ЛикБез: Ориентирование по солнцу
Доброго дня!
Предлагаю вам, дорогие «непропадушники», разбавить «буйство тролей» на нашем сайте отчётами о проведении лабораторных работ на произвольные темы.
Очевидно, ничего нового мы не откроем, но освежим в памяти разнообразные приёмы и способы.
Думаю, такие работы будут интересны не только взрослым, но и детям.
Задания можно взять в книге «10 писем Робинзону» В.И.Сафонова или придумать самому.
Для удобства поиска статей с простыми экспериментами предлагаю ставить метку «лабораторная работа».
Под катом мой отчёт о лабораторной работе №1 «Ориентирование по солнцу и часам».
Для эксперимента на песочке собрал установку из вертикально воткнутой щепки (гномона) и палочек, которыми отмечал конец тени от щепки с 10.00 до 16.00 один раз в час.
Этим «прибором» мы установим время наступления «астрономического полдня»(кратенькая теория из Википедии).
В тот момент, когда солнце будет стоять выше всего, тень(самая короткая за весь день) укажет на север.
Рядом с первой установкой, соберём вторую. Она состоит из короткого гномона и часов со стрелочным отображением времени. В месте наблюдения действует московское время. Часовая стрелка указывает на гномон, тень от которого соединяет край циферблата и ось стрелки.
Известно, что если разделить пополам угол между единицей и часовой стрелкой, указывающей на солнце, то биссектриса укажет направление «север-юг».
Попробуем, так ли это!
Результаты измерений с 10.00 до 16.00:
Самая короткая тень получилась в 12.00, хотя интернет говорит, что в 13.00. Думаю, это связано с тем, что песок у меня был не ровный, а в виде кучки.
Важно! Поверхность должна быть горизонтальной, а не как у меня
В 13.00 тень показала на север.
Какова погрешность измерения направления на север в разное время с помощью часов можно также рассмотреть на фотографиях.
Перейдём к демонстрации практического применения эксперимента с часами.
Удобно иметь для этого гнутую скрепку, короткий конец которой засунут под часы, а длинный выступает вертикально напротив конца часовой стрелки. Вращаем часы до тез пор, пока тень не соединит конец часовой стрелки и ось. Так получается точнее направить стрелку на солнце.
ВЫВОД: Погрешность очевидна, но, в экстренных условиях, способ можно использовать для выхода на протяжённый линейный ориентир.
Спасибо за внимание.
Предлагаю вам, дорогие «непропадушники», разбавить «буйство тролей» на нашем сайте отчётами о проведении лабораторных работ на произвольные темы.
Очевидно, ничего нового мы не откроем, но освежим в памяти разнообразные приёмы и способы.
Думаю, такие работы будут интересны не только взрослым, но и детям.
Задания можно взять в книге «10 писем Робинзону» В.И.Сафонова или придумать самому.
Для удобства поиска статей с простыми экспериментами предлагаю ставить метку «лабораторная работа».
Под катом мой отчёт о лабораторной работе №1 «Ориентирование по солнцу и часам».
Для эксперимента на песочке собрал установку из вертикально воткнутой щепки (гномона) и палочек, которыми отмечал конец тени от щепки с 10.00 до 16.00 один раз в час.
Этим «прибором» мы установим время наступления «астрономического полдня»(кратенькая теория из Википедии).
В тот момент, когда солнце будет стоять выше всего, тень(самая короткая за весь день) укажет на север.
Рядом с первой установкой, соберём вторую. Она состоит из короткого гномона и часов со стрелочным отображением времени. В месте наблюдения действует московское время. Часовая стрелка указывает на гномон, тень от которого соединяет край циферблата и ось стрелки.
Известно, что если разделить пополам угол между единицей и часовой стрелкой, указывающей на солнце, то биссектриса укажет направление «север-юг».
Попробуем, так ли это!
