Ориентирование по солнцу

27 июня 2015 · ЛикБез · комментариев: 71
Доброго дня!

Предлагаю вам, дорогие «непропадушники», разбавить «буйство тролей» на нашем сайте отчётами о проведении лабораторных работ на произвольные темы.

Очевидно, ничего нового мы не откроем, но освежим в памяти разнообразные приёмы и способы.

Думаю, такие работы будут интересны не только взрослым, но и детям.

Задания можно взять в книге «10 писем Робинзону» В.И.Сафонова или придумать самому.

Для удобства поиска статей с простыми экспериментами предлагаю ставить метку «лабораторная работа».

Под катом мой отчёт о лабораторной работе №1 «Ориентирование по солнцу и часам».


Для эксперимента на песочке собрал установку из вертикально воткнутой щепки (гномона) и палочек, которыми отмечал конец тени от щепки с 10.00 до 16.00 один раз в час.

Этим «прибором» мы установим время наступления «астрономического полдня»(кратенькая теория из Википедии).

В тот момент, когда солнце будет стоять выше всего, тень(самая короткая за весь день) укажет на север.



Рядом с первой установкой, соберём вторую. Она состоит из короткого гномона и часов со стрелочным отображением времени. В месте наблюдения действует московское время. Часовая стрелка указывает на гномон, тень от которого соединяет край циферблата и ось стрелки.

Известно, что если разделить пополам угол между единицей и часовой стрелкой, указывающей на солнце, то биссектриса укажет направление «север-юг».

Попробуем, так ли это!

Результаты измерений с 10.00 до 16.00:



Самая короткая тень получилась в 12.00, хотя интернет говорит, что в 13.00. Думаю, это связано с тем, что песок у меня был не ровный, а в виде кучки.

Важно! Поверхность должна быть горизонтальной, а не как у меня

В 13.00 тень показала на север.

Какова погрешность измерения направления на север в разное время с помощью часов можно также рассмотреть на фотографиях.

Перейдём к демонстрации практического применения эксперимента с часами.

Удобно иметь для этого гнутую скрепку, короткий конец которой засунут под часы, а длинный выступает вертикально напротив конца часовой стрелки. Вращаем часы до тез пор, пока тень не соединит конец часовой стрелки и ось. Так получается точнее направить стрелку на солнце.



ВЫВОД: Погрешность очевидна, но, в экстренных условиях, способ можно использовать для выхода на протяжённый линейный ориентир.

Спасибо за внимание.
Автор: gennadiy

Комментарии (71)

gennadiy · 27 июня 2015
намагнитить скрепку о волосы не удалось то ли 5мм шевелюры не достаточно, то ли ещё в чём загвоздка...
strannik · 27 июня 2015
На нижней фото стрелка не проходит через отметку 2 часа. Если провести более вдумчиво, то погрешность будет ниже. Гораздо
Замутка с проволокой и тенью на часах — прикольно. Надо будет попробовать.
gennadiy · 27 июня 2015
наверное так. но погрешность всё равно надо учитывать
Spooky · 27 июня 2015
Идея с лабораторками — это «зачет»!
Металл (скрепка) о диэлектрик (волосы) не намагнитится. Металл магнитится только магнитным полем. О волосы можно наэлектризовать другой диэлектрик
По поводу погрешности нужно еще учитывать что и компас тоже врет, ну хоть немного, так что хорошо использовать несколько разных методов а потом усреднить результаты. Кстати подобное усреднение является одним из обязательных заданий в лабораторных работах.
loup · 27 июня 2015
Просветите. А нет разницы между магнитным, и географическим полюсами?
gennadiy · 27 июня 2015
у меня была книженция с понтовым названием «учебник щас САС по выживанию». там предлагалось тереть иголку о шёлк или магнит. иголки не было, шёлка не было, магнита не было, а книженция была решил попробовать, не вышло. получается, способ не очень применим
gennadiy · 27 июня 2015
есть конечно. у нас около 2,5 градусов
strannik · 27 июня 2015
А зачем? Зачем знать абсолютно точное направление если оно местоспецифично и при любом движении неизбежно будет потеряно? Ф времени на установление занимает много.
colkt · 27 июня 2015
«Лабораторная работа» выполнено на отлично. Всё доходчиво и наглядно,
loup · 27 июня 2015
Так может погрешность, частично, связана и с тем, что компас указывает именно на магнитный полюс?
gennadiy · 27 июня 2015
где-то читал, что ориентировщики-спортсмены на практике определяют азимут с точностью до 2,5 градусов. тут раза в 2-4 больше будет. но, для вдумчивого использования вполне достаточно.

