно вести?Не х… перемещаться.
UncleGans — Александр все написал.Могу еще чуть добавить.При перемещении когда начинаете двигаться короткими перебежками от укрытия к укрытию всегда говорите:«Господи, Спаси и Сохрани» и быстро, быстро ножками перебирать начинайте, чтоб олимпийские чемпионы по бегу на 100 метров от зависти подавились.
- v
- +4
19 июня 2013, 13:34
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Обсолютно согласен, меньше побегушек дурных, больше шансов уцелеть. А если уж действительно приспичило( не погадить...), то маршрут продумайте здраво, овражки, распадочки, обратные стороны высоток и прочие складки местности вам в помощь. И не неситесь сломя голову, а двигайтесь от укрытия к укрытию, камрад koleco23 обсолютно прав. Вам помогут придорожные канавы, канализационные коллекторы — залезши в люк, от туда вас может «выкурить» только прямое попадание миномётной мины, но помните про метан. И ещё, если во круг вас развалины, даже если ваш родимый дом хорошенько разрушен и вполне соответствует значению слова «развалины» или хорошо повреждён, крыша там обвалилась частично или полностью, стенок не хватает, видны этажи осыпавшиеся, то будьте очень осторожны при обследовании «родимого пепелища», а лучше вообще воздержитесь от такого дела, даже если внутри в несгораемом сейфе хранятся бабушкины яйца фаберже…
19 июня 2013, 14:37
+16.55 Phake
— Санкт-Петербург
Вот именно это и хотел услышать)
То, что лучше сидеть и не высовывать нос при таких раскладах, это понятно каждому(если этот каждый в адеквате).
Но ведь бывают ситуации, когда реально надо сваливать не взирая на опасность осколочного ранения. Вот как раз для такого случая надо знать, как двигаться… Может лист металла в 5-7мм на себя взвалить и ползти помолясь…
Щас дополню пост советами.
То, что лучше сидеть и не высовывать нос при таких раскладах, это понятно каждому(если этот каждый в адеквате).
Но ведь бывают ситуации, когда реально надо сваливать не взирая на опасность осколочного ранения. Вот как раз для такого случая надо знать, как двигаться… Может лист металла в 5-7мм на себя взвалить и ползти помолясь…
Щас дополню пост советами.
19 июня 2013, 15:01
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Неее, с металлопрокатом не связывайтесь, если не дай Бог… то уставшим умрёте… Лучше перебегать от намеченного и занятого укрытия к опять же выбранному укрытию, чем пыхтя переться с таким вот «щитом» над головушкой, да и потом даже десяток касок, что на голову надели, совсем не гарантирует, что, пардон, яйца не оторвёт… Опять же, хорошо, мелкий, да хоть средний, низкоскоростной осколок он удержит, а что будет ежели в онный щиток прилетит «сигаретка» к «Граду» у которой от высокой температуры реактивный движёк твёрдотопливный сам «завёлся»… Если уж охота «в войнушку» поиграть «с элементами реализьма», то противоосколочный лёгкий жилетик и каска типа СШ-43, СШ-68, куда как проктичнее — в них вы намного быстрее гонять будите, чем с куском железяного забора… Ну и опять же, для законченности антуражу — противоосколочные чичи…
19 июня 2013, 17:54
+58.20 koleco23
— Партизанской славы
Приехал русский генерал к американскому в гости.Ну тот своему потенциальному врагу вчерашнему и типа другу завтрашнему хау-ноу показывать начинает.Вот говорит: «Смотри Вань, есть у нас одежда для поля боя.Видишь на солдате надета?»
«Ну вижу.»
«Видишь три кнопки — красная синия и зеленая?»
«Да вижу, а на хрена они?»
«Вот попадает наш солдат на войну в Африку ему жарко там.Он кнопку синию нажимает и ему прохладно становится, кондиционер значит работать начинает.А видишь красную кнопку?»
«Ну.»
«Попадает наш солдат на Северный полюс, ему становится холодно, он ее нажимает и тепло ему.Обогреватель включается.А видишь зеленую.»
«Ну вижу и че?»
«Это когда бойца нашего ранят он эту кнопку нажимает и еще два часа бегать и воевать может.Препарат ему значит специальный вводится.»
завидно стало нашему и обидно за Россию, он супостату и говорит.
«Ха! Да у нас такое уже давно существует»
Янки:«Да врешь.Наши конструкторы это только месяц как в войсках опробуют»
Русский:«Не веришь, приезжай, смотри»
Янки тут же через неделю приехал.Русский генерал ему показывает бойца у которого сзади на лямках дубовая дверь 50 -и килограмовая с коробкой на спине прихре… а.А на пупе — ремне три кнопки чугунных.Красная, синяя и зеленая.Янки охр… й от увиденного:«А кнопки то зачем.»
«Вот видишь синию, попадает наш солдат в Африку, ему жарко.Он кнопку нажимае, дверь открывается, ветерок на спину дует и ему не жарко»
«попадает в Арктику, нажимает красную, холодно ему.Дверь загорается, спину греет ему тепло.»
