НеПропаду › НеПропаду: техническая поддержка

Опрос на тему развития сайта... очень важно Ваше мнение как сообщества.

11 октября 2014 · НеПропаду: техническая поддержка · комментариев: 195
В общем назрел такой вопрос в голове. Хотели бы попробовать немного развить и расширить проект за счет добавления направления путешествий по разным странам и городам. Отзывы и впечатления людей о том как добирались до места назначения, как жили, где были что видели интересного. Сделать направления с разбивкой по странам…

Так как на сайте уже есть свое сформированное сообщество которое мы очень уважаем и прислушиваемся к Вашему мнению хотелось бы услышать ваши мысли по данному поводу. Что можно и нужно сделать. Чего делать категорически не нужно… в общем любая критика и мнения приветствуются.

С Уважением Администрация.
Опрос
Автор: g3n0m

Комментарии (195)

Mishanya · 11 октября 2014
Оставьте НЕПРОПАДУ В ПОКОЕ. Это не сайт путешествий. Пусть мы, психически больные люди будем тут, рассуждать, о КОНЦЕ СВЕТА.
Делайте новый сайт, и там шалите.
Andruha · 11 октября 2014
Единицы из нас посещают другие страны и города. Все в основном топчутся в своем околотке. Кому время не позволяет, кому доход. Давайте напрямую спросим кто из камрадов в этом году побывал в разных странах и городах. Много ли их, есть ли им что описать, вот и будет понятно, стоит ли.
SevernyO · 11 октября 2014
Мишаню поддерживаю. И не потому, что земляк. Есть сайты, которые двигают эти темы успешно много лет. Вы же наверняка прощупывали инет по этому вопросу? И что, неужели решили, что Непропаду забьет форум Винского? Бакпакера? А если шансов нет, то эти полупустые разделы будут просто пастбищем для троллей, нормальные люди будут ходить туда, где можно взять максимум, т.е, опять же, на общеизвестные раскрученные ресурсы.
Вот такое мое мнение. А уж, как решите — хозяин-барин.
Андрюхе: был в Турции на пляжке. Две вылазки в горы. Рассказать не о чем
Mishanya · 11 октября 2014
Я не был. ХМАО-Югра вот мои путешествия.
©нас и здесь неплохо кормят…
Andruha · 11 октября 2014
Так я понимаю. Вот Турист, и Шаман проехали пол России один окунулся в море в Кучугурах, другой в Пляхо. Вот и весь рассказ.
SevernyO · 11 октября 2014
Кстати, у Мишани идея-то здравая. Можно же сделать параллельный сайт и зарегить там всех непропадунцев. И овцы сыты, и волки целы.
Когда попган с ганзы сбежали, ведь так и сделали. А здесь без развода обойдемся, сделать два входа со стартовой.
DenisDenisovich · 11 октября 2014
Я только за, но при условии, что обзоры будут включать цены на отели и возможности тамошнего шопинга. Особенно буду рад постам о путешествиях в Таиланд и экстремальном времяпрепровождении там без цензуры.
А если серьезно, то, в принципе, все-равно. Ну будет еще один блог, может поживее станет (это я про пастбища ))) Тогда уж и про стройку открывайте — то же популярная тема. Типа, как построиться без денег быстро и навека.
Mishanya · 11 октября 2014
Если сайт поменяет своё направление-я покину его. Куда уйти евть…
Mishanya · 11 октября 2014
Денисыч-ты хочешь убить НЕПРОПАДУ???
SevernyO · 11 октября 2014
А кулинарная страничка? А «ищу Его/Ее»?
Mishanya · 11 октября 2014
Хотя. Устрою рыбалку, в любое время года, за 100 евриков, в сутки. Обращайтесь. Качество и безопасность не гарантирую…
DenisDenisovich · 11 октября 2014
Наоборот. Считай это миссианством: на этих страницах мы будем отлавливать и приобщать к своей вере этих… как их… потребителей. Это хитрая замануха такая.
VictorFish · 11 октября 2014
Приобщать к своей вере
DenisDenisovich · 11 октября 2014
Если сайт поменяет своё направление-я покину его. Куда уйти евть…
Только не в запой )))
Mishanya · 11 октября 2014
Будет. Вкусная жратва из улиток, но под соусом фуа-гра. И никакой тебе полыни и…
Mishanya · 11 октября 2014
Я уже в нём.
yougo · 11 октября 2014
Поддерживаю «больных людей». Путешествие в другие страны — это совсем другая тематика. Условия во время такого отдыха (аэропорт — гостиница — пляж — гостиница -аэропорт), как правило, близки к идеальным, и слово «выживание» там вряд ли уместно.
Mishanya · 11 октября 2014
Тёзка, что скажешь?
Leda · 11 октября 2014
А мне ИНТЕРЕСНО! — потому как «хоть позырить», если поехать не получается!!!
Я «ЗА».

И тоже считаю: цены, описания, еда, что, где и как ДЕШЕВЛЕ!!!
Bushmen · 11 октября 2014
Не вижу проблем в данном вопросе, создать соответствующий Блог, назначить там модератора и собирать там заметки путешественников, уверен что блог найдет своего читателя.

(Но прежде всего я сделал бы опрос на данную тему, выскажется не каждый, но проголосуют многие)
Mishanya · 11 октября 2014
Это будет не сайт-по интересам. С тобой мы можем познакомиться в КОНТАКТЕ. Будет-ли это иметь смысл?
Mishanya · 11 октября 2014
Если сайт потеряет, свою индивидуальность-я ухожу.
Marika · 11 октября 2014
В принципе за! Только упор сделать не на «где подешевле пожрать-поспать» а на выживальщицкую тематику, есть же в энциклопедиях как выживать в тех или иных природных зонах, или если и делать именно о путешествиях, то собирать рассказы тех, кто ездил дикарями, а не по путевкам… как то так!
Bushmen · 11 октября 2014
Миш так хоть что то новое скукотища ведь последнее время
Marika · 11 октября 2014
Ну и как мы тут без тебя?! Бросишь нас горемычных?!
Marika · 11 октября 2014
Не ну это совсем не то! Я же говорю сделать упор на выживании, ведь допустим создание укрытия будет разнится в пустыне и где нить в тропиках… както так…
Nord · 11 октября 2014
Я честно говоря не понимаю, о чём речь. Если о дополнительном блоге, то почему бы и нет? Или мы говорим об отдельной ленте? Как ты себе представляешь техническую реализацию вопроса?
Andruha · 11 октября 2014
Иной раз выживанием может оказаться знание законов той страны в которую приехал. Подберешь ракушку на пляже и тюрьма, так как ракушка национальное достояние.
Mishanya · 11 октября 2014
Алексей, ты админ данного сайта.
Хотели бы попробовать немного
Почему во множественном числе? Кто такие МЫ? Почему несколько?
PhoeniiiX999 · 11 октября 2014
Ага, пример: «Был в Африке, подцепил Эболлу, готовьтесь»
Mishanya · 11 октября 2014
Был в Африке, ЗТО НЕ Я!!!
DenisDenisovich · 11 октября 2014
Подберешь ракушку на пляже
«Был в Африке, подцепил Эболлу
Был в Таиланде, подобрал девушку на пляже, подцепил…
Иной раз выживанием может оказаться знание законов той страны в которую приехал
Nord · 11 октября 2014
Понятия не имею. Не я автор сообщения.
Mishanya · 11 октября 2014
Кто тогда Геном? И почему он от третьего лица выражается?
Leda · 11 октября 2014
Вот и я это пропустила — сто +++

