Мастерская: Изготовление бумаги своими руками.

  • Автор: Tuhes
  • Опубликовано: 15 марта 2012, 19:01
    • Я не сторонник просмотра сериалов, но недавно племянник посоветовал незатейливый сериал, для отдыха после буйного, рабочего дня.«Сверхестественное» называется.Сказка для взрослых… Там два брата(Дин и Сем по фамилии Винчестеры) мочат всякую нечесть-вампиров, оборотней, демонов и прочую хрень.Вобщем, сериал, оказавается, сильно популярный среди молодежи, но мне он нравится тем, что не перегружает мозг-думать особо над сюжетом не надо.Самое то для отдыха после работы…
    Но я хотел не про сериал сказать.Там просто в 5 сезоне, в 4 серии, на 27 м.40 с., один из героев-Чак, говорит Дину, попавшему в апокалиптическое будущее, в 2014 год:
    -Так ты из 2009, да???
    -Боюсь, что да.
    -Хочешь бесплатный совет? Вернешься назад-запасись туалетной бумагой! ХОРОШЕНЬКО ЗАПАСИСЬ! ХРАНИ ЕЕ КАК ЗЕНИЦУ ОКА! ИБО ОНА БЕСЦЕННА!
    -Спасибо, Чак.
    -Поверь, ты еще вспомнишь меня добрым словом…
    Вобщем, не знаю, как нащет бесценности, но я решил все же попытаться освоить бумажный промысел…
    Когда то на сайте, в блоге у совы:
    nepropadu.ru/blog/Dewichja/1028.html
    была инфа про изготовление бумаги из макулатуры.Но порывшись там основательно, я увидел, что отчеты об этом хозяева поудаляли, к сожалению… Пришлось лазить в тырнете.
    Копипастить не буду.Вот, ИМХО, очень неплохой обзор изготовления бумаги в домашних условиях из макулатуры:
    livescience.ru/article_60/
    Подобных способов полно в тырнете! Но что делать когда макулатура закончится??? А она обязательно закончится!!! Дед рассказывал, что во время ВОВ — обьявы фрицев на столбах срывали на «закурить».Не говоря уже про газеты…
    Вобщем, делюсь инфой, которой в тырнете нет.Или почти нет…
    1.Для изготовления, бумаги берем сосновые или еловые опилки.Заливаем их водой и ставим варить на сутки.(забегая на перед, скажу, что сутки я не выдержал, так как их надо помешивать, что бы не «полезли» из кастрюли все время.А я ночью захотел спать.Поэтому варил их где то часов 10).



    2.В раствор, рекомендуют добавить каустическую соду. Но я на тот момент, таковой не достал.Поэтому добавил пищевую.Думаю подошел бы и поташ.Но, судя по наблюдениям-это не главное в процессе.Главное-это время варки(челательно все же не меньше суток) и величена полученых частичек на выходе(чем мельче подробите-тем лучше!)

    3.Как я писал выше, в процессе варки, очень важно следить, что бы опилки не выпирали и не вываливались из кастрюли-их надо сестиматически помешевать.


    4.Пока варятся опилки, готовим глубокую ванну(я брал противень) и делаем рамку с натянутой на ней марлей(должен оговорится, что чем дальше, тем я все больше убеждаюст, что в ТЧ очень будет не лишним кусок марли и пестик со ступкой-ИМХО конечно).


    5.Когда процесс варки завершен, берем друшлак, все ту же марлю, промываем опилки от соды и отжимаем их.


    6.Далее засыпаем их опять в кастрюлю, добавляем пол-стакана крахмала(я использовал как раз полученный мною крахмал из картофеля: nepropadu.ru/blog/BP_pitanie/4730.html )
    , заливам водой(1:1) и ставим опять на огонь.


    7.После закипания идет процесс измельчения опилок.Без благ цивилизации это делается пестиком в ступке(большими).Но пока БП не наступил, я использовал миксер и блендер-насадку.
    В иделе, на выходе мы должны получить однородную, кашеобразную массу.Но у меня в первый раз опилки получились все же немного крупноватые.


    8.Далее все как с макулатурой.Наливаем массу в форму-рамку.


    9.Вымакиваем чемто(любой влаговпитывающий материал, хоть сфагнум берите).Я брал старые газеты с типографской краской.

    10.Переварачиваем и аккуратно отделяем лист от рамки.

    11.Закрываем газетой с двух сторон.Ложим между двух досок.И минут на 3-5 под пресс.В качестве пресса у меня был я сам…


    12.Далее аккуратно вылаживаем лист на фольгу(другой материал) и сушим доступным нам способом(солнце, батарея, духовка, утюг).Я сушил в духовке.



    13.Первый результат не очень получился удачным.Бумага получилась толстая и тугая.И хоть я и добавлял крахмал, гнулась очень слабо.Но учтя ошибки, я двигаюсь к лучшим результатам.

    14.На туалетную она конечно не потянет, но летопись на ней можно постараться написать.)
    • +59

    Похожие записи

    Комментарии (260)

    свернуть развернуть
    avatar

    15 марта 2012, 19:08
    +264.58 turist — подмосковная глубинка
    Изготовление бымаги
    а что это???
    Ложим между двух досок
    .Далее аккуратно вылаживаем лист на фольгу
    газеты пишут, бумага терпит…
    • v
    • +1
    avatar

    15 марта 2012, 19:13
    +138.51 Tuhes
    газеты пишут, бумага терпит…
    Я то статью свою отредактировать смогу!!! А вот вы свой комент уже нет...))
    avatar

    15 марта 2012, 19:17
    +264.58 turist — подмосковная глубинка
    ну тогда держите плюс.сегодня Ваша взяла.
    avatar

    15 марта 2012, 19:08
    +34.57 selvan — Нижний Новгород
    последняя фотка просто супер
    • v
    • +4
    avatar

    15 марта 2012, 19:13
    +138.51 Tuhes
    последняя фотка просто супер
    Спасибо!
    avatar

    15 марта 2012, 19:09
    +45.40 andrei_asbes — Асбест
    инфа полезная, местами улыбнуло)+
    • v
    • 0
    avatar

    15 марта 2012, 19:14
    +138.51 Tuhes
    местами улыбнуло
    Это мое кредо-в БП с юиором...))Иначе загнаться можно...))
    avatar

    15 марта 2012, 19:13
    +28.84 Soap
    Очень круто!
    • v
    • 0
    avatar

    15 марта 2012, 19:14
    +138.51 Tuhes
    Очень круто!
    Спасибо!
    avatar

    15 марта 2012, 19:34
    +29.47 AK-47 — Стара Загора
    Эта статья /кстати, как и статьа Nord- а «Про дрова, костры и бахилы»/ вызвала у меня неудержимыи изблик скверных слов. ОЧЕНЬ скверных- за то, что я так плохо по русски говорю и понимаю… Можно поставит около восьмидесяти плюсиков?
    • v
    • +1
    avatar

    15 марта 2012, 20:07
    +138.51 Tuhes
    Можно поставит около восьмидесяти плюсиков?
    Валяй!)
    я так плохо по русски говорю и понимаю…
    Для вас картинки...)
    avatar

    15 марта 2012, 19:59
    +52.48 Deer — Томск
    Массу измельчаем ещё больше и перед варкой замачиваем примерно на сутки в воде с добавлением хлорки (примерно 5-7% раствор хлорной извести или гипохлорида натрия).
    • v
    • 0
    avatar

    15 марта 2012, 20:08
    +138.51 Tuhes
    Массу измельчаем ещё больше и перед варкой замачиваем примерно на сутки в воде с добавлением хлорки (примерно 5-7% раствор хлорной извести или гипохлорида натрия).
    Спасибо за дополнения!
    avatar

    16 марта 2012, 01:41
    +151.35 SHREK78 — город герой Ленинград
    согласен так «белее» будет
    avatar

    16 марта 2012, 02:22
    +138.51 Tuhes
    согласен так «белее» будет
    О! Братка появился...)))
    avatar

    16 марта 2012, 02:30
    +151.35 SHREK78 — город герой Ленинград
    да Я тут несколько дней с тролем боролся (одолел вроде)
    avatar

    15 марта 2012, 20:06
    +48.09 MaKe — Almaty
    идея хороша
    даже то что получилось — можно испольховать как картон или утеплитель

    можно дополнить статью парой фоток про угольный карандаш или изготовлением чернил
    • v
    • 0
    avatar

    15 марта 2012, 20:09
    +138.51 Tuhes
    можно дополнить статью парой фоток про угольный карандаш или изготовлением чернил
    Если есть фото-добавляй.а еще лучше-отдельный обзор сделай!
    avatar

    15 марта 2012, 20:29
    +44.41 razar — Самара
    Ага ещё изготовление шариковых ручек и фотобумаги.
    «А наверно не плохо»
    Уважаемый кусок угля заменит вам карандаш.
    avatar

    16 марта 2012, 00:06
    +29.11 zapa-sutrapyan — Воинской Славы
    В какой то книге по рисованию лет 15 назад читал, как делают уголь для художников. Режутся ивовые прутики толщиной с карандаш с корой и плотно забиваются в банку из под сгущенки. Прикрываются крыжкой, банка облепляется глиной и в костёр(тока не помню наскока). По прошествии времени глина аккуратно разбивается и мы имеем полную банку угля для рисования и письма.
    avatar

    15 марта 2012, 20:23
    +76.26 Dordru — Урал
    Интересно, однако.
    Как раз сегодня читал статью об изготовлении бумаги из тины.

