ГД планирует разрешить короткостволы!

Вот, хоть один адекватный проект нашей ГД. Будет интересно посмотреть получит ли он развитие.

ЛДПР да и не только, давно пытаются его проталкнуть. Думаю спокойней будет.

Тогда надо менять законодательство применительно к понятию «самооборона». А то дадут пушку в руки, а применять не моги, 10 раз предупреди, 20 раз подумай, 30 раз попробуй справиться без применения оружия, только мушку не забыть спилить-бы.
А так я первый в очередь. ТТ-шник взял-бы.

Два года назад получил лицензию на травмат. когда купили друзья, у меня пропало желание брать себе. А вот если разрешат огнестрел, Имхо толку больше выйдет.

эх дай то бог

Мечты…
Я конечно за системные решения, но как сказал Аргентинец — "… сразу не настаёт, вам ещё приходится ходить на работу..."
Вот на этот случай и пригодилось бы…

короткоствол и без БП вещь нужная. Особенно в крупных городах где уровень преступности высок. В жизни всякое бывает. В городе учился, в 22:00 шел с магазина, удар битой, а мне даже сопротивляться нечем. В итоге я в больнице без вещей и денег.

Вот правильно мыслите, законы нужно менять и срочно. А то щас завалить проще чем ранить.
А ТТ прошлый век извените…

Вот будущее(наверно)Российской армии ТТХ и описание пистолет Ярыгина

А позвольте поинтересоватся какой именно ствол из резинострелов вас разочеровал?

Начнем с ОСЫ, второй walter P50T, да и большинство, того что у нас городе в магазине есть

Согласно законопроекту, россияне смогут приобретать отечественное нарезное короткоствольное оружие с дульной энергией не более 300 джоулей.

Не более!!! 300.Не рано радуемся, амигос? Кто то ТТ-шник уже собрался брать… И чего поимеем в результате?
Малокалиберный патрон .22LR — 135 Дж.
Промежуточный патрон 5,56?45 мм — 1550 Дж.
Пистолетный патрон 9?19 мм Парабеллум- 540 Дж.
Чего в зачете имеем? Псм? или мелкашки спортивные. А остальное все мощнее.

ну возможно, иЖ под облегчёнку на базе ПМ сварганят, как практика показывает они конъюнктуру быстро ловят

Тут как всегда запад подможет, у них много разного оружия и под данный стандарт можно заточить, кстати ПМ, под эти характеристики почти походит, немного ИЖ подрифтует, все же лучше травматики, да и вслучае бп, можно другие потроны подобрать — наверное!

Не очень удачные образцы жанра резинострел на мой взгляд.хотя Осу многие любят. Лучшие представители жанра Стример2024(лучший), Т12, Инна. инна дорогая черезчур, а у Т12 легко получить затвором в лицо, хотя это из другой песни однако.

можно другие потроны подобрать

ежали ТТХ ствола изменят то встряли

К стати, Шрекыч, вопрос по твое части, ведь газовые стволы как то распиливат под боевой патрон? Наверное все таки легче будет такой ствол иметь.

ну ваще это статья, а потом жутко ненадёжно это, у нас вон на районе завалили на днях одного, так у киллера такой ПМ перделаный на втором выстреле заклинило, к несчастью для жертвы и к профессионализму киллера у него собой ещё и ТТ был так что отработал, но надёжность подобных систем на лицо

все хорошо, только получается, что кто не служил, тот не имеет право на жизнь.

ты наверное хотел сказать не

не служил

а не купил

или специальную подготовку по обращению с оружием.

так что можно и не служить

Согласно законопроекту, россияне смогут приобретать отечественное нарезное короткоствольное оружие с дульной энергией не более 300 джоулей.

не получиться заморскими игрушками пользоваться

да вы, что все получится. представте, что такой закон приняли! да все оружейники кинутся придумывать стволы под наши требования! этож несметное бабло! И только наши тупо переделают Макаров…

Утрите слюни Камрады)
Предвыборная история.
Ну и канешно нет у нас отечественного короткоствола.

дикий «запад»… по моему выдача оружия всегда лишь усугубляет положение… как говорится если оно есть то оно обязательно стрельнет куда то не туда…

Ох как же обрадуется горный гордый народ…

да, сначала будут жертвы этого закона, но это быстро прекратится, когда чёткие и правильные парни начнут стрелять первыми, вот тогда неадекватов станет очень мало. все станут умными и рассудительными, и прежде чем что то вытворить, семь раз подумает.а лет через 10-15 стволы начнут ржаветь. разве мы не этого хотим?

обязательно стрельнет куда то не туда, только у идиота.
а в общем бывают случаи, но очень редко.
а что касается дикого запада- пример яркий, но к России он не относится.
покарители дикого запада были в основном люди скрывающиеся от правосудия, изгои-которых никто не хотел рядом с собой наблюдать, беглые каторжники, короче все те, кто не смог ужиться с соседями. чего можно от таких людей ожидать?

чёткий- это тот кто сможет помочь, или хотя бы сможет не мешать помагать другому.

в том то и дело, что у них этого добра навалом, а вот законопослушным гражданам запрещено.

— про девушку: много бы нашлось желающих стрелять в вооруженную девушку?
— про Свиридова: вы на 100% уверены, что если бы не травмат у нападавших, то Свиридов бы не пострадал?

знаешь что, когда у тебя под боком начнет стрелять по живым человечкам очередной Евсюков — вспомни свои умные речи.

ЛДПР давно превратились в клоунов…
возможно, этим законопроектом они отвлекают наше внимание от чего-то более важного…

Сарга. Умер один не законопослушный гражданин. Все законопослушные живы и здоровы.

если нечего возразить, так и скажи.
оскорблять и цитировать то, что СМИ в ушко нашептало, благородное ли дело для отважного камрада?
ну что могу сказать про «МЫ»

вот тогда неадекватов станет очень мало. все станут умными и рассудительными, и прежде чем что то вытворить, семь раз подумает.а лет через 10-15 стволы начнут ржаветь. разве МЫ не этого хотим?