хорошо бы ближе к полюсам посмотреть на сей эксперимент
gennadiy · 27 июня 2015
от 5 до 10 градусов, примерно, выходит погрешность при измерении «на руке». но, думаю, это не столь критично
loup · 27 июня 2015
Согласен.
onyxpol · 27 июня 2015
Прибавь к этому для полноты ОПРЕДЕЛЯЕМ ВРЕМЯ ДО ЗАХОДА СОЛНЦА...



Проверено — работает…
strannik · 27 июня 2015
Ну так то ориентировщики-спортсмены
У них задача выйти в относительно малоудаленную точку с погрешностью не не более 3-5 м чтоб отметку о прохождении токи маршрута поставить.
Согласитесь не у всех есть задачи стать «тамогавком», выходящим на цель с высокой точностью.
colkt · 27 июня 2015
Теперь ждём в столь же наглядном исполнении ориентирование по звёздам, ну и классику по мху
gennadiy · 27 июня 2015
заката не было. ливень в 1700 начался
gennadiy · 27 июня 2015
звёзды снять не удалось.

идея была в том, чтобы стоя в шортах и тапках что-нибудь учудить «выживальческого»
PChSPb · 27 июня 2015
В месте наблюдения действует московское время
Нижний живет по Московскому времени, а полдень-то на минут 30 раньше, чем в Москве (по долготе поточнее можно посчитать), отсюда и погрешность при определении сторон света при помощи часов. Да и компас немного может врать, как-то в магазине проверяли с продавцом штук 5-6 шведских армейских — результат обескуражил — разброс градусов на 30! Не стал брать, купил китайский, 4 штуки проверял — разброс менее 5 градусов
gennadiy · 27 июня 2015
согласен!
gennadiy · 27 июня 2015
возможно и так. в общем, погрешность вполне удобоварима

правильно ли я понимаю, что при вычислении угла 13.00 на циферблате соответствует полудню?
onyxpol · 27 июня 2015
 ну так бывает…
PChSPb · 27 июня 2015
погрешность вполне удобоварима
Когда знаешь на сколько врет, и в какую сторону — то и хрен с ним пусть себе врет
onyxpol · 27 июня 2015
Кстати в фильме «Путь назад» ГГ именно таким способом ориентирования и пользовался всю дорогу… фильм зачётный…в плане как человеки выживали…
wervolf313 · 27 июня 2015
Интересная затея
Spooky · 27 июня 2015
если не ошибаюсь 15° разницы по долготе соответствуют 1 часу
colkt · 27 июня 2015
А вообще то, в европейской части России чтоб заблудится, надо либо специально этому учится либо ..., но тем не менее блудят, Для этого основным фактором для того чтоб выбраться к цивилизации будет умение идти хотя бы приблизительно в одном направлении (по заданному азимуту), пожалуй труднее всего это осуществляется на равнинной лесистой местности в пасмурную погоду.
Spooky · 27 июня 2015
могу предположить что если диэлектрик (например пластиковую зубочистку) потереть о волос то она наэлектризовавшись может указать направление взаимодействуюя своим электростатическим полем с магнитным полем земли… надо проверить
gennadiy · 27 июня 2015
не смотрел, но теперь обязательно посмотрю!
colkt · 27 июня 2015
У меня фотоаппарат с выдержкой до 40 минут, удивительно- снимает как казалось бы в полной темноте с довольно чёткой картинкой, правда звёзды и луна мелковаты получаются, хотя различимы.
onyxpol · 27 июня 2015
Да блудятся только так… и много…
Особенно старики и дети...
gennadiy · 27 июня 2015
снимал на мыльницу
Spooky · 27 июня 2015
кстати люнет на часах реальный или декорация?
gennadiy · 27 июня 2015
декорация
onyxpol · 27 июня 2015
люнет
а эт чё такое?
gennadiy · 27 июня 2015
колечко вокруг циферблата