Результаты измерений с 10.00 до 16.00:
Самая короткая тень получилась в 12.00, хотя интернет говорит, что в 13.00. Думаю, это связано с тем, что песок у меня был не ровный, а в виде кучки.
Важно! Поверхность должна быть горизонтальной
В 13.00 тень показала на север.
Какова погрешность измерения направления на север в разное время с помощью часов можно также рассмотреть на фотографиях.
Перейдём к демонстрации практического применения эксперимента с часами.
Удобно иметь для этого гнутую скрепку, короткий конец которой засунут под часы, а длинный выступает вертикально напротив конца часовой стрелки. Вращаем часы до тез пор, пока тень не соединит конец часовой стрелки и ось. Так получается точнее направить стрелку на солнце.
ВЫВОД: Погрешность очевидна, но, в экстренных условиях, способ можно использовать для выхода на протяжённый линейный ориентир.
Спасибо за внимание.
27 июня 2015, 11:22
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
намагнитить скрепку о волосы не удалось то ли 5мм шевелюры не достаточно, то ли ещё в чём загвоздка...
- v
- 0
27 июня 2015, 12:02
+115.17 Spooky
— Ростовская область
Идея с лабораторками — это «зачет»!
Металл (скрепка) о диэлектрик (волосы) не намагнитится. Металл магнитится только магнитным полем. О волосы можно наэлектризовать другой диэлектрик
По поводу погрешности нужно еще учитывать что и компас тоже врет, ну хоть немного, так что хорошо использовать несколько разных методов а потом усреднить результаты. Кстати подобное усреднение является одним из обязательных заданий в лабораторных работах.
Металл (скрепка) о диэлектрик (волосы) не намагнитится. Металл магнитится только магнитным полем. О волосы можно наэлектризовать другой диэлектрик
По поводу погрешности нужно еще учитывать что и компас тоже врет, ну хоть немного, так что хорошо использовать несколько разных методов а потом усреднить результаты. Кстати подобное усреднение является одним из обязательных заданий в лабораторных работах.
27 июня 2015, 12:05
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
у меня была книженция с понтовым названием «учебник щас САС по выживанию». там предлагалось тереть иголку о шёлк или магнит. иголки не было, шёлка не было, магнита не было, а книженция была решил попробовать, не вышло. получается, способ не очень применим
27 июня 2015, 12:36
+115.17 Spooky
— Ростовская область
могу предположить что если диэлектрик (например пластиковую зубочистку) потереть о волос то она наэлектризовавшись может указать направление взаимодействуюя своим электростатическим полем с магнитным полем земли… надо проверить
27 июня 2015, 12:07
А зачем? Зачем знать абсолютно точное направление если оно местоспецифично и при любом движении неизбежно будет потеряно? Ф времени на установление занимает много.
27 июня 2015, 12:11
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
где-то читал, что ориентировщики-спортсмены на практике определяют азимут с точностью до 2,5 градусов. тут раза в 2-4 больше будет. но, для вдумчивого использования вполне достаточно.
хорошо бы ближе к полюсам посмотреть на сей эксперимент
хорошо бы ближе к полюсам посмотреть на сей эксперимент
27 июня 2015, 11:53
На нижней фото стрелка не проходит через отметку 2 часа. Если провести более вдумчиво, то погрешность будет ниже. Гораздо
Замутка с проволокой и тенью на часах — прикольно. Надо будет попробовать.
Замутка с проволокой и тенью на часах — прикольно. Надо будет попробовать.
- v
- +1
27 июня 2015, 11:55
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
наверное так. но погрешность всё равно надо учитывать
27 июня 2015, 12:05
+1.42 loup
— Херсон
Просветите. А нет разницы между магнитным, и географическим полюсами?
- v
- 0
27 июня 2015, 12:09
+1.42 loup
— Херсон
Так может погрешность, частично, связана и с тем, что компас указывает именно на магнитный полюс?
