НеПропаду › Гостевая

Тревожный чемодан: опыт зарубежных коллег

16 августа 2014 · Гостевая · комментариев: 59
Приветствую непропадающих!



Примерно полгода назад бегло прочел книгу «Build the Perfect Bug Out Bag: Your 72-Hour Disaster Survival Kit». Автор (Creek Stewart) имеет нехилый опыт и работает инструктором по выживанию в основанной им школе Willow Haven Outdoor. В ютубе есть несколько роликов с его участием.

Хотя некоторые местные товарищи относятся к западным книгам с изрядной долей скепсиса ненависти, я считаю, что прочесть данную книгу нужно каждому выживальщику, собирающему тревожный чемодан впервые. Автор не только разбирает на атомы основные составляющие ТЧ и процесс его формирования, но и обсуждает многие другие вещи, связанные с выживанием: ЗКП, транспорт, домашних животных. Предлагаются упражнения для закрепления навыков выживания с составленным лично читателем ТЧ. Книжка довольно легко ищется в гугле при желании.

В этом посте предлагаю ознакомиться с рекомендациями автора книги о том, что же положить в свой ТЧ. В рамках книги тревожный чумодан рассматривается, как инструмент, позволяющий прожить 3 дня (72 часа), проходящие в пути к безопасной локации. Ниже приведу ссылку на список вещей, который я перевел для нашего удобства на русский. Считаю, что этот список вещей является довольно универсальным: лично я собираю по нему вещи для ПВД, и мои родственники регулярно что-то тащат из моего рюкзака.  Собирать вещи в длительные походы тоже можно по данному списку, но тогда маршрут необходимо прокладывать мимо населенных пунктов, где можно затариться продуктами раз в 3 дня.

Список смотрим здесь.
Надеюсь, что оформил таблицу довольно наглядно, и вы не запутаетесь. Внесу лишь пояснения по столбцам Мин/Средний/Макс. «Мин» — это случай матерого выживальщика, имеющего солидный опыт и потому выкидывающего лишнюю снарягу из рюкзака, или туриста-легкохода. «Макс» — это полная противоположность, плюшкин. Для большинства из нас подходит вариант «Средний».
Всегда рад замечаниям и предложениям. Файл открыт для комментариев, но почему-то анонимно оставить коммент нельзя, нужна учетка Google. Не получится прокомментировать там — пишите здесь.
ТЧbug out bag
Автор: S10

Комментарии (59)

UncleGans · 16 августа 2014
Я конечно извиняюсь, но чего то не понял, про какой там пистолет и какие к нему могут быть в этом подлунном мире и при нашем откровенно рабовладельчиском оружейном законодательстве, обоймы?
S10 · 16 августа 2014
Автор из США. Round of Ammo = обойма.
У нас разве проблема купить пустой магазин к сайге, например?
Mishanya · 16 августа 2014
По ссылке не пойду. Вдруг там вирус!!! А я прививку не поставил. 
Почему я читая этот сайт, должен читать другие сайты? Разве невозможно выложить здесь, то что написано там? Ух закрутил.
S10 · 16 августа 2014
Ссылка ведет на гугл.докс, там можно редактировать файлы онлайн совместно.
Вопрос в догонку: здесь можно прикрепить PDF или XLS? Правильный ответ: нет, нельзя. Придется грузить на файлообменник.
Mishanya · 16 августа 2014
здесь можно прикрепить PDF или XLS?
Если честно, то я даже не знаю, что это такое. Потому и говорю, что для меня лично удобнее читать тут, без переходов на другие ресурсы, в которых я могу окончательно запутаться…
S10 · 16 августа 2014
По ссылке перешло ~15 человек, пока никто не умер.  Все там в порядке.
UncleGans · 16 августа 2014
Обойма выглядит и конструктивно отличается от того, что вставляют или в пистолетную рукоятку, или в приёмник магазинов большинства современных пистолетов. А карабины Сайга несколько отличаются размерами от того, что принято называть пистолетами или револьверами… Да и мы живём не в США.
S10 · 16 августа 2014
Ну да, а рожок — он у бычка на головушке. Потоньше, пожалуйста.
Поправил на патроны.
UncleGans · 16 августа 2014
А вот с патронами «нет проблем» только при наличии соответственной лицензии РОХ'а. Может быть чем огульно тащить опыт, безусловно заслуживающий пристального интереса, зарубежных… э… соратников, будем больше отталкиваться именно от наших реалий?
Mishanya · 16 августа 2014
Имеется ввиду, что обойма-это вспомогательная приблуда, для снаряжения магазина. (не овощного)
S10 · 16 августа 2014
Я ж по-русски написал, что автор из США, я перевел список и использую его для подготовки к походам.
Разрешения на оружие и соответствующего опыта у меня нет. Если он у Вас имеется — то комментируйте по делу, а не тролльте. Оставьте информативный комментарий касательно орудия самозащиты.
Относительно других пунктов, как я заметил, у Вас претензий не имеется.
Leda · 16 августа 2014
Если честно, то я даже не знаю, что это такое

Это он фото вставить хочет!