Чтобы именно не путевочный отдых «все включено», а как выкрутиться (выжить)!!!
Потому как с деньгами — это не проблема — проблема БЕЗ них!!! )))
PhoeniiiX999 · 11 октября 2014
Возможно у кого-то раздвоение личности. П.с — шутка.
DenisDenisovich · 11 октября 2014
Он же от лица администрации пишет. Оттого и «мы»
(см. подпись внизу)
Mishanya · 11 октября 2014
Или МЫ Мхзаил?
DenisDenisovich · 11 октября 2014
В этом мире возможно все.
loup · 11 октября 2014
Тут были посты из других стран. Это — нормально. Пока не касается цивилизованного туризма. ПВД что в Израиле, что в России, он и есть — ПВД. А экскурсионный туризм — тема отдельная. Мне, на этом сайте, она будет не интересна.
serpent · 11 октября 2014
смотрите передачу «орел и решка». там как раз об этом.
colkt · 11 октября 2014
Сайтов про различный туризм полным полно, и не что не мешает в рамках «Не пропаду» делать такие обзоры, участников проекта пожалуй нет только из Африки и Австралии, хотя может и присутствуют и только из за природной скромности, не участвуют в дебатах. тот же «Вольному воля» не смог ограничится своим сайтом, а пришёл сюда. «Не стоит плодить лишних сущностей»
lumoss · 11 октября 2014
я могу понять владельцев сайта, нужно развитие.
и дабы использовать славу непропаду вы решили замутить такое.
НО есть же альтернатива, сделайте действительно другой сайт, скажем Не пропаду-путешествия.
А эту плащадку оставте больным людям, как сказал Мишаня!
Потому как: Грешно издеватся над больными людьми
g3n0m · 11 октября 2014
Вопрос поэтому и поднимался чтобы услышать мнение… отвечу на некоторые вопросы.

1. Не имелось ввиду взять и начать направления про простой пляжный отдых. Как вариант самостоятельные поездки без путевок. Посещение интересных мест. Экстремальный туризм.

2. То что есть уже популярные сайты и что нет смысла конкурировать это не проблема. При наличии финансов на развитие все решаемо.

3. Техническая реализация как варианты создание отдельного направления на поддомене непропаду. Либо Тех доработка сайта с созданием соответствующих категорий и блогов. Технически можно реализовать что в одной ленте новостей могут не пересекаться выживание и туризм с новой ветки.

4. Более активное развитие направления выживания и описания интересных мест\турбаз толкьо самой РФ и СНГ…

P.S. ни кто не хочет взять и враз что то поменять не выслушав мнение людей ибо оно имеет решающую роль… но мне кажется можно придать сайту новый вектор развития. Все обсуждаемо.
Mishanya · 11 октября 2014
Я лично ИЗГОВНЯКАЮ ЛЮБУЮ РЕКЛАМУ. Пусть даже
толкьо самой РФ и СНГ…
и
g3n0m · 11 октября 2014
Так вроде и не планируется публиковать рекламные статьи )
g3n0m · 11 октября 2014
Сделать на поддомене отдельный блог вида zagranecei.nepropadu.ru как вариант… либо попробовать интегрироваться в рамках общего проекта. Как было указано в 1 посте мнение выживальщиков основное.

Например nepropadu.ru/blog/Foto/10205.html можно же писать о том как человек слетал куда нибуь в гимолаи лазил там по горам озерам… в таком духе. А не так что купил путевку в Египет в отель 5 звезд, напился до угара, загорел на пляже и прилетел домой.
Mich · 11 октября 2014
То есть — есть придирки по поводу тематичности статей на сайте — выживание как его видят многие -не является туризмом. следовательно туризм не профильность сайта, туристам есть чем поделится -беспорно. но некоторые туристы админят со взглядом туристов — и собственно предвзято оценивают информацию не буду тыкать и показывать пальцем.Походников и туристов полно- и у них полно своих мест где они кучкуются- а вот паранойков на голову не надо трогать — им и так хорошо, да и советы туристов ини в штыки воспринимают за частую- от сюда и конфликты. пусть народ в лесопарковых посадках за домом — выживают- а туристы на гоа по гарам лязят. Самый оптимальный вариант как озвучивалось- либо клон сайта -по тематике- либо интеграция отдельным блогом.
g3n0m · 11 октября 2014
Как озвучил выше вариант zagranecei.nepropadu.ru без пересечения с основным доменом, общей лентой и блогов. То есть выживальщики отдельно туристы по странам отдельно…
Leda · 11 октября 2014
Mich · 11 октября 2014
А чё тогда нормально- заодно можно будут у туристов и спрашивать чё да где, и пусть их туристы и админят  а выЖЫвальщиков -выжЫвальщики
DenisDenisovich · 11 октября 2014
Лично я не против.
Кроме того, если блогом — то это одно, а если в поддомене, то совсем другое.
По моему, прав Бушмен — если интересно конкретное мнение сообщества, то надо сделать опрос. Иначе общее мнение размывается в комментариях.
MaKe · 11 октября 2014
День добрый

есть немного другое предложеание

добавить на сайт карту с возможностью добавлять объекты, маршруты, делать краткие описания и ссылку на полноценную публикацию