я думал раньше что все этого хотят, а теперь понял, что на одного меньше. извени, учту.
а вот твоя фраза

Ты что, правда хочешь перестрелок на улице (которых и так достаточно)

к чему она? хочу я, не хочу, перестрелок и так достаточно. и я так понимаю что это не нормально и надо чтото с этим делать.
есть адекватные предложения по этому вопросу? тогда излогай, а если нечего предложить…

Специально для John2388

именно, у не нормальных, особенно у тех, у кого денег воз — стволы уже есть.
Никто не говорит про «давать ствол в руки за просто так»
Хотя… Молдаваны и Эстонцы почему-то друг-друга не перестреляли. Евреи (а там 30% выходцев из РФ) тоже друг-друга не перестреляли…
Расскажете, что нормальным людям нужнее всего?
Нормальным людям нужен инструмент для реализации своих прав. Право на свободу собраний(если чо, в Питере уже велосипедистов подтягивают за экстримизм), право на безопасность (Сарга), право на свободу слова, да много чего… взяточничество, засилье синих мигалок, наглость этнических ОПГ, хамство любого представителя власти…

Чем больше у населения оружия — тем выше преступность в стане!

был бы ты девушкой, я бы улыбнулся твоей наивности.

Про девушку — мы же не говорим о гипотетической ситуации, когда ствол просто продают как фен или как сотовый телефон? У нас в стране, например, получение прав на вождение ТС отработано довольно хорошо(есть косяки, но в целом, неподготовленный человек за баранку не сядет). Тут тоже самое: ствол в дамской сумочке+подготовка уж точно не на уровне спеназа может гарантировать девушке какую-то безопасность, или моментальное возмездие обидчику, что порой намного важнее.
Про Свиридова: естественно, он 100% труп, как будто при драке с черным зверьем(кстати, поголовно вооруженном) есть особый выбор.

попизди, мне тут урод пропагандонский.

Perki! просто john2388 чует, что может стать первой жертвой этого закона. с таким то гонором)))

ты хочеш сказать что в стране щас на руках нет пистолетов? закон то ещё не вышел

нет. думаю ты поадекватнее будешь.

он может стать жертвой побоев бытовых, если попытается так вести спор в реале.
Мы же разумные люди, мы понимаем что «продажа корокоствола неселению» нифига не равно «стреляй в кого хочешь!», мы же четко осознаем, что существующая система пулегильзотек влет прережует по три пистолета на каждого человека в РФ, мы так же четко осознаем, что обязательная мед.экспертиза отсеет всех Клинтов Иствудов, еще мы понимаем, что каждое применение огнестрела по живым человечкам обязательно влечет за собой внимание правоохранительных органов(хотяб методом стук-стук из мед.учреждения, куда обращается пострадавший)…
Однако, у меня складывается впечатление, что отдельные припизднутые на голову деятели про все эти вещи даже не слышали…

иди в жопу, еще в личку всяким гандонам писать…

не, чувак, ты уж определись, или ты ведешь диалог и спор, или ты скатываешься на оскорбления. Как определишься — дай знать.

Друзья, что же вы развели конфликт.
Попытайтесь найти в этом положительные факты.
И к стати про Евсюкова не все так как вы видили по ТВ, У человека не было выбора.

John2388
так ты предлагаешь и ментов разоружить?)))

в смысле? У Евсюкова не было выбора? стрелять по людям или не стрелять?

Это все был хорошо разыгранный сценарий смещения конретных лиц, его тупо заставили, всмните ролик, что за изберательность стрельбы, кого-то убил, в кого-то вообще не стрелял, там много тонкостей — ИМХО.

Даже если все было так, как вы описываете, мне было бы спокойнее на момент очередного внутриментовского подковерного «смещения» иметь под рукой не только газовый балончик

Тут я с вами солидарен, у нас не давно стрельба была в ресторане, «бой из травматов» с счатью не кто не пострадал (не умер). И дела не кто не завел, не нашли кто начанал, вообщем даже не кого не задержали.

вообще если такой законопроект пройдет это будет неплохо, так как в условиях БП даже короткоствольное будет спасательным кругом.

Не пройдет. ЕдРо не пропустит.

Господа хочется отметить такую весч ) вот некоторые ЗА разрешение оружия в руки населения и обьясняют это тем что они хотят защититься от хулиганов, молодцы! Но давайте будем реалистами если сейчас хулиганы подходят и начанают сначала «грузить» и проверять кто ты есть, то в случае разрешения на оружие вас, без разговоров будут прсто бить сзади по голове чем попало, чтоб вы упали… и не успеете применить свой пистолет даже достать не успеете, а у вас его потом ещё и сопрут пока будете валяться и на вас милиция наедет что вы его не уберегли ) И ещё мы все знаем кто в первую очередь сразу и без проблемм обзаведёться оружием в случае принятия закона… так что нах… его )

после удара битой и с короткостволом без вещей и денег.

в обоих случаях речь идёт об откровенно криминальных персонажах, у криминала нет проблем с приобретением оружия, проблемы с этим у мирных граждан. Т.е. криминала любые изменения закона об оружии вообще не касаются, так что ограничения на оборот оружия выгоден прежде всего им и боящейся собственного народа власти, поскольку вооруженные противники не нужны ни тем, ни тем. Хотя, если вдуматься, криминал и власть разделять причин нет.

я знаю на 100%, что преступники вооружены и уровень преступности чудовищен, а будут ли граждане стрелять друг в друга без причин, если разрешить получение кс оружия — это догадки.

Боже мой, какой текст, какой пафос. У нас в РФ ни когда не разрешат короткоствольное нарезное НИКОГДА. Споры по данному вопросу длятся уже бог знает который год, а толку ноль. Такой вольнице нам не дадут.

аргументированный ответ

И ещё мы все знаем кто в первую очередь сразу и без проблемм обзаведёться оружием в случае принятия закона

они им обзавелись, не дожидаясь принятия закона, проснитесь.