    И вопросы:

    1.Какая толщина у полученной бумаги?
    2.Чем-нибудь, кроме маркера можно на ней писать (карандашом, ручкой)?
    3.Хорошо ли эта бумага горит?
    4.Не крошится ли в руках?
    5.При намокании она впитывает воду и размокает?
    • v
    • +1
    avatar

    15 марта 2012, 20:30
    +44.41 razar — Самара
    УГЛЁМ
    avatar

    15 марта 2012, 20:33
    +44.41 razar — Самара
    Углём и тем что будет писать
    avatar

    15 марта 2012, 21:26
    +138.51 Tuhes
    1.Какая толщина у полученной бумаги?
    Тренируясь далее, я нашел более удобную, но круглую рамку.Круглые листы пошли у меня конвеером…

    Их толщина колеблится от 1 до 1.5 мм.

    2.Чем-нибудь, кроме маркера можно на ней писать (карандашом, ручкой)?
    Спешинл фор ю-карандаш и резинка:


    3.Хорошо ли эта бумага горит?
    Но коментс.


    4.Не крошится ли в руках?
    При изгибе ломается, но не отрывается полностью.


    5.При намокании она впитывает воду и размокает?
    При намокании набухает.Потом тонет(к моему удивлению).Но при высыхании форму и структуру сохраняет.


    avatar

    15 марта 2012, 21:38
    +76.26 Dordru — Урал
    Ух ты!
    Какой шикарный и информативный ответ!

    Свойства-то довольно неплохи.
    Круглая форма — это ведь сито, верно?

    А на первой фотке четыре круга так аппетитно выглядят, ну прямо коржи для торта, хоть кремом промазывай! )))
    avatar

    15 марта 2012, 21:44
    +138.51 Tuhes
    Круглая форма — это ведь сито, верно?
    Нет- не сито.
    avatar

    17 марта 2012, 12:56
    +76.26 Dordru — Урал
    Нет- не сито.

    А что же?
    Есть мысль использовать большое сито.
    А что используете вы?
    Предполагаю, тоже марлю но на круглой рамке?
    avatar

    17 марта 2012, 15:13
    +138.51 Tuhes
    А что же?
    Есть мысль использовать большое сито.
    А что используете вы?
    Предполагаю, тоже марлю но на круглой рамке?
    Сито тоже будет слегка прокибаться, что может быть неудобным при снятии листа с оного.Я брал пластмассовый круг с отвестиями с простеленой поверх марлей.Сьем листа происходил в 2 приема-сперва круг, потом марля.
    avatar

    16 марта 2012, 10:54
    +63.92 Mors
    Ага, такие овсяные печеньки )))
    avatar

    15 марта 2012, 20:30
    +3.88 Dalivit — Дмитровский р-н
    Такой бумагой огонь жалко разводить.Всё что сделано руками человека, то хранит его тепло, а значит-живое.
    • v
    • 0
    avatar

    15 марта 2012, 20:41
    +53.54 johnik — Сочи
    Стока движений, и чо с ней делать? послания будущим поколениям? да купи ты себе тетрадок или вон у пионеров макулатуру забери… за движения +
    avatar

    15 марта 2012, 20:42
    +53.54 johnik — Сочи
    Сначала думал ты солому варишь)))
    avatar

    15 марта 2012, 20:45
    +76.26 Dordru — Урал
    Стока движений, и чо с ней делать? за движения +

    )))))))

    А я вот как раз и заинтересовался тем, то эта бумага и до БП пригодится.
    Слышал много раз, что вручную изготовленная бумага очень неплохо и недёшево продаётся.
    А что? Наладить небольшое производство, а на вырученные деньги закупать выживальческие ништяки!
    avatar

    15 марта 2012, 20:56
    +53.54 johnik — Сочи
    Не ну прикольно конечно, но не до такой степени, чтоб всю кухню засрать…
    avatar

    15 марта 2012, 21:09
    +76.26 Dordru — Урал
    Не ну прикольно конечно, но не до такой степени, чтоб всю кухню засрать…


    )))

    Ну недельку-другую посвинячить придётся: отработать технологию, создать достойные демонстрационные образцы… )))
    А как заказы пойдут, то и отдельное помещение организовать можно )))
    avatar

    15 марта 2012, 21:37
    +138.51 Tuhes
    Не ну прикольно конечно, но не до такой степени, чтоб всю кухню засрать…
    Я не знаю об ком вы.По себе людей не судят.Мне жена люлей за «засрать» может выписать.Поэтому, дабы избежать жониных трындычей, делаю все чтсто.
    avatar

    15 марта 2012, 21:42
    +53.54 johnik — Сочи
    молодэц
    avatar

    15 марта 2012, 21:34
    +138.51 Tuhes
    и чо с ней делать?
    Вы видать еще сравнительно юны и отец вам не рассказывал, как они в школе писали конспекты на полях газет, ввиду того, что небыло писать… Мой рассказывал… К то му же, наверняка, у вас нет детей… Я же в случае БП, хочу передать тот минимум знаний, который я знаю сам.И хоть знаю я не много, но для этого нужна бумага тем не менее…
    у пионеров макулатуру забери…
    Я против марадерства без крайней необходимости.К тому же знаю таких пионеров, которые сами кому хочешь по соплям надают…
    avatar

    15 марта 2012, 21:41
    +53.54 johnik — Сочи
    сравнительно юн мой сын которому 12 лет, наверняка)) так передовай, я же не написал, что ты [Вырезано] маешься…
    avatar

    15 марта 2012, 21:43
    +138.51 Tuhes
    сравнительно юн мой сын которому 12 лет, наверняка)) так передовай, я же не написал, что ты [Вырезано] маешься…
    Тогда ваши вопросы довольно станны для столь опытного и умудренного жизнью человека…
    avatar

    15 марта 2012, 21:56
    +53.54 johnik — Сочи
    а я сам шучу сам смеюсь… какое ты(ничего?) варево устроил, а насчет передачи знаний, знаешь что простота всегда рулит, так что научи лучше царапать на досточке, ибо не на костре же ты будешь это проделывать?
    avatar

    15 марта 2012, 22:09
    +138.51 Tuhes
    так что научи лучше царапать на досточке,
    Х\З??? А я то все думаю-«Нахрена люди бумагу придумали??? Почему она.наравне с колесом, считается одним из величайших открытий человека??? Царапали себе бы на досточках....»
    Вы библиотеку для досточек запаритесь строить…
    Хотя, конечно.повторять за мной вас никто не заставляет.Как говорят-я лишь показываю двери, а входить или нет-вы решаете сами…
    avatar

    15 марта 2012, 20:50
    +57.64 Mich — Озалупинск
    Если столяркаесть, а двора со скатиной нет, то как вариант опилки таким макаром плиты теплоизоляции делать, чтоб без отходное производство, ну конечно покрупней
    • v
    • 0
    avatar

    15 марта 2012, 21:14
    +3.41 _MASTER_
    Это не бумага, это ДСП
    Кстати, куда в БП хозяйстве можно листы ДСП пристроить? Может дом по канадской технологии построить или у них там материал другой?
    • v
    • 0
    avatar

    15 марта 2012, 21:20
    +57.64 Mich — Озалупинск
    У них сто пудово материал другой
    комментарий был удален
    avatar

    15 марта 2012, 21:36
    +57.64 Mich — Озалупинск
    Ну в таких масштабах на кухне не прокатита вот в бане в котле очень даже, в леспромхозе раньше установка была там опилки с цементом мешали блоки делали, а могильники с опилками здоровые здоровые лепи не хочу, но не проканало почемуто-рассыпались блоки -может цемент тырили.а может ещё чё.
    avatar

    15 марта 2012, 21:39
    +138.51 Tuhes
    Это не бумага, это ДСП
    ДСП потолще будет.С удовольствием почитаю ваши статьи соответствующие вашему нику!
    avatar

    15 марта 2012, 21:31
    +151.05 Prohozhii — можно сказать и так...
    Как по мне, больше на ДВП похоже.
    • v
    • 0
    avatar

    15 марта 2012, 21:39
    +138.51 Tuhes
    Как по мне, больше на ДВП похоже.
    См. предыдущий комент.
    avatar

    15 марта 2012, 21:39
    +76.26 Dordru — Урал
    Как по мне, больше на ДВП похоже.


    Не-не, это как раз ДСП ))) Из стружки ведь )))
    А вот когда частицы помельче будут, тогда и до ДВП недалеко.
    avatar

    15 марта 2012, 21:38
    +417.50 zetta
    Спасибо! Я делала бумагу из вторсырья (старые газеты, туалетная бумага, салфетки) — тоже можно использовать.
    Очень здорово!
    • v
    • +2
    avatar

    15 марта 2012, 21:41
    +76.26 Dordru — Урал
    из вторсырья
    туалетная бумага




    Это что же, б/у туалетная бумага?
    Жуть какая!

