НеПропаду › Гостевая

Вопрос "ассенизационный". Загородные варианты.

20 октября 2015 · Гостевая · комментариев: 144
Вопрос поднят по просьбам форумчан, да и навеяно.
Много букв. Картинок мало, но буду добавлять по ходу.

Два слова почему взялся написать:
1.Водочистка моя специальность и хлеб по диплому.
2.Имею личный опыт как строительства локальных очистных для своей родни, так и проектирования и пуско-наладки.
Теперь чем руководствуюсь:
1. Здравым смыслом и собственным опытом и знаниями.
2. Нормативкой действующей, в частности СНиП 2.04.03-85
3. Двумя самыми удачными книгами в данной области:
— ПЕРВАЯ. Есть где-то тут даже на форуме. ГДР-ская Рандольф. «Что делать со сточными водами». Сам когда-то на ней учился.
— ВТОРАЯ. Завидую, что сам не успел написать её. Сам созрел и практически на 100% разделяю мнение автора. «Автономные системы канализации. Теория и практика»
Автор: А. А. Ратников. В инете продают по 0,5Круб.

Итак. Вводная!
Имеем загородный частный дом и хотим там жить цивилизовано, то есть уже сделали водопровод, решаем вопрос с горячим водоснабжением. Жена зудит про «стиралку», деток обстирывать о «посудомойке» да и деревянный «домик» в малине покосился и утром зимой туда ходить не многие желают.
По опыту, не смотря и вопреки СНиП на человека в средне льем по 150 л. воды.
Встает вопрос КУДА СЛИВАТЬ БЛАГА.
Порядок принятия решений:
1. Определяемся КУДА будем лить.
2. Продумываем и прокладываем сети канализации (в доме и по участку).
3. Строим автономные сооружения канализации.
Основные заблуждения и ошибки в рассуждениях хозяев.
1.«Трубу в проложу потом как нибудь....» Как результат на участке и в ВОНЬ. В доме ДОЛЖЕН БЫТЬ СТОЯК выходящий либо на крышу (с дымовой трубой как у меня) или на фасад выше и подальше от окон. Вентиляция всей системы идет через него, и все запахи будут выносить наверх, подальше. Также забывает народ про прочистки на поворотах. А за городом бывает что нет горячей воды и все жиром забивает, да и чистим-моем мы там больше.
2. Строительство МЕГАВЫГРЕБА кубов так на 10-15. И заказ «бочки» на вывоз. Это дорого, хлопотно и главное появляется зависимость от кого-то. И в 90% случаев этого можно избежать.
3. Покупка современных компьютеризированных биоочистных с аэраторами. Скажу так, это все равно что на современном байке возить из астрахани арбузы на продажу. Круто, прикольно, дорого и не факт что довезешь. Кроме того энергозависимо, свет отключили — завоняло.

ПРИМЕР
Дачный дом с водой из колодца и емкостными водонагревателями в баню, душ и мойку. Живет летом постоянно 3 человека. Гостей до 12 человек пиково. Участок 7 соток. Грунт аллювиальный суглинок. Грунтовые воды на глубине 4 м летом, 2,5 м весной. Со всех сторон участки, кроме красной линии с дорогой. Район УФА. Глубина промерзания максимальная -1,8 м.

Какой делаем вывод:
расход воды от 450 до 1000 л. в пиковые сутки во время пьянок с гостями и баней.

Вывозить 0,45*3*30= 40 кубов стоков за лето не вариант. Да и емкость на 10 кубов закапывать дорого.

Решение:

Равноудаленно от своего и соседских колодцев выбираем место длясооружений.
Цель сооружений очистить и сбросить основную массу воды в грунт.

Самое простое и надежное-строить септик (сложнее и я себе построил эмшер).

Что сие такое.
По сути емкость, в которой осаждается взвесь из сточных вод и там-же сбраживается. То есть органическая часть стоков где-то на 30% минерализуется и оседает на дне в виде осадка

Время пребывание стоков в септике — 3 суток. Тогда объем септика 3*0,45= 1,35 м. Или два железобетонных кольца диаметром и высотой метр + запас высоты нужно минимум 0,2 м а то и 0,5 м.
Получаем стопку из трех метровых колец (1+1+0,5 м ) + дно+перекрытие + кольцо лаз диаметром 0,7 м и высотой 0,7 м. У нас на ЖБЗ есть такие кольца, а так пересчитывать придется исходя из местных условий.