это может пригодится непропадунам отправляющимся в командировки в неизвестные места,
планировать отпуск или какие либо массовые мероприятия

«не нужен нам берег турецкий» ©
sladki4ok · 11 октября 2014
Пусть сайт будет выживальческим а не туристическим. Сдесь много туристов охотников военных и все делятся опытом для достижения наиболее правильных решений в вопросах выживания
Goldem · 11 октября 2014
У меня дочь работает в турфирме. И для общего кругозора смотрит телепередачу «Орел или решка». Очень интересно и познавательно! Но сочитать туризм с выживанием — это небо и земля! Ну разве что описывать хронику пикирующего Боинга! Но этот опыт вряд ли кто опишет, ибо выживших практически не бывает!
Falkegrin · 11 октября 2014
Поддерживаю «больных людей»
Лучше сделайте мобильную версию или приложение для телефона (я бы такое купил)
Meldor · 11 октября 2014
я за. сам путешествую, но свои отчеты не выкладываю, так как это не соответствует тематике сайта. только на этой неделе из Турции вернулся.
VARIAG · 11 октября 2014
Вот Турист, и Шаман проехали пол России один окунулся в море в Кучугурах, другой в Пляхо.
А вот более подробно я бы об этом почитал, ибо думаю что Артем к примеру не будет просто лежать на пляже подставив солнцу пузо. Часть статей здесь так и так переплетаются с туристическими путешествиями.
Но как уже высказались камрады без фанатизма. Путевочный отдых перерастет в банальную рекламу.
Только упор сделать не на «где подешевле пожрать-поспать» а на выживальщицкую тематику,
У меня к примеру при поездке на «Юга», была довольно неприятная поломка авто(по пути туда), ДТП на территории иностранного государства(на пути домой). Вот о таком, и как из такого выкрутиться, я бы почитал.
VictorFish · 11 октября 2014
Бройлер 747. Всё уже описано (если конечно кто понял откуда это)
turist · 11 октября 2014
Ребята! а ведь автор прав!
тему путешествий можно преподнести по разному!
с одной стороны это никому ненужный трёп про пляжный отдых, с другой-ценная и полезная информация про нюансы и тонкости пребывания в других странах.описание нравов и обычаев, характерных для данной местности.

в своё время мне попалась в руки книга президента ассоциации питерских велотуристов, где автор довольно интересно и полезно рассказывал о пребывании со своим клубом в чуждой нам местности.также в книге подробно рассказывалось, как организовывать ночёвки на природе в других государствах и где этого делать нельзя и т.д.
это как пример!

а все ли из вас знают, как нужно вести себя и чем расплачиваться за оказанные услуги с местным населением в Карелии? а ведь Карелия-это далеко не пляжный и курортный отдых.все ли знают, как поймать треску в Архангельской области, бесплатно попав на соответствующую рыбалку? это тоже как пример.

что говорить, даже в Египет и Турцию не нужно летать.в нашей с вами стране очень немало всеразличных препятствий и заморочек, характерных данной местности.

считаю, что такая информация крайне важна и интересна!
конечно, если подана она под правильным соусом.
agronomicus · 11 октября 2014
Если сообщения касаются тематики сайта — то почему бы и нет. Но пляжно-бухательный туризм печатать не надо…
Gaj · 11 октября 2014
Правильно, мы должны выжить в любое время. Особенно в мирное, сытое время)))
agronomicus · 11 октября 2014
Всю подобную информацию можно найти в нете, литературе или взять в любой турфирме «гайд»… Ну а статьи из других стран на сайте и так присутствовали — попадался Израиль и переводы американского выживальщика…
IgorHunter · 11 октября 2014
Тема правильная. Скажу честно, когда ездил на отдых в Турцию, очень стремался из-за того, что, в случае каких-либо катаклизмиков-катастроф, мы — отдыхающие — сразу становимся людьми низшей категории, без никаких прав и финансов, т.е. рабами. Даже отдыхая в Крыму, ты не застрахован, в случае возникновения проблем, от разного рода посягательств. И твой арсенал и домик в деревне достанутся кому-нить другому…
turist · 11 октября 2014
в «нете» вам преподнесут информацию, далёкую от тематики сайта «не пропаду» и порой от истины.
здесь же могла бы быть уникальная информация от тех людей, которых вы знаете и которые выложат вам все подробности при возникших вопросах.
VARIAG · 11 октября 2014
Полностью поддерживаю.
VARIAG · 11 октября 2014
добавить на сайт карту с возможностью добавлять объекты
И можно будет флажками отметить города в которых находятся выживальщики.
agronomicus · 11 октября 2014
Ну, вопросы юридического характера, вопросы безлпасности в мирное время, при отсутствии катаклизмов — все находится легко. А вот как люди пережили цунами в Тайланде (не помню год когда это было), как в США от ураганов спасаются или особености пешего/горного/водного туризма в той или другой стране — это действительно интересно. Но делать для этого новые блоги считаю не нужным — все и так есть.
serpent · 11 октября 2014
+1
turist · 11 октября 2014
А вот как люди пережили цунами в Тайланде (не помню год когда это было), как в США от ураганов спасаются
вот видите, эта информация тоже двояка.
можно написать рассказ «как я выжил после цунами».
а можно написать, что нужно делать, чтобы выжить в цунами.

