НеПропаду › Гостевая

Внезапно осознал незавершенность любого НАЗа

24 августа 2014 · Гостевая · комментариев: 106
Прочитав кучу статей про выживание, про упаковку рюкзаков и снаряжения я пришел к выводу, что кое чего там ужасно не хватает.

Каждый выживальщик кладет в свой тревожный чемоданчик все самое необходимое, но про самое главное, почему то, забывает. Про личную гигиену помнят все, и какое нибудь мыло за 3 рубля обязательно лежит в этом чемоданчике. Про то, что надо мыться в любой ситуации, чтоб остаться человеком, помнят все. Но а если если приспичит отойти по нужде? И не просто сделать лужу, а, так сказать, «навалить кучу» ? Что отделяет человека от животного? Правильно, туалетная бумага. Вроде и стоит копейки, но никто ее не кладет в свой рюкзак. Тем более ее можно использовать не только по прямому назначению, но я бы все же использовал ее правильно. Даже в рюкзаки, которые рассчитаны на 3 дня, нужно ее класть. Иначе само существование и поход станет невыносимой и адской мукой.
Надеюсь все поняли что именно я хотел донести до читателей. Спасибо!
Выживаниерюкзактч
Автор: Fwad

Комментарии (106)

Bushmen · 24 августа 2014

Че серьезно
Прочитав кучу статей про выживание, про упаковку рюкзаков и снаряжения
и прямо ни кто не кладет мыло и туалетную бумагу?!? правда правда..?
Andruha · 24 августа 2014
Вот это сенсация! Про презики написано про папир нет.
akvatran · 24 августа 2014
У меня 2 рукзака и в каждом лежит бумага, а НАЗа нету.
P.S. Настоящий выживальщик пользуется лопухом
Andruha · 24 августа 2014
Лист подсолнуха. Наждачную бумагу знаете? Подсолнух круче
ALUCARD13 · 24 августа 2014
Сходил выкинул старый чумодан, ибо как же я без сральной бумаги выживу
botsman · 24 августа 2014
Можно и пальцем!
Andruha · 24 августа 2014
Чего экономить, тогда уж всей ладонью
ktibq · 24 августа 2014
Даже в рюкзаки, которые рассчитаны на 3 дня, нужно ее класть

а на два? Про один день не спрашиваю, там уж точно не нать )))
Fwad · 24 августа 2014
Не, ну я ведь серьезно, вроде и мелочь, а все забывают
botsman · 24 августа 2014
Фу, как не эстетично.... Кстати, помнишь анекдот про использование автобусного билета, в качестве туалетной бумаги?
Kolian · 24 августа 2014
А у меня нет ни наза ни рюкзака тревожного. Подтереться можно и мхом (сфагнумом) у него тоже есть куча различных применений.
trut757 · 24 августа 2014
То, что не показывают, не значит, что нет. Уверен, у большинства в рюках имеется т.бумага, а в EDC — упаковка гигиенических салфеток.
Fwad · 24 августа 2014
Просто обычная бумага не очень мягкая, но в трудное время и она сгодиться. Но все же лучше позаботится заранее о комфорте
Kolian · 24 августа 2014
Не тем вы уважаемый в Донецке занимаетесь. Мне казалось, что там есть куча неотложных дел, которые намного важнее туалетной бумаги в рюкзаке.
brat-chik · 24 августа 2014
При ЧБП можно подтереться чем угодно, поэтому совершенно не имеет смысла озабачиваться упаковкой рулонов в назы.
А вот в обычном бардачке машины или туристическом рюкзаке — да бумага удобна. И часто используется в качестве салфетки.
Fwad · 24 августа 2014
Например?
starec · 24 августа 2014
докатились… интересная тема, у сереги резникова целый обзор есть.
Kolian · 24 августа 2014
Что например??? Оказывать всяческую помощо ополчению, помогать например людям преклонного возраста, ну всяко я думаю можно с большей пользей проводить время нежели хрень писать.
Fwad · 24 августа 2014
Легко говорить, когда не живешь в Донецке. Ополчение напрочь отказывается от помощи и сейчас выполняет функции скорой, милиции и других органов. И очень тяжело помогать и делать что то, не находясь в Донецке, а быть все время в чужих городах, где каждый чтит своим долгом унизить тебя, только потому что ты из Донецка.
Kolian · 24 августа 2014
Дед у меня из под Донецка, может если бы он после войны не уехал, то был бы я на твоем месте. И врятли бы стал писать «умные» статьи, если бы у меня под ногами земля горела
Fwad · 24 августа 2014
Статью я написал, потому что внезапно в голову пришло, хотел поделиться. Приглашаю приехать к себе в гости, ключи дам, квартира в центре, все прелести жизни в оккупированном городе, и, главное, бесплатно.
trut757 · 24 августа 2014
А вот прозрачных рабочих защитных очков, также уверен, что у подавляющего населения сайта — нет. Тот, кому залетала в глаз не пылинка, а песчинка, поймет о чем речь. При БП, в таком состоянии, Вы и никто, и ничто. Вместе с Вашими ножами, огнестрелами и пайкой. Так что, настоятельно рекомендую.
Kolian · 24 августа 2014
А знаешь я бы даже поехал. Только ты забываешь о том что через границу не пускают лиц старше 16 лет. И мне не хватит средств и возможностей доехать и перебраться через границу.
Fwad · 24 августа 2014
Вот и ты забываешь, что под непрерывным обстрелом из градов и авиации, много не на воюешь, скорее наоборот, сляжешь где нибудь под бордюром, потому что большая часть убитых гражданских была убита именно осколками на улице, потому что не успели спрятаться, даже до бомбоубежища или в подъезд забежать не хватило времени. Вот и ополчение отлавливает детей на улице, требуют паспорт, и отводят под белые ручки домой.
azvirin · 24 августа 2014
А зимой!!! Лист подсолнуха выкапать из под снега, а ямку использовать по назначению!!!)))))
Prepper · 24 августа 2014
Наконец то кто запостил что то интересное.
На фоне предыдущих постов о знакомствах в Минске, Оренбурге и прочих местах…