С одного человека в сутки в септике остается 0,8 л осадка (в СНиПе учтено даже что с нас по 2 г песка сыпется каждый день). Пол объема септика -под осадок, тогда его чистить надо — 1570/2/0,8/3 = 327л ну где-то раз в год.
Я лично беру погружной фекальный насос+шланг и безветренными, безлюдным октябрьским вечером все это дело минут за 10 в траншею под малину качаю (под мульчу), потом малина почти с кулак сына вырастает   На дне осадок нужно немного оставлять — затравка для брожения.
Теперь что дальше. У нас в канализацию попало 450 л воды в сутки из них осело 2,4 л осадка, что делать с остальными мутновато-грязноватыми 447 л ???

Дальше нужны сооружения естественной почвенной доочистки.
— Фильтрующий колодец (на малые расходы до куба в сутки как у нас)
— фильтрующая траншея (на нее нужно много перфорированных труб или специальные дрены)
— песчанно-гравийный фильтр (это если потом в канаву сбрасывать или овраг какой или на полив летом)

Принцип у них один. Проницаемый пористый грунт, который «дышит» орошается стоками, там развиваются микроорганизмы и окисляют органику, а потом основной грунт еще и отфильтровывает воду. Скажу так, в водоснабжении 1 м песка фракции 0,1-0,3 мм обеспечивает очистку воды на 98-99%, в том числе и от бактерий. На сколько очистит супесь-суглинок толщиной минимум 2 м до того как вода попадет в грунтовые воды -прикиньте сами.

Теперь предлагаемое решение для рассматриваемого случая.
Проверено в г. Учалы у тестя.
Фильтрующий колодец из старых покрышек грузовых авто.
Покрышки отделяются от дисков и складываются стопкой на дне котлована впритык к септику. Снаружи обсыпаются ПГС. Можно возле самих покрышек использовать битый кирпич, строительный мусор и прочее. В общем чем дальше от покрышек в стороны, тем мельче фракция обсыпки.
Перелив из септика заводится в колодец из покрышек.

Чтобы покрышки не разъезжались и не сползали я использовал три куска стеклопластиковой арматуры диаметром 8 мм. Просверлил покрышки в четырех сторон и продел вертикально сквозь всю стопку арматурины.

Остается только крышки колодцев установить и облагородить территорию.

К сожалению все сооружения действующие и фото выглядеть будет паршиво. Картинок мало.

Думаю еще опубликовать статейку об устройстве и тонкостях канализации внутри дома и от дома до септика.
И еще, затравка к следующей статье.
Взята схема с одного неплохого и авторитетного форума, красным я отметил типовые ошибки.



P.S. Наступила среда- публикую, может тапки полегче будут, а то скоро по сезону можно и валенком схлопотать.
канализациязагородный домвыживаниебыт
Автор: russlan

Комментарии (147)

russlan · 20 октября 2015
Что-то не так с рисунками. Походу дело было не в бобине…
gennadiy · 20 октября 2015
картинок нету
turist · 20 октября 2015
Руслан, вообще-то системы очистки тоже стоят на контроле. Абы-кабы самоделку не соорудишь. Там тоже документы нужны от производителя.
gennadiy · 20 октября 2015
у нас в деревнях всем срать
russlan · 20 октября 2015
Соорудишь. Если это не элитный поселок, где человек человеку «друг», а застройщик-управляющая компания жестко «втюхивает» свои услуги.
На «контроле», стоят сооружения «юрлиц». Которые сдают статистическую отчетность 2 ТП отходы и 2ТП водхоз.

И вообще. «Природоохранники» работают по принципу тех двух алкашей в анекдоте… ищут ключи под фонарем. То-есть проверяют тех-кто платежеспособен, иначе у нас бы все с/х производства давно закрыли.

А то что я описал сделано в соответствии со СНиП.