«Ну а зеленая то зачем?»
«Экий ты Джон тугодум.Вот случился косяк и ранили нашего солдатика.Он эту кнопочку нажимает, дверь отстреливается и он еще неделю бегает, стреляет и жизни радуется...»
Так что можно и с куском забора в качестве тренировки бегать
20 июня 2013, 04:20
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Это точно… Узнаю наши доблестные вооружённые силы…
19 июня 2013, 07:56
+365.11 botsman
— Смоленщина
А по большому счёту, нам внешних врагов не надо! Сами себя уничтожим! Если бы, после первых случаев взрывов на складах боеприпасов, кто-то, из ответственных за хранение, был поставлен к стенке, думаю, что больше бы этого бардака не было! Безнаказанность дает повод.
- v
- +4
19 июня 2013, 12:15
+365.11 botsman
— Смоленщина
В это-то вся и беда… Опять найдут какого нибудь солдатика, который, якобы, курил на посту…
19 июня 2013, 13:38
+81.43 UncleGans
— Владивосток
А искать нужно начиная от начальника службы вооружения округа, потом особистов, потом самого окружного «фельдмаршала» к ногтю…
19 июня 2013, 13:52
+46.13 KEY
— Москва
«фельдмаршалы» похоже не приделах…
Рвануло не на арсенале или складах. Косяк промыслов… С Рогозина спрашивать надо.
В Нагороном казенное предприятие — полигон по испытанию выстрелов, ну и еще в федеральной программе по утилизации боеприпасов участвуют. Скорее всего нарушение техники безопасности при испытании боеприпасов.
19 июня 2013, 14:29
+81.43 UncleGans
— Владивосток
А тогда на пожизненное директора «свечного заводика», всю шайку доблестных воинов, что стало сотрудничать с данным предприятием, устроителей соответственного тендера и т.п.
19 июня 2013, 15:17
+4.44 ILGAS
— Подольск
Часто мелькает предложение ставить к стенке! А кто ставить то будет? Согласен, хищения в нашей непобедимой ой как повсеместны. Но все эти подрывы сдаётся мне простая экономия!!! Гораздо легче и дешевле заплатить за пару уничтоженных домов, чем со всеми предосторожностями ликвидировать тысячи тонн отлежавших свой срок боеприпасов. Прискорбно, что делается это скорее всего с ведома самых верхов!
- v
- +2
19 июня 2013, 16:49
+81.43 UncleGans
— Владивосток
А мне вот, что интересно, чисто мои вот размышления обстрактные… А как вот такие «самопроизвольные» ЧП, не этот конкретный, разумеется, сопоставляем с усиливающейся минной войной, что ведут террористические засранцы различного толка на Северном Кавказе и т.п. Цикличность максимума активности — учащение деверсионных актов с применением взрывчатых веществ, террактов, увеличение обнаружения большего колличества ВВ, средств взрывания в найденных боевичарских схронах и прочая в этом духе… Вот такие вот мыслишки на сон грядущий…
19 июня 2013, 19:26
+4.44 ILGAS
— Подольск
Всё может быть. Просто для десятка терактов взрывчатки нужно не так и много. И на таких огромных складах вряд ли заметят пропажу по объёму меньше вагона(за деньги списать можно всё, что угодно). Да и уродцы используют больше самопал, безопасней хранить и перевозить( меньше шансов попасться). Да и вряд ли причиной бывают втихаря курящие солдатики-часовые или с таким постоянством бьющие молнии в склады МО.Скорее всего чья-то «инновация» по утилизации.
20 июня 2013, 04:25
+81.43 UncleGans
— Владивосток
На счёт «утилизации» то не совсем согласен, места у нас много, вывози да рви, сколько душе угодно, только закладывай за раз не шибко много и всё будет в ажуре. Всёж со зверьками определённая связь прослеживается более явственно.
20 июня 2013, 04:43
+301.05 interlocutor
— Хабаровск, RC0CE
Мне сегодня сон снился, будто попал я с друзьями на склад РАВ и там можно спереть чего угодно. Короче я выбрал пару пачек 7,62 снайперских, а друг (вместе служим) — детонационный шнур. Остальных я не запомнил, чего-то из стрелковки нахватали.
К чему бы это?
К чему бы это?
- v
- +1
20 июня 2013, 10:17
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
ещё несколько наблюдений:
— быть в готовности покинуть здание(документы, вода, ВОДА, ВОДА, лексредства, мобила, деньги, обувь без каблука, не ехать в лифте!)
— слушать местные теле и радио каналы
— быть готовым к разрушению здания и попаданию в завал (уйти в часть здания, противоположную взрывам, капитальное сооружение, подвал, подземную стоянку. панельное здание лучше кирпичного. лестничные клетки в быстровозводимых блочных офисах, как правило, крепче, чем пенопластовые сендвич-панели)
— бетонная клумба — лучше, чем ничего. стеклянная остановка — хуже, чем ничего.