ну да ладно.мне кажется автору нужно сделать статью в виде опроса.только и всего).
VARIAG · 11 октября 2014
Администрации!
Вставьте в тему опросник для голосования.Для более наглядной картины.
turist · 11 октября 2014
Юра! одновременно!
ну да ладно.мне кажется автору нужно сделать статью в виде опроса.только и всего).
VARIAG · 11 октября 2014
agronomicus · 11 октября 2014
Согласен, опрос более правильное решение. Мое мнение — самое главное для выживания за границей — знание языка. Иначе и дорогу никуда не надешь… (Личный опыт)
vlad_f · 11 октября 2014
почему бы и нет? сайт както должен развиваться, тем более мода после несостоявшегося конца света2012 несколько схлынула. хотя может стоит сохранить отдельную палату для нас богом обиженых, -закуток параноега, где мы моглибы втишине обсуждать наши мании и фобии и хвастаться ништяками и тушняками
arlans · 11 октября 2014
Однажды один товарищ, недавно вернувшийся из путешествия в края в которые я и сам собирался, поведал мне о собственном горьком опыте… Местные аборигены предложили забесплатно сфотографироваться на верблюде в рамках одной экскурсии. Впоследствии оказалось-животное не их, и услуга очень даже платная. Вообщем развод туристов. Когда вас и ваших детей в чужой стране окружают агрессивные люди и требуют что либо- может ли знание как избежать этого считаться выживанием?
Так почему бы и не создать отдельный блог на эту тему?
Andruha · 11 октября 2014
Мы много комментируем. Надо начинать действовать. Вот барахолку тоже обсуждали активно, и что, как не было ее так и нет.
g3n0m · 11 октября 2014
Завтра добавлю опрос. Сегодня уже сил нет. Так же по барахолке можно будет выслушать предложение технически реализовать несложно программисты есть. Главное тех задание на руки и вперед )
serpent · 11 октября 2014
и сделайте уже кнопочку «наверх/к началу» — задолбало скролом проматывать посты. спасибо.
Tramp · 11 октября 2014
— Командор, звонила ваша жена. Спрашивала, будете ли вы кушать на ужин рыбу?
— Передайте ей, что сегодня на ужин рыбы будут кушать меня
©
arlans · 11 октября 2014
Или вот — мы все очень любим свои «ништяки» и некоторые готовы взять с собой в путешествия. Даже такую казалось бы безобидную вещь как рацию PMR LPD, но существуют страны в которых они запрещены. И кстати врядли об этой специфике можно прочесть на туристических сайтах, там скорее узнаешь о температуре воды на пляже и ценах в магазинах. Так что я обеими руками за блог или что либо в этом роде.
Vepr · 11 октября 2014
Единицы из нас посещают другие страны и города
Но зато, слава Богу, мы сами представляем весьма широкую географию: от Америки до Израиля, от Казахстана до Ирландии, от Прибалтики до Камчатки, от Украины до Сибири. Спрашивайте — расскажем, приезжайте — покажем. Гораздо больше толку будет! Пусть будет, но не так же, как на других сайтах для так называемых туристов (почему для самолётно-гостиничных путешественников другого названия не придумали?)!
Tugarin72 · 11 октября 2014
Да, да знание языка обязательно, а то может неудобно получиться....
Shut · 11 октября 2014
Поддерживаю.
onyxpol · 11 октября 2014
В браузере добавь соответствующее расширение и будет счастье…
SladKo · 12 октября 2014
Если завтра Песец, то выживать придётся не в Турциях и Таиландах, а — на необъятных развалинах нашей любимой Родины. Это — раз.
Чуть ли не каждый второй постоялец данного ресурса успел отчитаться здесь о своих выходах, приключениях, походах, турпоездках, полевых тестах снаряги и ништяков… Где? В положенном для этого, на этом ресурсе, блоге — «Фоторепортаж, фотоотчёт, выход в поле». Ну, или, на худой конец, в «Гостевой» — по причине свежеиспечённости аккаунта. Это — два.
Поэтому, что-то кардинально менять в устоявшихся традициях, не вижу смысла. Это — три.
И это — ИМХО (поэтому мой вышеизложенный трёп можно комментариями и экзекуции тапками не удосуживать).
А вот тему местного «Справочника» — как отдельного блога, либо «Энциклопедии ценных советов матёрого выживальщика » с содержащейся там (обязательно!!! проверенной и одобренной большинством) уникальной информации, можно развить. Типа своей ВИКИ по тематике «непропаду». Куда любой страждущий сможет зайти и взять необходимую инфу (кратко и чётко изложенную в трёх предложениях и одной качественной фотографии).
…
Вот Вам, уважаемые камрады, свежая струя и нехилое развлекалово на эту (как обещают непроверенные источники ) очень холодную зиму.
А то и вправду — скучновато-чё-то стало
С Ув.
SladKo · 12 октября 2014
Ну, и, в качестве примера:
(а скорее — блин, не удержался — похвастаться)
…
УКРЫТИЕ ПРИ БП, ЯВ, ТД., ТП.
Юрьевская пещера.
Подъезд — практически до места, но очень круто.
Вода — всегда, чистая, но — мало. Освещение — нет. Места много.
Температура внутри круглогодично +7. Грязновато, сыровато.
Осторожно: осень, весна — возможны обвалы.


…





кто налобник найдёт — дарю (гоуно)
Dobroflot · 12 октября 2014
А ведь советы «где сбегать до ветра в Амстердаме», «где покушать на $3 в Торонто» и «где безопасно переночевать в Бангкоке» могут считаться выживальщицкими. Только чтобы статьи жестко модерировались и всякое «а я вот где побывал и вот чо увидел» жестко отрубалось.
SladKo · 12 октября 2014
Согласен, как раз на это есть другие блоги.
Svarog · 12 октября 2014
Всё верно сказал, молодца. Не могу плюсануть — не хватает какой-то живучести.
Assassin-Shri · 12 октября 2014
Тезка, чего так мелко берешь? Это экстрим туризм, там цены ваше.
BrkvAlex · 12 октября 2014
а республика Крым считается за другую страну? ))
Sergsib · 12 октября 2014
Выскажу свое скромное мнение.
1. Сайт однозначно нуждается в развитии, это неоспоримый факт, процессы стагнации наблюдаемые мной последнее время на ресурсе не радуют.
2. Идея описывать движения в других странах однозначно мной поддерживается, как грамотно жирным шрифтом написал выше Артем(Турист) просто описание может быть разным. Есть куча реально профильных сайтов про именно пляжный отдых. Гораздо интереснне двигаться против оф программ, узнавать о различных тонкостях и аспектах жизни в других местностях.
3. Для этих целей можно просто добавить еще один блог, по моему будет достаточно.
4. Сайт достаточно широко освещает многие проблемы современных реалий, и по моему давно перерос просто выживальческую тематику. Если подходить с точки строго следованию названию, то можно смело удалять процентов 80 если не больше статей, но согласитесь тогда будет грустно и скучно.Я например набрел на него в поисках подходящего снаряжения, а оказалось что здесь можно узнать много интересного и от проверенных людей (так и не слазию 3 год, контакты сосут)
5. Хотелось бы еще экстремального туризма если честно, узаконить тематику заброшек и сталкерства. Может звучит по детски, но это направление активно развивается, а грамотной информации не так много, либо она не полна и содержится на сайтах для своих.
А люди которые посещают такие объекты частенько подвергаются определенному риску, в гораздо большей степени чем например велотурист.
Все имхо…
SevernyO · 12 октября 2014
Камрады, перед голосованием, извиняюсь за повторение, сходите на форум Винского. Если чего-то не найдете (от Ямала до Новой Зеландии), значит надо делать здесь. Но очень сомнечаюсь, что не найдете.
g3n0m · 12 октября 2014
Я не соглашусь с точкой зрения такого плана что — зачем что то делать если есть у других и мы ничего нового не придумаем. При такой логике давайте в инете оставим по 1 сайту в тематике и пусть все там варятся…
Sergsib · 12 октября 2014
Согласен, я вот например не лазаю по 100500 сайтам, так как у меня нет особо времени и инет медленный, а этот мне заменяет целую кучу, здесь есть про многое и всегда можно спросить чего надо.
moroz · 12 октября 2014
pobolshe kreativnix idey po vizhivaniu i po bolshe materialov po oruzhiu i vsyakix idey po vizhivaniu v b.p. plane.blagodaryu za vnimanie
Bushmen · 12 октября 2014
Согласен, я вот например не лазаю по 100500 сайтам, так как у меня нет особо времени и инет медленный, а этот мне заменяет целую кучу, здесь есть про многое и всегда можно спросить чего надо.
Точняк!