Так можно договорится, что без согласованного проекта нельзя собачьи будки строить, потому-что на них «пчпорта» и гигиенического сертификата нет.
turist · 20 октября 2015
Ген, поверь, скоро и до вас доберутся. И мотивы просты — бабло срубить. Сам же понимаешь.
gennadiy · 20 октября 2015
у нас централизованная каналья. у родителей — 2 жилых дома и всё
turist · 20 октября 2015
у нас централизованная каналья
А- это другой разговор. Я 12 лет отработал на производстве очистительных установок. Дорогущие. И люди их покупают не просто так.
www.trade-house.ru/
turist · 20 октября 2015
Всё правильно.
russlan · 20 октября 2015
Паспорт на установку тут не нужен.
А до меня не доберутся
russlan · 20 октября 2015
Я их знаю. Тверь сам юзал, привязывал и запускал.
И привозил из Москвы.
Зачем их покупают — знаю.
На счет «дорогущих». Скажу по секрету, среди одинаково неработающих, они по цене-качество оптимальные. После месячных плясок с бубном вокруг, и доработки — работают.

Запускал 2 шт Тверь-50 я — работают.
Но КУБОВЫЕ НЕНУЖНО ПОКУПАТЬ.
Могу обяьснить почему
turist · 20 октября 2015
Но КУБОВЫЕ НЕНУЖНО ПОКУПАТЬ.
Могу обяьснить почему
Жду. Даже интересно. Сам их делал)
russlan · 20 октября 2015
Соглашусь. По схеме и надежности и цене они лучше «юбасов», «топазов» и пр. НО!
Когда покупаешь очистные сооружения нужно четко понимать основную вещь — «нах...», то есть правильно составить техническое задание

Я не буду вдаваться в подробности того чем плохи АЭРОБНЫЕ биологические сооружения в малой канализации в принципе, просто обсудим ЗАЧЕМ.

Итак. Ключевая фраза
Очистные сооружения Тверь обеспечивают очистку бытовых сточных вод до 98%.
Для сравнения степень очистки в септике 40-70%
Скажите. Конечно тверь лучше, но есть НО.

Биологические аэробные очистные придумали для городов и предприятий которые сбрасывают стоки в ВОДОЕМЫ, и когда нет места для экстенсивных сооружений очистки.

А у нас деревня, у нас НЕТ водоемов. В СНиПЕ прописаны ПОЛЯ ОРОШЕНИЯ и ПОЛЯ ФИЛЬТРАЦИИ. Как биологическая очистка в естественных условиях.
Допустим мы поставили тверь (топас и пр.) и они о чудо, стабильно работают. Что делать с очищенной водой?
Сбрасывать в кювет дороги — делать болото летом или каток зимой? НЕТ. Мы будем городить поглотилеьную траншею — то есть ПОДЗЕМНЫЕ ПОЛЯ ФИЛЬТРАЦИИ у которых эффект очистки 98-99%.
Так спрашивается? нах… ой ЗАЧЕМ покупать навороченную «бочку с бульбулятором» если можно просто поставить септик вместо неё.
turist · 20 октября 2015
Руслан. я не рекламирую и не защищаю ТВЕРЬ, как никогда этого не делал. Тем более уже не работаю там.
Но в отличие от того же ТАНКа, из ТВЕРИ не нужно откачивать отстои. Она всё перерабатывает сама. А Топаз — это вообще навороченная х… ня с ненужными электронными датчиками.
А почему плоха именно кубовая, ты так и не объяснил.
russlan · 20 октября 2015
Как не объяснил. ОНА НЕ НУЖНА просто )) Ибо чистит излишне, там просто септика достаточно, раз все равно в почву фильтровать ))
Я кубовой назвал всю линейку котеджных тверей… ну и аналогов их.
Но в отличие от того же ТАНКа, из ТВЕРИ не нужно откачивать отстои. Она всё перерабатывает сама.
рекламная брехня ), да, она уменьшает количество осадка раза в три-четыре, но извиняюсь, он не куда не аннигилирует.
То есть можно разложить органическую часть стоков почти полностью, но вот минеральную грязь и песок не куда не денешь, а ее по сухому веществу грам 20-25 с человека в сутки туда попадает (стакан жижи в сутки).
russlan · 20 октября 2015
Могу отдельно разложить тебе по полочкам все косяки твери, если интересно. Только думаю не здесь, а вот топас у меня кроме мата ничего не вызывает вообще.
russlan · 20 октября 2015
Лучше скажите что с рисунками   Я что-то тут туплю походу.
Жму изображение, и вставлял с начало ссылку на скрин клипнета, потом лайтшотом, эффект тотже
Deletant · 21 октября 2015
Живу в частном доме, постоянно 3-4 чел, две стиралки, дитё малое, септик 3 кольца, строил старый хозяин. Как строил не знаю. Но делано видать по уму, вентиляция и прочистные в нужных местах присутствуют. 2,5 года, полет нормальный т.е не чистил, не откачивал ни разу. До этого 10 лет дом использовался в летний период, 3-4 чел + гости с баней, не чистился не разу. Грунтовые воды на 8-9 м. Хотел сделать колодец на перелив, но потом подумал «а на ххх собственно?»
Грунт глина с песком (вязкое что клей). Соседи качают 1 раз в неделю (1-2 чел, стиралок нет) Вторые соседи тоже, раз в 1-2 недели, но там наверное человек 10 живет и имеется своя говновозка. (летом иногда утомляют своим благоуханием).
Volk_ · 21 октября 2015
если в грунтовые воды попадает и глубина хорошая, то можно очень и очень долго, а то никогда не чистить, что бы там спецы не писали…практикасссс
tiunin · 21 октября 2015
Сейчас я расскажу как я решил построить выкопать (ну чтоб была) ямку для говна и прочего. я не ищу легких путей и решил я класть ее кирпичем. Сделал подьемник с блоком из 3 шелевок.