    )))))))
    avatar

    15 марта 2012, 22:10
    +53.54 johnik — Сочи
    бедная бедная жопа…
    avatar

    15 марта 2012, 22:15
    +138.51 Tuhes
    Это что же, б/у туалетная бумага?
    Жуть какая!
    бедная бедная жопа
    такое впечатление, что люди коменты не читают… Прочитайте еще раз что она написала:
    Я делала бумагу из вторсырья (старые газеты, туалетная бумага, салфетки) — тоже можно использовать.
    Расшифтовываю:
    Она делала не туалетную бумагу, а из туалетной бумаги…
    avatar

    15 марта 2012, 22:19
    +76.26 Dordru — Урал
    Да прочитал я!
    Тут вот в чём дело: сочетание «вторсырьё» (отслужившие свой век материалы для последующей переработки) и «туалетная бумага» (ну это понятно что) у меня вызвало ассоциацию с Б/У туалетной бумагой.
    При этом я отлично понял, что zetta изготавливала не туалетную бумагу.

    )))))))
    avatar

    15 марта 2012, 22:22
    +138.51 Tuhes
    Да прочитал я!
    Тут вот в чём дело: сочетание «вторсырьё» (отслужившие свой век материалы для последующей переработки) и «туалетная бумага» (ну это понятно что) у меня вызвало ассоциацию с Б/У туалетной бумагой.
    При этом я отлично понял, что zetta изготавливала не туалетную бумагу.
    я думаю что она использованую туалетную бумагу тоже из мусорного ведра не доставала...)))))
    avatar

    15 марта 2012, 22:32
    +76.26 Dordru — Урал
    она использованую туалетную бумагу тоже из мусорного ведра не доставала...)))))


    Я тоже на это очень надеюсь ))) Это ж какая нужда может заставить такое делать! )))

    Кстати, мне не совсем понятна вот эта совковая традиция кидать бумажки с говняшками в ведро. Щас ведь туалетная бумага в воде растворяется-расходится, хоть весь рулон в унитаз пихай. Да что там бумага, даже если газеты пользовать, они и то прекрасно размокают в воде.
    Вот сижу я давеча в общественном сортире и размышляю: вот вёдро в кабинке стоит, оно ведь для презиков использованных, тампонов-прокладок, чайных пакетиков и огрызков — это всё нельзя в унитаз кидать. А ведро доверху наполнено бумажками с коричневыми абстракциями всевозможных оттенков, доверху, аж наружу валится.
    Ну, бляха-муха, вот откуда эта привычка у людей, тем более у молодого поколения?
    avatar

    15 марта 2012, 22:39
    +138.51 Tuhes
    Кстати, мне не совсем понятна вот эта совковая традиция кидать бумажки с говняшками в ведро. Щас ведь туалетная бумага в воде растворяется-расходится, хоть весь рулон в унитаз пихай. Да что там бумага, даже если газеты пользовать, они и то прекрасно размокают в воде.
    Вот сижу я давеча в общественном сортире и размышляю: вот вёдро в кабинке стоит, оно ведь для презиков использованных, тампонов-прокладок, чайных пакетиков и огрызков — это всё нельзя в унитаз кидать. А ведро доверху наполнено бумажками с коричневыми абстракциями всевозможных оттенков, доверху, аж наружу валится.
    Ну, бляха-муха, вот откуда эта привычка у людей, тем более у молодого поколения?
    А давайте это не обсуждать в моей теме??? Если вас интересует этот вопрос-прошу создать отдельную тему и там это выяснять…
    avatar

    15 марта 2012, 22:43
    +76.26 Dordru — Урал
    А давайте это не обсуждать в моей теме??? Если вас интересует этот вопрос-прошу создать отдельную тему и там это выяснять…


    Да это я так, не обсуждения ради, просто крик души, раз про бумагу заговорили, вспомнилось вот.
    Дико извиняюсь за ОФФ.

    Кстати, а если, например, за неимением ступки опилки сначала в кофемолке растереть?
    Сможете попробовать?
    avatar

    15 марта 2012, 22:53
    +138.51 Tuhes
    Кстати, а если, например, за неимением ступки опилки сначала в кофемолке растереть?
    Сможете попробовать?
    Смогу, но не хочу.
    Причины:
    1.Смысл моих всех поделок-наименьшее использование сложных хим.соединений и электроприборов.
    2.ИМХО кофемолку сломать опилками модно.
    3.Затрахаешся кофемолкой натирать достаточное количество древесной пыли.
    avatar

    23 января 2013, 20:44
    +71.78 DenisDenisovich
    avatar

    15 марта 2012, 22:25
    +417.50 zetta
    вот Вы… если рулон туалетной бумаги попадает во влажную среду, то она подлежит ликвидации. Поэтому использовать ее как вторичное сырье для переработки запросто
    avatar

    15 марта 2012, 21:41
    +138.51 Tuhes
    Спасибо! Я делала бумагу из вторсырья (старые газеты, туалетная бумага, салфетки) — тоже можно использовать.
    Очень здорово!
    Пожалуйста.Про такую бумагу инфы в нете полно.Я тоже в этом отчете ссылку на такую оставил…
    avatar

    15 марта 2012, 22:03
    +417.50 zetta
    да я видела, оттуда смотрела пробовали листочки цветочки добавляли состаривали с помощью кофе. Так кружок умелые руки.
    Читала что можно из растительных волокон делать добавлять туда вату, рыболовные сети, куски ткани, вываривать а дальше по этой же технологии. Получается тонким типа папируса.
    avatar

    15 марта 2012, 22:04
    +417.50 zetta
    куски ткани
    льняной
    avatar

    15 марта 2012, 22:11
    +138.51 Tuhes
    Получается тонким типа папируса.
    Вот бы из дерева так научится делать…
    avatar

    15 марта 2012, 22:17
    +53.54 johnik — Сочи
    книжку хочешь написать?
    avatar

    15 марта 2012, 22:19
    +138.51 Tuhes
    книжку хочешь написать?
    нет.жопу вытирать без боли…
    avatar

    15 марта 2012, 22:26
    +72.84 Tramp
    МУЖИКИ ХОРОШ РУГАТЬСЯ.

    Саш, а если опилки поменьше да пресс посильнее (или прокатать ее) по-моему будет тоньше. типа картона.
    avatar

    15 марта 2012, 22:30
    +138.51 Tuhes
    Саш, а если опилки поменьше да пресс посильнее (или прокатать ее) по-моему будет тоньше. типа картона.
    От измельчения однозначно зависит качество! Я про это написал.А вот про прес не пробовал.Но думаю тоже поможет.Спасибо за подсказку!
    avatar

    15 марта 2012, 22:41
    +53.54 johnik — Сочи
    да я не ругаюсь, влагу из глаз добываю…
    avatar

    15 марта 2012, 22:55
    +138.51 Tuhes
    да я не ругаюсь, влагу из глаз добываю…
    С тебя фотоотчет…
    avatar

    15 марта 2012, 22:18
    +417.50 zetta
    может быть тоже дольше вываривать? и добавлять для пластичности что либо? я вот смотрела и демала о пва… а если картофельный крахмал — типа клейстера — не добавит пластичности? тогда можно более тонко делать…
    avatar

    15 марта 2012, 22:24
    +76.26 Dordru — Урал
    может быть тоже дольше вываривать? и добавлять для пластичности что либо? я вот смотрела и думала о пва


    Тут фокус в размере древесных частиц.
    прекрасно подойдет древесная пыль, которая в деревообрабатывающих станках скапливается. Я в столярке работал, так мы эту пыль выгребали (следя чтобы она была без следов масла и прочих загрязнений) и смешивая с ПВА делали замазку. Вот такая пыль бы офигительно подошла, наверное. Всем бумагоделателям марш в столярку!
    Кстати о ПВА, не свернётся ли он от высокой температуры при варке? Казеиновый клей всё же. Или другой щас ПВА?
    avatar

    15 марта 2012, 22:28
    +417.50 zetta
    ПВА или клейстер добавлять потом? то есть его уже не варить?
    avatar

    15 марта 2012, 22:34
    +76.26 Dordru — Урал
    ПВА добавлять потом? то есть его уже не варить?

    А всё равно, раствор-то щелочной, не повредит ли это?
    В любом случае, чё тут предполагать, это опытным путём выяснять надо.
    avatar

    15 марта 2012, 22:38
    +417.50 zetta
    опытным путём выяснять надо.
    это да
    avatar

    15 марта 2012, 22:14
    +76.26 Dordru — Урал
    можно из растительных волокон делать добавлять туда рыболовные сети,

    Погодите…
    Как же так?
    Рыболовные сети разве не из синтетических искусственных материалов делают?
    avatar

    15 марта 2012, 22:18
    +138.51 Tuhes
    Рыболовные сети разве не из синтетических искусственных материалов делают?
    Щас может и делают.Но сети делали Х/З еще как давно… Тогда синтетических материалов не было… Мож и сейчас кое где попадаются натуральные…
    avatar

    15 марта 2012, 22:22
    +417.50 zetta
    да-да — только я думаю, что вопрос то не в сетях а втех растениях из которых сети плели. Видимо можно брать их и вываривать
    avatar

    15 марта 2012, 22:21
    +417.50 zetta
    это то что раньше — раньше в деревнях плели сети из чего? что за веревки были? наверняка типа конопляных волокон… То есть растительность
    avatar

    17 марта 2012, 03:51
    +114.31 Novenkaia — 130 км от Хабаровска
    КАК????
    avatar

    15 марта 2012, 22:17
    +188.05 Andruha — Ростов-на-Дону
    Желание что либо творить перевешивает затраты, потому+.
    • v
    • 0
    avatar