мишаня, вторую статью открываю… троллишь по-тихоньку?
sova · 16 августа 2014
последним в списке необходимого — «Талисман, вещь, поднимающая дух» — че то я призадумалась, чего бы такого положить универсального, чтоб на всю семью)))
S10 · 16 августа 2014
Семейное фото?
Steppewalker · 16 августа 2014
Отлично! Спасибо, мне понравилось, все грамотно составлено и оформлено. Дальше, конечно, есть местные варианты в зависимости от климата и ситуации. Мне как-то довелось проводить конвой с продовольствием через Тенере, 600 км Сахары в Нигере. Очень быстро я поменял свою кепку на туарегский тюрбан. Замечательная вещь и от жары, и от холода, и от ветра. Пришлось научиться как его завязывать, есть особенности, жаль нет с собой фотографий. Очень полезная вещь. Нужен просто кусок легкой ткани длиной метра 2,5. Это больше чем бандана и солиднее. Здесь видео m.youtube.com/watch?v=SGvneAtiE_U. Правда меня туареги из Агадеза учили иначе. Но и так неплохо лицо закрывается. Спасибо
Steppewalker · 17 августа 2014
Кстати, вот здесь есть сравнительная таблица наборов первой помощи от Lifesystems. www.simplyhike.co.uk/html/LifesystemsFirstAidComparison.htm Она составлена аналогично, по рубрикам и в зависимости от задач. Будет хорошо дополнять вашу таблицу
Don_Pablo · 17 августа 2014
Список отказывается скролиться, оканчивается на запасном нижнем белье. Видимо поэтому не вижу нормального ножа, гигиены и аптечки.
Есть котелок и есть отдельный контейнер для кипячения. Явно избыточно. Есть ненужный консервный нож, но нет консервов, очевидно дикие ничейные банки по дороге попадутся.
Steppewalker · 17 августа 2014
Нож
Есть нож и аптечка
Prepper · 17 августа 2014
Книга от 12 до 25 баксов. Мешок в продаже до 300. На сколько эти советы применимы на практике, не плохо было бы послушать охотников и рыбаков. Которые на несколько дней уходят.

Просмотрев несколько форумов где эта книга обсуждается, не заметил там ни одного охотника или рыбака. Аудитория в основном теоретики.

Если Гм… бегло просмотришь подобные печатные советы… Вот на подобии этих:

The Survival Handbook: Essential Skills for Outdoor Adventure, 98.6 Degrees: The Art of Keeping Your Ass Alive, SAS Survival Handbook, Revised Edition: For Any Climate, in Any Situation,When All Hell Breaks Loose: Stuff You Need To Survive When Disaster Strikes, Primitive Wilderness Living & Survival Skills: The Ultimate Survival Manual (Outdoor Life): 333 Skills that Will Get You Out Alive,Build the Perfect Bug Out Bag

То там найдешь то же самое.