А что касается опыта неведомых мне людей, то мне до этого нет дела! На слово верить неразумно, но если (например)ты напишешь как не сдохнуть без денег на улицах Лас Вегаса, то это будет уже другой компот!(Не первый день год общаемся)
Bushmen · 12 октября 2014
nezachto!
RD3AUZ · 12 октября 2014
Заброска человека с рюкзаком к черту на кулички — я за
Sergsib · 12 октября 2014
Вот и я о том же
SergK · 12 октября 2014
Администрация нам намекает:
«Лёлик, но это же не эстетично… „
Сообщество отвечает:
“Зато дёшево, надёжно и практично!»

Я летом на Азовское море дикарём ездил и то рассказать не чего — отдых как отдых, к выживанию ни какого отношения. Всех испытанных ништяков полевая кухня да палатка — всё как у всех, ни чего нового.

Однако, «свежая кровь» все же нужна. Если поддомен «за бугром НЕ ПРОПАДУ», то это одно, а ежели «туризм, маршруты и стоянки», то со-о-о-о-овсем другое. Короче голосование в студию!
serpent · 12 октября 2014
не надо уподобляться сайтам гос.структур — сделайте миллион настроек и будет вам счастье. в одном и том же браузере на разных форумах. в одном есть это удобство, в другом нет.
SevernyO · 12 октября 2014
1 тема-1 сайт, это идеальный вариант для ищущих информацию. Если нужно про рюкзак, нужно на бакпакер, если цены на проституток в Антананириву — Винский, выбор ножа — ганза. Разве это плохо? Вот собрался человек куда-нибудь. Неужели он предпочтет шариться по 10 сайтам, а не по одному? Ответ очевиден, по-моему.
Bushmen · 12 октября 2014
Вообще опрос то будет проводиться или нет?
Mishanya · 12 октября 2014
Запросто.
kvin · 12 октября 2014
по вопросу стоит ли менять концепцию — конечно не стоит.
надо было задать что-то вроде: стоит ли расширить «концепцию», тогда, в том плане, что описал Турист, я бы проголосовал «за»
Sergsib · 12 октября 2014
Кость привет и да согласен, имеено рассширение а не изменение
Vepr · 12 октября 2014
а республика Крым считается за другую страну?
Смотря для кого. Для жителя Таганрога — с недавнего времени не считается. Но это, как я понял, не принципиально. Админ предлагает развить и расширить проект за счет добавления направления путешествий по разным странам и городам Разным — это не только другим. Но если это будет без учёта нашей специфики, без расчёта на наше участие — тогда я — против!
Vepr · 12 октября 2014
У нас спросили, стоит ли немного развить и расширить проект за счет добавления направления путешествий по разным странам и городам, а теперь в голосовании предлагают изменить концепцию сайта. Как это понимать?
kvin · 12 октября 2014
это Мишанин радикализм
kvin · 12 октября 2014
Привет Серега
g3n0m · 12 октября 2014
Адский сыр бор… речи об изменении проекта даже и не было. Вопрос был как сообщество смотрит на вопросы какого то развития сайта за счет добавления как вариант дополнительной ветки. И ни как не более.
Dmkdok · 12 октября 2014
На самом деле интересная мысль, это разгрузит блог «Выход в поле» от статей туда не совсем подходящих, про путешествия, оставив там только то, что соответствует его тематике. А статьи про путешествия, которые кстати в изобилии присутствуют на сайте, теперь станут именно «В тему», и благодаря некоторой сортировке, смогут принести реальную пользу, тем самым расширяя круг тем, рассматриваемых на данном сайте.
Поэтому по моему польза от этого будет однозначно, вопрос только в реализации. Подойдет и обычный блог, но тогда мы можем в будущем снова скатиться к первоистокам, когда было бешенное количество блогов, и потом пришлось все их удалять. Тема с поддоменом была бы просто идеальным решением, но и соответственно более трудным в реализации.
tiunin · 12 октября 2014
как сообщество смотрит на вопросы какого то развития сайта за счет добавления как вариант дополнительной ветки
Единичные члены сообщества смотрят положительно, но чтобы оно было на в ущерб всему сайту. Миша, я вам в карму + поставил, уж больно живучесть у вас низкая — не пишите почти ничего, а жаль. Раньше то… вот было время.
turist · 12 октября 2014
Миша, я вам в карму + поставил
это не Миша.
точно как и ты не Егорка).
ygin112 · 12 октября 2014
Точно! Сделайте проект НЕ ПОПАДУ.
SladKo · 12 октября 2014
ЖЁСТКО.
Это я про опрос.
Менять концепцию — это как… поменять веру… Причём — с членовредительством
turist · 12 октября 2014
блин! ну как вы читаете?)))
он же написал:
+130.50 g3n0m — Москва
Адский сыр бор… речи об изменении проекта даже и не было. Вопрос был как сообщество смотрит на вопросы какого то развития сайта за счет добавления как вариант дополнительной ветки. И ни как не более.
Andruha · 12 октября 2014
Опрос почитай, Артем. Там именно изменение концепции, вот отсюда и непонятки. То-ли добавляем, то ли меняем.
turist · 12 октября 2014
где???
Хотели бы попробовать немного развить и расширить проект за счет добавления направления путешествий по разным странам и городам.