В некоторых наручных часах (например, «Командирских», Россия) вокруг циферблата установлено поворотное кольцо с делениями (люне́т, безель). Предназначен он для того, чтобы засекать время. В водолазных часах люнет крутится только против часовой стрелки, чтобы при случайном повороте нельзя было увеличить оставшееся время (что может привести к нехватке воздуха). По водолазной традиции, последние 15 или 20 минут люнета делают красными (сигнал на всплытие).
Spooky · 27 июня 2015
иногда его называю безель
Mishanya · 27 июня 2015
Гена, взял на заметку. На предложение откликаюсь. Будет лаб.раб #2.
gennadiy · 27 июня 2015


я вот тоже задумал посравнивать, сколько можно надобывать воды мешком для мусора
MRZYKAU · 27 июня 2015
будет умение идти хотя бы приблизительно в одном направлении
пожалуй труднее всего это осуществляется на равнинной лесистой местности
Не всегда это так.
В той местности на снимке блудить можно до полного песца.

G3gewer · 27 июня 2015
Ссылка на книжку заразная, не пускают.
gennadiy · 27 июня 2015
ссылка на «скиталец»
gennadiy · 27 июня 2015
PChSPb · 27 июня 2015
Да. 360°/24 часа = 15°в час.
gennadiy · 27 июня 2015
так и есть   0-02 примерно = 1 градуса

serpent · 27 июня 2015
Ген, хороший труд. зачет. )))
gennadiy · 27 июня 2015
присоединяйся!
VictorFish · 27 июня 2015
Сегодня только по часам ориентировался, только немного по другому. Достаточно знать, что ЛЕТОМ В НАШИХ ШИРОТАХ в 8-9 часов: солнце примерно на востоке, 13-14 часов: примерно на юге, 19-20 часов: примерно на западе. Особо точно азимут не возьмёшь, но примерно ориентироваться получается. Простой и логичный способ. Плюс в том что работает с любым источником времени, любыми часами.
gennadiy · 27 июня 2015
тоже вариант
VictorFish · 27 июня 2015
Можно даже вообще не знать времени. Утром откуда солнце встаёт, там и восток
Spooky · 27 июня 2015
любыми часами.
вот с моими например
PChSPb · 27 июня 2015
при вычислении угла 13.00 на циферблате соответствует полудню?
Соответствует декретному полудню в Москве.
У нас декретное время с 1918г.(?), на час вперед живем,(плюс час вперед летом было).
Так что надо прикинуть разницу по долготе и из расчета 15°в час сделать поправку
gennadiy · 27 июня 2015
надо с этим подробнее разбираться. не очень понял пока
PChSPb · 27 июня 2015
От долготы Москвы отнимаем долготу Нижнего, и с учетом того, что солнце двигается 15°в час выставляем декретное местное время — далее угол с 13-00, и т.д.
gennadiy · 27 июня 2015
спасибо, понял
PChSPb · 27 июня 2015
Посмотрел долготу Нижнего — от Москвы на 6°25’ отличается, если 15°в час, то есть 1° за 4 мин, то в Нижнем полдень на 26 мин раньше, чем в Москве. Вот в свой полдень и проверить надо, т. е. в 11-34. Интересно, какая погрешность будет?
Spooky · 27 июня 2015
рискну предположить что и в Москве истинный полдень не в 12-00
правильно рискнул: сегодня в примерно в 12-34
PChSPb · 28 июня 2015
в Москве истинный полдень не в 12-00
Истинный в 13-00, у нас же декретное время, на час вперед.
правильно рискнул: сегодня в примерно в 12-34
Не понял
Spooky · 28 июня 2015
Истинный в 13-00
я вот о чем:
Истинное время или местное солнечное время зависит от положения солнца. В разных точках, расположенных на одной широте оно разное.
Декретное время — на сколько я знаю в России до 17 или до 19 года вообще не было деление на часовые пояса. Декретом СНК такое деление было введено. в 1930 году опять же Декретом былоо введено деление «время часового пояса+1час». Это и стало называться декретным временем. Географически Москва имея долготу в 37° находиться в 3-м часовом поясе, Так что Москва живет по поясному времени а не по декретному.