    15 марта 2012, 22:25
    +138.51 Tuhes
    Желание что либо творить перевешивает затраты, потому+.
    Еще раз повторюсь, что ответ на подобные замечания дает сама история.Если бы бумага была так ненужна и затратна, то она бы хер получила бы такое распространение и такое широкое приминеие!
    avatar

    15 марта 2012, 22:29
    +417.50 zetta
    бумага нужна однозначно. Банальный букварь для детворы
    avatar

    15 марта 2012, 22:32
    +138.51 Tuhes
    бумага нужна однозначно. Банальный букварь для детворы
    я о том же!
    avatar

    15 марта 2012, 22:47
    +53.54 johnik — Сочи
    Так ты щас начинай букварь), а то газ вырубят…
    avatar

    15 марта 2012, 23:06
    +53.54 johnik — Сочи
    Вы че собрались на машине времени к динозаврам))) букварь))) с картинками хоть? мама мыла раму)))
    avatar

    15 марта 2012, 23:37
    +138.51 Tuhes
    Вы че собрались на машине времени к динозаврам
    Х\З??? Я не провидец и не ведаю как далеко нас БП отбросит…
    avatar

    16 марта 2012, 00:10
    +53.54 johnik — Сочи
    Ну бумажек с буквами на твой век хватит)))
    avatar

    16 марта 2012, 00:19
    +138.51 Tuhes
    Ну бумажек с буквами на твой век хватит)))
    Как тебе повезло, что ты провидец и все знаешь на перед…
    avatar

    16 марта 2012, 09:52
    +417.50 zetta
    вот ты лучше скажи — из стеблей конопли бумагу сделать — вариант?
    avatar

    16 марта 2012, 13:32
    +53.54 johnik — Сочи
    И много у тебя стеблей? давай верхушки и я тебе хоть черта лысого скручу)
    avatar

    16 марта 2012, 09:54
    +417.50 zetta
    а то самокрутки будет не из чего скручивать — вот кстати тебе и для чего нужна бумага…
    avatar

    16 марта 2012, 10:02
    +76.26 Dordru — Урал
    а то самокрутки будет не из чего скручивать


    А зачем самокрутки?
    Вот ещё, бумагу на них переводить!
    Один раз сделать трубку и кайфовать себе, был бы табачок…
    avatar

    16 марта 2012, 11:12
    +417.50 zetta
    Один раз сделать трубку
    у нас кальян))
    avatar

    16 марта 2012, 13:28
    +53.54 johnik — Сочи
    Лучше бульбулятор…
    avatar

    17 марта 2012, 03:55
    +114.31 Novenkaia — 130 км от Хабаровска
    Самокрутки из ЭТОЙ!!! бумаги? КРУТО!!!
    avatar

    15 марта 2012, 23:36
    +138.51 Tuhes
    а то газ вырубят…
    ничего-я на атомной энергии подогрею…
    avatar

    16 марта 2012, 10:02
    +7.21 XBocT — Лос-Благовегас
    ага ее после ядерной войны будет хоть ложкой из воздуха ешь.
    avatar

    16 марта 2012, 00:58
    +188.05 Andruha — Ростов-на-Дону
    Это было не замечание, а одобрение!
    avatar

    16 марта 2012, 01:00
    +138.51 Tuhes
    Это было не замечание, а одобрение!
    спасибо!
    avatar

    15 марта 2012, 22:38
    +24.92 veter86 — город металлургов-Белорецк
    плюсую за то что у человека руки не изодного места растут.
    • v
    • 0
    avatar

    15 марта 2012, 22:39
    +138.51 Tuhes
    плюсую за то что у человека руки не изодного места растут.
    Спасибо!
    avatar

    16 марта 2012, 01:03
    +53.54 johnik — Сочи
    тоже плюсую))
    avatar

    16 марта 2012, 01:09
    +138.51 Tuhes
    тоже плюсую))
    Спасибо!
    avatar

    16 марта 2012, 01:11
    +53.54 johnik — Сочи
    но со сказками подвязывай))
    avatar

    16 марта 2012, 02:24
    +138.51 Tuhes
    но со сказками подвязывай))
    Да я со своими сказками, за твоими- хер угонюсь....))
    avatar

    16 марта 2012, 13:31
    +53.54 johnik — Сочи
    я про твой фильм " миллион лет до нашей эры", а ты про что?
    avatar

    16 марта 2012, 16:38
    +138.51 Tuhes
    я про твой фильм " миллион лет до нашей эры", а ты про что?
    А я про то, как ты из бочки выпадаешь, давя в ней виноград…
    avatar

    16 марта 2012, 23:12
    +53.54 johnik — Сочи
    Так то святое)))
    avatar

    16 марта 2012, 23:35
    +138.51 Tuhes
    Так то святое)))
    «Кому и кобыла невеста...»©
    avatar

    16 марта 2012, 23:40
    +53.54 johnik — Сочи
    О чём ЭТО, что так всё запущено?
    avatar

    16 марта 2012, 23:55
    +138.51 Tuhes
    О чём ЭТО, что так всё запущено?
    Расшифровываю для непонятлевых:
    «Кому и кобыла невеста...»© = «кому и кобыла святое»
    Так понятнее?
    avatar

    16 марта 2012, 23:58
    +53.54 johnik — Сочи
    так для тебя твоя бумага, если от этого отталкиваться??? лучше уж вино делать, чем говно варить…
    avatar

    17 марта 2012, 00:04
    +138.51 Tuhes
    так для тебя твоя бумага, если от этого отталкиваться??? лучше уж вино делать, чем говно варить…
    Х/З??? Не видел, не знаю, не пробовал… Мож твое вино хуже того гавна, что я сварил… А балаболов на этом сайте всегда хватало…
    avatar

    17 марта 2012, 00:13
    +53.54 johnik — Сочи
    ты хочешь на личности балобол?
    avatar

    17 марта 2012, 00:21
    +138.51 Tuhes
    ты хочешь на личности балобол?
    А ты разве не перешел на них(личности) сравнив опилки с гавном? Или это такая новая форма комплимента и балабольством не считается?
    avatar

    17 марта 2012, 00:29
    +53.54 johnik — Сочи
    а опилки это не говно в своем роде?, вроде как папа Карло опилки для буратино не собирал, а пошел за нормальным букварем, заметь, для ДЕРЕВЯНОГО мальчика! а ты хочешь двигаться в обратной последовательности?
    avatar

    17 марта 2012, 00:33
    +138.51 Tuhes
    папа Карло опилки для буратино не собирал, а пошел за нормальным букварем, заметь, для ДЕРЕВЯНОГО мальчика! а ты хочешь двигаться в обратной последовательности?
    Папа Карло не при БП жил а в сказке… ИМХО немного две большие разницы…
    avatar

    17 марта 2012, 00:49
    +0.57 bho 
    Папа Карло не при БП жил а в сказке… ИМХО немного две большие разницы…
    А сказочка то вполне себе БП'шная… последнюю луковицу на двоих без соли доедали в начале.
    Знаете пословица есть
    Жизнь как в сказке, чем дальше — тем страшнее
    avatar

    17 марта 2012, 01:20
    +53.54 johnik — Сочи
    Ты не улавливаешь смысл? деревяного мальчика учили нормальным букварём, а ты хочешь нормальных учить деревянным?
    avatar

    17 марта 2012, 01:28
    +417.50 zetta
    а если нормальный негде будет взять? что буквы палочкой на песке писать?0
    avatar

    17 марта 2012, 01:46
    +53.54 johnik — Сочи
    ты знаешь время разложения пластиковой бутылки? 500-1000лет, вот и подумай сколько говна с буквами останется…
    avatar

    17 марта 2012, 03:21
    +138.51 Tuhes
    ты знаешь время разложения пластиковой бутылки? 500-1000лет, вот и подумай сколько говна с буквами останется…
    Х\З??? Возможно в этом и разница между нами???
    Я хоть и на «деревянной» бумаге, которую сам изготовлю, но на бумаге-хочу буквы писать… А вы эти буквы хотите искать роясь в разном говне(с ваших слов)…
    avatar

    17 марта 2012, 01:47
    +53.54 johnik — Сочи
    который он правда удачно пихнул)) но это смысла не меняет…
    avatar

    17 марта 2012, 03:16
    +138.51 Tuhes
    Ты не улавливаешь смысл? деревяного мальчика учили нормальным букварём, а ты хочешь нормальных учить деревянным?
    Я все уловил!!! Возможно ты не вкурсе, но любые буквари(любая бумага)априори деревянная ибо делаеться из дерева…
    avatar

    17 марта 2012, 04:00
    +114.31 Novenkaia — 130 км от Хабаровска
    ГДЕ??? опилки брать при БП будете? Тут надо в комплексе-и лесопилку сразу!!! Но +++за то, что счас все КРУТЫЕ выжзивальщики будут на кухнях пробовать её делать!!!
    Бизнессс!
    avatar

    17 марта 2012, 15:32
    +138.51 Tuhes
    ГДЕ??? опилки брать при БП будете?
    Предположительно, должны остаться от пилки дров(эти у меня остались после изготовления скворечников), так как думаю, что поставки газа при БП прекратятся.Если же дрова не понадобятся, то специально настругивать не стану.
    avatar

    17 марта 2012, 00:34
    +0.57 bho 
    а опилки это не говно в своем роде?, вроде как папа Карло опилки для буратино не собирал, а пошел за нормальным букварем, заметь, для ДЕРЕВЯНОГО мальчика! а ты хочешь двигаться в обратной последовательности?