За пост спасибо

И наверное, пора паковать виртуальный чемодан отсюда
brat-chik · 24 августа 2014
Зимой сам снег отлично работает. Только надо из-под наста рыхлый доставать.
brat-chik · 24 августа 2014
Оснастить джыпы
Andruha · 24 августа 2014
Mich · 24 августа 2014
 главное его потом правильно треугольником сложить
PChSPb · 25 августа 2014
Интересно, почему автор решил что выезжающие на природу не берут туалетную бумагу?
Этой бумагой (использованной) весь лес завален, значит все берут.
А лучше бы лопатки все брали и зарывали свои отходы. Это обсуждалось на «7 верст не крюк» 3 года назад (http://turist40.ru/index.php/2008-11-01-04-05-28/219-2011-05-11-19-47-42)
Sanya2 · 25 августа 2014
Информация к размышлению:
Была такая страна ВЕЛИКАЯ как СССР, где «венок победителя» доставался не каждому, а тем кто пользовался «длинная зелёная и колбасой пахнет»
И вот как-то все енти 250 млн. чел. как-то вот газетками-то обходились, и ничего так --> живы-здоровы по сей день как видите !
Не вижу проблемы! А вы?
______________
Aquila non captat muscas
O6opoTeHb · 25 августа 2014
Андрюха, у нас тут растет нечто типа огуречника (местные так кличут), лопушки очень удобные для дела… по размеру. Но покрыты острыми мелкими шипами, как у крапивы размером. По-молодости и отсутствию пипифакса моя пятая точка с ним соприкоснулась, так сказать, тесненько. Какая нафиг наждачка, какой подсолнух. Полчаса непередаваемых ощущений… Так что подсолнух вполне даже. А лучше всего сей момент описан в «Гаргантюа и Пантагрюэль», где в качестве санитарного средства первой необходимости использовался гусенок
Возможно, никто не упоминает сие дело, так как это дело упаковывается в любое место первей воды?
O6opoTeHb · 25 августа 2014
нене… складываем дважды, отрываем уголок, разворачиваем… имеем бамашку с дыркой посредине. Просовываем палец, обрабатываем место применения, стягиваем бумажку, счищая продукты переработки пищи. А оторванным уголком ЧИСТИМ ПОД НОГТЕМ!
Vepr · 25 августа 2014
Иначе само существование и поход станет невыносимой и адской мукой.
Если отсутствие туалетной бумаги — адская мука, то ада можно не бояться! Потерпим!
ayaan · 25 августа 2014
никто не забывает вообще-то, и в обсуждениях НАЗ и ЕДЦ практически всегда тема эта затрагивается. В рюкзаке рулон туалетной всегда. В городе в ЕДЦ каждый день с собой небольшой рулончик туалетной бумаги ношу.