27 июня 2015, 12:12
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
от 5 до 10 градусов, примерно, выходит погрешность при измерении «на руке». но, думаю, это не столь критично
03 июля 2015, 09:33
Калькулятор магнитного склонения www.ngdc.noaa.gov/geomag-web/ утверждает, что для НН магнитное склонение около 12.5 градусов. 12.5/360*24ч = 50 минут (не забудьте Longitude на E переключить).
А если на voshod-solnca выставить часовой пояс GMT+3 (он же такой у НН?), то астрономический полдень показывается в 12:09, что согласуется с вашими наблюдениями. Вот и получается, что на настоящий север тень указывала в 12:09, а на магнитный — спустя 50 минут, 13:00.
А если на voshod-solnca выставить часовой пояс GMT+3 (он же такой у НН?), то астрономический полдень показывается в 12:09, что согласуется с вашими наблюдениями. Вот и получается, что на настоящий север тень указывала в 12:09, а на магнитный — спустя 50 минут, 13:00.
04 июля 2015, 13:27
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
спасибо, камрад! никак не доберусь до путной карты. одни атласы кругом
27 июня 2015, 12:08
+101.13 colkt
— Чита- Екатеринбург
«Лабораторная работа» выполнено на отлично. Всё доходчиво и наглядно,
- v
- +1
28 июня 2015, 11:02
+37.87 Vudu
— Арх. обл.
Что то непонятно, это для определенной широты?
У нас солнце сейчас заходит около 24.00, а восходит около 01.00
зимой же заходит в 15.00
У нас солнце сейчас заходит около 24.00, а восходит около 01.00
зимой же заходит в 15.00
28 июня 2015, 12:04
+115.17 Spooky
— Ростовская область
и солнце у вас далеко не в зените… наверняка
04 июля 2015, 08:09
+170.89 onyxpol
— ЯО
Ну по крайней мере в средней работает…
Я жешь не утверждаю, что этот метод везде подойдёт…
Я жешь не утверждаю, что этот метод везде подойдёт…
27 июня 2015, 12:26
+101.13 colkt
— Чита- Екатеринбург
Теперь ждём в столь же наглядном исполнении ориентирование по звёздам, ну и классику по мху
- v
- +1
27 июня 2015, 12:27
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
звёзды снять не удалось.
идея была в том, чтобы стоя в шортах и тапках что-нибудь учудить «выживальческого»
идея была в том, чтобы стоя в шортах и тапках что-нибудь учудить «выживальческого»
27 июня 2015, 12:42
+101.13 colkt
— Чита- Екатеринбург
У меня фотоаппарат с выдержкой до 40 минут, удивительно- снимает как казалось бы в полной темноте с довольно чёткой картинкой, правда звёзды и луна мелковаты получаются, хотя различимы.
27 июня 2015, 12:28
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
В месте наблюдения действует московское времяНижний живет по Московскому времени, а полдень-то на минут 30 раньше, чем в Москве (по долготе поточнее можно посчитать), отсюда и погрешность при определении сторон света при помощи часов. Да и компас немного может врать, как-то в магазине проверяли с продавцом штук 5-6 шведских армейских — результат обескуражил — разброс градусов на 30! Не стал брать, купил китайский, 4 штуки проверял — разброс менее 5 градусов
- v
- +1
27 июня 2015, 12:29
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
возможно и так. в общем, погрешность вполне удобоварима
правильно ли я понимаю, что при вычислении угла 13.00 на циферблате соответствует полудню?
правильно ли я понимаю, что при вычислении угла 13.00 на циферблате соответствует полудню?
27 июня 2015, 12:31
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
погрешность вполне удобоваримаКогда знаешь на сколько врет, и в какую сторону — то и
27 июня 2015, 22:10
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
при вычислении угла 13.00 на циферблате соответствует полудню?Соответствует декретному полудню в Москве.