    Опилки — ценное сырьё целлюлозно-бумажной промышленности! Но когда они попадают в руки к Буратино…
    avatar

    17 марта 2012, 00:39
    +138.51 Tuhes
    Но когда они попадают в руки к Буратино…
    Все то вы знаете… Везде то вы были… Видать из личного опыта…
    avatar

    17 марта 2012, 03:57
    +114.31 Novenkaia — 130 км от Хабаровска
    из слоновьего ДЕРЬМА самая ДОРОГАЯ бумага в мире!!! Женька, я уже до слёз из двух глаз досмеялась!
    avatar

    17 марта 2012, 04:28
    +53.54 johnik — Сочи
    да я уже третий день в туалет не хожу, все выплакал, а этот пассажир дальше прёт, как против ветра с-ть, хотя уже просто не чем))я как царевна Несмеяна рыдаю над этим чудом великовозрастным…
    avatar

    15 марта 2012, 22:43
    +24.92 veter86 — город металлургов-Белорецк
    вот настанет какая катаклизьма и что, тряпички льняной не будет, так во что мы будем САЛО заворачивать? как никак экологичная бумажка и продукт преть не будет.
    • v
    • 0
    avatar

    15 марта 2012, 23:58
    +44.30 20storm20 — Невинномысск
    АВТОР сверни в рулон она же не практична сломается
    • v
    • 0
    avatar

    16 марта 2012, 07:22
    +0.41 Sergus
    Мне кажется пищевая сода слабовата для разрушения древесины до отдельных волокон, надо бы щелок попробовать все таки зола доступней чем сода, гидроксид натрия вообще было бы супер, но где его взять после БП.
    • v
    • +1
    avatar

    16 марта 2012, 09:49
    +0.57 bho
    Правильно кажется, а то, что афтор не знает химии вовсе не означает, что ему можно заменять реактивы в тех.процессе по собственному желанию.
    Гидроксид настрия можно получить из пищевой соды реакцией с гидроксидом кальция (его то уж все наверное знают как получить) выпадает карбонат кальция, остается раствор NaOH
    avatar

    16 марта 2012, 10:03
    +0.57 bho
    точнее не с самой пищевой содой, а с полученным из неё карбонатом натрия
    avatar

    16 марта 2012, 10:23
    +417.50 zetta
    как из соды получить карбонат натрия?
    avatar

    16 марта 2012, 10:43
    +0.57 bho
    термическое разложение, гадусов 100-200
    avatar

    16 марта 2012, 10:51
    +417.50 zetta
    а подробнее — что бы дома на кухне или на костре разложить
    avatar

    16 марта 2012, 10:55
    +0.57 bho
    Ну если на кухне — насыпьте на сковородку да прокалите
    avatar

    16 марта 2012, 11:11
    +417.50 zetta
    сколько времени?
    avatar

    16 марта 2012, 11:27
    +0.57 bho
    Не пробовал этим заниматься
    Но лучше ориентируйтесь на химические свойства, а не на время, поскольку оно будет зависеть от температуры и толщины слоя соды. У карбоната натрия (кальцинированной соды) должна быть значительно более сильная щелочная реакция чем у пищевой соды (её даже опасно брать руками). Вариантов самопальных лакмусовых бумажек для контроля pH растворов есть множество, из всяких соков ягод и тд, не поленитесь, найдите себе подходящий. Ну или хотябы на растворимость в воде ориентируйтесь, пищевая сода гораздо хуже растворяется.
    avatar

    16 марта 2012, 16:41
    +138.51 Tuhes
    Правильно кажется, а то, что афтор не знает химии вовсе не означает, что ему можно заменять реактивы в тех.процессе по собственному желанию.
    Гидроксид настрия можно получить из пищевой соды реакцией с гидроксидом кальция (его то уж все наверное знают как получить) выпадает карбонат кальция, остается раствор NaOH
    Так вперед своими руцями… Никто не запрещает тут дополнять правильные варианты.Я только за!!! С вас дополнение в виде правильного фотоотчета с правильными химическими процессами!
    avatar

    16 марта 2012, 18:14
    +0.57 bho
    Простите, мне есть чем заняться. Просто напрягают подобные вольности (с заменой реактивов) и последующими непоняткам «а чё у меня не так получилось, наверное статью писали теоретики!»
    то мыло тут на щелоке варить пытаются, то бумагу на пищевой соде… Не, пресованые варёные опилки на клейстере это конечно тоже круто…
    avatar

    16 марта 2012, 19:38
    +417.50 zetta
    варить пытаются
    хоть что то пытаются… а не рассуждают
    Простите, мне есть чем заняться

    Вы же тоже не дали никакой информации кроме как прокалить соду и тогда что то выйдет и возьмите реактивы от ягод. От каких ягод, что они дадут?
    avatar

    16 марта 2012, 20:03
    +0.57 bho 
    хоть что то пытаются… а не рассуждают
    Очень жаль, что тут поощряется заваливание ресурса мусорными дезинформирующими статьями.

    Вы же тоже не дали никакой информации кроме как прокалить соду и тогда что то выйдет и возьмите реактивы от ягод. От каких ягод, что они дадут?
    Хорошо, допустим Вы ни когда не изучали химию, не знаете зачем нужны индикаторы pH и забанены в гугле, но вообще-то еще я дал совет ориентироваться на растворимость. Неужели Вы не способны сравнить растворимость веществ до прокаливания и после прокаливания? Растворимость увеличивается — продолжаем прокаливать, растворимость перестала меняться — хватит прокаливать. Это сложно?
    avatar

    16 марта 2012, 20:26
    +417.50 zetta
    а что Вы имеете в виду под дезинформирующими статьями?
    Выложите свои информационные материалы, на которые этот ресурс будет ориентироватся и говорить Вам спасибо. Пока кроме тапок ничего не увидели. И к тому же чсами Вы этого не делали и делать не собираетесь. Значит просто рассуждаете после гугла. А в интернете слишком много дезинформации что бы ориентироватся тут по крайней мере — нормальный мастер класс с фотографиями.
    avatar

    16 марта 2012, 20:40
    +0.57 bho
    Возможно вы привыкли читать желтую прессу, тогда — да, сплошная дезинформация в интернетах. Я желтую прессу не читаю, и с химией худо-бедно знаком, отличить мусор от нормальной статьи по химии способен.
    avatar

    16 марта 2012, 20:44
    +417.50 zetta
    напишите не мусор в чем вопрос! Вам некогда заниматься тем что бы написать и толком рассказать, но Вам есть уже целый день сидеть и тупо бодаться в интернете, что это не правильная статья. Может Вам просто толком и сказать то нечего?
    avatar

    16 марта 2012, 20:24
    +138.51 Tuhes
    Простите, мне есть чем заняться. Просто напрягают подобные вольности
    Да не напрягайтесь так и не нервничайте… Просто обходите такие темы стороной… Не оставляйте свои коменты, не траттье свое время! Вам же есть чем занятся посерьезней…
    П.С.Меня поражают своей непосредственностью люди, которые сами нихрена не написали полезного из своей практики.Но зато в теории замечания писать типо:-«Зачем это?»,«Не тот реактив.»,«Какая польза?»-так они первые… Оно конечно, язык без костей… ИМХО, если так много ума, то на деле его показывай, а не трындыжом бесполезным…
    avatar

    16 марта 2012, 20:35
    +0.57 bho 
    Просто обходите такие темы стороной

    Если бы я прошел мимо, все бы так и хавали тут эту вашу «бумагу», считая вашу статью 
    инфой, которой в тырнете нет

    Хотя на самом деле Вы просто не озаботились изучить тему, прежде чем песать статьйу
    avatar

    16 марта 2012, 21:10
    +138.51 Tuhes
    Хотя на самом деле Вы просто не озаботились изучить тему, прежде чем песать статьйу
    На деле, дружище, на деле… Я не против критики.Тем более, я не претендую на пальму первенства.Но тупая словесная перебранка ни к чему не приведет! Есть что добавить по теме-доказывайте на деле, а не фразами типа:-«Сам дурак.»
    Есть такая пословица народная:-«Пиз… ть-не мешки ворочать!»Имхо это немного про вас… Если я ошибаюсь, то с удовольствием почитаю ваши темы и обзоры окромя «Про Ежика».
    avatar

    16 марта 2012, 21:22
    +417.50 zetta
    да я тоже обратила внимание на пустую личку и тему про ежика с подпиской в юморе
    avatar

    16 марта 2012, 21:45
    +0.57 bho 
    На деле, дружище, на деле
    Каком еще деле? Думаете я буду с вами целлюлозу варить? Если хотите знать как её по уму делать, начните хотябы с википедии и имеющегося там списка литературы
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D0%BB%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81
    Ну а не хотите — сойдёт вам и «бумага» из опилок.
    avatar

    16 марта 2012, 21:56
    +417.50 zetta
    прекрасные ссылки — и как вы себе представляете это сделать в домашних условиях?
    avatar

    16 марта 2012, 22:03
    +0.57 bho
    И в чём собственно проблема?
    Пример части процесса я вам приводил, остальное всё столь же элементарно. Даже если в точности процесс вы не воспроизведете, всё лучше результат будет, чем это недоразумение.
    avatar

