стартовый пистолет.

проблеммный зораки однако, ненадежный, напилинг необходим

что посоветуешь7

советы в таком деле чреваты )) из стволов под 5,6х16 только зораки пока, есть еще под патрон Флобера но тоже пукалки, остальные жевелошные, да, хлопушка громкая но жутко ненадежная, клинит почти на каждом патроне при выбросе и досыле что не есть гуд да и потом скажи цель покупки? погреметь или попугать? можно ведь нарваться на реальную отдачу, в ответку может и 9 граммов прилететь ну или в крайнем случае отберут и запихают в… кхм, мушку лучше спилить короче
дороговаты имхо для хлопушки новогодней даже при условии возможности отстрела из него сигнальных ракет ,6-8 килорублей много, впрочем у взрослых детей и взрослые цены на игрушки ))

посоветовал бы наверно заиметь лицензию на травматик пройдя обучение и купив оный, только лиценз желательно с правом ношения а не хранения ))

леварвер зораки — надёжней и дешевле на килорубь. но обе мадели узнаваемы. вопрос — кого пугать?

кто что скает7

Какова цена вопроса? Почем патроны? Ссылку бы дали, посмотрим — тогда и сказать что-то можно будет.

Полностью поддерживаю предыдущего оратора. По факту использования как фишка ляжет. Можно и напугать, а можно в ответ из боевого получить…

К стати, если в плане попугать, то можно через интернет — магазины, или городские оружейные магазины поискать макеты ручной гранаты. И в критической ситуации с криком типа «Всех взорву суки!!!» вырываешь кольцо. Ну а не испугаются, используешь как кастет… Макет-то массо — габаритный! И мушки на гранатах нет…

И мушки на гранатах нет…

зато ребристая или диаметр шибко большой... чугун спиливать?

ЕМНИП право хранения и ношения — для охотничьего. Хранения — для прочей самообороны. Причем носить на себе имеешь право, что интересно. Но там целый головняк с транспортировкой, разрешения опять какие-то надо делать, если из субъекта в субъект едешь.

Спасибо за ссыль.
За эти деньги брать не стал бы. Немного добавить — и взять «Осу», хоть и нуждается в регистрации, но реально может быть применен и попугать (свето-звуковые патроны), и резиной приласкать злодея или собаку

С моей точки зрения, оружие для самообороны должно предполагать возможность этой самой самообороны. А если всех возможностей — только а)продемонстрировать ствол, который даже чисто внешне очевидно не боевой, поскольку на ПМ ни с какой стороны не тянет, и 2)издать этим стволом громкий… хмм, звук… — то это никакая не самооборона, а совсем наоборот. Создание ситуации, опасной для своей жизни и своего здоровья. Всерьез опасной, без хохмы. Как только поймет оппонент, что пистолет игрушечный — тут такие амбиции попрут, что мама не горюй. Так что не советовал бы от слова совсем.
Впрочем, мнение, как обычно, мое — и необязательно верное.

Да, Вы правы, лимонка как то не очень, уж очень шершавая и ребристая…   
Если только РГД-5 поискать… Хотя по диаметру тоже не очень…
В общем как в песне «Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь...»
Я лимонку покрутил, покрутил, подумал, подумал, и решил все же не иметь…

С моей точки зрения — очень правильное решение. Массогабаритным макетом гранаты в реальной жизни кого-то испугать еще сложнее, чем стартовым пистолетом. Начать хотя бы с того, что граната в руке не сильно-то и видна ) если, конечно, держать ее как положено, зажав ладонью спусковой рычаг ), и хрен там особо разглядишь, эргдшка это, эфка или просто запал в руке зажат.

По-моему, вещь совершенно бесполезная, а даже опасная (дает ложное чувство защищенности). Оружие это всегда крайний выход, последний шанс. Достал оружие — будь готов его использовать по назначению, а не «пугать» ежа голой попой.
Оружие достаем и используем только тогда, когда:
a) Не удалось избежать опасной ситуации
b) Нас РЕАЛЬНО хотят убить или нанести серьезный вред здоровью (если просто хотят мобилу и кошелек, лучше отдать)
И только тогда достаем оружие (нож, ствол, палку, да что угодно). И не затем, чтобы пугать, а чтобы обезвредить противника (если необходимо убить — убить, хотя это конечно крайний вариант). А эта пукалка вообще не оружие! Ну выстрелишь в воздух (а куда еще?), авось испугаются и убегут… А если не испугаются? Что дальше? Использовать как кастет?
Да и версия гопников будет очень убедительная: «Подошел какой-то мужик, неадекватный шопипец, начал пистолетом размахивать, мы подумали боевой, а потом стрелять начал, ну реально боевой ствол, падла буду! Ну мы его пытались остановить, там мамаши с детьми гуляют, а вдруг он по ним шмалять начнет, в натуре псих! Ну упал головой о бордюр, мы-то при чем?».
Так что нет, только боевой ствол или нож. Или травмат на крайняк. Психические атаки со стартовым пистолетиком с холостыми патронами не наш профиль!

мушку спилить и тюбик с вазелином примотай скотчем… а если травмат купиш — то 3 тубика вазелина примотай…

Самое-то забавное (или грустное, с какой стороны глянуть) — то, что в данной ситуации и отсутствие у оппонента стрелялки ничего кардинально не меняет. Если оппонента надобно дополнительно пугать пистолетом — значит, без пистолета напугать его решительно нечем. Значит, оппонент или габаритами покруче, или с монтировкой на тебя идет, или их несколько, и тд и тп. И вот этот, допустим, агрессивный качок вдруг понял, что его собрались напугать игрушечкой… далее, думаю, понятно.