развить и расширить
SladKo · 12 октября 2014
Если дом становится тесным, то — 27.4% меняют его на новый, 64.4% — делают к нему пристрой.
А ВОТ 8.2% остаются жить на улице. В конуре.
(по результатам опроса)
Andruha · 12 октября 2014
Да предпоследнюю тему читай название ее как звучит!!!
turist · 12 октября 2014
«Стоит ли менять концепцию сайта?»
так её же Мишаня сделал.
SladKo · 12 октября 2014
Кстати, посмотрите сколько на сайте гостей.
Читателей и наблюдателей.
Я бы и им выделил п/ящик для отзывов.
Andruha · 12 октября 2014
Моя твоя не понимат. Мишаня ниву себе сделал.
turist · 12 октября 2014
тему-опрос про концепцию написал Мишаня.
nepropadu.ru/blog/support/10237.html#comments
Andruha · 12 октября 2014
Эти читатели и наблюдатели тихо воруют чужой опыт, а своим не делятся. Ящик им сделать, нафига? Как молчали так и будут они молчать.
SladKo · 12 октября 2014
Гости — показатель популярности.
Если угодно — нужности ресурса.
Просто они слегка не такие
Andruha · 12 октября 2014
Ага не такие, они рюмку не ко рту а к уху подносят.
VARIAG · 12 октября 2014
Гости — показатель популярности.
Если гостям запретить читать комменты без авторизации… Нас прибудет!
SladKo · 12 октября 2014
К уху они будут подносить после первой волны мутаций во время ПП.
Но нам же это не грозит!?
Хотя… ух его знает…
onyxpol · 12 октября 2014
Нашла коса на камень…
Идёт… чёт я с вина совсем заикался...
Nord · 12 октября 2014
Я так понял, что мы говорим об увеличении прибыли от сайта путём показа рекламных банеров турфирм. Других версий причин у меня нет. Решать конечно тебе, но я думаю, что это нанесёт сайту большой вред. В лучшем случае мы получим «ни два, ни полтора». Но, скорее всего через некоторое время тема выживания, как более узкая, сложная и коммерчески малопривлекательная сойдёт на нет.
SladKo · 12 октября 2014
Я вот столько замутил:
… пока…



К январю, айда, на пробы
Bushmen · 13 октября 2014
Да в любом случае так и будет Алексей.
tiunin · 13 октября 2014
tiunin · 13 октября 2014
Я так понял, что мы говорим об увеличении прибыли от сайта путём показа рекламных банеров турфирм. Других версий причин у меня нет. Решать конечно тебе, но я думаю, что это нанесёт сайту большой вред. В лучшем случае мы получим «ни два, ни полтора». Но, скорее всего через некоторое время тема выживания, как более узкая, сложная и коммерчески малопривлекательная сойдёт на нет.
Алексей, я полностью подпишусь под твоими словами. Я прортив всякой дополнительной хуу… ни на сайте.
KEY · 13 октября 2014
Вопрос был как сообщество смотрит на вопросы какого то развития сайта за счет добавления как вариант дополнительной ветки.
Отрицательно. Убьете единственный тематический сайт, разбавив его сомнительным по ценности контентом.
Q-zmich · 13 октября 2014
Это скорее в РФ за ракушку скоро сажать начнут… Законы вводятся в действие моментально. Ушел в лес на неделю, отдохнуть. А через три дня на тебя орда егерей: со вчерашнего дня в лес ходить нельзя! Штраф десять рублей. Что вы мне суёте, это старые деньги, они с позавчера уже не действительны…
serpent · 13 октября 2014
Он. Может быть, вы знаете, почему нет писем, телеграмм. Уже очень долго.
Она. Как, вы еще не знаете? (Щелкнула. Отключилась.)
Он. Нет, нет. Что случилось? Пожалуйста!
Она (щелкнула, включилась). Уже месяц, как вам поменяли адрес.
Он. Ой! Ай! За что? Куда бежать? Всему дому поменяли?
Она (щелкнула). Нет. Только вам.
Он (растерянно). Что же делать? Я же так жду. А тут приходят письма, повестки на
фамилию Крысюк. Куда их пересылать?
Она. Постойте, вам что, действительно ничего не говорили?
Он. Нет.
Она. Это вам.
Он. Как?.. Я же…
Она. У вас изменилась фамилия в связи с вводом новой станции. Разве вы не
получали открытку?
Он. Нет… Что же теперь делать? Меня же никто не знает…
Она (щелкнула). Вас предупредили. Вот у меня список.
Против вас стоит птичка: <Предупрежден>.