На природе или при форсмажоре можно конечно и без неё обойтись легко, а в цивильное время в цивильном месте пригождается частенько.

Еще обычно всегда с собой поллитровка с водой, пакетик с влажными салфетками и одноразовые пакетики с салфетками со спиртом для инъекций. Это я стал носить когда дети появились.

Даже в худ литературе американской затронуто — в какой-то книге человек из постапокалиптического будущего попал в настоящее и на вопрос современного человека чем запасаться в больших количествах он сказал именно «туалетная бумага» (но это пиндосы)
Ivan_Taiga · 25 августа 2014
Назы в топку!
Брали в поход для мытья рук и посуды — влажные салфетки — они же туалетная бумага. Наз — хомут на шее.
sladki4ok · 25 августа 2014
темы последнее время на непроподу, то про туалентуню бумагу то про туалет сайт подобный темам становится- какашкой
MikhailLTS · 25 августа 2014
Дикие места? Совсем дикие? Это, когда ходи куда хочешь, листком подтирайся?
//мультик про пингвинов Мадагаскар// :-) Смех смехом, но я думаю эту проблему решить можно. Кочевые племена как-то всегда решали…
Q-zmich · 25 августа 2014
Да и сейчас многие «кочевые племена» предпочитают подмываться после действия, а не «бумагу марать». Оно и гигиеничнее.
Q-zmich · 25 августа 2014
Я тебе больше скажу. У меня в EDC есть и туалетная бумага в формате «одноразовых носовых платочков» и «влажных салфеток», и даже одноразовые подстилки на общественный унитаз. А то припрут где-нибудь «невыносимые адские муки», зайдёшь в какой-нибудь «домик неизвестного архитектора», а там — «чрезвычайная ситуация»!
Skar · 25 августа 2014
Топик-стартер дело говорит, однако. Можно кичиться своей суровостью, и подтираться местной флорой. Однако же, случайно воспользовавшись, например, борщевиком — даже самый суровый сурвайвер будет чувствовать некоторый дискомфорт. О воспалениях и эрозии целевых точек применения лопуха — тоже лучше никогда не знать, ни к чему оно. Мойте руки, перед и зад, комрады) На сей оптимистичной ноте закончу, по сабжу сказать более нечего.
Sammat · 25 августа 2014
Камрад!
Дело в том, что тактицкие очки и туалетная бумага… это как… туалетная бумага…
Об этом нет смысла писать, потому что это ЕСТЕСТВЕННО лежит ВЕЗДЕ (наз, едс).

Но молодцы с ТС, что открываете америку )))
jenisey · 25 августа 2014
Особенно в -30 и ниже)))) С дрянной банкой нагретой до приятной температуры водички — лучше, тока не всегда получается — потому бумажка зимой находится. А по поводу омовений (не будем трогать предписания «Корана»), как было на плакатах в советских столовых (ну, с минимальным отклонением): «Мойте руки перед… и зад».
jenisey · 25 августа 2014
Про «минные полянки» — это верно подмечено! А по гигиене на ЦИАНе была неплохая статья, в том числе и любопытный момент про оленей. Не знаю, правда или нет, что они из мочи человечьей соль достают и приходится их гонять
jenisey · 25 августа 2014
Я как чуял, что и в аду жить можно
DemonS · 25 августа 2014
Николай, возможно я тебя расстрою, но добраться не проблема. Еще и покормят в дороге  . Проблема в другом, ты там на… никому не нужен. Ты возможно классный парень, спортсмен и нож метаешь с закрытыми глазами на звук, но война это другое. И нянчится с тобой никто не будет. Я даже не смогу тебе объяснить на пальцах как ежики сношаются. Но иногда сидишь в непонятной яме, трассеры над головой. Мозгом понимаешь, что бьют не прицельно и до них метров 30, а голова на инстинкте ниже пригибается. И думаешь не о патриотизме, а как приедешь домой и пойдешь в нормальный туалет, а там она белая и мягкая бумага. А в Донецке и так тяжко. Вот человек создал тему, высказался и ему проще…
gennadiy · 25 августа 2014
влажные салфетки

аз — хомут на шее
не согласен, но не будем повторяться
gennadiy · 25 августа 2014