сейчас хулиганы подходят и начанают сначала «грузить»

вы и об оружии, и о хулиганах из сериалов сведения черпаете, такое ощущения)) вариантов развития событий приблизительно 8741368745214 штук. Давай те не будем пытаться рассмотреть каждый? Есть общие тенденции: вооруженный человек (и, тем более, подготовленный) в случае нападения страдает меньше, чем невооруженный. А не наоборот, как это ни покажется вам удивительным. Хотите считать иначе? Ваше право.

вот с этим соглашусь. лдпр вообще известные популисты, на чём и живут столько лет. А оружия кс власть народу не даст никогда, скорей охотничье изымет.

tanik? я вас полностью поддерживаю. Я когда учился, на то время была «блатная волна», я тогда еще задумывался о приобретении травмата, но годы не позволяли, но был пневмат и иногда должный эффект создавался. А на улице поздно ночью ходить было даже в троем опасно, могли или с нажом или с темже пневматом подойти и раздеть. Введут данный закон и части населения будет спокойно (на душе).

лдпр давно и успешно озвучивают злободневные и актуальные темы, создавая видимость интереса власти к проблемам населения и поднимая свой рейтинг, как партии, альтернативной партии власти. Для чего они и созданы. По факту же никаких реальных достижений, принятых законопроектов за ними нет.

Возможно, осталось подождать немного. Возможно это тоже своего рода пиар ход будет в сторону какой либо партии. У меня привычка в каждом законопроекте искать подтекст, в принципе у нас большинство законов имеет скрытый умысел, может кто-то захочет развязать ГВ.

Так им не кто и не дает проводить свои законопрпоекты. посмотрите мой пост, видео «запись прямого эфира в Мосгордуме», думаю станет понятно. nepropadu.ru/blog/1967.html

в политические дебаты вступать не буду, как и позицию свою аргументировать поданному вопросу. мне более чем достаточно того, что я знаю о предмете, чтобы сделать вывод.
не существует никаких независимых политических движений от партии власти. любая попытка к политической независимости — политическое же (а порой и реальное) самоубийство. роли между партиями чётко разграничены и неукоснительно исполняются, для осознания этого не нужно обладать выдающимися аналитическими способностями.

Имею короткий уже 9 лет, оружие люблю, но в повседневной жизни за все это время оно мне не пригодилось! Просто смазаный лежит в сейфе, нужно решить конфликт делаю это словами в крайнем случае кулаками, но за ствол хвататься не рационально — ПРИМЕНЕНИЕ ОГНЕСТРЕЛА В ПОВСЕДНЕВКЕ ЭТО ГЕМОРОЙ ОГРОМНЫХ РАЗМЕРОВ, ОТВЕТИШЬ СТО ПРОЦЕНТОВ ПОТЕРЕЙ ОГНЕСТРЕЛА И ДЕНЕГ В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ, А В ХУДШЕМ И НАЙБОЛЕЕ ВЕРОЯТНОМ ТЮРЬМОЙ!
Ни какой судья не будет разбираться, что ты защищался от троих здоровяков и поэтому их пострелял, ты для фемиды преступник уже априори.
Встает вопрос зачем мне тогда он нужен?
Ответ — на всякий пожарный(БП), но вот уже 9 лет ни каких пожарных случаев дающих основание применить оружие у меня нет и слава богу.
Так иногда по выходным езжу с семьей, друзьями на природу и учу сына или тренируюсь сам, а то и просто сдрузьями на меткость балуемся по мишеням.
Огнестрел это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, смотри и думай постоянно что бы дети и домашние не достали его — ведь будет беда! Смотри постоянно что бы у себя самого не появилась мысль подвыпившим поиграться с ним! Контроль, постояный контроль и ответственность вот что значит владение огнестрелом для меня.

собственно, всё уже обсУждено до нас))
talks.guns.ru/forummessage/45/833603.html

Не говори гоп-пока не перепрыгнул!
Вот именно, что нужен не только закон, но и развитие культуры обращение с оружием, а у нас тиры есть не везьде и стоят как сам ствол. Мало того, что за бабло может купить все кому не лень, чтоб по пьяни девок по кабакам стрелять из обиды. Тут нужен комплекс мер и законов, причем абсолютно новых, а не совдеповских!

Вот это правильно. Вообще в нашей стране очень трудно доказать самооборону. Шрек не даст соврать. Правило вышли на тебя с кулаками -бейся кулаками, вышли с ножом — ищи такой же нож, вышли с ножом — а ты с травматикой = уголовное дело превышение самообороны.

www.mk.ru/print/articles/604733-edinorossyi-ne-podderzhat-zakonoproekt-o-razreshenii-boevogo-oruzhiya.html

просто плюсану.
Ибо ты полностью повторил мое мнение на этот счет =)

Ну если вы хотите повесить на живот пистоль али сурвайверский нож аля рембо с разрешением и считать себя защищённым то это тоже ваше право… а вот я без травматов и ножей везде ходил и хожу можно и разговором или на крайняк руками решить а вот если вы всётаки успеете достать свой пистолет то вас уже начнут калечить даже если хотели только немножко побить… это вам надо меньше смотреть сериалов про то как обыватель круто и метко расстреливает фулюганов а ему потом за это ничего не бывает…

Примерно это и я имел в виду — примениши и потом доказывай что это они трое здоровых амбалов на тебя напали а не ты на них… у нас был случай парень шол с тренировки домой на него вечером в парке напали трое один с ножом, так он тому который с ножом руку сломал и рёбра другому челюсть а третий убежал, догадайтесь куда? там рядом будка ППС была так он к ним побежал те пришли и повязали этого парня а те трое в голос кричали что это он на них напал а нож они достали чтоб от него отмахаться еле отмазали тогда пацана… а вы про огнестрел… ну ну мечтатели, себя тренировать надо на бокс записаться или ещё куда а не навешивать на себя железяки и считать себя защищённым…

Чем больше у населения оружия — тем выше преступность в стане!