    16 марта 2012, 22:54
    +138.51 Tuhes
    Даже если в точности процесс вы не воспроизведете, всё лучше результат будет, чем это недоразумение.
    Еще один провидец.Все видет наперед-как оно будет…
    avatar

    16 марта 2012, 23:02
    +0.57 bho
    Вы прошлое с будущим попутали, я не наперёд смотрю, а назад, как люди делали и делают. А вот вы куда смотрите и что видите — загадка.
    avatar

    16 марта 2012, 23:39
    +138.51 Tuhes
    Вы прошлое с будущим попутали, я не наперёд смотрю, а назад, как люди делали и делают.
    Повторюсь в который раз:-«Раз вы такой умный, то покажите как правильно делать, а не языком трындеть, что бы и я смотрел в правильную сторону...»
    avatar

    16 марта 2012, 23:43
    +0.57 bho
    В который раз правильная сторона на тему правильной бумаги:
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81

    В который раз нет, я у себя дома пока целлюлозно-бумажную фабрику открывать не собираюсь
    avatar

    17 марта 2012, 00:12
    +138.51 Tuhes
    В который раз правильная сторона на тему правильной бумаги:
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81
    Ок.Я все внимательно перечитаю и в следующий раз все сделаю по правильному.
    В который раз нет, я у себя дома пока целлюлозно-бумажную фабрику открывать не собираюсь
    Да моей кастрюле и друшлаку тоже до фабрики далековато…
    avatar

    17 марта 2012, 00:14
    +0.57 bho 
    Ок.Я все внимательно перечитаю и в следующий раз все сделаю по правильному.
    Минус к посту говорит мне, что вы скорее всего лжете
    avatar

    17 марта 2012, 00:23
    +138.51 Tuhes
    Минус к посту говорит мне, что вы скорее всего лжете
    Я пока вам минусов не ставил…
    avatar

    16 марта 2012, 23:04
    +417.50 zetta
    остальное всё столь же элементарно
    Да ну? ВЫидимо Вы уже не раз делали… для меня элементарно кашу манную сварить без комочков. потому что я это делала тысячу раз. вы сможете похвастать тем же в изготовлении бумаги? Из целлюлозы?
    avatar

    16 марта 2012, 23:15
    +0.57 bho
    Ну если хотите давайте про манную кашу… Вот допустим, вы не варили ни когда рисовую кашу, но читали что её варят из риса. Но вот на этом сайте вася пупкин выкладывает рецепт рисовой каши:
    Секретный рецепт, таково в тырнетах вы больше не найдёте! Я видил рецепт, там был рис, но у меня риса нет так что я взял перловку, это почти тожесамое! ...
    и далее по тексту
    и в конце фотки:
    смотрите какая у меня клёвая рисовая каша!


    Ваша реакция на такой рецепт рисовой каши?
    avatar

    16 марта 2012, 23:22
    +53.54 johnik — Сочи
    Да когда же вы свою бумагу сварите
    avatar

    16 марта 2012, 23:24
    +0.57 bho
    Никогда. Мне нормальной бумаги хватает, а тратить вагон энергоресурсов на варку бумаги при БП — такую ситуацию я пока с трудом представляю
    avatar

    16 марта 2012, 23:42
    +138.51 Tuhes
    Никогда. Мне нормальной бумаги хватает, а тратить вагон энергоресурсов на варку бумаги при БП — такую ситуацию я пока с трудом представляю
    Ну то покажите что то другое- полезное и правильное.По ситуации, которую вы представляете при БП.
    avatar

    17 марта 2012, 00:11
    +76.26 Dordru — Урал
    Никогда.


    ЗНАЧИТ ВЫ УМРЁТЕ!!!

    avatar

    17 марта 2012, 00:12
    +76.26 Dordru — Урал
    Без бумаги никак не выжить, особенно без туалетной.
    avatar

    17 марта 2012, 00:22
    +417.50 zetta
    особенно без туалетной
    подорожник с лопухом никто не отменял))))
    avatar

    17 марта 2012, 01:52
    +76.26 Dordru — Урал
    подорожник с лопухом никто не отменял))))


    А зимой?
    avatar

    17 марта 2012, 02:14
    +53.54 johnik — Сочи
    А зимой гербарий и морозная свежесть
    avatar

    16 марта 2012, 23:26
    +264.58 turist — подмосковная глубинка
    недавно сварил.ещё не высохли.
    avatar

    16 марта 2012, 23:31
    +0.57 bho
    Во, уже гораздо лучше
    avatar

    16 марта 2012, 23:43
    +53.54 johnik — Сочи
    Да пусть варит, раз больше делать нечего, потом хотелось бы его букварь увидеть, и как он по своим каракулям детей учит, вон он же писал что то, так взрослый не разберет
    avatar

    17 марта 2012, 00:45
    +138.51 Tuhes
    Да пусть варит, раз больше делать нечего
    Судя по вашим отчетам у вас работы хоть отбавляй…
    avatar

    16 марта 2012, 23:40
    +417.50 zetta
    а линеечки как рисовал? И какой краситель добавил к зелененькой бумаге и желтенькой?
    avatar

    16 марта 2012, 23:43
    +264.58 turist — подмосковная глубинка
    а линеечки как рисовал?
    от руки.извиняюсь за не совсем качественную работу.торопился выложить.
    И какой краситель добавил к зелененькой бумаге и желтенькой?
    цвета вышли случайно.(кастрюля была грязной).
    avatar

    16 марта 2012, 23:51
    +417.50 zetta
    а в кружочек можете?
    avatar

    16 марта 2012, 23:53
    +264.58 turist — подмосковная глубинка
    буду стараться.но Автора этой публикации мне не догнать.
    avatar

    16 марта 2012, 23:57
    +138.51 Tuhes
    буду стараться.но Автора этой публикации мне не догнать.
    А вы попросите-я подожду…
    avatar

    17 марта 2012, 00:00
    +264.58 turist — подмосковная глубинка
    А вы попросите-я подожду…
    нет.у Вас много работы.не останавливайтесь, дабы не угасить порыва!
    avatar

    17 марта 2012, 00:07
    +138.51 Tuhes
    нет.у Вас много работы.не останавливайтесь, дабы не угасить порыва!
    Вы знаете о обьеме моей работы о котором я сам не знаю.Я всегда подозревал, что на этом сайте достаточно предсказателей и провидцев.Сегодня чего то особенно много…
    avatar

    17 марта 2012, 00:10
    +264.58 turist — подмосковная глубинка
    а я вообще то серьёзно.и смайлик не ставил…
    avatar

    17 марта 2012, 00:13
    +138.51 Tuhes
    Да я вроде тоже без смайлов.
    avatar

    17 марта 2012, 00:11
    +264.58 turist — подмосковная глубинка
    .не останавливайтесь, дабы не угасить порыва!
    это пожелание.
    avatar

    17 марта 2012, 00:15
    +138.51 Tuhes
    это пожелание.
    Спасибо! Буду стараться!
    avatar

    16 марта 2012, 23:40
    +417.50 zetta
    да для тебя ж стараемся сам прибежишь за бумажкой что бы самокрутку сварганить когда твои газеты кончатся! Tuhes — не давай ему бумаги!
    avatar

    16 марта 2012, 23:44
    +53.54 johnik — Сочи
    У меня токо тара)))
    avatar

    16 марта 2012, 23:59
    +138.51 Tuhes
    да для тебя ж стараемся сам прибежишь за бумажкой что бы самокрутку сварганить когда твои газеты кончатся! Tuhes — не давай ему бумаги!
    Ооо.Про то чем защитить свою бумагу я могу отдельный блог написать...)))))))
    avatar

    17 марта 2012, 00:07
    +417.50 zetta
    оружие? вот это я совсем сильно люблю.
    avatar

    17 марта 2012, 00:14
    +138.51 Tuhes
    оружие?
    Всего по немногу…
    avatar

    17 марта 2012, 00:21
    +53.54 johnik — Сочи
    Палка, веник, и харкалка для своих бумажек
    avatar

    17 марта 2012, 00:53
    +138.51 Tuhes
    Палка, веник, и харкалка для своих бумажек
    Какие глубокие познания в огнестреле...)))))
    avatar

    17 марта 2012, 00:11
    +53.54 johnik — Сочи
    Из такой бумаги скрутку? нет уж, курите сами)), можете и веник попробовать)
    avatar

    17 марта 2012, 00:18
    +417.50 zetta
    да погоди — это ж первый раз. кстати можно использовать как подставки под горячее.
    А если еще сверху покрыть грунтовкой, потом покрасить, или нарисовать что либо, покрыть лаком — получатся очень красивые штучки… на стенку вешать можно, сковродку горячую ставить.