— быть готовым к тушению пожара
— быть в готовности покинуть здание(документы, вода, ВОДА, ВОДА, лексредства, мобила, деньги, обувь без каблука, не ехать в лифте!)
— слушать местные теле и радио каналы
— быть готовым к разрушению здания и попаданию в завал (уйти в часть здания, противоположную взрывам, капитальное сооружение, подвал, подземную стоянку. панельное здание лучше кирпичного. лестничные клетки в быстровозводимых блочных офисах, как правило, крепче, чем пенопластовые сендвич-панели)
Как вести себя при завале
* Не старайтесь самостоятельно выбраться.
* Постарайтесь укрепить «потолок» находящимися рядом
обломками мебели и здания.
* Отодвиньте от себя острые предметы.
* Если у вас есть мобильный телефон — позвоните спасателям по
телефону «112».
* Закройте нос и рот носовым платком и одеждой, по возможности
намоченными.
* Стучите с целью привлечения внимания спасателей, лучше по
трубам.
* Кричите только тогда, когда услышали голоса спасателей —
иначе есть риск задохнуться от пыли.
* Ни в коем случае не разжигайте огонь.
* Если у вас есть вода, пейте как можно больше.
antiterror.condoleeza.ru/vv/zaval.html
ЕСЛИ ВЫ ОКАЗАЛИСЬ ПОД ЗАВАЛОМ— не приближаться к витринам и окнам, закрыть жалюзи и шторы
При техногенных авариях, взрывах жилых и служебных зданий, при стихийных бедствиях, приводящих к разрушению различных строений, люди могут оказаться погребенными в завалах. Оказаться в завале – это еще не означает, что человек погребен там навсегда.
Смиритесь, наберитесь терпения, ждите, помощь обязательно придет. Так, например, в Нефтегорске после катастрофического землетрясения из завалов было извлечено около тысячи человек. Землетрясения последних лет показывают, что люди под развалинами могут оставаться живыми до двух-трех недель, если они не ранены. Например, в Мексике после землетрясения в сентябре 1985 года, унесшего 45 тысячи жизней, людей находили по истечении 13 суток. В Ленинакане на пятые сутки после катастрофы раскопано и извлечено оставшихся в живых 5398 человек. На 11-е сутки чехословацкие спасатели выкопали из руин 58-летнюю истерзанную, обессиленную, но живую женщину. Другая женщина 45 лет, вызволенная из-под развалин 9-этажного дома на 10-е сутки, поднялась, огляделась и пошла сама.
Оказавшись в завале, внимательно осмотритесь, нет ли пустот, не поступает ли откуда-то воздух или даже тянет ветром. Может быть, можно как-то самому, без посторонней помощи выбраться наружу. Если отыскали узкий лаз между навалившимися плитами, попытайтесь осторожно проползти, но при этом соблюдайте крайнюю осторожность, чтобы не сместить нависшие груды кирпича, куски арматуры, поломанные плиты. При малейшем сомнении лучше отказаться от затеи выбраться самому наружу.
Как привлечь к себе внимание спасателей? Можно подать сигнал голосом, стучать обломком кирпича по плите, трубе, арматуре. Прислушивайтесь. Как только машины и механизмы прекратят работу, наступит тишина. А это означает, что спасателями объявлена «минута молчания». Именно в это время сами спасатели прислушиваются к крикам, стонам, стукам, доносящимся из глубины. Именно в «минуту молчания» спасатели с помощью приборов и специально обученных собак ведут усиленную разведку. Живых людей можно обнаружить по стону, крику и просто дыхание живого человека сразу почувствует собака.
При обнаружении живых людей спасатели пробивают узкий колодец, через него опускают медикаменты, воду, продукты, а затем предельно осторожно разбирают завал.
Часто жизнь и смерть людей разделяет бетонная плита. Снять се одним махом с помощью крана опасно – могут сдвинуться и придавить человека лежащие под ней обломки. В таком случае спасатели поднимают краном бетонную плиту на несколько сантиметров, и в образовавшуюся щель врач передает человеку раствор глюкозы для поддержания сил, а затем снова начинается сверление бетона по краям, чтобы сдвинуть плиту как можно аккуратнее.
Бывает, что обстановка в завале позволяет даже закурить. А курить в такой обстановке заядлым курильщикам аи как хочется! От этой затеи надо категорически отказаться: дым уничтожит остатки кислорода в укрытии и последует неминуемая смерть от удушья.
catastrofe.ru/catastrofe/167-tehnogen.html?start=7
— бетонная клумба — лучше, чем ничего. стеклянная остановка — хуже, чем ничего.
— быть готовым к тушению пожара
- v
- +2
21 июня 2013, 13:28
+16.55 Phake
— Санкт-Петербург
Забросил в апдейты ссылкой на комментарий, чтоб не потерять оформление поста… В смысле не поста а оформленного комментария)))
Комментарии (30)