Ты это сам придумал? Преступность сократится или не изменится, по вполне очевидным причинам. Ибо проблема не в том, что кто-то на кого-то наедет а у него ствол. Дело в том что стволы будут у многих. И те кто сейчас выпендриваются мол а у меня ствол всем боятся, окажутся в ситуации, что проявление агрессии может кончится весьма плачевно, не судом, а больничкой.

а вот я без травматов и ножей везде ходил и хожу можно и разговором или на крайняк руками решить

один мой знакомый тренер по ножевому считает иначе гыгыгыг
но вам могу искренне позавидовать, что ж это за чудо-богатырь такой, любого вооруженного противника руками побеждающий, не взирая на уровень его подготовки?))))
а так я высказывался, быть терпилой — законное право каждого, так что успехов))))

ага, а вот не сопротивлялся бы — всё бы хорошо у него было, правильно я понял?))
Лучше пусть судят двенадцать, чем несут шестеро, но тут каждому своё.
себя тренировать — помеха владению оружием и получению хотя бы начальных навыков пользования им?)))

Чем больше у населения оружия — тем выше преступность в стане!

если речь о легальном оружии, то мировой опыт говорит об обратном

нет не правильно был бы у него пистоль так вообще без разговоров закатали бы

а я ещё раз подчёркиваю: этот законопроект никто и не собирался принимать, он создан не для принятия, судя по всему.
если вы не видите необходимости защищать себя — значит вам это не нужно. Лично мне это не очень нужно, мне хватает того что есть, хотя при возможности ЛЕГАЛЬНО приобрести кс я обязательно это сделал бы.
Но ситуация, когда у преступника есть возможность приобретения оружия, а у гражданина для самозащиты от этого преступника такой возможности нет, не нормальна. И это на фоне криминализации полиции.

А по поводу и себя тренировать и с оружием так это как быть лётчиком ассом и чемпионом мир по фигурному катанию одновременно, не выйдет одной попой на двух стульях, надо что то одно выбирать и серьёзно заниматься. Ведь как говорил АА Кадочников: рукопашный бой это то оружие которое нельзя обнаружить пока его не применили и нельзя отобрать пока человек жив. А пистоль али нож...??? А вас похоже сильно хулиганы обидели раз вы в живого человека собрались стрелять, ведь как говорил Беня Крик налётчик и король налётчиков: Стрелять надо в воздух. Ведь если не стрелять в воздух то можно-таки попасть в живого человека...

Джон, вы вменяемы?)))
ЗАКОННЫХ возможностей приобретать оружие у «домушников, наркоманов и прочее» нет, а НЕЗАКОННО они могут его приобрести и сейчас. Ограничения на оборот оружия касаются ТОЛЬКО ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан. Как вы считаете, кто из этих категорий граждан представляет бОльшую угрозу и логично ли именно такое ограничение на оборот оружия?
Использование легального оружия для совершения преступлений — 100% гарантия посадки. Отсюда ответственность (+ более жёсткие условия проверки и обучения кандидата, возможно). Осознания, что у гражданского населения имеется на руках нарезное оружие — мощнейший сдерживающий преступника фактор. А от дураков застраховаться не получиться. Есть же и автотранспорт личный. Представляете — дурак за рулём большого внедорожника? или катка? Значит надо запретить автотранспорт в частное использование! От него же смертность в сотни раз выше, чем от гражданского оружия. Логично?

Где поставить подпись согласен. На данный момент достать ствол не проблема, но я не бандит и не отморозок и хочу иметь оружие на законных основаниях. И хамства станет меньше, перед тем как говорить «Пойдем разберемся» моральные уроды подумают, а стоит ли.
Вот только с принятием этого закона надо менять закон об допустимой само обороны, а то пистолет будет, а стрелять из него нельзя…

это из области догадок. Был бы у него ЗАКОННЫЙ пистоль, всё решилось бы также, за деньги. Или не решилось бы, как и без пистоль, раз на раз не приходиться. Или бы убежать успел. Или ещё 6400 вариантов различных. Гадать бессмысленно.

ну обиженным быть не приходилось, чего и вам желаю))
по поводу поп и стульев — дело ваше, но если речь не идёт о профессиональном спорте, то различные навыки можно получать во многих областях. Ну и на примере М1 того же, расскажите участникам, что надо чем-то одним заниматься, и что они не усидять своими задами на принципиально разных единоборствах, а я ответ ваш потом почитаю))))
ну и в завершение: а Кадочников говорит, что хорошо подготовленный рукопашник сильней средненького (или даже хренового) ножовика?))))

vkontakte.ru/obinda#/obinda?z=video27423962_161137557%2F62eae736a3db74e029
прошу прощения, что не Кадочников, но мужчина тоже вроде не совсем сопляк, про нож в том числе высказывается в первой половине ролика, если не ошибаюсь.

про наркоманов и оружие уже писал, будет желание — прочтете. про интересы орг. преступности — мне их интересы не интересны, и гадать, интересен ли я им я тоже не буду. если вы считаете, что руками против пистолета обороняться ловчей — ваше право, настаивать не буду. про ответственность за превышение пределов повторюсь: лучше пусть меня судят 12, чем несут 6.

«Для решения этого вопроса необходим целый комплекс законотворческих действий, возможно, необходимо даже внести соответствующую поправку в Конституцию», — заявил Торшин РИА Новости в понедельник.

«Я также не согласен с идеей законопроекта о разрешении ношения оружия с 23 лет — это права надо давать с 18 лет», — сказал Торшин.

По его мнению, неправомерно условие пройти обязательную службу в армии, чтобы получить право на ношение оружия.