правильно рискнул: сегодня в примерно в 12-34


Не понял
В разных точках Земли, расположенных на одной широте в один и тот же момент время разное. Истинный полдень — это есть момент когда Солнце находится в верхней точке. Из-за того что орбита Земли имеет форму элипса и наклонене к плоскости орбиты, момент истинного полдня в течении года меняется в предела 15 минут туда сюда.
jenisey · 28 июня 2015
Угу, был в Ниловой Пустыни (Тункинская долина в Бурятии) зимой. Сходил в местный дацан. Возвращался уже в сумерках. Дорогу видно плохо, наст уже прочный. Глянул на отроги, чтоб определиться — а они на взгляд туриста ОДИНАКОВЫЕ. Вспомню — даже сейчас — через 12 лет весь чешусь… Дошёл удачно, но с того дня знаю, что не только густолесье и степь, но и предгорья требуют ОЧЕНЬ серьёзного отношения к средствам и навыкам ориентирования.
lumoss · 28 июня 2015
за работу конечно отлично и молодец.
но я считаю что компас это компас, и его заменить можно но сложно.
как альтернатива и часы прокатят. примерное направление они дают и когда наступает безнадега и этого бывает за глаза…
Vudu · 28 июня 2015
Что то непонятно, это для определенной широты?
У нас солнце сейчас заходит около 24.00, а восходит около 01.00
зимой же заходит в 15.00
Spooky · 28 июня 2015
и солнце у вас далеко не в зените… наверняка
gennadiy · 29 июня 2015
Тункинская долина в Бурятии




gennadiy · 29 июня 2015
компас это компас, и его заменить можно но сложно

никто не спорит
monoid · 3 июля 2015
Калькулятор магнитного склонения www.ngdc.noaa.gov/geomag-web/ утверждает, что для НН магнитное склонение около 12.5 градусов. 12.5/360*24ч = 50 минут (не забудьте Longitude на E переключить).

А если на voshod-solnca выставить часовой пояс GMT+3 (он же такой у НН?), то астрономический полдень показывается в 12:09, что согласуется с вашими наблюдениями. Вот и получается, что на настоящий север тень указывала в 12:09, а на магнитный — спустя 50 минут, 13:00.
onyxpol · 4 июля 2015
Ну по крайней мере в средней работает…
Я жешь не утверждаю, что этот метод везде подойдёт…
onyxpol · 4 июля 2015
Понятно, спс…
gennadiy · 4 июля 2015
спасибо, камрад! никак не доберусь до путной карты. одни атласы кругом
smg · 24 июля 2015
В СССР в 1977 была издана книга «Занимательная топография».

Мне ее отец подарил в 1980-м.
На всю жизнь запомнился короткий стишок из неё:

Направьте стрелку часовую
На Солнце в точку золотую.
Меж стрелкою и цифрой час
Есть угол, важен он для нас.
Делите угол пополам
И сразу ЮГ найдете там.

Автору спасибо за проделанную работу.
trut757 · 24 июля 2015
А если солнце, вдруг, некстати спрячется за тучи, стороны света можно определить, как на видео /www.youtube.com/channel/UCKY40lYWakE4f0rxnx4lDcA
Немного подробнее: nepropadu.ru/blog/guestroom/10865.html#cut