ИМХО но при наличии свободных денег можно и взять. Но! Как пневматику Глетчер. Только для коллекции. Потому как красивые игрушки. Качественные.
В случае же если допустим на человека с легальным травматом или простой монтировкой  вы наведете и произведете выстрел, то вас могут просто завалить ПО закону о самообороне. Особенно если «пугать» будете при отсутствии свидетелей. Простые посторонние прохожие, кстати увидят что именно вы первым навели пистолет и выстрелили. Вобщем, только в коллекцию как красивую вещицу которой еще и можно громко «пукнуть».

Из пневмы можно ещё куда-нить попасть.

В охотмагазах продаётся газ против животных, в т.ч. медведя. Охрненная концентрация веществ. И струя метра три(по заявлению производителя, до шести). Продаётся всем подряд. Великоват правда. Бери такой. С копыт сшибает уверенно…

посоветовал бы наверно заиметь лицензию на травматик пройдя обучение и купив оный, только лиценз желательно с правом ношения а не хранения ))

полностью согласен.ношу с собой макарыч 79-9тм, вещь довольно надежная

sasha404951! повторюсь, но спили мушку!

— Скажите, что нужно, чтобы стать миллиардером, как Вы?
— Нууу… для начала нужен стартовый капитал. Хотя-бы небольшой.
— А что нужно, чтобы получить стартовый капитал?
— Нууу… для начала нужен небольшой пистолет. Хотя-бы стартовый.

В ТЮРЬМУ.

Очень плохая и опастная модель — с завода идёт в повышенно-травмоопастном виде — без спиленной мушки… Никакого толку от производящего грохот предмета нет и не будет, если он вместе с производимыми звуками не протыкает ливер противника или нападающих со скоростью эдак начиная от 290 м/с…

— Скажите, что нужно, чтобы стать миллиардером, как Вы?

— я приехал в нью-йорк с 4 долларами в кармане. купил 8 грязных яблок, помыл, продал за 8 долларов. потом, купил 16 грязных яблок, помыл, продал за 16 долларов…
а потом умер дедушка и оставил мне миллион в наследство.

разрешения опять какие-то надо делать, если из субъекта в субъект едешь

не надо, это выдумки местных ментов, но возможно доказывать придется в суде, надо быть к этому готовым.
Главная проблема с оружием в эрэфии, это не его ношение, а его применение. Соотв если с лицензированным оружием и хорошим адвокатом у вас есть шансы отмазаться, то со строительным пистолетом в кармане даже простой шмон может кончиться для вас очень нехорошо.
Ну и потом нужно понимать, что оружие — это средство поражения, а напугать можно менее фатальными, с точки зрения встречи с полицаями, предметами.

холостые патроны это то же самое что безалкогольное пиво и резиновые женщины…

Тот у кого есть руки сделает этот пугач поражающим. Смотрел только что на его патроны, гильза раскрывается,(возможно добавляется или заменяется порох) пыжуется, вставляются две дробины 4/0, это 5.5 мм и на испытание прочности и точности с пистолетом зажатым в тисках и спуском на веревке. Не делайте так! Это для энтузиастов которым все одно сидеть, или ходить одноглазым и одноруким.

Сижу значит, с резиновой, пивко с ней попиваем без алкоголя конечно, волыну ей показываю-пугач, а она молчит, пиво не торкает… Хотел было застрелиться… Увы…

Минимум часть 4 статьи 223, до двух лет. Но вообще-то — часть 1 той же статьи, от трех до пяти. Присоединяюь: не делайте так. Как говорил Саид в известном фильме: «Не надо.»

Вот как раз застрелиться из подобной волыны реально) в самом начале 90х довелось видеть результат действий одного остолопа, который в целях выпендрежа перед девчонкой себе в висок дал из газовки. Откачали дурака, но помереть вполне мог.

Несколько моих знакомых, играли в Русскую рулетку, стартовым револьвером, в те-же года, чуть старше меня были, один как и должно быть проиграл! До сих пор морда в шрамах.

пять баллов, Игорь!

и с праздником тебя! )))

слуховой канал -> барабанная перепонка+внутричерепное давление -> травматический шок -> @-'--,--

molotok.ru/kopiya-rev-kolt-19-go-veka-pr-voitaliya-sm-opisanie-i4757588676.html этот лучше — 9мм и пули свинцовые.

Ну и некоторое количество огня, из ствола.

Спасибо, Дим )

Да он не только внешне Шарк напоминает, но судя по потрохам на фото то внутренности у него от Шарка.

согласен что травмат это более реально. но забыл написать в статье что не имею видов на получении лицензии. от этого и «пляшем».

Вот я тебе и говорю-бери газовый баллон. Парочку для тренировки(она нужна), и один в карман. При сноровке реально может быть оружием самообороны. Супротив стреляющих БАМами типа «пистолетов», имеет значительные преимущества, главным считаю возможность, при промахе, корректировать струю. Ну и собачки различные тоже не любят его.