    Но я уверена, что стоит еще несколько раз попробовать и обязательно должно получится — обязательно!
    avatar

    17 марта 2012, 00:24
    +53.54 johnik — Сочи
    Олечка! обязательно попробуй, обязательно! точно при БП пригодиться, всенепременно попробуй…
    avatar

    17 марта 2012, 00:46
    +417.50 zetta
    и попробую!!! Только я попробую из волокнистых растений…
    avatar

    17 марта 2012, 00:25
    +138.51 Tuhes
    да погоди — это ж первый раз.
    Ото ж… А народ тут уже промокашки требует…
    avatar

    17 марта 2012, 00:20
    +417.50 zetta
    а вот кстати писать на них тоже можно — например угольком. В случае если в действительности не будет бумаги. И это не хуже, чем использовать дощечки или камни.
    И вообще считаю лучше так — чем никак.
    avatar

    16 марта 2012, 22:53
    +138.51 Tuhes
    Каком еще деле? Думаете я буду с вами целлюлозу варить?
    Со мной не надо!!! Сварите ее сами и всем покажите как правильно!
    avatar

    16 марта 2012, 22:58
    +0.57 bho
    Мне оно надо? Вам охота ерундой заниматься — я попытался подсказать что не так и как люди делают, но за вас я этим заниматься точно не стану.
    avatar

    16 марта 2012, 23:02
    +417.50 zetta
    Мне оно надо?
    а что Вам надо и вообще Вы сами в жизни что нибудь руками делали?
    Вам охота ерундой заниматься
    не читайте ерунду — читайте википедию. ПРобовать ничего не надо. Вам достаточно прочитать — потом учить других.
    я попытался подсказать что не так и как люди делают
    — какие люди? Может посоветуете им показать свои опыты в полевых условиях?
    за вас я этим заниматься точно не стану.
    а Вас никто вообще ни о чем не просит. Лучше развивайте тему про ежиков… Вам оно ближе для развития и понимания.
    avatar

    16 марта 2012, 23:08
    +0.57 bho 
    Вам достаточно прочитать — потом учить других.
    Да чё уж там, давайте ничё читать не будем а сразу других учить начнём, чукча не читатель, чукча писатель
    Наварили какойто недоделаной ДСП — давайте назовём её бумагой, зато мы великие естествоиспытатели!
    avatar

    16 марта 2012, 23:49
    +417.50 zetta
    Я ценю и уважаю тех людей, которые тратят свои огромные энергоресурсы, что бы делать что либо своими руками.
    мужчины, которые делают мебель — несмотря на то что ее продается в огромном количестве или те, кто сам копается в своей машине что бы починить ее ну или сломать окончательно.
    Тех женщин, которые шьют, штопают и вяжут — вышивают.
    Тех кто рисует.
    Тех кто ищет что то новое.
    Не важно что не получилось с первого раза. Мой первый наряд который я шила мама использовала как половую тряпку. да и купить я могу все что хочу, средства позволяют. Но вышивая подушку розами из лент — я испытываю невероятное наслаждение. Или вешая на стену картину нарисованную мной или складывая в лук в корзинку которую сплела из газет получаю удовлетворение от проделанной работы.

    Я не люблю людей, которые считают что этой дурью заниматся не стоит. Которые считают себя умнее других, и которые все во всем знают и все вокруг понимают.

    у меня есть один такой родственник, который всегда во всем дает советы и который все знает и считает что все это ни к чему.

    Я поставила Вам минус в личку.
    Причина простая.
    Есть отрицание нужности. Но нет ничего предложенного взамен кроме покупки в магазине. Хотя я как могла пыталась с вами беседовать и услышать хоть какой то минимальный конструктив.

    К сожалению, вы как оппонент и как человек более мне не интересны.
    Спасибо.
    avatar

    16 марта 2012, 23:52
    +0.57 bho
    наздоровье
    avatar

    16 марта 2012, 23:52
    +138.51 Tuhes
    Да чё уж там, давайте ничё читать не будем а сразу других учить начнём, чукча не читатель, чукча писатель
    Наварили какойто недоделаной ДСП — давайте назовём её бумагой, зато мы великие естествоиспытатели!
    Вот странный человек…
    Говорю ему:-«Не правильно, так покажи как правильно, раз такой великий учитель!!! Хочу научиться правильно!»
    А он мне отвечает:-«Показывать нафиг надо… Мне влом… Читай википедию… А я лучше языком почешу...»
    Учитель бл… я!!!
    avatar

    16 марта 2012, 23:53
    +0.57 bho
    да не читай, ё… п!
    avatar

    17 марта 2012, 00:09
    +138.51 Tuhes
    да не читай, ё… п!
    Не надо нервничать-это ж всего лишь опыт… Нервные клетки погубишь до БП.
    avatar

    17 марта 2012, 00:11
    +0.57 bho
    Это ты нервничаешь, я просто передразниваю
    avatar

    17 марта 2012, 00:17
    +138.51 Tuhes
    Это ты нервничаешь,
    Я уже понял, что ты провидец-знаешь будущее и чувствуешь на расстоянии кто что делает.Но иногда все же случаются и ошибки.Это именно тот раз…
    avatar

    17 марта 2012, 00:19
    +0.57 bho
    Вы как всегда слепы, ваша последняя фраза тупо скпирована, если присмотритесь
    avatar

    17 марта 2012, 00:25
    +138.51 Tuhes
    ваша последняя фраза тупо скпирована
    Откуда?
    avatar

    17 марта 2012, 00:27
    +0.57 bho 
    Учитель бл… я!!!

    да не читай, ё… п!

    Ну да, не с вашей фантазией сходство увидеть.
    avatar

    17 марта 2012, 00:31
    +138.51 Tuhes
    Ну да, не с вашей фантазией сходство увидеть.
    Да я как то больше на практике.Фантазировать и без меня охотников хватает…
    avatar

    16 марта 2012, 23:45
    +138.51 Tuhes
    Мне оно надо? Вам охота ерундой заниматься — я попытался подсказать что не так и как люди делают, но за вас я этим заниматься точно не стану.
    Покажите что то другое-полезное, с вашей точки зрения.То, что вы делаете за себя, а не за другого.А я почитаю и пообсуждаю…
    avatar

    16 марта 2012, 10:03
    +7.21 XBocT — Лос-Благовегас
    а походу просто нужно домкратом запресовать получше. и тогда будет тонкая бумага.
    • v
    • +1
    avatar

    16 марта 2012, 22:21
    +0.57 bho
    ДСП у вас будет, а не бумага
    avatar

    17 марта 2012, 09:51
    +7.21 XBocT — Лос-Благовегас
    а я думал когда скажут)
    avatar

    16 марта 2012, 12:23
    +18.33 coolzoom — Ставрополь
    А где вы опилки брали? У нас лесопилка есть так там опилки вообще — мелкая пыль.
    • v
    • 0
    avatar

    16 марта 2012, 16:59
    +57.64 Mich — Озалупинск
    У Деда в столярке от стружки до пыли опилок хватало-если собрать и просеять -то можно выделить именно нужную фракцию для таких нужд.
    avatar

    17 марта 2012, 00:14
    +76.26 Dordru — Урал
    Tuhes, дык купите уже в хозмаге кальцинированную соду!
    Вот у меня она как раз есть, а опилок нетути.
    Шибко хочется поглядеть, какая бумага из правильной соды получится.
    • v
    • 0
    avatar

    17 марта 2012, 00:17
    +0.57 bho
    кальцинированная это промежуточная реакция для получения каустической, он похоже дальше одноходовых реакций пойти не способен, пусть сразу каустическую покупает. А еще лучше сразу бумагу.
    avatar

    17 марта 2012, 07:11
    +114.31 Novenkaia — 130 км от Хабаровска
    ВСЁ, надоело. Посуду до работы и тесто сделать не успею, если на эти рассуждалки отвлекаться!
    Автору- ТУТ вам и всем остальным человек, знакомый с предметом «Химия», да ещё на пальцах, объясняет, что в условиях жёсткого БП будет слегка не до ВАШЕГО рецепта. Он даёт автору ссылки на варианты. Зачем исписывать комментами пустопорожнее занятие, годное только для кружка «Умелые ручки» в наше время доБП. Развлекайтесь, делайте ДСП, специализируйтесь- но не засирайте мозги людям. Огранизуйте сайт в инте-«КАК Я ДЕЛАЮ БУМАГУ!!!», пусть на ваш сайт ссылки дают. А к мнению автоитеных людей, даже с низкой цифрой в личке, прислушайтесь!
    Ох, не люблю ругаться-но это уже перебор- за 200 комментов по поводу ДСП.
    avatar

    17 марта 2012, 07:22
    +138.51 Tuhes
    ВСЁ, надоело. Посуду до работы и тесто сделать не успею, если на эти рассуждалки отвлекаться!
    Автору- ТУТ вам и всем остальным человек, знакомый с предметом «Химия», да ещё на пальцах, объясняет, что в условиях жёсткого БП будет слегка не до ВАШЕГО рецепта. Он даёт автору ссылки на варианты. Зачем исписывать комментами пустопорожнее занятие, годное только для кружка «Умелые ручки» в наше время доБП. Развлекайтесь, делайте ДСП, специализируйтесь- но не засирайте мозги людям. Огранизуйте сайт в инте-«КАК Я ДЕЛАЮ БУМАГУ!!!», пусть на ваш сайт ссылки дают. А к мнению автоитеных людей, даже с низкой цифрой в личке, прислушайтесь!
    Ох, не люблю ругаться-но это уже перебор- за 200 комментов по поводу ДСП.
    1.А нахрена ругаться?
    2.Я и не говорил, что мой опыт идеален, вполне признаю недочеты-это ж был первый раз… Про каустическую соду я и без «человека» вкурсе.Я все го лишь написал, что нефиг так грубо свое ФЕ показывать.Если много ума по химии-пусть сделает свой, правильный отчет.
    3.Где та грань, которая определяет что нам будет нужно а что нет??? Может во время жесткого БП бумага и не нужна будет.Но если кто то выживет и будет жить далее, после БП-может тем людям она пригодится? Или вы и этого не допускаете?
    avatar

    17 марта 2012, 00:22
    +138.51 Tuhes
    Tuhes, дык купите уже в хозмаге кальцинированную соду!
    Вот у меня она как раз есть, а опилок нетути.
    Шибко хочется поглядеть, какая бумага из правильной соды получится.
    А я где то писал, что не буду этого делать?
    avatar

    17 марта 2012, 01:58
    +76.26 Dordru — Урал
    А я где то писал, что не буду этого делать?