У нас декретное время с 1918г.(?), на час вперед живем,(плюс час вперед летом было).
Так что надо прикинуть разницу по долготе и из расчета 15°в час сделать поправку
27 июня 2015, 22:12
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
надо с этим подробнее разбираться. не очень понял пока
27 июня 2015, 22:18
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
От долготы Москвы отнимаем долготу Нижнего, и с учетом того, что солнце двигается 15°в час выставляем декретное местное время — далее угол с 13-00, и т.д.
27 июня 2015, 23:18
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Посмотрел долготу Нижнего — от Москвы на 6°25’ отличается, если 15°в час, то есть 1° за 4 мин, то в Нижнем полдень на 26 мин раньше, чем в Москве. Вот в свой полдень и проверить надо, т. е. в 11-34. Интересно, какая погрешность будет?
27 июня 2015, 23:23
+115.17 Spooky
— Ростовская область
рискну предположить что и в Москве истинный полдень не в 12-00
правильно рискнул: сегодня в примерно в 12-34
правильно рискнул: сегодня в примерно в 12-34
28 июня 2015, 00:19
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
в Москве истинный полдень не в 12-00Истинный в 13-00, у нас же декретное время, на час вперед.
правильно рискнул: сегодня в примерно в 12-34Не понял
28 июня 2015, 08:07
+115.17 Spooky
— Ростовская область
Истинный в 13-00я вот о чем:
Истинное время или местное солнечное время зависит от положения солнца. В разных точках, расположенных на одной широте оно разное.
Декретное время — на сколько я знаю в России до 17 или до 19 года вообще не было деление на часовые пояса. Декретом СНК такое деление было введено. в 1930 году опять же Декретом былоо введено деление «время часового пояса+1час». Это и стало называться декретным временем. Географически Москва имея долготу в 37° находиться в 3-м часовом поясе, Так что Москва живет по поясному времени а не по декретному.
В разных точках Земли, расположенных на одной широте в один и тот же момент время разное. Истинный полдень — это есть момент когда Солнце находится в верхней точке. Из-за того что орбита Земли имеет форму элипса и наклонене к плоскости орбиты, момент истинного полдня в течении года меняется в предела 15 минут туда сюда.правильно рискнул: сегодня в примерно в 12-34
Не понял
27 июня 2015, 12:34
+115.17 Spooky
— Ростовская область
если не ошибаюсь 15° разницы по долготе соответствуют 1 часу
27 июня 2015, 12:32
+170.89 onyxpol
— ЯО
Кстати в фильме «Путь назад» ГГ именно таким способом ориентирования и пользовался всю дорогу… фильм зачётный…в плане как человеки выживали…
- v
- +1
27 июня 2015, 12:38
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
не смотрел, но теперь обязательно посмотрю!
27 июня 2015, 12:36
+101.13 colkt
— Чита- Екатеринбург
А вообще то, в европейской части России чтоб заблудится, надо либо специально этому учится либо ..., но тем не менее блудят, Для этого основным фактором для того чтоб выбраться к цивилизации будет умение идти хотя бы приблизительно в одном направлении (по заданному азимуту), пожалуй труднее всего это осуществляется на равнинной лесистой местности в пасмурную погоду.
- v
- +3
27 июня 2015, 12:42
+170.89 onyxpol
— ЯО
Да блудятся только так… и много…
Особенно старики и дети...
Особенно старики и дети...
27 июня 2015, 16:55
+54.31 MRZYKAU
— Кукуево
будет умение идти хотя бы приблизительно в одном направлении
пожалуй труднее всего это осуществляется на равнинной лесистой местностиНе всегда это так.
В той местности на снимке блудить можно до полного песца.