«Во-первых, человек мог прослужить в стройбате и оружия не видеть вовсе, во-вторых, в этом случае ущемляются женщины, которые также должны иметь право на самооборону с помощью огнестрельного оружия», — заявил собеседник агентства.

news.mail.ru/politics/6317442/

Ну это вообще круто, есть люди с которыми словом не решиш, поверте я прожил в таком обществе довольно многое время, прекрасно зная что таких людей останавливает только оружие. Представте ситуацию, идете поздно ночью с девушкой, тут к вам на встречу несколько хулиганов, что вы будете делать? Даже крутой каратист не справиться против ножа, может это вы фильмов пересмотрели, аля ХХХ или подобных. Иногда достаточно стрельнуть в верх или рядом с преступником и весь оптимизм проходит, а так вы просто будете хорошо избиты я уже не говорю про девушку…

Как то не внушительно, видимо тот парень закона не знает, а этих гопников полиция сразу определяет, посмотрите статистику о превышении допустимой самообороны, сидят единицы и только действительно превышение. Я одно время работал в суде Консультантом по информации, за год работы не было не одного случая вынесения тюремного наказания, максимум условка.

На волне Сагры могут принять!
Многие пишут всяку чуш.
Преимущество КС перед резинострелом-возможность идентификации. Нарезная пуля идентифицируется, а резиновый шар нет!
Ну получил человек битой по голове, что до него докапыватся, будет ствол-задумается и не пойдет по тем местам где можно битой получить!
Статистика других государств говорит обратное от вашего мнения-преступность снижается с разрешением КС.
Знали бы нападающие на туже Сагру знали, что может быть у людей есть КС(если бы уже разрешено было) думаете вот так просто поехали бы?
Такой закон однозначно нужен, только вот в его надлежащее исполнение не верится, это ИХМО-ФАНТАСТИКА!

в том то и дело, что виноваты в этом не люди, а государство которое во первых довело людей до злости на всех и вся и во вторых выдало лицуху на оружие таким людям…

Позиционирование травмата, как нелетального оружия играет и будет играть отрицательную роль. Многие воспринимают резинострел, как дистанционный кулак или пинок, а не как оружие, к которому необходимо относиться серьезно. Вот и палит разное мудачье направо и налево.

Кто то из чиновников посетовал, что из резинострела было убито за прошедшие 5-ть лет 65 человек.И именно по этому ни в коем случае нельзя разрешать пулевые пистолеты.©
поинтересуйтесь ради любопытства, сколько случаев неправомерного применения гражданского огнестрельного оружия (гладкоствольного, нарезного) и сравните с количеством дтп со смертельным исходом. Может кто-то из участников форума, работающих в МВД подскажет.

в России будут палить друг в друга по любому поводу

ни разу не стрелял в людей, со мной что-то не так? Джон, у вас есть оружие, откуда вы знаете, как будут вести себя люди? Кто вам сказал, что вести они будут себя именно таким образом?

+1
в этом и разница в статистиках применения резинострела и огнестрела в пользу последнего.
Хотя джон всё равно сейчас скажет, что придут наркоманы, расхватают пистолеты и будут палить во все стороны.

а я думаю, надо. во-первых, про случаи НЕ применения ролик снять нельзя, ибо снимать нечего, так что пример некорректен. Во-вторых, вы надёргали несколько роликов, да, наглядно. Но вы забыли сравнить количество случаев неправомерного применения резинострела с огнестрелом, о чём я говорил чуть выше. И число смертей от огнестрела и при дтп.
Обсуждая огнестрел, вы, в качестве примера, демонстрируете несколько роликов о применении резинострела, не обращая внимание, что это разное оружие. И при этом отказываетесь обратить внимание на то, что количество смертельных случаев при неправомерном использовании гражданского огнестрельного оружия ничтожно. А разрешено гражданское огнестрельное оружие к обороту уже многие десятки лет. как гладкоствольное, так и нарезное.
И не расстреливают ни птушники, ни наркоманы никого. Как так?
Да, я понял, опыта владения оружием у вас нет, но есть мнение.
Пастернака не читал, но осуждаю(с)

SHREK78, BdfyPf, mediawave вопрос конеш не по теме, что означают ваши аватарки????

прикольно)

подача зачем и что тут
краткое содержание тут

в неблагополучном обществе всегда высок интерес к околополитическим дискуссиям, это норма.
речь вы вели о домушниках, пьяных и наркоманах, т.е. о людях, на адекватность которых рассчитывать глупо. может пьяный пойти погулять с карабином? может (тем более, если его оскорбил водитель маршрутки из ваших ссылок). может наркоман сделать обрез из своей вертикалки, или домушник на законных основаниях приобрести тоз 106, незаметный при ношении под курткой? оба могут! и вариантов напридумывать я могу миллион. Однако, не смотря на теоретическую вероятность и потенциальную опасность, проблем с огнестрельным оружием нет. Это факт, а не какие-то домыслы и догадки. Это — многолетняя статистика. А вы говорите — стрелять будут. Так с какой же стати?

Разрешенное оружие охотничье и правила пользования вы знаете или слышали.

и при чём тут правила, если речь идёт о неправомерном использовании оружия?

Рассмотрим основные отличия КС от разрешённого оружия:
— основным отличием КС от травмата или гладкоствола, является возможность идентификации владельца (что во многом дисциплинирует)
— немаловажным отличием КС и травматики от гладкоствола является возможность скрытой переноски (что и пугает власть), которая (на мой взгляд) и является основным сдерживающим фактором при нападении (любой вор или хулиган десять раз подумают, что у прохожего или хозяина дома может оказаться ствол)
— дальность, что у КС, что у гладкоствола примерно одинакова, однако повреждения при применении в ближнем бою не сопоставимы
— те, кто хотел в нашей стране иметь оружие самообороны в подавляющем числе обзавелись гладкостволом (по охот. билетам для права ношения), а значит, при разрешении КС они перейдут на КС (как показало время, эти люди вполне адекватны и не собираются палить во всех подряд)
— опасность применения похищеного оружия крим. элементами (на мой взгляд) не превышает возможности того, что тот же бандит угонит машину и задавит на остановке десяток человек (примерно так же обстоит дело с ношением и применением оружия в нетрезвом состоянии)

спасибо за ссылки, оч интересно

поправлю, «Сагра»

виноват, исправлюсь

ы-ы-ы… тут и пулемет не поможет

он не вменяемый

Чем больше у населения оружия — тем выше преступность в стане! — вот такой особый у нас в расеи путь. У нас не работает мировая статистика и мировой опыт к нам не применим :)

поэтому самооборона с КС у нас будет с летальными исходами :) чтоб ни одна падла не убежала жаловаться к палицаям :(

с дульной энергией не более 300 джоулей

У ТТ — около 500 джоулей. :(

Это было для interlocutor

В средние века все были такие вежливые и воспитанные не спроста. Ибо можно было легко до**здется, и попасть на дуэль, со всеми вытекающими. Думаю КС должен дать хотя-бы чуть-чуть такого эффекта

плюсану)))))
когда ты молчишь, тебя приятно послушать)))))

Сколько одними травматами покалечено и убито людей!? А тут еще это продвигают.