    Вот теперь и не знаю даже, не хочу перечитывать более 200 комментариев )))
    Я-то ладно, пару раз про туалетную бумагу написал, а сколько уже после меня нафлудили не по делу )))
    avatar

    17 марта 2012, 02:13
    +53.54 johnik — Сочи
    ЖДЁМ
    avatar

    17 марта 2012, 03:31
    +138.51 Tuhes
    ЖДЁМ
    Что бы попусту не ждать, написали бы что то и от себя, помимо «про чеснок»-то, что нужнее бумаги…
    Было бы занимательно почитать, что то от такого опытного сурвайвера как вы…
    avatar

    17 марта 2012, 04:24
    +53.54 johnik — Сочи
    Зачем подчеркивать свою ущербность? нарыл про мой чеснок, но с него не усыкаются 3 дня, я уже просто устал над тобой ржать… попробуй научиться признавать свой маразм, сначала тяжело, потом легко будет… ты смешон мне… отдыхай, а точнее вари дальше…
    avatar

    17 марта 2012, 06:10
    +114.31 Novenkaia — 130 км от Хабаровска
    нарываюсь...- но, для автора, со всем уважением: Джоник, Выживший и многие прочие на этом ресурсе- действительно ОПЫТНЫЕ сурвайеры, которые УЖЕ выжили в РАЗЛИЧНЫХ вариантах БП. И у них это, слава Богу, уже в прошлом. Вам плюс за присутствие в виде идейного вдохновителя, но в реальных, наших условиях из той же макулатуры-попроще бумагу сделать будет. В войну газеты сшивали и между сточек на них писали. И после войны даже, притом в школах.
    avatar

    17 марта 2012, 06:41
    +138.51 Tuhes
    но в реальных, наших условиях из той же макулатуры-попроще бумагу сделать будет.
    Не останется со временем макулатуры! Из макулатуры я делал бумагу, но обзор не стал делать ибо таких отчетов полно в нете.
    В войну газеты сшивали и между сточек на них писали. И после войны даже, притом в школах.
    Я писал про это мне отец рассказывал.Но это когда казеты были…
    Джоник, Выживший и многие прочие на этом ресурсе- действительно ОПЫТНЫЕ сурвайеры,
    Про некоторых на этом ресурсе знаю… Но про то, что
    Джоник
    опытный сурвайвер немного не заметно.Сие из чего следует7
    avatar

    17 марта 2012, 06:51
    +53.54 johnik — Сочи
    Мне тебе ответить?
    avatar

    17 марта 2012, 06:56
    +53.54 johnik — Сочи
    Только в присутствии адвоката и минимум 3 свидетелей))
    avatar

    17 марта 2012, 07:03
    +138.51 Tuhes
    Только в присутствии адвоката и минимум 3 свидетелей))
    Я специяально употребил слово-вменяемый!
    avatar

    17 марта 2012, 07:02
    +138.51 Tuhes
    Мне тебе ответить?
    Вопрос задавался Novenkaia.Но если ответ будет вменяемый, то мне без разницы кто пояснит ее утверждение…
    avatar

    17 марта 2012, 07:14
    +53.54 johnik — Сочи
    да ты мне тоже без разницы
    avatar

    17 марта 2012, 07:23
    +138.51 Tuhes
    да ты мне тоже без разницы
    Чето не заметно.Ты тут как прописался…
    avatar

    17 марта 2012, 07:22
    +114.31 Novenkaia — 130 км от Хабаровска
    какой тут может быть вменяемый ответ, если химику даже все комменты минусами отметили. Троллинг идёт со всех сторон- тут и сама жди, когда по твоим комментам минусами пройдутся. Жень, остановись, прекращай, иначе это действо в нереале перерастёт в гражданскую войну на сайте. Вспомните, как началась войнушка первая мировая. Автор, пожалуйста, остановитесь, Учтите замечания, предложения и сделайте новую тему-пусть часть выживальщиков вас в рукоделаничестве поддержит. Всё организуйте, договоритесь в личке, начните в одно время, примените разные способы — И УСПОКОЙТЕСЬ, ПОЖАЛУЙСТА!!!
    avatar

    17 марта 2012, 07:24
    +114.31 Novenkaia — 130 км от Хабаровска
    Я вам ПЛЮС поставила, но не знала, что вы так будете…
    ВСЁ.
    avatar

    17 марта 2012, 07:30
    +138.51 Tuhes
    я вам тоже плюс поставил(за комент правда).Хотя тоже ваши притензии немного мне непонятны…
    avatar

    17 марта 2012, 07:29
    +138.51 Tuhes
    Учтите замечания, предложения и сделайте новую тему-пусть часть выживальщиков вас в рукоделаничестве поддержит. Всё организуйте, договоритесь в личке, начните в одно время, примените разные способы — И УСПОКОЙТЕСЬ, ПОЖАЛУЙСТА!!!
    Я спокоен.Ваши коменты немного запоздалы.Я знающему теорию химику написал, что все прочитаю и буду делать по его… Минусы не я ему ставил…
    avatar

    17 марта 2012, 06:31
    +138.51 Tuhes
    Зачем подчеркивать свою ущербность? нарыл про мой чеснок, но с него не усыкаются 3 дня, я уже просто устал над тобой ржать…
    Я подчеркиваю лишь то, что кроме как ржать без причины и писать никчемные коментарии, больше то ты из себя ничего и не представляешь помимо чеснока.Поэтому и не ржут-так как не над чем… Написал бы что путевое, я бы с удовольствием тоже порассуждал-ржачная твоя статья или нет…
    А над этой статьей пытаешься подшучивать ты один из всех коментировавших.Остальные все нормальные и по делу пишут…
    вари дальше…
    Мне хоть и не требуется от тебя разрешение, но спасибо! Продолжение следует…
    avatar

    17 марта 2012, 06:36
    +53.54 johnik — Сочи
    так я подшучиваю(вот именно), а ты токо злобно язвишь, чем еще больше веселишь, а вообще, смотри какой я тебе пиар замутил, теперь будешь главный говновар…
    avatar

    17 марта 2012, 06:49
    +138.51 Tuhes
    а ты токо злобно язвишь,
    А ты просто тупо балаболишь и пытаешься оскорбить типа:
    главный говновар…
    хотя сам про переходы на личности переживал… Я с тобой ругаться не стану.Ссора в интернете ни к чему обычно не приводит.Начинать обзываться-это излюбленный прием троллей…
    avatar

    17 марта 2012, 06:59
    +53.54 johnik — Сочи
    да кто бы твою кашу еще так долго обсуждал)) смотри сколько очков набрал с простых опилок))) ты же говнище не любишь))
    avatar

    17 марта 2012, 07:06
    +138.51 Tuhes
    ты же говнище не любишь))
    За ты, я посмотрю, не равнодушен к этому слову...)))))
    avatar

    17 марта 2012, 07:18
    +53.54 johnik — Сочи
    Блл 3 сутки пылают станицы))) хорошо… как вы добились таких поразительных результатов коллэга? ваш ник читается как ТУХЕС?
    avatar

    17 марта 2012, 07:25
    +138.51 Tuhes
    ваш ник читается как ТУХЕС?
    именно так.в этот свой приход я назвался так-настроение было плохое…
    avatar

    17 марта 2012, 09:32
    +88.70 vam_
    маю тільки два зауваження (имею только два замечания ):
    1. в условиях БП перемешивать массу можно ручной механической дрелью с насадкой-миксером.
    2. использовать при изготовлении бумаги другую бумагу — это нонсенс подумай о другом, подручном, возобновляемом материале, каким может быть, например, высушенный мох сфагнум.
    • v
    • 0
    avatar

    17 марта 2012, 09:50
    +88.70 vam_
    а может попробовать использовать ручную мясорубку для измельчения?
    avatar

    17 марта 2012, 15:15
    +138.51 Tuhes
    1. в условиях БП перемешивать массу можно ручной механической дрелью с насадкой-миксером.
    Я пробовал пестиком в ступке-про это написано в отчете.
    2. использовать при изготовлении бумаги другую бумагу — это нонсенс подумай о другом, подручном, возобновляемом материале, каким может быть, например, высушенный мох сфагнум.
    Так весь смысл опыта не использовать бумагу! Или вы не заметили?
    avatar

    17 марта 2012, 16:43
    +53.54 johnik — Сочи
    Опять БУМАГА
    avatar

    17 марта 2012, 17:03
    +138.51 Tuhes
    Опять
    johnik

    А говорил, что
    да ты мне тоже без разницы
    …
    Видать все же неравнодушен…
    avatar

    11 мая 2012, 13:44
    0.00 Lerona
    Спасибо большое за опыт! Для просушки бумаги можно еще взять металлическую сетку (продается в строительных магазинах). Она более удобная и «выносливая».
    • v
    • 0
    avatar

    02 марта 2013, 20:04
    +14.95 Exekutor — Hamburg
    По этой технологии можно изготавливать топливные брикеты, на случай отсутствия леса.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.