ужасно

1. можно подмываться из пластиковой бутылки. для экономии воды в крышке протыкают маленькую дырочку. крышку с дырочкой полезно иметь в походе
2. вытирать сралище задницу можно бумажными платками, влажными салфетками, не влажными салфетками, по Пирогову — бинтиком, столовыми салфетками, газеткой, листочком из блокнотика — 7 вариантов навскидку.
3. внимательно читайте описание НАЗов и нутайте его с тч и едц
ZmeiGorinih2010 · 25 августа 2014
В город ДА!!! В лес ни разу не брал и ни какого дискомфорта не чувствовал… Трава, листья, мох, снег…
Andruha · 25 августа 2014
Должен сказать что трава и листья, а так-же мох не желательны. Предположим что на них оправились перед этим животные типа страдающие гельминтозом и другим бешенством. Береженого Бог бережет.
Vepr · 25 августа 2014
В семидесятых мы, студенты — первокурсники, в североуральской тайге подтирались хвощём лесным. Был выбор: мох зелёный, мох белый (сфагнум), папоротник… Но мы выбирали хвощ лесной! Вплоть до того, что, когда подходили к подходящему участку леса — сразу хотелось!
Vepr · 25 августа 2014
Предположим что на них оправились перед этим животные типа страдающие гельминтозом
А вот тут — фигня! Природа, как ни была бы изобретательна, столь извращённой не бывает! Паразиту в своём жизненном цикле трудно рассчитывать на повторно используемую туалетную бумажку, которой в природе вообще не существует!
Andruha · 25 августа 2014
Я не понял. Вы хотите сказать что не может произойти заражение ни чем от больного животного, ни бешенством, не туляремией, не лептоспирозом, Солнечные лучи, или что убило их сприрохето-вибрионы?
Vepr · 25 августа 2014
Такой вариант заражения настолько невероятен, что в природе его существовать не может! ни один вид паразита рассчитывать на такое не может!
Andruha · 25 августа 2014
Не буду спорить, хочется только надеяться. Впрочем у меня приятель районный врач микробиолог, увижу узнаю у него.
Vepr · 25 августа 2014
Вы хотите сказать что не может произойти заражение ни чем от больного животного, ни бешенством, не туляремией, не лептоспирозом,Заражение возможно, но его процесс рассчитан на реальные пути. К примеру: заражение яйцами аскариды — они в гов дерьме человеческом находятся. Но эти яйца рассчитаны на то, что их съедят, а н на новую жопу нанесут.
Andruha · 25 августа 2014
Гладьте трусы горячим утюгом, чтобы ваши яйца обратно к вам не попали. Помню эти советы от докторов, если ребенок лечится от остриц. Ну вот мы и до дичи добрались, так доктора гельминтов кличут. Что следующее купеческий насморк?
Mich · 25 августа 2014
Гельминтоз  забавная штука — половина не помнит -вторая не признается поэтому к детям дет садникам отношусь крайне настороженно и стараюсь мыть руки чаще… аскаридоз в миниатюре
Vepr · 26 августа 2014
Гладьте трусы горячим утюгом,В принципе, так и есть, а лучше, как в Библии сказано, дерьмо своё закапывайте! Имейте при себе если не лопатку, про которую тут немало говорят, то хотя бы совочек!
Andruha · 26 августа 2014
Это копытом можно делать, коты берцев не носят, а с процессом закапывания справляются.
O6opoTeHb · 26 августа 2014
влажные салфетки — они же туалетная бумага
кому как… у меня в походе оказались детские. Мало того что запах детской задницы преследовал меня все время, дык еще и вытирают хреново Так что я щас беру и влажные салфетки, и заветный рулончик «56 метров»
O6opoTeHb · 26 августа 2014
сралище
— это надо запомнить))
O6opoTeHb · 26 августа 2014
у них когти есть, что весьма облегчает процесс рыхления загребаемой земли. Ну а так то да, можно и засыпать потом. Но предпочитаю хороший крепкий совочек и ямку отрывать перед процессом (хотя порой бывает, что почти прорывает).
Дабы «могильный холмик» не палил местность.
O6opoTeHb · 26 августа 2014
когда подходили к подходящему участку леса — сразу хотелось!
условный рефлекс! как по учебнику.
Сфагнумом круче — обеззараживает жопу ссадинки от хвоща%) Да и залепить поддувало им можно, по медвежьему принципу%))))))))
чевой то я развеселился… это все Геннадий с новым термином))
Agoez · 26 августа 2014
Пучёк травы или мха все дела.
PChSPb · 26 августа 2014
Пучёк травы
Осоки
Если туалетная бумага не нравится можно взять бумажные (сухие) салфетки, или бумажные полотенца. Они также могут быть использованы на растопку
Травы подходящей, мха, листьев — может просто не оказаться под рукой
VictorFish · 26 августа 2014
Вы чё блин? уже более 60 комментов о том как подтереть опу в полевых условиях. Это конечно суперсложнорешаемая задача. Всё Сколково наверное думает
Potter · 26 августа 2014
gennadiy · 26 августа 2014
для начинающих туристов выполнение гигиенических мероприятий часто представляет сложность
O6opoTeHb · 27 августа 2014
использованы на растопку
после использования!
O6opoTeHb · 27 августа 2014
а потому часто срут не приседая… штанов при этом тоже не снимая…