У меня была мысль противоугонку сделать. Закрепить под капотом или под приборной панелью, подключить вторую сирену… Угонщик открывает капот, что бы разблокировать сигнализацию и на его глазах срабатывает растяжка, выдергивая кольцо из гранаты… Или поворачивает руль, вывернутый в сторону и из под приборной панели выкатывается граната и отщелкивается спусковой рычаг… Скорее всего угонщику станет уже не до машины, и не до отключения сигнализации. Но полностью все последствия такой гранатной противоугонки я просчитать не смог, поэтому решил пойти более традиционным путем…

«стреляющих БАМами типа «пистолетов»» это про «Удар»? Я не знаю, может мне конечно нуууууу очень круто не везет, но почему то каждый второй «БАМ» дает осечку! Купил давно, купившись на рекламу. Последние несколько лет забросил в связи с непредсказуемостью.

А если у угонщика серчишко слабое и он окочурится, то тебе как минимум условный срок — у нас государство с 1917-го года на страже интересов «социяльно близких» и в обиду их не даёт. Кроме того, для полноты картины запал надо хотя б настоящий, боевой в смысле. Что б «стрельнуло», потом чека предохранительная рядышком валялась… Опять же учебный не запихаеш в корпус от боевой, а учебную гранату сразу видно…

Полностью согласен. По хорошему, поставить новый ствол под .22lr в пистолетную рамку и готова 223 статья УК РФ…

А если я патронник в пневматике под жевело рассверлю, уже можно идти сдаваться, она то нарезана с завода, а жевело огонь выдает?

Приведу пример из судебной практики нашего прекрасного и замечательного государства. Недоросль, увлекающийся страйкболом, смастерил страйкбольную гранату из петарды — в качестве поражающих элементов прикрутил скотчем горох, засушенные самена, и… И получил полтора года условно… Кстати, после рассверливания или развёртки, чем будем капсуль накалывать?

Вы не экстрасенс?  Мои мысли как газету прочитали. Точь в точь до такого крутя макет гранаты и додумался! Ну и решил не искать приключений на свою задницу. Обычная противоугонка показалась более правильным выбором. Однако, пойду шлем из фольги делать. А то мало ли… Прочитаете еще код от зарплатной карточки…

Эо если моцк отключить. Я в том смысле, что она более полезна, чем эта пукалка.

В наших такого не видел. Законодательством не разрешено, кажись. В забугорье — да. Знатный балончик.

Бойком разумеется, можно сказать ударником если больше нравится.
Если интересуют подробности напишу в личку.

Ну, с баллончиком тоже нужно быть поосторожней, тем более, что в случае защиты требуется предупредить противника в его наличии и возможности применения, и желательно никого кроме нападающего не повредить… Ибо наличие подобного приспособления само по себе является фактом того, что его наличие предумышленно.
Так что лучше какую-то смесь на базе очень острого перца, заправленную во что-то менее странное… И да, когда я говорю очень острого, то я не про тот, что бабки на рынке торгуют… В этом году в Берлине купил хорошего перца, даже слезу пустил понюхав)) Но это для подруги, для себя купил семян перца, который на родине собирают и перерабатывают в костюмах хим.защиты и используют для этих самых перечных баллончиков и добавляют в краску для дна кораблей, чтобы моллюски не приставали, так что если всё получится, то в следующем году буду угощать любителей халявы в походах))

Насколько я помню рассказы от знакомых страйкболистов, в подобных инцидентах приписывали незаконное (не лицензированное) производство пиротехнических средств и их применение, после того как пару команд пошугали силы правопорядка, мастера сами начали отстранять игроков от игры с самодельными гранатами, а заодно появилось две мастерских, в которых стали производить гранаты с лицензией.

Ну, на счёт карточек, это точно не правда…

Бойком ударника будет правильнее всего.Подробностей не надо.

Однако мальчёнка себе срок таки выпросил.

Патрон подложить, или план(гашишь) можно кому угодно, не стреляющему и не курящему. От тюрьмы и сумы в нашей стране из покон веков не зарекаются…

От уж что точно, так точно…

История от одного хиппи (так что может быть и байка):
Решили однажды ещё Милицая подбросить ему план в карман… Подбросили и потеряли, всё перерыли, а среди фантиков и прочей дряни своего плана так и не нашли. Хиппи им был очень благодарен, говорит что хороший продукт был))

Ну, не любит у нас государство, когда кто-то его функции узурпирует. Там, защиту граждан от посягательств, или не дай Бог «наказания» преступника методом отстрела по нему нелетальных патронов.

один из них, у нас другой продается.

А поздно!!!  Я уже в шлеме из алюминиевой фольги сижу!!!  А на лбу, на всякий случай, зеленкой особо сильное заклинание от защищающее от чтения мыслей написал!!!   

ну знаете, сегодня вы в подворотне бандита накажете, завтра соберетесь толпой и вора из жкх линчуете, а послезавтра… Ай-ай!

Не, ещё надо защитные трусы фольгированные одевать, иначе утечки информации не избежать…

узргм один на всех. хошь боевой, хош с аллюминиевым окончанием… да и какие проблемы найти ммг от ф1?

и если у злодея «сердчишко слабовато», то притянуть вас за хобот будет трудновато (был уже случай с постановкой на квартиру в качестве сигналки корабельный противотуманный ревун. открыл дверь, залез, обосрался, умер..). а вот если вы своей противоугонкой физическое воздействие совершите (капкан, штык из сиденья), то да — статья.

Ну, всё зависит от настроения судьи, при желании выпавший ММГ можно под физическое воздействие квалифицировать.