Дальше несколько дней рыл к центру Земли.Начал класть. Низ в кирпич 2 ряда, потом в пол-кирпича с дырками с одной стороны.

Глубина 2.8 метра (дальше поленился копать . Предложите самодельный вариант крышки. Диаметр 1.2 м. Думал кверху сделать кирпичом сужение… но ленюсь. Может монолит залить — этакий блин с арматурой, толщиной сантиметров 7-8, но зима скоро (боюсь не застынет) и боюсь не дотянем мы его — сломается.
Volk_ · 21 октября 2015
смелый чертяка, прям как я ))))
не думал, что обвалится грунт?
насчет крышки, держи варианты:
1)насчет бетона и зимы не бойся, вариант с солью в бетоне никто не отменял, застынет и при минусах
2) лист металла толстый — многие делают
3) ща продают готовые дешевые пластиковые, легковые авто держат без проблем. Если есть до хера лишнего ПВХ или ПНд можно пропробывать самому вытопить ( я бы, правда не взялся е… ся)
4) дерево металлом обшивают, такое тоже встречал
5) видел и из колес полукрышку и крышку из чего попадя сверху

Лично я бы, наверное, из металла зах… ячил, если бы уж не достал готовый (мне повезло-смог чугунину найти) и бетона там местами подлил
tiunin · 21 октября 2015
не думал, что обвалится грунт?
Думал — сам очкую, но
Обвел красной линией — ниже очень-очень плотная глина. Отбивал кусками лопатой. У меня эта ямка находится на горке. Не знаю тудет ли впитываться вода, но если чего — ПНД трубу и скачать самотеком в ров. Но, поживем — увидем.
Насчет крышки — хотел на земле, выбрать слой земли сантиметров 8, застелить полиэтиленом низ и бока, кинуть связанную арматуру и залить бетоном.Лючок 40 см диаметром (я худой) по центру. Но не знаю, Скорее всего сделаю из доски крышку.
Volk_ · 21 октября 2015
тоже вариант, че… но все же обработай от гнили/жучка (готовой пропиткой или сам нахимичь) и скрепи саморезами и «заармируй» чем нить (пластинами, жестью, че есть)… практика показывает что нет ничего постоянней временного
мне так думается
Enter · 21 октября 2015
Хотел узнать Ваше мнение о возможности установки компрессора, для подачи воздуха в выгребную яму для аэробных бактерий, как в классических покупных септиках.
Q-zmich · 21 октября 2015
А можно дилетанту вопросик задать?