Вот для того и надо вводить нарезной КС, чтоб потом запретить резиноплюй, ибо он анонимен.

Только не надо говорить что убить можно кухонным ножом и камнем

Статистика — вещь упрямая.

Достаточно небольшой стычки на дороге или в ресторане,

Достаточно показать кобуру под полой…

В ответ на замечание мужчина вытащил пистолет и прострелил девушке левую лодыжку.

Из ТРАВМАТА!!! Потому как это «не понастоящему». И не ожидал он у девушки в сумочке «великого уравнителя»!

Причем убийца был дважды судим, но все равно получил разрешение на владение оружием.

Типа без разрешения у нас нет стволов в обороте? их ОЧЕНЬ много…

Только представь, что таких Евсюковых, пара миллионов

Он потому и устроил пальбу — чувствовал себя абсолютно безнаказано.
И хватит трепаться — смотрим статистику!

Ты что, правда хочешь перестрелок на улице (которых и так достаточно),

С введением нарезного КС их станет меньше, как и в целом преступлений против личности.

Чем больше у населения оружия — тем выше преступность в стане!

бред полный.
Опять пошлю на статистику

А сколько примеров: домушники, молодёжные разборки, наркоманы и прочее… Ведь у всех будет ствол, а с ним они будут себя чувствовать более уверенно.
Вот и пошёл рост преступности

Парни, да нас никак просто троллят? =)))

perki

не ведись на троллинг.

то в случае разрешения на оружие вас, без разговоров будут прсто бить сзади по голове чем попало, чтоб вы упали… и не успеете применить свой пистолет даже достать не успеете, а у вас его потом ещё и сопру

А что тогда мешает проделять это сейчас с тем у кого оно находится на законных основаниях, ась? Не надо передёргивать.

а вот я без травматов и ножей везде ходил и хожу можно и разговором или на крайняк руками решить

не ну крут конечно… А девушке вечером что предлагаешь делать?

СТО ПРОЦЕНТОВ ПОТЕРЕЙ ОГНЕСТРЕЛА

Имею короткий уже 9 лет, оружие люблю

Просто смазаный лежит в сейфе

В вашей стране официально разрешено владеть не являясь сотрудником? ;)

Бытовая «разборка» — один убит, несколько ранено, использовался травмат. А вы про огнестрел. Трупов больше было бы

лыко мочало — троллим сначало :)

Так с какой же стати?

ибо — Трололо

я стараюсь…

марш домой, на горшок, онанировать и спать!

Ха! Вот ты и показал свою гнилую натурку!

у John2388 в пофиле ему за 30 лет, и такие реплики???
и не понимает, что спор с государством на серьёзные темы, решить может только толщина твоего кошелька (бывают редкие исключения).
я поначалу думал перепуганый батаник. пригляделся- оказывается тролятина.

Опишу 4 ситуации:
1) никто не выдаст ствол нарику, гопнику. Но у них будет возможность его отобрать. У Вас, у меня, у девушки. Слишком лакомый кусочек для них — ствол. Сзади нападут или нет, не суть важно. Но отобрав, на дело уже с ним пойдут.
2) Многие девушки приобретут ствол — как сейчас машины. На улице посмотришь, у каждой второй уже не малолитражка, а джип. Причем дорогие любят — Порш Кайен. Зачем он ей? Или Лендровер, Крузер? Так и стволы наберут — благо все с образованием, деньгами, курсы на ура пройдут — а ствол в сумочке будут возить. Вот только воспользоваться не смогут ибо контакт протекает на близком расстоянии и скоротечно. Подошел к ней гопник — рванул суику, а ствол был в сумке. Толку от него нету. Либо подошел нарик, грузит, она толшьтко в сумку руку сунет либо за пазуху в кобуру, он сразу пресечет ее действие. И в обоих вариантах ствол переходит к приминальному элементу.
3) К Вам подошли, еб… ли по морде, а может и не тстали, но барсетку взяли себе и развернувшись стали убегать. Если у Вас с собой смтвол был, то он не помог. А если Вы попробуете выстрелить ему в догонку, то это уже даже не превышение пределов необходимой обороны, ибо вы шмальнули умышленно, и Вам опасности уже не было. А кто удержится не струльнуть, если этот падонок только что тебя обобрал, а возможно сломал нос, ЗЧМТ? Шмальнешь вот так, потом сожалеть будешь долго.
4) Я не буду приводить примеры про перестрелки из за кошек, из за пьяных бытовух и прочего. Более элементарно. Два нормальных молодых человека, которые могут за себя заступиться. И вот они зацепились слово за слово. Ну в баре чего не поделили — на ногу может один другому наступил, на дороге «инцидент» вышел — в пробке чего не бывает, может подрезал. Слово за слово, один оскорбил, другой в ответ оскорбил. Ну до слова «пи… р» или «коз.ел» думаю быстро дойдут, а за это как известно морду бить надо, что они и начнут делать. Смогут остановиться и не достать стволы, если у обоих они с собой. Или отхреначили друг друга, и разошлись? Не знаю даже.
А насчет простреленной ноги у девушки из бара, могу сказать, что если бы у нее с собой был ствол, она бы могла быть мертва. Когда ее оскорбили, она им воспользоваться не могла (адекватный же человек), а когда ей выстрелили в ногу, то тот падонок сделав это УСПОКОИЛСЯ. Если бы только она попыталась достать ствол, он бы выстрелил ей в голову еще 4 раза и убил. Если бы она попытвалась дождаться пока он отойдет или отвернется, что бы не видел того как она достает ствол и выстрелила после этого, ей бы грозило уголовное преследование. Единственным плюсом было бы то, что в соответствии со ст. 61 УК РФсмягчающим обстоятельством было бы признано «противоправное действие виновного». Оболроны бы уже не было априори, т.к. он прекратил свою агрессию по отношению к ней.
И получается, что в некоторых случаях мы просто не успеем воспользоваться стволом, а в некоторых случаях уже просто будет поздно. Так что послушайте Terloga, ствол лучше иметь для самообороны дома, а с собой носить…

