Под флаг?

Прошу, вас Дамы и Господа.

Согласны ли вы вступить в этот анклав, если законы в нём не противоречат вашей морали, но вы будете находится в подчинении?

Да — Если в анклаве есть какая-либо возможность переизбрания лидера.
(Неважно общее голосование или нет.)
Нет Если в анклаве есть лидер и ему плевать на доверие к нему членов анклава.
(Типа что хочу то ворочу.)

P.S. Так как считаю что если лидер теряет доверие, он уже не лидер.

На тему смены лидера есть шутка: «Нет ответственности за захват власти, есть ответственность за ПОПЫТКУ захвата власти»…

Нет Если в анклаве есть лидер и ему плевать на доверие к нему членов анклава.

Это называется не лидер, а диктатор. И в частности, вожак. Соответственно «анклав» называется бандой вне зависимости от самоназвания. Любая банда после восстановления власти в регионе уничтожается. или не так?

нет конешно я сам со свей семьёй создам такой клан

Слова понял. Ночувствую что не так.
Расшифруй пжл.
притомаживаю я.

Захватил власть — честь тебе и хвала! Попытался захватить, но «не допрыгнул» — дыба и топор!

Спасиб понял.
Блин вообще не соображаю под конец дня.

В смысле спасибо поняр разъяснения

Тема лидерства (включая дефиницию, необходимые качества, стадии развития и предпосылки к смене лидера) уже нами обсуждена подробно. Проголосовал, пошутил — DIXI.

Ну да, есть ещё поговорка-«Историю пишут победители.»

Ваня на тебя явно кто то точит зуб.
И пока ставит минуса.
Так что ходи и оборачивайся:)

Так что ходи и оборачивайся

не привыкать =)

Любая банда после восстановления власти в регионе уничтожается. или не так?

У нас полный и без поворотный БП. Государство рухнуло.

Если полный БП и государство рухнуло — значит ни да домик в деревне, не на разграбление магазинов, ни на что прочее и не расчитывайте. О смене лидера в уже сложившемся анклаве на себя любимого — абсурд и завышенная самооцена. Если таковые задатки есть, то человек уже сейчас в нашей мирной жизни лидер. Хотя бы бригадир рабочей смены, начальни участка, диретор и т.д. Нужно еще вопрос задать поддержат ли другие члены этого анклава.

strannik, не желаю вдаваться в обсуждения. Есть вопрос, есть условия. Нужен ответ.

Свой ответ я уже дал в голосовании.

тема лидерства интересна сама по себе. я видела очень умных мужчин которых назначали на должности руководителей но… потом увольняли так как со всеми своими знаниями и опытом работы они не справлялись именно с организацией трудового процесса.не обладали мобильностью. не находили общего языка с рабочими.одним словом не были Руководителями по духу.одним это дано.другим нет.это должно быть внутри))) умение везти за собой в первую очередь. умение убеждать.умение сделать так чтоб тебя слушали даже те которые не хотят слушать и слышать. умение подчинять… но при этом понимать что однажды и тебе самому придется подчиниться. быть руководителем это не просто престижно.это в какой то степени самопожертвование ради своих подчиненных.стремление улучшить именно их условия а не за счет них подняться еще выше
мне иногда было смешно просто до коликов когда видела директоров и руководителей взятых на работу только потому что был закончен управленческий вуз но которые не имели внутри стержня))))через пять максимум десять минут они уже начинали думать как я и даже говорить моими словами)))
про анклав.если я почувствую что этот человек сильнее меня по духу. мудрее. что его руководство( лидерство) нацелено на мир и улучшение жизни не себя а живущих в этом анклаве… я вступлю и подчинюсь. но все равно постараюсь быть к нему поближе.не для смещения а для подстраховки.потому что такие люди достаточно одиноки внутри и иногда нуждаются в совете и поддержке.и даже защите. если лидер анклава будет по силе духа таким же как и я… я не останусь так как двум одинаковым не ужиться.рано или поздно люди рассколятся на 2клана. слушающие того и слушающие меня… независимо от того буду ли я этого добиваться специально или нет.
если я увижу что *лидер* слабее меня… очень удивлюсь тому как это он стал лидером и если анклав действительно лакомый кусочек целенаправленно развалю его чтобы захватить власть или увезти за собой людей.
это я так абстрактно описала возможные варианты развития событий)))

Убедительная просьба не флудить в комментах! Уточняющие вопросы допускаются, но в целом ситуация абстрактная.

Нель, очень прошу не надо столько воды, а то всё скатится к разжёвыванию не нужных тут вещей. Вопрос банален, что дороже — жизнь или свобода. Утрирую конечно, но этот опрос я под конкретную цель забабахал, не хочу втягиваться в обсуждения.

тогда удали.
ответ- нет не встану под флаг и жизнь и свобода дороже

Интересный опрос, жаль что скоро пропадёт под слоями новых публикаций. Вот если бы он(опрос) висел на главной(хотя-бы неделю) странице, например в пункте наблюдения, вот тогда можно было-бы говорить про статистику.