На мой взгляд (теоретика): Этот мешок такое себе попадалово. И выбросить жалко… И толку сомнительно.
Эти таблицы напомнили один русско — английский переводчик. С фразами. В 5 листов всего. На первой странице о том как послать кого то нах а на последней деловые фразы как покупать нефтеперерабатывающий завод.
Steppewalker · 17 августа 2014
Я не охотник, рыбак, было время каждый год в августе жил в палатке на островах, на Ахтубе, в молодости работал с геологами на Севере и в Средней Азии, сейчас периодически работаю в местах изолированных, тропических, пустыни и так далее. На мой взгляд список полезный, его смело можно брать за основу и добавлять и модифицировать по обстоятельствам. Много незаметных, но очень полезных вещей, например, детская присыпка от опрелостей — исключительно важная вещь во влажном тропическом климате, не раз коллеги обращались залечивая себя кортизоновыми мазями, хотя все исчезало через пару дней применения детской присыпки. В 76-79, когда я работал в Аэрогеологии, КАЕ -17, на Кольском, слово «выживальщик» не существовало. Риск был частью работы и каждый сезон ребята погибали, часто по глупости. Все случаи гибели тут же рабирались по всем партиям от Сибири до Кольского. Например, был случай, когда ребят на вертолете забросили ставить лагерь в отдаленное место, на Кольском. Погода стояла солнечная и они решили не спешить, и прямиком к озеру, рыбачить. Дистанция пару километров. Вышли в легкой одежде, с собой ничего не взяли, ни одежды, ни укрытия, прогулка — одним словом. Дело было в конце лета, погода изменчива. Налетел внезапно снежный шквал, резко похолодало, видимость 0. Дорогу обратно не нашли, погибли… Ну много и других историй, так что не спешите с критикой списка, там много ценных вещей, а по форме, таблица или иначе это дело вкуса.
UncleGans · 17 августа 2014
Если по остальным, то там нету одного — самого основного «пункта».
Mikamoon · 17 августа 2014
Сделать скрины с таблицы и выложить в виде картинок, как вариант.
S10 · 17 августа 2014
Ошибка 403 по данной ссылке.
Состав аптечки автора книги не стал приводить, ему посвящена целая глава в книге. Возможно, позже.
Для себя составил список медикаментов, проштудировав одну из тем на ганзе.
S10 · 17 августа 2014
Емкость для кипячения исключительно воды можно выкинуть, если вы опытный выживальщик/легкоход.
Насколько помню, автор имеет в виду примерно такие фляги:

Они многоцелевые, позволяют изготовить жженый хлопок. Не каждый котелок герметично закрывается.

И, обратите внимание, количество воды = складная емкость (1л) + бутылка (1л) + опционально фляга (1л).
Prepper · 18 августа 2014
Безусловно все вещи нужные. Те что в списке. Но выглядят они как часть чего то гораздо бОльшего. Обрати внимание (пардонь что на ты ) на то что в списке протеиновые бары (или как там их по русски) вместо фасованого протеина. Который гораздо выгоднее (с водой запарить или в супешник какой). Так же нету Джерки (сухое мясо)которое тоже отлично применяется. И всё по одной причине, что это будет дороже закупать что бы укомплектовать мешок. А всё на это и поставлено. Книга продаётся. Мешок (полный) тоже. Там нету ничего что бы человек сам мог не купить а хотя бы частично своим заменить. Этого стараются не допустить. Вот это и не нравится. Чистая комерция. Перелопатил штук шесть страниц поиска в гугеле… Кругом всё одно и тоже: Купи книгу (прочитай, посмотри) и купи мешок.
А в общем… Все предметы там полезны и применимы. Но… Там я о словаре упоминал. Где то так в общем.
Цель коммента была не обхаять пост. Прошу так не думать и не считать.
Prepper · 18 августа 2014
Библия.
Ultar · 18 августа 2014
Граната.
Steppewalker · 18 августа 2014
Верно, соглашусь с тем, что сейчас просто болезнь какая-то, все стараются упаковать и продать, недавно слушал передачу про обучение, все то же, терминология противная, маркетингу поддается все, а суть дела вымывается. согласен, за этим надо следить. Для меня процесс собирания в миссию дело кропотливое, и всегда все по разному. Так что все разные списки это больше для сравнения и напоминания, да иногда что-то новое попадется. Всего доброго
Prepper · 18 августа 2014
Всё от переизбытка. У амеров ВСЁ доступно. В отличии от пост.эсэсэра к сожалению. Отстали на всегда похоже. Да и всему миру с амерами в этом плане не тягаться. По этому и агрессивно — навязчивое втюхивание. Наверное это и не плохо. Рынок.
Улыбнуло: В мешке не плохо было бы иметь и вот это: (Высушеное ружьё)

Удачи.
Steppewalker · 18 августа 2014
) неплохо, как вариант: Dehydrated Brain, 1. Add water 2. Think ))
Q-zmich · 18 августа 2014
ТЧ как ТЧ. Только несуразный.
7.Металлический контейнер (для кипячения)
14. Металлический котелок.
Зачем контейнер при котелке? Чем котелок не контейнер?

4. Питьевая вода, л
6. Пластиковая бутылка.
Вода то в чём? В грелке, что-ли?

20. Таблетки сухого горючего
21. Горелка (газ или мультитопливная)
22. Топливо для горелки
56. Трут (вата с вазелином...)
Сухое горючее трутом раздувать, что-ли, или мультитопливную горелку?