Мы будем городить поглотилеьную траншею — то есть ПОДЗЕМНЫЕ ПОЛЯ ФИЛЬТРАЦИИ у которых эффект очистки 98-99%.
Так спрашивается?

Я так понимаю (если не правильно, то прошу пнуть не больно, но доходчиво), что «поглотительная траншея» (при глинистом грунте) — это:
1. Выкопать траншею с расчётной глубиной, шириной, и длиной.
2. Засыпать на половину песком/гравием/битым кирпичом/пулемётами в промасленной ветоши
3. Положить дырявую трубу
4. Опять засыпать пулемётами
5. Разбить сверху клумбу.

Я понимаю, что на песке осядет 99% всего, что вытекло из дырок трубы. Но не понимаю, почему песок не забьётся этим осадком до состояния идеальной гидроизоляции. И, как показывает практика, песок будет еще и глиной из
окружающего грунта пропитываться. Поэтому через 5-10-15 лет придётся брать в руки лопату и тачку, и песок в канаве менять на новый, незасоренный. Так, или не так?
Поэтому чем больше всего уедет в бочке ассенизаторов, тем реже придётся менять песок.

Или «98%» — это не про твёрдые и полимеризующиеся гадости, а про бактерии и стиральный порошок?
Mamont · 21 октября 2015
Поэтому через 5-10-15 лет придётся брать в руки лопату и тачку, и песок в канаве менять на новый, незасоренный. Так, или не так?
Не так, потому что, засыпка имеет фракцию 30-50 мм а не песок, и твёрдые фракции оседают в основном септике.
(при глинистом грунте)
Есть два варианта
1- Дренирующие траншеи копать до песка
2- На дно траншеи уложить трубы для откачки и сброса очищенной воды…
Как-бы всё в тырнете расписано с картинками и фотками…
MRZYKAU · 21 октября 2015
у нас в деревнях всем срать
прямо на огороде. ))
gennadiy · 21 октября 2015
в будочках «на задах» огорода. после заполнения яму засыпают и будку переносят.

«эстеты» под будкой вкапывают бочку и «погадки» засыпают опилками. будочку по зиме снимают и говны отчёрпывают в овраг
turist · 21 октября 2015
Как не объяснил. ОНА НЕ НУЖНА просто )) Ибо чистит излишне,
один куб — это один из самых маленьких производимых объёмов. Меньше только 0,75 куба.
Ещё производили 1,5, 2 и 3 куба. Они лучше что ли? Прости. я тебя не совсем понял.
russlan · 21 октября 2015
Траншея, как один из вариантов.
На малую производительность я предлагаю заменить фильтрующим колодцем из стопки покрышек. Дешево, надежно и практично.

Далее. Чтоб глиной не забивалось, нужно во первых фракцию засыпки выбирать правильно, как написал комрад Mamont, а во вторых можно агрил или другой нетканый материал проложить меж грунтом и обсыпкой.
На счет 99%. Не так.

В септике оседает 40-70% грязи (имеено крупных фракций). В почвенные сооружения очистки (траншей, колодцы и пр.) попадает оставшиеся 30-60% в виде растворенной в воде органики. Вот она вся там и окисляется микроорганизмами. В этой массе потом кроме бактерий, коловраток и прочего и черви развиваются. Не путайте, это не просто фильтр из песка на котором грязь оседает. Это по сути подземный биофильтр, где на частичках загрузки идет окисление органики, которая не осела в септике.

Пример. У отца на бане построил трехсекционный септик на 400 л в 1994г. С фильтрующими трубами длиной 15м. До сих пор не разу не чистили и работа хуже не стала. А то, сколько народу там помылось за это время, страшно представить.
gennadiy · 21 октября 2015
Руслан, а как должен выглядеть «уличный сортир» с точки зрения правильной теории?