М.Жванецкий
Mishanya · 13 октября 2014
pl78 · 13 октября 2014
Форум Винского уже плотно сидит на теме индивидуальных путешествий в другие страны
serpent · 13 октября 2014
на каком-то из нумизматических форумов в разделе «путешествий» оставлял свои заметки по поводу нахождения и посещения, в тех странах где бывал, барахолок и магазинов с армейским шмотьем. могу найти и выложить, если надо…
Nasmeshnik · 13 октября 2014
Ну так калякать надо что-то изредка. Злободневное и актуальное. Тогда и не будет скукотищи.
Nasmeshnik · 13 октября 2014
Ну да! В Европе вон, и пидерастию умудряются подать под Правильным соусом. И ничего, народ почти не давится, жует.))
Nasmeshnik · 13 октября 2014
Ничего она не схлынула. Вон, Зетты нагнетают и обостряют ситуацию.
vlad_f · 13 октября 2014
не поминай всуе горохового человека  нагнетать и я могу, тем более тазовый отдел спинного мозга давно чует неладное, вопрос в том, что порог чувствительности у народа поднялся, как в той сказке про Петтю кричавшего «волки» и народ уже вспоминать о выживании будет тогда, когда сайтов подобных нашему уже не будет
sova · 13 октября 2014
каки таки путешествия?!!! это ж наше братство, секта, клуб, последнее пристанище для наконцесветасдвинутых!
оставьте отдушину!!!
с удовольствием зарегистрируюсь на чем то другом и поделюсь опытом путешествий, но «Непропаду» хочу видеть строго-тематическим
vlad_f · 13 октября 2014
да что, я да зеды. вот пожалуйста aftershock.su/?q=node/263083 это конечно не у нас, но кто гарантирует, что тут не произойдет подобное завтра?
или вот www.vz.ru/opinions/2014/10/13/710208.html тоже пока нет, но завтра будет
turist · 13 октября 2014
ну уж нет! путешествовать так путешествовать!
а кто, интересно мне знать от Урала до Берлина попутешествовал?
наверняка есть, что рассказать).
Husky · 14 октября 2014
А с чего уважаемые комрады решили, что внезапно пришедший ПЦ застанет нас на работе/дома/в схроне/вблизи подготовленной базы, склада, и пр.?
Путешествуют нынче многие. И застать беда может где угодно. А в самолёт любимый НАЗ не возьмёшь. Да и климат в каком-нибудь Таиланде от нашего родного болота отличен. И вообще.
Про путешествия есть много разных сайтов — гугель в помощь. Про выживание — только наш. Добавить раздел «как выжить, если ПЦ застал за границей» — вполне разумно. Именно с акцентом на ПЦ, а не просто «как выжить в Турции без денег». Имхо, канешн.
sova · 14 октября 2014
А в самолёт любимый НАЗ не возьмёшь.
и вот именно только на нашем «Непропаду» был топик, как протащить в самолет нож и пр.полезные выживальщецкие вещи, именно благодаря «Непропаду» я теперя спокойно летаю с мини-кермическим ножиком в кармане и ни одна «рамка» мне не помеха по всей Европе.
Husky · 14 октября 2014
Раз на раз не приходится, увы — тоже летаю по всей Европе, много, несколько раз попадал под тотальный шмон «до трусов». Не то, что керамический ножичек — деревянную зубочистку из бумажника изъяли однажды.
Но я ведь как раз именно это и имел в виду, в том числе: как путешествовать с полезными выживальщицкими вещами, например. Или как построить укрытие или добыть воду в условиях какого-нибудь популярного приэкваториального курорта. И т.п.
destroy-38 · 14 октября 2014
Путешествие на подножном корму через всю Россию до Испании и Голландии -считается?
turist · 14 октября 2014
очень подходящее сравнение.
Nasmeshnik · 14 октября 2014
Одним словом, сколько людей-столько и мнений. На мой взгляд, вполне можно добавить тему про путешествия, где будут освещены проблемы выживания. Так сказать, с описанием практического применения приобретенных на сайте навыков. А описания турецких, и прочих отелей, если таковые будут выкладываться, безжалостно выбрасывать. От еще одного раздела ( или как там называется список тем внизу сайта?) теснее не станет, станет разнообразнее.
brat-chik · 14 октября 2014
Сайт логично загинается потому что:
Всё уже сказано и не по одному разу. Поэтому сайт хорош, как архив.

Старичкам писать про пятые изменения в назе и покупку четырнадцатого ножа уже как-то влом.
Новичкам на статьи про первый наз и первый ножичек, часто кричат «блин», да сколько можно мусолить!"

Живое общение… его почти нет. Чтобы оживить сайт, нужны подразделы не относящиеся к выживанию. Болталка, юмор, фото… путешествия те же… Возможно, это оживит. Хотя не факт.
destroy-38 · 14 октября 2014
Слабо уехать с Иркутска под Белгород с 5 тысячами рублей, и прожить там год? По моему, вполне подходит под «непропаду»
brat-chik · 14 октября 2014
не слабо )))
Bushmen · 14 октября 2014
А слабо оказаться кинутым в тайге на лесозаготовке и остаться без выплат по контракту и без поставок провизии.и питаться неделю солеными груздями(3литровая банка) и сухарями? запивая пустым кипятком подкрашеным хвоей(потому что все покончалось)
brat-chik · 14 октября 2014
не слабо )))))))))))))))))))))
brat-chik · 14 октября 2014
А слабо… эта… ну короче, чтоб круче всех?
brat-chik · 14 октября 2014
Кстати, насчёт «слабо»
посмотрел тут очередную серию «кухни», где псевдоморяк на слабо поспорил, что съест кожаный ремень.
Вот и копошнулась мысль — столько говорят о вареных ремнях и сапогах… а что, если попробовать?
Слабо?
…
По воспоминаниям Зиганшина:

Мы его [кожаный ремень] порезали мелко, в лапшу и стали варить из него «суп». Потом сварили ремешок от рации. Стали искать, что ещё у нас есть кожаного. Обнаружили несколько пар кирзовых сапог. Но кирзу так просто не съешь, слишком жёсткая. Варили их в океанской воде, чтобы выварился гуталин, потом резали на кусочки, бросали в печку, где они превращались в нечто похожее на древесный уголь и это ели…

«Берешь кусочек кожи, солидолом помазал, проглотил и ждешь следующего дня», — рассказывает Крючковский.
destroy-38 · 14 октября 2014
Не хотел никому ничего доказывать — у каждого свой опыт. \\\\\\\\\\\\\\\\просто мне недавно давелось попасть в ситуацию, где нет помощи — вся надежда только на себя.Извините, если кого обидел
brat-chik · 14 октября 2014
Да какие обиды?
Тема просто не про то, вроде была…
…
А так, было бы очень интересно услышать рассказ о столь внезапном перемещении и обустройстве жизни на новом месте без денег. Уж всяко интереснее, огнив из презервативов.

…
Кстати, сам всё детство под Ст.Осколом прожил, и старшие классы в нём заканчивал.
destroy-38 · 14 октября 2014
Попробую собратся и описать. Не имея за душой ничего, я за последние 14 месяцев побывал в Старом Осколе, в Сочи, в Краснодаре и Москве. Потом съездил в Барселону и Амстердам.При этом — повторю — у меня не было накоплений! Я зарабатывал попутно. Не знаю — интересно это посетителям этого сайта, или нет. Ежели хотите описание этой одиссеи — скажите!
Bushmen · 14 октября 2014
Конечно надо! лично буду лагодарен за такой пост
brat-chik · 14 октября 2014
Давай!
Kuzz30 · 14 октября 2014
Нет смысла менять направленность сайта.
Максимум тег в блогах добавить.
destroy-38 · 14 октября 2014
Вот, пишу
clown · 14 октября 2014
«Так что пусть все остается как было»©
kursknpp · 15 октября 2014
Почему сайт затормаживается в развитии? Потому что очень сложно уже написать что-то свежее. Всё было, и не по разу.
Но.
Представьте себе новичка, впервые забредшего сюда. Ему-то почём знать, что эта статья на тему, уже всем набившую оскомину? Поэтому на публикации на «нафталинные» темы надо бы всем бывалым смотреть не со своей высоты орлиного полёта, а глазами чайника. Если в двадцатый раз описывается (к примеру), как из заболони приготовить кашу, но при этом описано толково и «с аппетитом» (ну жрать охота эту осиновую кору!) — то статье быть. Ставьте плюсики, не жмитесь!
Далее. Очень важно провести ревизию и попилить большую часть статей, даже если они с высоким рейтингом. Допустим, кто-то написал про свой собственноручный ножичек или про свой супертяжёлый поход — но если смысловой нагрузки в публикации не так много (ну нет оригинальных решений, просто парню тяжело дались 990 км пешком) — смело пилим. Можно путём ТАЙНОГО голосования. Причём не будет лукавством поставить плюс за статью, а через некоторое время дать добро на удаление
В итоге останется выжимка, «соль земли».
Я первый готов удалить большую часть публикаций — на усмотрение публики.
Q-zmich · 15 октября 2014
Ещё я сбоку вякну.