не переживай — буду апать, т.к. я заинтересованное лицо ;)

многое зависит от начальных условий: один или с семьей, насколько успел затариться, есть или нет убежище.
пока выбрал 3-ий вариант, как представляющий больше возможностей для дальнейших действий.

вступи в долг, помоги мирным людям!
я б вступил… койкоместо, порядок, защита от мелких банд, вечером песни под гитару, ночью два часа в карауле, семья в безопасности.

Никто не знает как может повернутся ситуация, но помоиму в группе выжить легче.

в группе выжить легче, я за флаг пока попути :)

Хотя и есть своя команда, но в сильную и богатую группировку вступил бы точно.
Быть лидером во время БП — это вам не в Артеке пионервожатым, радости мало, а забот полон рот.И ответственность в полный рост!
Но конечно сначала общаться и договариваться буду, у меня своя сплочённая команда, несколько лет вместе.
И придём не с пустыми руками.

Если таковые задатки есть, то человек уже сейчас в нашей мирной жизни лидер. Хотя бы бригадир рабочей смены, начальни участка, диретор и т.д

вообще — не факт!!!
так как места по знакомству и родственным связам получают более чем в 50% случаев…

А еще он и не жилец, скорее всего…

Это я к тому, что если лидер теряет доверие.

+1000

про анклав.если я почувствую что этот человек сильнее меня по духу. мудрее. что его руководство( лидерство) нацелено на мир и улучшение жизни не себя а живущих в этом анклаве… я вступлю и подчинюсь. но все равно постараюсь быть к нему поближе.не для смещения а для подстраховки.

Вот так группы и разваливаются, БП не время чувствовать а время действовать (пусть даже интуитивно...) Так вот чем больше группа, тем больше желающих порулить и попользоваться властью которой так не хватало раньше:(
В определенных условиях я присоединюсь но ненадолго.

ИМХО, в случае БП будут два силовых анклава: бывшие воинские части и разросшиеся преступные группировки. Причем как первые, так и вторые будут постоянно расширятся. И им будут нужны люди различных профессий (в основном практической направленности, менеджеры могут не беспокоится). Соответственно единственное, что смогут предложить военные для примкнувших к ним гражданским — защиту, а бандиты будут насильно заставлять работать на себя, угрожая убийством. Еще может будут отдельные сельские поселения, которым придется либо постоянно отбиваться от бандитов, либо примкнуть (или сотрудничать)к военным на взаимовыгодных условиях.
Почему я так думаю — потому что после БП все отношения вероятно будут строиться на силе оружия. Ну а у кого сейчас оружие — все знают.
Поэтому мне, как военному, ответ на этот опрос ясен: забираю семью и продолжаю выполнять обязанности в новых военных условиях.

Да, мысль не лишена здравого смысла, именно поэтому и готов вступить в подобный анклав с командой и семьями.

я думаю БП и смена власти это шанс начать СВОЮ жизнь по СВОИМ правилам, а не менять ШИЛО на МЫЛО )) но это мое мнение

На данный момент создаю свой «Анклав». Но если рядом появится (более сильный/такой же/более слабый) анклав, и

если законы в нём не противоречат моей морали

— постараюсь объединится с ним. (Подчинение или руководство для меня особой роли не играет, главное результат!) Или попытаюсь договориться о товарном обмене и взаимопомощи. Вместе жить веселее и легче! :)

Ну а если ваши «СВОИ ПРАВИЛА» отличаются от моих «своих правил»? Шмалять друг в друга будем? Даже в бандах есть «свои правила» и чем «круче» банда — тем они жесче.

Для уточнения вопроса: под анклавом какая численность подразумевается? или по другому, во сколько стволов? А то, я так понял, тут под анклавом понимают я+тестюшка+зятюшка+сводный брательник=4 ствола.

FoxTail, тсссс… не пали контору ;)

под анклавом какая численность подразумевается? или по другому, во сколько стволов

анклав, способный, по вашему мнению, обеспечить безопасность вам и вашей семье.

Гы :-) У interlocutor постановка вопроса поширше будет.

да, так и будет, все будут шмалять в друг друга, пока кто-нить не объединит всех баранов под одним флагом, ну или новую рилигию какую нить придумает.

обновил 22\03\11

+100500

Если Бог даст, пересидим в ЗКП месяц-полгода, эфир по-сканируем, «языков» по-спрашаем. А потом оно и определится у кого будет «правда». Просто не с кем мне «кучковаться»-с 1989 г. «на своих хлебах».

может это у меня так моцк устроен… но даже тут на форуме за каждым постом человек и его образ не из отдельного поста складывается а становится собирательным… типа тестирования…
вот после ЭТОГО поста память вернула к обсуждениям темы ЭВАКУАЦИИ… вот и думайте в какой анклав вы можете попасть…

Иван, без обид. Вопрос №1 опросника риторический. В любом обществе были, есть и будут противоречия. Эффективность использования ответов я поставил бы под сомнение (для сбора информации по созданию определенного анклава).
Я буду со своими, с кругом закомых людей, где есть снайперы, диверсанты, менты и просто гражданские с гладкостволом. Но встретим более сильных — договоримся, присоединимся. Вариантов. точка. нет.
Человек — существо социальное, требующее по своей сущности наличие иерархии в отношениях с себе подобными.