ну да, у нас же не прецедентная система. с какой ноги судья встал утром, так и дело пойдет…

терзают мну сомнения, что боевой запал порвет макет и может бобо сделать. Байка или нет, но рассказывают, как боевой запал вкрутили в учебную, солдатишко дернул чеку и отпустил рычаг. Командир толи распознал боевой, толи услышал чего характерного, отшвырнул всех и пузом на гранату. Там и погиб.
Еще байка, чел себе домой сигналку повесил. Параходный ревун присандалил. Вор выкакал собственное сердце, хозяин дома присел на дцать лет за непредумышленное.

Покликай Олбыбенятова, он по шлемам спец, вроде как…

из свинцовой фольги, ага

ой, а я выше написал, что ревуно-монтажник присел… шо, нет?

не всякий глетчер качественный...

ствол если в рот совать, то порвать может много чего…

не, тот (кэп дальнего плавания) не присел.

в общем и целом — как игрушку дорогую купить можно. ББ-шками стрелять пластиковыми по мишенькам. Для целей самообороны это не подходит. Это если кратко и без сарказма. Если развернутее, то самооборона подразумевает по логике активное причинение вреда нападающему с целью его обездвижить. Этой пукалкой такого не сделать.
Добровольный слив мобильника-кошелька «лишь бы не выстрелить из грозного травмата или газбалллона» малолетней шпане самообороной не считается. В законе четко написано — не применять огнестрел супротив малолеток, окромя случаев вооруженного ИЛИ группового нападения. Короче, если мальки достали ножики, и помахивают в твою сторону, можно валить. Потому что молодая шпана бегает все равно быстрее. А уж от настроения зависит, будешь лупить в бошку или в конечности.
То же относится к женщинам, идиотам и инвалидам (дада). А вот если напала шайка беременных вооруженных разбойниц, то все… беремчатых вродь как низя. Потому что тот, кто внутри, является третьей стороной, страдающей от самообороны, чего по закону делать низя
Вот. Курите закон об оружии, хорошенько. И не тратьте бабло зря на понты. Я вот, захотел поохотиться… и уже на следующей неделе у меня будет зеленка. А сколько я шел к этому — неважно

нихрена ему не будет. «макет» это тоже самое, только вид в профиль. сори, без вв.

запалом, если его в руке держать, максимум пальцы оторвет…

Вот, что верно, тио верно. А ещё если в машину полезли зверьки, то будет опасаться и заискивать, мол как бы диаспору какой нить из уважаемых наций не озлобить да огорчитт…

Ты просто захотел пострелять, поохотится это другое.

Не порвёт насмерть, если его конечно не проглотить. Вот пальцы оторвать вполне может, если сработавший в ладошке зажать. От учебного отличается более «тонкой» частью самого детонатора. Так же можно лишиться фаланги мизинца, если учебную гранату со сработавшим запалом не выкинуть, а держать в руке, отогнув мизинец и закрыв дырку с низу, что у учебной Ф-1 или РГД-5 имеется.

Не, как показали иследования учёных из Уганды, самые лучшие экранирующие свойства имеет медная фольга со слоем серебрения, что продаёт их верховный шаман из академии наук…

был уже случай с постановкой на квартиру в качестве сигналки корабельный противотуманный ревун. открыл дверь, залез, обосрался, умер..

А вот насколько я помню, там хозяин квартиры всё-же сел за неумышленное. Или это была другая история — с петардой…

А вот если боевой запал вкрутить в пустую, но непиленую «эфку», выбитым корпусом запала может хорошо покалечить. Но это если попадёт.

Но это если попадёт.

ну, особо удачливые, могут и зрение себе испортить, посредством попадания в глазик отлетевшего спускового рычага...)))

Ну незапланированная дырка в обшивке или панели авто — тоже мало приятного. А если ещё коротнёт чего…

чем больше я живу, тем больше убеждаюсь, что свидетелей и улик оставлять низя. Лучше всего с этим справляется нацать-сотграммовая шашка чего нить пластилинового…

за шо купил, за то продаю. Значит байка. Мож у командира невезение было, и корпусом запала ему в солнышко вдуло под углом.

Андрюх, я аж кипятком в потолок сцу по утрам, сезон уже к концу пытается подойти, а у меня еще конь не педалился в этом плане. Ну еще недельку ждать, уж потом… ибо жена с живого не слезет, пока мешок голубей не приволоку, в оправдание всех затрат…

Вот это, кстати, запросто.
А вообще, говорят что запал Ковешникова вполне способен разорвать пустую эфку.

ога, залепить глаза и уши. )))

не, не верьте. ))) Ковешников от УЗРГМ отличается конструкцией, детонатор там подобный. эт такая же байка, что 7,62х39 шейку рельса пробивает. )))

на голубей то и пневматики хватит.))) надо уже тушками запасаться, в прок вялить… вот только супружница на вас забираться, а вы ей, хренак! и мешок глубей вяленых! она так с поднятой ногой и рухнет...)))

если мальки достали ножики, и помахивают в твою сторону

Суд не расценит это как «реальную угрозу жизни или здоровью», потому что «они ничего не собирались делать, просто пошутили».Угроза здоровью, это когда в тебя УЖЕ воткнули ножик. Хотя, если дали в морду, тоже должно прокатить — фингал вроде как не является признаком здоровья.