17. Консервный нож.
76. Мультитул
Зачем консервный нож, если есть мультитул? Зачем консервный нож, если в ТЧ нет консервов?

29. Ботинки с высоким берцем (разношенные)
Угу. В ТЧ для маленького ребёнка 0-5. «Коркоран Мародёр» 19го размера   Верю, что в США такое бывает

Почему все дети, даже 11+, лишены графы «огонь»? Я уже почти забыл, как костёр разводить — у меня этим дети заведуют.

Нахрена детям 11+ «плащ-палатка с люверсами», если их лишили паракорда? Шнурками от разношенных берцев растягивать?

Для полноты картины сделайте столбец «Вес в граммах», а снизу для каждого варианта — общий вес.
S10 · 18 августа 2014
Так же нету Джерки (сухое мясо)которое тоже отлично применяется.
Сублимат же. В книге упоминается.
У автора книги нет желания продать «конкретно вот этот готовый ТЧ», он оставляет ссылки на кучу материала и товаров сторонних фирм.
gennadiy · 18 августа 2014
имхо, газ — штука спорная. примус надо.литр бензина-то всегда у спасателей одолжишь, а вот баллона может и не быть
S10 · 18 августа 2014
Касательно воды: nepropadu.ru/comments/554967

Касательно топлива и трута — источники искр в разделе ОГОНЬ. Почему источники огня только в основном ТЧ — загадка, да и глупо это, согласен, нужна отказоустойчивость.

Консервный нож может пригодиться для вскрытия сухпая. Если он встроен в мультитул — ок, но и в американском варианте P38 практически ничего не весит. Если планируется экономия граммов, то можно банки и обычным ножом открывать.

Сколько ТЧ весит в граммах можно узнать лишь после полного сбора конкретного снаряжения. Автор указывает, что после сбора своего первого чумоднана обязательно надо прогуляться в нем хотя бы на 5км, чтобы выкинуть лишнее.
gennadiy · 18 августа 2014
в мультитуле и викториноксе открывалка есть. в ИРП тоже — маленькая зелёненькая пластмассовая фигулька
S10 · 18 августа 2014
Есть опыт использования мультитопливной горелки?
S10 · 18 августа 2014
Но из сухпая она может пропасть по причине раздолбайства или по вине производителя. Конечно, надо смотреть по ситуации.
gennadiy · 18 августа 2014
нет. дорого для меня. паяльную лампу со специальной треногой и раструбом и примусы использовал
S10 · 18 августа 2014
Нахрена детям 11+ «плащ-палатка с люверсами», если их лишили паракорда? Шнурками от разношенных берцев растягивать?
В категорию «11+» попадают жены и старшие дети. Основной ТЧ в группе должен быть обязательно, цитирую: «его тащит самый сильный взрослый». Соответственно, веревка на группу будет.
Q-zmich · 18 августа 2014
А вдруг омар попадётся, а в ТЧ щипцов для омаров нету!  Обязательно нужно тактические щипцы для омаров, и запасные в мультитуле.
S10 · 18 августа 2014
Толсто.
Q-zmich · 18 августа 2014
Зачем тогда плащ-палатка с люверсами, если «самый сильный и взрослый» тащит тент и палатку?
S10 · 18 августа 2014
Для отказоустойчивости, видимо.
Q-zmich · 18 августа 2014
Странная отказоустойчивость. Предполагает, каждый должен иметь свою жратву и посуду, свой «прибор для кипячения», свою воду, свой спальный мешок… но при этом своё укрытие ему не положено.