Ну во всех случаях один на один. А ведь если много людей, только ты шмальнешь — шмальнут в тебя, или уж точно предложат бросить оружие.
А если ночью в темной подворотне, то обычно знаешь заранее с кем будет стычка и когда. Может я конечно параноик, но если ночью иду по темной улицы, и сзади меня нагоняют шаги, или спереди, я обязательно насторожусь и соберу в кармане ключи в кастет(не знаю откуда такая привычка, не разу не пользовался этим). Так вот к встрече обычно готов заранее, и пистолет носишь не в дамской сумочке или под четыремя одеждами, а там где быстро и удобно достать можно. Так что если тебе ударили в лицо и ты падаешь, ты успевал достать. (грубо говоря). В законе сказано так же о курсах обращения с оружием, что тоже играет определенную роль.
Ну и осознание преступником того, что его могут не побить, не посадить, а убить. Несколько меняет его поведение.

Я не против стволов, но необходимо разрешить хранение, а не ношение их. Находясь дома, он будет с точки зрения законодателя истинно служить цели «обороны».
Когда в городе всего 100 машин, то нету аварий и сбитых пешеходов. Когда появляется в городе 10 000 машин, появляются и аварии, и жертвы. И никто этого не хотел, умысла не было. Так и со стволами. Пока они у ментов (к прмиеру 1000 в день) в городе и у криминала (к примеру 100 — не думаю что в нашем городе большее количество носит с собой ) это одно, а добавьте к ним еще 10 000 человек. !? И ни кто не хотел, умысла не было. Чем больше источников повышенной опасности «ходит» в городе, тем больше возможно вариантов.

В ситуации когда именно «темной ночью в глухом месте» когда расстояние позволяет оценить и успеть — соглашусь, ствол выручить пресечь на корню поползновение врага. А в подворотне, возле арки, в подъезде или возле? Там, где видимость открывается с 2-5 метров. А насчет носить в более удобном месте, чем кобура — врядли разрешат. Правилами предусмотрят. И чтоб патрона в строле не было, и на предохранителе.

Давайте по честному, каждый останется при своем мнении, я буду считать что люди у нас хоть чуть-чуть отечественные и с оружием в руках будут думать что делают, вы будете считать, что люди у нас не очень-то ответственные, а если стволы раздать так и вообще караул, башню посрывает.

так-что наверное спорить не буду, тем более многое будет зависеть от реализации проекта.

забыл про что статья — пока до конца долистал…

да я так и понял, но всегда хочется верить в лучшее))

так нападение чаще всего на улице происходят. зачем он дома нужен?
чё делать инвалидам, девушкам, или просто одному когда тебя трое спрашивают «как пройти в библиотеку»?
ну и прострелит девушка с оборванными ушами, спину наркомана. Что будет? осветят это в СМИ, и две сотни ушей на следующей неделе останутся целыми. Да, пусть девушку посадят, это будет на совести правительства, но многие девушки останутся целы, потому что страшно будет заниматься таким опасным промыслом. порядок начинается там где легче и безопаснее заработать, чем украсть.страх-это самое сдерживающие чувство, на него и расчет этого закона.
ну и конечно будут невинные жертвы на начальной стадии, дебилов везде хватает. но без этого этапа порядка не будет.
можно конечно продолжать жить и дальше половичком, в надежде что об тебя ни кто не захочет вытереть ноги. но задумываюсь как это внукам объяснить, что типо вытерли об тебя, ничего страшного, стерпи и забудь. так чтоли?
есть пословица, мне очень нравится:
«бог создал людей, а кольт сделал их всех равными»
возникает вопрос. кто боится быть на ровне со всеми?
для начала можно конечно разрешение на хранение. но думаю что толку будет мало.

А мешает им пардон то что никто не знает есть оное у вас или нет, а вот при поголовном разрешении можно будет сделать вывод что оно есть у любого и в неизведанных количествах ))) так что и подход у шпаны к вам будет другой, и вообще вы представляете себе ситуацию как? вот к вам подошли с наездами и вы достали ЕГО заветный выстраданный ДЕВАЙС))) а на улице зима! и вы в куртке и её надо расстегнуть а он зараза ещё и под кофтой ктож знал ))) и руки блин трясуться (у кого от страха, у кого от радости что вот мол свершилось!!!) и ещё одна неудача: вряд ли разрешат носить заряженный пистоль, а скорее всего пистоль в одном месте, магаз в другом, а потроны ко всему этому чуду в третьем))) и вот как вы в критической ситуации, когда надо решить вопрос буквально секунд за 10 собираетесь справиться со всеми этими задачами??? да при первых же судорожных телодвижениях на тему схватиться за оружие вам просто дадут по голове бутылкой а вы не заметите потому как всецело будете мыслями под курткой решая вопрос — и за чё он там падла зацепился)))

А мешает им пардон то что никто не знает есть оное у вас или нет, а вот при поголовном разрешении можно будет сделать вывод что оно есть

логично: не разрешены кс — преступник ссыт, а вдруг есть? разрешены — не ссыт, ведь точно знает, что есть гыгыгы ахинея, нет?))

и вы в куртке и её надо расстегнуть

www.stich.su/catalog/ нижние 2 строчки, как один из вариантов. и он — не единственный, будет желание — изУчите вопрос.