Надо подумать…

мне лениво скрываючись с пневмой шляться. Хоца «пострелять», тут Андрей прав

Как говорят, пусть 12 судят, чем 6 несут? Не скажу, что вот прям так и поступлю, но боюсь и сорваться, да амнезию устроить… если в хорошем настроении буду…
А что тогда закон подразумевает под «групповым нападением»?

наглухо залепить

а что, не пробивает??? Если до 10 метров дистанция?
Вон ГШ-18 8 мм пробивает, так то пистолет… правда и железка Ст3 скорее всего…

Тяжеловато… Вдруг резинка лопнет! . Так и без пальцев на ногах остаться можно!  Не я круче придумал!!! У меня с давних советских спецткань для защиты от электромагнитного излучения завалялась. Сошью полный комбинезон с капюшоном и маской!!! А к каждой штанине токосъемные резинки приделаю!

Ну нападение и есть нападение. Это когда напали и попинали. Если приготовились пинать, угрозы не было.

неа, не пробивает))) только бронебойные. )))

Нет мы простых решений не ищем!!! Мы пойдем своим путем!

Пробивает обычная пуля, проверяли. Затем выбивает ямку в бетоне и уходит рикошетом. Что вам за патроны подсовывают?

Оборотень не городских срулей стрелять собрался, а настоящих перелетных диких и хитрых витютней. Эти хлеб с руки не хавают, а срываются увидев охотника метров за 200.

Вот тут надо включить тормоз, ибо от выдачи лицензии и до полного оформления ствола еще три недели. Затем покупка путевки, вообщем к Новому году как раз будешь салютовать.

и мы проверяли)

И что? Патроны какого года?

Нашел причину, возможно наш рельс был выпущен до 1949 года. Это время основания полигона. Дело не в патроне а в толщине шейки рельса:

otvet.mail.ru/question/96679938

Андрей, вполне возможно. год изготовления патронов, я, естественно не помню, оружие — акм. само это «мероприятие» проводилось в 89г прошлого тысячелетия, в Азербайджане… рикошет был знатный! ))))

Не патронов, рельса. Старые рельсы имеют более тонкую шейку 10-12 мм. Вот сэкономив патрон, мой земляк с умывальника казармы стрелял в торчащий из земли рельс, метров не более 10, пробило шейку и выбило ямку в бетонной плите ограждения.

Ха) именно 89й, только треугольник Наманган-Андижан-Фергана ) аналогичное действо, тоже рикошет. Патроны были ПС, может, БЗшки бы и пробили, не проверяли.

токосъемные резинки приделаю

не хляет! Только цепь! корабельная!))

не только диких, но и быстрых, как диарея…

дабл

а шо, ствол так долго оформляется? не знал…

напали — это действие. Угроза — это намерение напасть, в том числе с демонстрацией оружия или похожего чего. Щас поправка вроде как, если существует УГРОЗА — можешь оказать противодействие, но в пределах необходимого, то есть устранить угрозу. Отстрел руки — устранение. Отстрел башки — превышение. как-то так.

Если «мальки», то это уже группа. То есть закон разрешает применение оружия. Далее идет вопрос, могли ли Вы избежать применения оружия (сбежать например). Если над вами «начали шутить» малолетки с ножами, Вы побежали, они Вас догнали, схватили за одежду это уже нападение на Вас. Если увидели малолеток во дворе и сразу начали их валить, то разговор другой.

разумно, и спорить не нужно. Все правильно написал!

Реальная угроза жизни, это, когда группа пинает одного, либо один дубасит второго палкой-кастетом-камнем-итд.

Был у меня случай, преподаватель по инженерной подготовке показывал «убойное действие» детонатора для тротиловой шашки. Воткнули лаперскую сопатку в землю прислонили детонатор со шнуром, подожгли, отошли… П… дануло так, что лопатками отлетела метров на 15 и превратилась в небольшой половничек с дырочкой в середине. Какая сила у капсюля-детонатора УЗРГМ х.з., но вряд ли намного меньше.

 чем смогу, как говорится.

надо бы покурить закон снова, но кажется мне, не только в случае угрозы жизни ты имеешь право самообороняться. Главное, чтобы соразмерно было. Если толпой насели, то тут не до нежностей обычно.
Впрочем, окажись кто в подобной ситуации, врядли он будет вспоминать статьи закона. Он будет делать все, чтобы как можно меньше попортить свою шкуру. Особо злобные будут при этом стараться максимально обездвижить нападающего.

«Я на него не хотел нападать, я пошутил». Это канает в суде, проверено. Демонстрация оружия это шутка. Нож в пузе это реальность. Знакомый своим полуметровым салом специально насаживается на нож, чтобы было подтверждение опасности.

да… идиотизм лечится только хирургически. Вот потому я злобно упоминаю про неоставление свидетелей. Чтоб в суде некому было хныкать «я пошутил». Суровый я перец, даже в зеркало себе не улыбаюсь. Это только тут с вами хиханьки со смайликами

Это тема сложная и интересная. Можно много еще нюансов рассказать. Тут ведь еще многое зависит от того какие показания ты будешь давать, а не только как ты поступил на самом деле. Например, первый выстрел в воздух: не обязательно стрелять вверх, главное выстрелить не по цели. Экспертиза покажет, была ли пуля в тушке выпущена первой (показатель — нагар на пуле, который вторая пуля снимает со ствола после вылета первой, первая идет без нагара). Это, ИМХО, касается и резинки, первая улетит в е… ня, вторая застрянет в одежде нападающего или будет валяться возле тела.
Далее: сама стрельба, если нападающих несколько. Считаем: первый выстрел в воздух, второй — интуитивный — в сторону цели (по моему опыту, довольно редко кто попадает), третий выстрел уже с прицеливанием, четвертый — неопытные стрелки обычно дублируют по одной и той же цели, от неуверенности, что не попали, пятый — перенос огня, тоже уметь надо и т.д.
А если у Вас 4-зарядная Оса?
Опять же, применение для самообороны предметов не предназначенных для самообороны почти гарантировано повлечет за собой статью. Это к топикстартеру и тем кто планирует самообороняться с помощью строительных пистолетов

А я пошутил выстрелом в воздух. Хулиганка…

блин, издевательство… месяц зеленку ждать, еще 3 недели ствол оформлять… а почему долго то так?