Сколько раз (в т.ч. и сегодня) подымалась тема коллекций литературы по выживанию и восстановлению цивилизации в пост-бп… а воз и ныне там, т.к., ИМХО, формат форума/блога не подходит для создания библиотеки.
Имело бы смысл создать неблоговый раздел «литература», в который помещать книги, памятки и прочие диссертации (учебные фильмы?) по рубрикам, категориям и необходимым знаниям для прочтения книги. А вот каждая книга уже может быть «корнем» ветки обсуждения.

P.S. Готов поучаствовать в создании движка, если нужно.
strannik · 15 октября 2014
Были уже энтузиасты. На движке вики лепили. Загнулось все. Норд тоже свой проект подобного рода ведет… где-то. Мне не ведомо где…
Q-zmich · 15 октября 2014
Именно книги, или пытались создать справочник по выживанию «с нуля» в вики-формате?
ИМХО, второе — полезнее, но не реализуемо из-за наличия противоположных взлядов на вопросы. Холиваросрачи в форуме перерастут в войны правок в вики, тут и кирдык придёт.

К библиотеке неплохо было бы прикрутить еще и «локальное зеркало» — программулину, позволяющую автоматически поддерживать на компьютере пользователя копии книг из выбранных категорий.
KEY · 15 октября 2014
Именно книги

«2.1.1. Запрещается размещение любых материалов и информации, нарушающих Закон об авторском праве (текст, графический материал, видеоролики, аудиофайлы, фрагменты книг и т.д.). Запрещены ссылки на сайты и торрент-трекеры, а также любые другие источники, которые также нарушают Закон об авторском праве.»
Q-zmich · 15 октября 2014
Блин. Забыл, в какой стране живу. Предложение снимается
FrenkeeSyrvive · 15 октября 2014
а ваш сайт рассматривает как вариант конца света Зомби апокалипсис? (сегодня среда...)
Andruha · 15 октября 2014
Кто где и когда видел зомби? Зомби это чупакабра, етти, леший, или кто? Вот ответьте на этот вопрос.
hangman · 15 октября 2014
Зомби, это я утром в понедельник
FrenkeeSyrvive · 15 октября 2014
ВАРИАНТ… ну, знаете… мало ли что
FrenkeeSyrvive · 15 октября 2014
и сегодня среда
Andruha · 15 октября 2014
Через час будет четверг, и если кто во гневе, то тут и начнется гром среди ясного неба, имей ввиду. Могу пояснить.
FrenkeeSyrvive · 15 октября 2014
извини... больше не буду. (а у меня через 2 часа четверг...)но, всёравно — не злись, ок?
Virilad · 15 октября 2014
Хотели бы попробовать немного развить и расширить проект за счет добавления направления путешествий по разным странам и городам
НУ это то завсегда пожалуйста! Но если все развитие сведётся просто к привлечению новых посетителей сайта -нудистов — курортников — автостопщиков-халяыщиков-лайфхакеров-хипстеров… ну тогда уж замутите «бордель с Блэк Джеком и шлюхами»…
«НеПропаду» — был, есть и остается, пока еще, самым адекватным сайтом в выбранной тематике (выгодно отличаясь от других прежде всего УНИКАЛЬНЫМ КОНТЕНТОМ и ТОЛКОВЫМИ ЛЮДЬМИ) Ребята держите марку!!! Не надо попсы — курортников, пляжной экзотики и блеска пятизвездочных отелей Турции и Египта… — восторженных пабликам я скажу НЕТ!!! Только выживание в экстремальных условиях — только хардкор! Не уподобляйтесь всем этим рекламным сайтам — однодневкам. Я лично за консерватизм.
BdfyPf · 16 октября 2014
добавить на сайт карту с возможностью добавлять объекты, маршруты, делать краткие описания и ссылку на полноценную публикацию
Очень нравится предложение, и судя по появлению подобного на других узкопрофильных сайтах — не мне одному.
BdfyPf · 16 октября 2014
а все ли из вас знают, как нужно вести себя и чем расплачиваться за оказанные услуги с местным населением в Карелии? а ведь Карелия-это далеко не пляжный и курортный отдых.все ли знают, как поймать треску в Архангельской области, бесплатно попав на соответствующую рыбалку? это тоже как пример.
Nasmeshnik · 16 октября 2014
Мы в Карелии расплачивались водкой и деньгами.
FrenkeeSyrvive · 16 октября 2014
(зомби — тело мёртвого человека, которое продолжает частично функционировать под воздействием на мозг вируса) это я просто так.
Dmitry_1984 · 17 октября 2014
Выскажу своё мнение: если такая вот «модернизация» сайта критически важна хозяевам сайта (например, как условие незакрытия данной площадки) — пусть будет, лично я перетерплю. Если такое расширение содержания вызвано иными причинами — считаю, оно не нужно.
Agoez · 18 октября 2014
Был долгое время гостем, наконец зарегился написал свою статейку.
Все местные постояльцы напихали мне за неё полный рот х… минусов.
И что вы после этого хотите?
Больше сюда не пишу, пишу теперь сюда Выживание.рф
Там хоть народу и намного меньше, зато доброжелательно все общаются!
Hackod_Ru · 8 июля 2015
В городах тоже нужно уметь не пропадать.
Hackod_Ru · 8 июля 2015
Думаю, нечто подобное, если незаметно пристроится значительно расширит сообщество. К тому же, сильное влияние выживальщиков может вызвать перерождение туриста в выживальщика.