да веселимся мы тут по мере возможности 
Вот! Хужее всего гадить в пустыне. Кругом саксаул и верблюжья колючка, и то хрен найдешь. Из гусят змеи да ящерицы.
Хотя фигли… Песочком… мне как то пришлось слюной подмываться, эт вообще ужос был.
polimat · 27 августа 2014
круто)))) жжешь))) про запах детской задницы)))
polimat · 27 августа 2014
реально ржачная тема)))). особенно понравилось про нанесение паразитов на новую жопу))))
MikhailLTS · 27 августа 2014
Я смеялся минут 10-ть. Ну Вы блин тут понаписали… «Слюной» — это жесть вообще… Хотя я как-то в общаге мылся горячей водой (холодную отключили) — вот то точно ужас был…
polimat · 27 августа 2014
круто, когда салфетки на спирту. и ты доволен, и жопа.
polimat · 27 августа 2014
это была не жесть, а жопа. кстати, холодной тоже не комильфо. жопа спасибо не скажет
O6opoTeHb · 27 августа 2014
да, кипяток не рулит… жопа дымится
O6opoTeHb · 27 августа 2014
а вот тут не соглашусь. Кратковременное воздействие холода на соответствующем участке тренирует сосуды и помогает бороться с болезнью компутерных засидунов — геморроем.
По-крайней мере у меня никаких проблем с холодной (и ледяной) водой не возникало. Булки потом так приятно холодит)
O6opoTeHb · 27 августа 2014
ага, это шедевр молодых мамочек разных бухгалтерий. Запах детской попы, прямо бренд.
O6opoTeHb · 27 августа 2014
главное, чтобы оная была без царапин… а то кайф сомнительный.. А ободрать чрезмерным усердием (слово то какое, уСЕРдие...) при подтирании можно запросто.
VictorFish · 27 августа 2014
Пукан горит
PChSPb · 27 августа 2014
срут не приседая… штанов при этом тоже не снимая…
Когда-то давно читал, что туристы времен Шерлока Холмса, в походах, носили короткие широкие кожаные штаны на голое тело.
Почему? Да якобы потому что после неожиданной встречи, носом к носу, с тигром (медведем, барсом и пр.), туристу достаточно было зайти по пояс в ближайшую речку. Тигру же (медведю, барсу и пр.), также обосравшемуся от неожиданной встречи, в речку заходить не нужно, он без штанов.
Даже не знаю – верить этому, или нет
Vepr · 27 августа 2014
Сфагнумом круче — обеззараживает жопу ссадинки от хвоща
Но в сфагнуме прятались сухие опавшие хвоинки. А хвощ лесной, в отличие от полевого или водяного — достаточно мягкий.
Vepr · 27 августа 2014
Ещё один момент в комментариях не обсудили: не выбрасывайте использованную туалетную бумажку: она пойдёт на растопку на следующем привале! nepropadu.ru/blog/BP_pitanie/6791.html#cut
O6opoTeHb · 27 августа 2014
хвоинки… задницу почесать как раз
ну короче, надо провести исследования на предмет… ыы
O6opoTeHb · 27 августа 2014
да как так!
+8.45 O6opoTeHb — Сочи
использованы на растопку
после использования!
gennadiy · 27 августа 2014
кизяк
Vepr · 27 августа 2014
да как так!
Прости, не заметил! Но я предложил раньше.
O6opoTeHb · 27 августа 2014
)) использованый сортир папир после высушивания становится кизяком, ага))
Vepr · 27 августа 2014
кизяк
Чтобы туалетная бумажка стала кизяком, надо её использовать очень многократно.
iom1963 · 27 августа 2014
Your text to link...
можно и этим, тем более по карманам неплохо раскладывается, и исходя из практики на 5 приседаний вполне хватает.
На производителе не настаиваю, сам пользовал более дешевые
O6opoTeHb · 28 августа 2014
это зависит от свежести пищи. Иногда бывает такой выход, что полрулона изведешь, чтобы последствия устранить. А ежли устранять одним стандартным куском, то и с одного приседа кизячок получится, что надо. Главное потом, уголком под ногтями вычистить