как требует устав, предупредительный выстрел должен быть в колено.
В законе или где там пишется, что если нет времени демонстрацией оружия погасить угрозу, то стрелять на поражение.

вово… травматы…
ну щас холивар начаться может, так что лучше учиться хорошо бегать, далеко прыгать и уворачиваться Если множественный противник, промахиваясь, будет уничтожать друг друга — ну чтож… похвально.

Если только выстрелом в воздух и ограничилось дело, то всё норм. А то бывало, что привлекали за нападение одного ботаника на группу безобидных гопников.

Чтоб в суде некому было хныкать «я пошутил». Суровый я перец,

Вот как ни злобно, а верно ведь. Другое дело, что не всегда осуществимо. Если даже трое наехали, то пока двоих уконтрапупишь, третий может сообразить и сбежать.

Именно! Когда УЖЕ бьют. А в случае с вооружённым нападением — когда уже пырнули/стрельнули.

Главное, чтобы соразмерно было.

Нет сейчас понятия «допустимых пределов самообороны». Если есть реальная угроза, можешь убивать. А вот доказать реальность угрозы уже почти нереально.

показатель — нагар на пуле, который вторая пуля снимает со ствола после вылета первой, первая идет без нагара

А если первый выстрел был два часа назад в лесу по банкам?

А если у Вас 4-зарядная Оса?

Да хоть с «Кедром»! При нападении группы, если первые результаты приносит только третий выстрел, можно начинать радоваться вовремя спиленной мушке, ящетаю.

применение для самообороны предметов не предназначенных для самообороны почти гарантировано повлечет за собой статью

По опыту, применение для самообороны самого понятия самообороны почти гарантированно повлечёт за собой статью. Я последнее время на вопрос «а зачем тебе нож, для самообороны?» отвечаю «нет, Вы что! у нас же самооборона запрещена законом!». Никто ещё ни разу не попытался возразить, что интересно.

А если у Вас 4-зарядная Оса?

добивать прикладом…

Статья 37. Необходимая оборона
(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
(часть третья в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)

Читаем Уголовный кодекс. Есть возможность убедиться, что никакой «реальной угрозы» в законодательстве нет. Ничего, заметим, не говорится также о «здоровье». Обязательным условием необходимой обороны является а)посягательство, сопряженное с насилием, опасным для жизни твоей или другого человека, или б) непосредственная угроза такого насилия. Что такое «непосредственная»? Это значит а)такая, которая здесь и сейчас может быть реализована, и б)если оппонент дал понять в явном виде, что будет ее реализовывать. При этом, заметим, ты сам вовсе не обязан адекватно оценивать степень этой угрозы — статья 2.1.
Следовательно: 1)твои показания в случае чего должны точно укладываться в рамки этой статьи, и 2)обстоятельства дела и показания свидетелей (свидетелей, а не участников нападения) не должны им противоречить.
Практические выводы: ну, например, в случае группового домогательства указываем на всех участников именно как на участников, а не «этот бил, а остальные смотрели». Не молчим, а обеспечиваем возможность окружающим услышать, что тебя именно убивать хотят, а не что иное. И тд и тп — смотрим статью.
Да, и еще одно: очень важно наладить нормальный контакт с сотрудниками полиции, которые в этом всем будут разбираться.
Замечу, что практика, по крайности, моя, показывает, что эти правила работают.

что никакой «реальной угрозы» в законодательстве нет. Ничего, заметим, не говорится также о «здоровье».

Я и не претендую на дословность. Но суть та же. «Реальность угрозы» это для суда, чтобы убедить что оборонялся, а не сам напал. Про «здоровье» получается ещё шире — «личности и прав обороняющегося».

Со свидетелями вообще сложно. Я, например, не могу вызвать ментов, когда посреди ночи под окнами вопли, бухалово и тыц-тыц из колонок. Требуют представиться и назвать мой адрес, иначе не приезжают. Один сосед как-то назвал. Мусора приехали, разогнали гуляющих и сообщили им — кто вызвал. Сосед долго потом в гипсе ковылял и ссал через трубочку.

Три недели они дают на ожидание продления, я думаю и первая карточка выдается по тому же графику. Работают они два раза в неделю по пол дня, в ежедневном обиходе у них до 50 готовых лицензий, если повезет то сделают за две недели.

Со свидетелями вообще сложно. Я, например, не могу вызвать ментов, когда посреди ночи под окнами вопли, бухалово и тыц-тыц из колонок. Требуют представиться и назвать мой адрес, иначе не приезжают. Один сосед как-то назвал. Мусора приехали, разогнали гуляющих и сообщили им — кто вызвал. Сосед долго потом в гипсе ковылял и ссал через трубочку.