и руки блин трясуться

индивидуальный момент, видел, как не трясутся )))

скорее всего пистоль в одном месте, магаз в другом, а потроны ко всему этому чуду в третьем

это просто ваши домыслы.

а вы не заметите потому как всецело будете мыслями под курткой решая вопрос — и за чё он там падла зацепился

www.ipsc-msk.ru/index.php?doc=reg вам в помощь. Тоже не единственный вариант.

Полностью согласен. Об это много копий было сломано. У преступника оружие имеется. И, кроме того, он знает что оружия у вас (простых граждан) нет. Отсюда полная безнаказанность для его действий.
А если бы преступник знал, что у одного (а может и у пары) граждан — посетителей ограбляемого им супермаркета, имеется оружие, он вряд-ли вообще пошел бы на преступление. (Ведь есть возможность что тебя застрелят граждане).

Бу-га-га…
ПЯ, в т.ч. Викинг, ствол интересный, конечно… Только минусов в нем немеряно… Сырой он пока.
Не просто так знакомец с ОМСН в командировки макар берет, а ПЯ для тира больше.

спортсменам-стрелкам поблажки есть.

есть, да не про нашу честь

+++
По моему мнению, решить все можно очень просто. Запретить резинострел, разрешить боевой короткоствол.

Понятие «длинный кулак» все знают?

смертность от применения короткоствола — 10-15%
от нарезного оружия (карабины в т.ч. автоматические) 50%
гладкоствол — 80%

Статистика по миру, первоисточника нема, рассказывали на курсе IPSC

Сравните с нашей разрешительной системой

да Вы мне глаза открыли!
продаю фабарм, очки, наушники тактические, ножи, камуфло, пейнбольный маркер… и т.д.

начинаю разводить кошечек

Вы цифирью тут оперируете.
Чтож тогда не привели статистику вооруженных ограблений?
Пока человек со стволом чувствует себя богом — ниче не исправится.
А вот когда ствол станет атрибутом простого гражданина, тогда нормально будет. Дурость сама уйдет, ведь за нее можно будет жизнью поплатиться

макар надёжен неприхотлив, лёгок, патронов к нему валом, а далеко с него стрелять не надо для того автомат должон быть

да знаю я это все…

это да

но десяток доп патронов в обойме лишним не будет

Чем больше у населения оружия — тем выше преступность в стане!

Вы это прикалываетесь, или правда так думаете?

я умею делать ПМку 10 зарядной (надо пружину поменять в обойме на более жёсткую, но короткую) Я брал от ПММ и отрубал 4 витка

хочу поддержать, у уличных отморозков, шибко отобьёт желание грабить (сладких лохов) ежали вероятность получить свинца будет выше чем услышать ой спасите помогите

ну тот же ПЯ 17, да и боеприпас мощнее

прикалываюсь, тут выступал один деятель, который за «запретить и ни пущать!»… сейчас все его посты почему-то пропали и все мои реплики выглядят как разговор с самим собой.

Понятно, хотя такие деятели помогают понять, что КС нужен

Я с ПЯ не работал потому про него сказать не могу

viun

расшифрую свой комент выше — что мешает сейчас забрать ствол у мента?

если нечего возразить, так и скажи.

Говорю

смотрим статистику

оскорблять и цитировать то, что СМИ в ушко нашептало, благородное ли дело для отважного камрада?

чем же оскорбил???

ну что могу сказать про «МЫ»

вот тогда неадекватов станет очень мало. все станут умными и рассудительными, и прежде чем что то вытворить, семь раз подумает.а лет через 10-15 стволы начнут ржаветь. разве МЫ не этого хотим?

я думал раньше что все этого хотят, а теперь понял, что на одного меньше. извени, учту.
а вот твоя фраза

Ты что, правда хочешь перестрелок на улице (которых и так достаточно)

к чему она? хочу я, не хочу, перестрелок и так достаточно. и я так понимаю что это не нормально и надо чтото с этим делать.
есть адекватные предложения по этому вопросу? тогда излогай, а если нечего предложить…

это разве мои фразы?!

А мешает им пардон то что никто не знает есть оное у вас или нет,

Раскрою свой коммент выше — что сейчас мешает отобрать ствол у мента?

anik

спасибо за развёрнутый ответ — мне последнее время лень корректно отвечать на вздор.

а с собой носить…

видимо вазелин рекомендуете? опыт?

конечно не твои. это фразы некого john2388. и мой комент к нему.
он както удалился или самоубилсяма, и вместе с ним все его коменты. после этого, в этом посте полный бред. так шо пардон.

У мента мешает отобрать ствол наличае ментовской системы… им не надо уметь стрелять, им не надо уметь драться их защищает их система если вы их обидете то их придёт толпа и сначала дадут вам люлей а потом ещё и припаяют сопротивление органам и никому вы ничего не докажете, а вот если вы окажетесь крут и сможете отбиться тогда в дело вступит небольшая группа профессионалов которую действительно учили и пользоваться оружием и немного драться… вот что их защищает. А вот если отобрать у вас пистоль то за вас омон впрягаться не кинеться а ещё и вам статью припаяют за халатное обращение с оружием и запретят его носить в течении н… ого количества лет.
PS или вы работаете в органах? Тогда накой вам это разрешение для гражданских???

на здоровье.
да я тоже что-то подзабил, на все отвечать — с работы уволиться придётся и тут поселиться.

У мента мешает отобрать ствол наличае ментовской системы… им не надо уметь стрелять, им не надо уметь драться их защищает их система если вы их обидете то их придёт толпа и сначала дадут вам люлей а потом ещё и припаяют сопротивление органам и никому вы ничего не докажете, а вот если вы окажетесь крут и сможете отбиться тогда в дело вступит небольшая группа профессионалов которую действительно учили и пользоваться оружием и немного драться

мифилогизированное мнение. Как такового «ментовского братства» сейчас нет. А что бы за отобравшим у мента ствол (у меня то и в мыслях такого не было — «улыбаемся и машем»(с)) пришли люди в масках — дык его ещё найти надо ;)