Revival, ты просто не совсем в курсе «предыстории» этого вопроса ;)

Посмотрел результаты. В целом — как и ожидалось.
Немного криво сформулирувал, поэтому осталась недосказанность: под «Нет, у меня свой» я подразумевал флаг. Видимо некоторые поняли как анклав, но это не большой косяк (для меня).
20% сомневающихся, остаётся для меня загадкой — если тебе тепло и сыто, то почему не сидится на месте…
Особенно «порадовало» семь самураев семеро склонных к суициду. И это на таком сайте… Граждане, вот вы думаете, что в какую то артель попали? Или игру напоминает подростковую типа «стань лидером»? Не закралась мысль как будет обустроен подобный анклав? Или какими методами будет восстановлен порядок?

может это у меня так моцк устроен… но даже тут на форуме за каждым постом человек и его образ не из отдельного поста складывается а становится собирательным… типа тестирования…

— у меня, в этом плане, моЦк устроен так же как у вас :) Тем и хорош сайт. Хотите серьезно договориться «о планах на будущее» с кем-нибудь с этого сайта? Так перед тем как это сделать, заходите в его профиль и читаете его комменты на различные темы, тем самым «проверяете» своё мнение об этом человеке. Если мнение подтвердилось и это тот, кто вам нужен, можно общаться с ним далее на «серьёзные» темы :)))…

вот после ЭТОГО поста память вернула к обсуждениям темы ЭВАКУАЦИИ…

— снова прочитал эту тему www.nepropadu.ru/blog/theory/893.html и комменты к ней. Своё мнение по вопросу ЭВАКУАЦИИ не изменил.

Но для того что бы обсуждать действия группы, нужно сначала собрать эту группу! Понять сколько в ней будет «бойцов», а сколько «гражданских». И только после этого разрабатывать «план действий» этой группы! Так как план действий для группы в которой 10 «бойцов» (14 стволов) и 30 «гражданских» будет сильно отличаться от плана действий группы в которой всего 3 «бойца» (1 ствол) и 57 «гражданских». Опять же нужно учитывать количество детей, стариков в инвалидных колясках и т.д. Думаю про различия «маршрутов движения» и способах передвижения этих групп писать не нужно?

Насчет

вот и думайте в какой анклав вы можете попасть…

Думаю что в случае «климатического» БП, попаду в тот «анклав», законы которого не будут противоречить моей морали :). Если БП будет в стиле «янки атакуют», то отведу свою жену с ребенком на ЗКП к родителям, а сам пойду в «анклав» под названием ВС РФ.

Иван а вы иностранцев в свою артель принемаете? а то если че я к вам стартану! мне то какая разница куда топать лишь бы на месте не сидеть.

Есть уже флаг, под которым я стою. Всему миру известный. Чёрный такой, с кружком и буковкой «А» белыми. И реять он будет и в США, и России и ещё хрен знает где. Ибо для меня нет более правильной власти!

Проголосовавшие «Да», проживающие в Москве или МО, просьба — отписаться мне в лючку с указанием своего местоположения, наличия\отсутствие огнестрельного оружия, количество членов семьи (планируемых к спасению).

Про анклав под названием ВС РФ -слова мужчины.

апну пожалуй, может ещё кто подтянется. ;)

аааап, и тигры у ног моих сели, аааап и тигры в гла мне гледяяят… (с)

Если данный анклав будет напоминать казацкую вольницу тогда всеми руками за)) А если это будет копия КНДР то уж нет, спасибо, я уж как нить сам выживу))

Практически дюжина комрадов набирается, только вот разброс не малый на случай эвакуации :(

Ogl1836, извини, но ты далековато :)

Ваня на тебя явно кто то точит зуб.
И пока ставит минуса.
Так что ходи и оборачивайся:)

Не ссать! Ванька вооружен и оченно опасен:-). Я плюсанул юнгу на 33.

Апаю для новеньких

да вы бтатец прям батьеа махно, увы, эмпирически это не реально, или приходится стоять в стороне от общества, проверенно :))

Советую прочесть роман Максимилиана Полянского «Духи и бомбы». Как раз про молодого чешского химика. Так вот, в романе говориться, что причиной столь большого давления власти является то, что власть не доходит до всех. А среди сотен миллионов таких же как ты очень хочется быть эгоистом. Если в общине не более 300 человек, то возможна саморегуляция общества.

попробую вечером в личке ответить :)

Написал да, потому как считаю, что если вождь, атаман, курбаши, командир, человек толковый
и у него есть пусть не большая но вполне грамотная и знающая своё дело группа, то присое-
динюсь,«колхозом» всёж веселее. Таких наверняка много будет из бывших вояк и правоохрани-
телей.К уркам не пойду, не моё, да и своим для них врят ли стану, всёж служивые привычней.
А если друзья уцелеют, то считай сразу «бродячий цирк» организован и ой как не за-
видую тому, кто на «труппу» покуситься удумает с дури…