очень вежливо спрашиваете: «должность и ФИО сотрудника, который отказывается принимать вашу жалобу по поводу нарушения общественного порядка. спросите его, на каком основании он запрашивает какие-либо данные, так же можете сообщить, что вы опасаетесь за свою безопасность и хотели бы не упоминать адресов и фамилий. на крайний случай, существует запись разговора с фиксацией на станции откуда поступил телефонный звонок. по запросу фсб или прокуратуры они могут получить эти сведения, если им потребуется в дальнейшем.» и все это тихим, спокойным и вежливым голосом.

Извини, но нет в статье никакой «реальности» — и в суде ее не будет. И нет у нас права самостоятельно в рамках закона защищать с оружием «личность и права» — только жизнь.
Про злобных ментов, сдающих свидетелей. Никакой нормальный сотрудник этим заниматься не будет — очевидно, иначе ему просто больше никто ничего не скажет. Следовательно, есои уж есть такая боязнь, ищем того, кто замотивирован на долгую работу с жильцами того же дома. Как легко догадаться — это участковый. Следовательно, в случае безобразий под окном звоним не в ОВД, а на опорный пункт. Там сидит дежурный, который тоже рбязан такие вещи разруливать — соответственно, ему-то уж сдавать своего же подопечного никакого резона нет. Он и вызовет наряд. Если нет — ну, тогда заявление на имя нач.ОВД, можно с копией в УВД сразу. Очень способствует.
Ну, а то, что участкового надо знать и с ним дружить — это само собой.

)Да, можно и так, но лучше и проще все-таки через опорный пункт.

У меня опорка во дворе. Ночью там никакого дежурного нет.

С моей точки зрения, если уж опорный пункт под боком, есть смысл сходить туда днем и переговорить обо всем этом с участковым. Заодно и спросить, где они дежурят — может, в конторе, то бишь в ОВД. В любом случае бухалово-кричалово непосредственно рядом с ОП — это очень уж круто и в случае, если ты все-таки напишешь заявление, может стоить участковому неполного служебного. А это, скажу по секрету, минус вполне приличные деньги — так что теперь эти выговоры и пр. стали весьма действенным рычагом.

Вот как… Надо будет действительно сходить поговорить. Спасибо за совет.

Не за что. Только большая просьба (на всякий случай )): не нужно «качать права» и тем более грозить всех застроить ). Нормально подойти, мол, приветствую, я такой-то, живу там-то, и есть пара проблем, в которых нужна ваша помощь… Думаю, все будет как надо.

не нужно «качать права» и тем более грозить всех застроить

Ну это понятное дело.

хех… грустно… стало совсем.

а это надо у котов-развечиков учиться… которые биться не умеют, а умеют убивать
ладно, давайте свернем треп, а то у меня лишние настроения возникают, наговорим щас тут на…

Нет, у стали электропроводность маловата! Лучше расковыряю кабель и спаяю цепь из красной меди!!!

Читаем порядок применения оружия: применению спецсредств, физ. силы, огнестрельного оружия должно предшествовать предупреждение о возможности его применения, для огнестрела — выстрел в воздух. То есть поражение цели начинается со второго выстрела. Это для тех, кто постоянно тренируется.

Если не секрет, откуда это? Какой нормативный правовой акт имеется в виду?

сотрется быстро да и при должной толщине цепи электропроводностью стали можно пренебречь

однако допускается оным законом, в случае нехватки времени на предупреждение, стрелять сразу на поражение.

Камрад из Харькова, видимо, имеет в виду какие-то украинские законы. Или нормативку еще советского времени. По крайности, в наших ничего о «предупредительных выстрелах» уже давным-давно нет, насколько я знаю.
Например, Закон о полиции:

Статья 19. Порядок применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия

1. Сотрудник полиции перед применением физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия обязан сообщить лицам, в отношении которых предполагается применение физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия, о том, что он является сотрудником полиции, предупредить их о своем намерении и предоставить им возможность и время для выполнения законных требований сотрудника полиции. В случае применения физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия в составе подразделения (группы) указанное предупреждение делает один из сотрудников полиции, входящих в подразделение (группу).
2. Сотрудник полиции имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или сотрудника полиции либо может повлечь иные тяжкие последствия.

Повторю вопрос: какой именно нормативный правовой акт имеется в виду? конкретно? и какой страны? ))

Не успела… Оделся я в спец костюм сегодня и пошел за хлебушком. Иду цепями позвякиваю… Народ на противоположную сторону улицы почему-то перебегает. В магазине хлеб вообще бесплатно подарили… Не успел домой вернуться, как с сиреной приехали какие-то мужики в белых халатах, двое как шкафы с антресолями, один поменьше, первыми двумя командует. Поинтересовались самочувствием, характеристиками защитного костюма и шлема, сказали, что из спец. команды по защите от чтения мыслей и предложили проехать в спец. бункер где я буду в полной безопасности. Доли таблетку с нанотранжекторами, и предложили надеть спец. защитную рубашку с длинными рукавами, изготовленную по секретным технологиям МО РФ и ФСБ на 100 % защищающую от чтения мыслей.