28 июня 2015, 09:08
Угу, был в Ниловой Пустыни (Тункинская долина в Бурятии) зимой. Сходил в местный дацан. Возвращался уже в сумерках. Дорогу видно плохо, наст уже прочный. Глянул на отроги, чтоб определиться — а они на взгляд туриста ОДИНАКОВЫЕ. Вспомню — даже сейчас — через 12 лет весь чешусь… Дошёл удачно, но с того дня знаю, что не только густолесье и степь, но и предгорья требуют ОЧЕНЬ серьёзного отношения к средствам и навыкам ориентирования.
27 июня 2015, 13:24
+115.17 Spooky
— Ростовская область
кстати люнет на часах реальный или декорация?
- v
- +1
27 июня 2015, 13:41
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
колечко вокруг циферблата
В некоторых наручных часах (например, «Командирских», Россия) вокруг циферблата установлено поворотное кольцо с делениями (люне́т, безель). Предназначен он для того, чтобы засекать время. В водолазных часах люнет крутится только против часовой стрелки, чтобы при случайном повороте нельзя было увеличить оставшееся время (что может привести к нехватке воздуха). По водолазной традиции, последние 15 или 20 минут люнета делают красными (сигнал на всплытие).
27 июня 2015, 15:32
+252.60 Mishanya
— Нижневартовск
Гена, взял на заметку. На предложение откликаюсь. Будет лаб.раб #2.
- v
- +1
27 июня 2015, 15:33
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
я вот тоже задумал посравнивать, сколько можно надобывать воды мешком для мусора
27 июня 2015, 19:40
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
27 июня 2015, 20:36
+4.90 VictorFish
— Рубцовск
Сегодня только по часам ориентировался, только немного по другому. Достаточно знать, что ЛЕТОМ В НАШИХ ШИРОТАХ в 8-9 часов: солнце примерно на востоке, 13-14 часов: примерно на юге, 19-20 часов: примерно на западе. Особо точно азимут не возьмёшь, но примерно ориентироваться получается. Простой и логичный способ. Плюс в том что работает с любым источником времени, любыми часами.
- v
- +1
27 июня 2015, 20:39
+4.90 VictorFish
— Рубцовск
Можно даже вообще не знать времени. Утром откуда солнце встаёт, там и восток
28 июня 2015, 10:41
+157.07 lumoss
— Тагил рулит
за работу конечно отлично и молодец.
но я считаю что компас это компас, и его заменить можно но сложно.
как альтернатива и часы прокатят. примерное направление они дают и когда наступает безнадега и этого бывает за глаза…
но я считаю что компас это компас, и его заменить можно но сложно.
как альтернатива и часы прокатят. примерное направление они дают и когда наступает безнадега и этого бывает за глаза…
- v
- +1
29 июня 2015, 15:40
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
компас это компас, и его заменить можно но сложно
никто не спорит
24 июля 2015, 18:03
+10.23 smg
— Уфа
В СССР в 1977 была издана книга «Занимательная топография».
Мне ее отец подарил в 1980-м.
На всю жизнь запомнился короткий стишок из неё:
Направьте стрелку часовую
На Солнце в точку золотую.
Меж стрелкою и цифрой час
Есть угол, важен он для нас.
Делите угол пополам
И сразу ЮГ найдете там.
Автору спасибо за проделанную работу.
Мне ее отец подарил в 1980-м.
На всю жизнь запомнился короткий стишок из неё:
Направьте стрелку часовую
На Солнце в точку золотую.
Меж стрелкою и цифрой час
Есть угол, важен он для нас.
Делите угол пополам
И сразу ЮГ найдете там.
Автору спасибо за проделанную работу.
- v
- +1
24 июля 2015, 23:04
+2.73 trut757
— Рига
А если солнце, вдруг, некстати спрячется за тучи, стороны света можно определить, как на видео /www.youtube.com/channel/UCKY40lYWakE4f0rxnx4lDcA
Немного подробнее: nepropadu.ru/blog/guestroom/10865.html#cut
Немного подробнее: nepropadu.ru/blog/guestroom/10865.html#cut
- v
- +1
Комментарии (71)