Если рассматривать вариант, что кто-то может отбиться от группы — то у него должна быть вода, огонь и укрытие. Одежда, еда и документы вторичны.
Если рассматривать вариант, что никто никогда не теряется — то достаточно, например, двух состёгивающихся спальников на шестерых: в двух состёгнутых спальниках вполне комфортно спать втроём, а спать можно в две смены, на трое суток вполне хватит по 4 часа спать. Для варианта «Мин», конечно
arlans · 18 августа 2014
Про " зарядное устройство- желательно динамо", много уже тестов было показывающая неэффективность оного.лучше внешний аккумулятор или солнечную панель.
S10 · 18 августа 2014
Автор приводит в качестве аргументов против солнечной панели 2 факта: не всегда небо ясное (соответственно, упадет скорость заряда) + хрупкость.
arlans · 18 августа 2014
Тогда остаётся пауэр банк.
Prepper · 19 августа 2014
А нее… Такое нельзя. Кто же тогда мешки покупать будет?
Mitya · 19 августа 2014
Автор, держи «ПЛЮС»! Нормальная подача материала. Для ленивых даже таблицу выложил.
S10 · 19 августа 2014
Спасибо. На самом деле, присутствует корыстный интерес: жена теперь не отмажется фразой «а я не понимаю, чего тут написано».
strannik · 24 августа 2014
В целом неплохо, но некоторый зашкаливащюий минимализм поражает. 6 (шесть!) метров туалетной бумаги на три для на человека .
S10 · 24 августа 2014
По моему скромному мнению влажные салфетки в этом случае гигиеничнее, поэтому лучше их взять с запасом.
PChSPb · 24 августа 2014
влажные салфетки в этом случае гигиеничнее
Как-то взял на рыбалку вместо туалетной бумаги влажные салфетки, на которых было написано «Детские». Хорошо лето и водоем рядом — после пользования этими салфетками пришлось в воде сидеть — может они спиртовые, но мне тогда показалось, что со скипидаром. Больше с салфетками не экспериментирую — воды рядом может не оказаться
strannik · 24 августа 2014
Туалетная бумага «52 метра» проста, дешева и универсальна. Скажите очищать клинок ножа после чистки рыбы вы предпочитаете дорогой влажной гигиенической салфеткой? Вобщем, экономия на туалетной бумаге это нонсенс.  Я понимаю составителя списка, но это как бы… советы. И советы правильные, но советы тем и хороши, что им можно следовать приближено. Еще пример — 6 таблеток сухого горючего на три дня на человека (при учете наличия газовой горелки). Не спорю. Хватит и шести если относится к ним бережно и пр. Но!.. В упаковке их бывает и 6 и 10. Так что прикажите «лишнее» четыре выкинуть?
Вообще, все подобные списки тривиальны и мы тут их обсуждали не раз. В любом случае «Трех дневной рюкзак», «Семи дневным» и пр. определяется не наличием палатки или флисовой курточки, а запасом еды. А вот рациона я как-то не увидел. О пользе энергетических батончиков в походе/поездке мы уже говорили здесь не раз. А минима-минималиссима сухпаи почему-то не предусмотрены. Грабить прохожих будем? В остальных случаях тоже не лучше. Два сухпая на три дня… Хм… При этом у нас в России принято разделять средства приготовления пищи и ее саму. Котелок не съедобен однако.
Да еще. По составу одежды это южная полоса России. От Воронежа и до Краснодара в период до начала ноября. Для теплой США это может и приемлемо, но не для даже российской средней полосы. Так что… нюансы, нюансы… а укладочку лучше иметь свою.
Носки сменные не помешают, не шерстяные — шерстяные не забыли, а обычные… или… ну повоняем немного чего уж там.
Вобщем, как говорят форумчане — в лес, в лес, в лес
ТЧ маленбкого ребенка… значит тяжелые банки со смесью он тащит сам, а вот 18 и более подгузников (четверть кубометра — около 4-5 кг.) тащит папа… во как. Суровые они там… с Америке.

Я вас не троллю. Список хороший конечно. Для начала. Если до этого с дивана не слазил, но для такого форума как этот, как бы не то. Без обид
S10 · 24 августа 2014
Ляпов в списке действительно хватает, но я для того и опубликовал список, чтоб опыт непропадунцев почитать.
А насчет вытирания ножа после чистки рыбы влажной салфеткой — я за салфетку, она не рвется, как туалетная бумага. Дешево — не всегда ведь хорошо.
strannik · 24 августа 2014
Они, салфетки, разные. Не всякими можно и нужно вытирать столовые приборы в т.ч. клинок ножа

Собственно убеждать вас в чем либо я не буду.  

Дорого — не всегда нужно. Или вы собираетесь иметь некий ТЧ укомплектованный, который будет годами стоять в ожидании чего-то?
strannik · 24 августа 2014
Салициловый спирт, наверно
Хорошее наружное средство часто применяемое в детской практике. Немого не по назначению вы использовали
LGN · 31 августа 2014
Для чего в списке Трубка для капельницы 1м.
Сколько походничаю ни разу не жалел что ее не было, только 1 раз использовали шлангочку от фильтра Аквафор для питья пива из бутылки, не шевелясь(тактически)
А для каких еще целей может пригодиться?
S10 · 1 сентября 2014
Это для особо клинических случаев.  Вроде дистилляции или питья воды прямо из-под песка в пустыне.