ZmeiGorinih2010 · 28 августа 2014
Волков бояться, в лес не ходить. Если в пригородной зоне, где природа, а точнее окружающая среда до ужаса загажена, такую возможность еще можно как то рассматривать. Ну я и написал, что в городе туалетная бумага рулит. И вытереть, что угодно можно, и носовой платок, и вместо ветоши… А дикая природа почти стерильна, из за того, что плотность живности на квадратный километр низкая. Фитонциды растений и солнечная радиация довольно успешно всякую гадость убивают.
clown · 31 августа 2014
Мусульмане вон всю жизнь без бумаги живут.
robertos · 31 августа 2014
навеяло
youtu.be/LtuSkZMQjWQ?list=UUVYJjuCtvWo-RjB4AbQKWJQ
jenisey · 31 августа 2014
Вот
нашёл таки тот форум. Там 3 страницы интереснейших данных в обсуждении. И способ приваживания одичавших северных оленей (на себе не пробовал, но мало ли...)
Arman · 31 августа 2014
Ужас-с камрады! Такая тема глубокая и содержательная! Я плакал!
Arman · 31 августа 2014
И вспомнил сейчас, как в наших уборных над умывальниками висят иллюстрированные плакаты -руководства, пошаговые, как мыть руки с мылом на английском языке! Для кого они, непонятно! ))))))
ayaan · 31 августа 2014
Для иностранных людей это нужно. Потому что геологи французские, которых я видел, были слабо подготовлены. Раз наблюдал как французская геологиня в тайге стирала в реке носки — она села осенью по пояс в реку, прямо в одежде, и стирала носки сидя в реке. Если бы была инструкция как стирать носки, набрав из реки воду в таз, ей было бы существенно легче, имхо. Они не могли приготовить в полевых условиях себе ужин, на наш вопрос как-же они во Франции в экспедиции себе готовят — они ответили: «мы не готовим, мы просто идем в ближайший ресторан».
Зато у них был шикарный ручной аккумуляторный бур, который вырезал цилиндрические керны — образцы горной породы. Наши геологи завидовали сильно, смотря на свои молотки.
jenisey · 31 августа 2014
Ходили байки про времянки на Байконуре (или каком-то другом полигоне). Приглашённые «идейно близкие товарищи» были шокированы тем, что из крана постоянно струится вода. Долго объясняли, что это от перемерзания труб. А ледок в толчке… Нет, в конце концов они поняли, для чего там аналог ломика, но когда им рассказали про чайник. Я не знаю, насколько правда, но соображайка должна работать — это однозначно.
O6opoTeHb · 1 сентября 2014
дада, он самый метод))
не пробовал кстати, надеюсь и не придется…
O6opoTeHb · 1 сентября 2014
ну дык у них на пластиковой упаковке для быт-техники нарисовано — на бошку не надевать, иначе ЗАДОХНЕШЬСЯ!
Ну кто-то ж давно уже рассказывал, что из-за судов с производителями, которые не предупредили, что бензопилу нельзя останавливать гениталиями, производители соответственно вносят в инструкции эту чухню. И народ, натурально, вырос на инструкциях, бошку включать уже не хотят.
tray10 · 2 мая 2015
Про соль нигде не написано… а без нее человеку ой как тяжко будет…
Saigak · 2 мая 2015
Про деньги вроде никто не вспоминает при составлении НАЗа, может это подразумевается само собой — а имея тысяч 10 можно горы своротить, с одного конца страны в другой махнуть и с голоду не умереть.
killer20021 · 18 января 2017
В город ДА!!! В лес ни разу не брал и ни какого дискомфорта не чувствовал… Трава, листья, мох, снег…
А если лес хвойный?