Тут я думаю должна наступить пауза в комментариях месяца примерно на два или три…

ОК.
По пунктам.
Имелся в ввиду Закон Украины «Про милицию». НО! Прочитав Закон РФ «О полиции», действительно не нашел понятия предупредительный выстрел при применении оружия. Должно быть только предупреждение. Допустим, Вы предупредили жуликов на русском языке, а они его не знают, что будет являться предупреждением — правильно выстрел в воздух. Как по мне лучше перебдеть, чем недобдеть.
Далее, касаемо малолеток.
Запрещается применять огнестрельное оружие с производством выстрела на поражение в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних , когда их возраст очевиден или известен сотруднику полиции, за исключением случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления , совершения вооруженного или группового нападения , угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудника полиции.

Вооруженным сопротивлением и вооруженным нападением, указанными в пунктах 5 и 6 части 1 настоящей статьи, признаются сопротивление и нападение, совершаемые с использованием оружия любого вида, либо предметов, конструктивно схожих с настоящим оружием и внешне неотличимых от него, либо предметов, веществ и механизмов, при помощи которых могут быть причинены тяжкий вред здоровью или смерть.

Камрад, у Вас в профиле профессия указана как «государева служба». Может разъясните сообществу как правильно действовать при необходимой обороне или крайней необходимости. Если не трудно и Ваша служба имеент отношение к применению оружия.

Лучше, думаю, на «ты». Если возражения нет.

Про необходимую оборону в соответствии с законодательством Российской Федерации — я выше постарался написать то, что знаю из теории и практики. Если совсем кратко повторить, то а)она не имеет ничего общего с нормами, регулирующими применение оружия, например, полицией; б) наступает, когда имеется непосредственная угроза жизни; в) не обязывает объективно оценивать степень угрозы, но зато обязывает в этом случае доказать, что посягательство было неожиданным.
Да, еще важное добавление: то, что человек имел возможность сбежать от нападения, никакого влияния на возникновение необходимой обороны не оказывает (часть 3 статьи 37 УК).

Отвечая на вопрос — да, моя служба связана в том числе с применением оружия ).

Про обязательный предупредительный выстрел — эту, с моей точки зрения, непроходимую дурь в нашем законодательстве отменили давно и заслуженно.

Про приведенные выше нормы. Они все-таки относятся к сотрудникам полиции ), а не к «просто» гражданам.
Про применение оружия гражданским лицом. Вот целиком статья из Феерального закона Российской Федерации «Об оружии»:

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается ношение оружия в состоянии опьянения, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях, за исключением лиц, принимающих непосредственное участие в спортивных мероприятиях с использованием спортивного оружия, казаков, участвующих в собраниях казачьих обществ, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением казачьей формы, лиц, участвующих в религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных мероприятиях, связанных с ношением национального костюма, в местностях, где ношение клинкового холодного оружия является принадлежностью такого костюма, а также лиц, уполномоченных организатором определенного публичного мероприятия обеспечивать общественный порядок и безопасность граждан, соблюдение законности при его проведении. Организаторы культурно-развлекательных и спортивных мероприятий вправе осуществлять временное хранение принадлежащего гражданам оружия в соответствии с настоящим Федеральным законом.
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 21.07.2014 N 227-ФЗ)
Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации.
Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).
(часть пятая введена Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

Если интересно, можно попробовать разобрать подробнее.

законы об оружии и прочие красивые термины, типа «угроза для жизни» это все зашибись разбивается о человеческий фактор — судью и необходимость ДОКАЗАТЬ, что ты не баран. причем, вторая сторона будет доказывать тоже самое. получается, что надо иметь видео и аудиозапись, показывающую как именно разворачивались события. что они начались со слов «эй парень, мелочишки не подбросишь? а если найдем?» и было таки предупреждение о том, что вы будете защищать свою жизнь/честь/достоинство. А не со слов — «О как вас много, ну ка сбросились ка бегом, а то мне зимние шины нужны.

Не, Дим, не совсем так. Задолго до судьи есть СОГ, выехавшая на место совершения, следователь, проводящий предварительное следствие, оперуполномоченный, которому следак дает поручения. Тут тоже до хрена человеческого фактора, но эти люди могут и здорово помочь, если увидят, грубо говоря, что за тобой правда. А до направления материалов в суд тут еще писать и писать. И от этих материалов мнение судьи зависит очень сильно.

специалисты давно спорят, какой вид газового оружия лучше — газовый ключ или метровый обрезок газовой трубы?

Игорь, все правильно. могут помочь, а могут и нет… тут, либо как карта ляжет, несмотря на твое красноречие и убедительность, либо тобой (показательно! у нас иногда многие вещи делаются показательно!) закроют «галочку».
и прав, совершенно прав достопочтенный O6opoTeHb — «скрипач не нужен»© кин-дза-дза, ну, то есть свидетели…

все зависит от действия… если ударять, то оба девайса, а вот если запихивать, то труба легче войдет…

Если как раз будет показательная борьба с чем-то таким — тогда уж как Бог даст.
Я немножко про другое: имеется возможность снизить вероятность нехорошего развития событий в случае самообороны, если помнить условия, при которых она наступает (и соответственно твердо держаться показаний), а также постараться по-человечески контактировать с сотрудниками полиции (при этом, опять же, не говоря и не сообщая ничего лишнего, помня, что «в многих знаниях — многие печали»)).
Кстати вот это, про свидетелей, с моей точки зрения, относится как раз к тому, о чем лишний раз говорить — только себе вредить ).

помня, что «в многих знаниях — многие печали»)).

да, да. чистосердечное признание, облегчает душу, но увеличивает срок.

Именно ).