и хорошо бы про банный септик схему какую.
Mamont · 21 октября 2015
Может монолит залить — этакий блин с арматурой, толщиной сантиметров 7-8, но зима скоро (боюсь не застынет) и боюсь не дотянем мы его — сломается.
Опалубку по месту поставь, и заливай… только отверстие потом пропили… оставшаяся часть опалубки будет держать (если бетон не схватится до прочности)…
Mamont · 21 октября 2015
Обвел красной линией — ниже очень-очень плотная глина.
Один хрен -ОПАСНО! Я в своё время когда копал, ставил доски с распорками…
colkt · 21 октября 2015
Смело, вообще то колодцы наподобие твоего кладутся сверху, с начала отливаешь из бетона кольцо в земле толщиной 15-20см, диаметром чуть больше см3-5 нужного диаметра колодца, затем начинаешь делать кладку, через каждые 50 — 100 см выбираешь грунт из середины, колодец просидает, в кладку хордой вставляешь скобы.
крышку заливай прямо на месте, заложи досточками или ДСП, накидай сверху арматурку, сразу сделай опалубку под люк на этих досточках(её не заливай), так и будут лежать, со временем конечно досточки сгниют, и плита ляжет на кладку колодца.
kursknpp · 21 октября 2015
А нельзя их послать — сказать, что туалета у меня вообще нету, а какать я в лес хожу?
turist · 21 октября 2015
А нельзя их послать — сказать, что туалета у меня вообще нету, а какать я в лес хожу?
Нельзя, Вить. По закону тебе нельзя загрязнять окружающую среду.
Другими словами, если у тебя есть дом (квартира), то дом — это не только твоя собственность, но и обязанность быть обобранным и выдоенным гражданином.
russlan · 21 октября 2015
По закону. Нужно для начало на дом проект иметь  
Если до по ФАКТУ построен и давно, закон обратной силы не имеет.

А вот если новый, и по уму, то в проекте есть разделы ВК и ОС и там должны быть решения по водоснабжению, водоотведению и охране окружающей среды.

Но это на новый дом в новом навороченном коттеджем поселке, а в существующем сельском поселении народ и слов то таких не знает. Когда их всех в прошлом году наклонили делать генеральные схемы развития водоснабжения, он не знали что это такое и куда податься.
turist · 21 октября 2015
Руслан. я всё краткими словами пояснил.
Я про то, что как только в нашей стране какой либо продукт вводят в обязанность, цена на него взлетает выше современного самолёта.
russlan · 21 октября 2015
Вопрос! что значит загрязнять окружающую среду  (или четверг или пятницу)

Есть хорошее алиби, называется пудр-клазет и компост.
То есть в ведерко я хожу, и в компост выливаю… а с/х продукция на продажу я не выпускаю, так-что по санитарии идите лесом, а вот те помидоры… я не удобряю, компост только под пионы и сирень, обратное -докажите.

Лично у меня есть на всякий, титул проекта с печатью и подписью, у нас СРО имеется а у меня корочка проектировщика, так что себе нарисую если прижмут все что угодно, любым числом. А пока, идут все лесом.

Да и вообще. По всем нормам септика и почвенной системы фильтрации всегда и официально хватает. Вопрос в том насколько далеко зайдет лоббирование интересов производителей топазов и юбасов.
turist · 21 октября 2015
Ты хочешь сказать, что люди просто для красоты покупают септики за 90 — 220 тыс? (Это наши цены были).
russlan · 21 октября 2015
Вопрос в том что нет отлаженного механизма массового принуждения к возведению таких навороченных ОСК.
у природоохранников нет достаточного штата для контроля даже всех предприятий — выборочно ищут, где светло. А про частников не кто и не заикается. Обуть управляющую компанию котеджного поселка- пожалуйста. А если это частные дома, да не пущу я его просто к себе, основание? В суд подаст? нужно основание, протокол анализов, что нарушаю или загрязняю. Где он и что отберет? Без подписи владельца акт отбора анализов не действителен, а что он будет отбирать? если на поверхности нет ничего?

Если бы это все было легко реализуемо… я б уже давно свою кантору на этом рынке замутил, благо патентов несколько есть в этой области.
turist · 21 октября 2015
Я уже давно понял одно… в этой стране никогда и ничего путного реализовать не удастся. Полное разочарование. Такие дела.
kursknpp · 21 октября 2015
Я им переносной биотуалет предъявлю. Мы им и в самом деле пользуемся, детей ночью садим.
А канализации — неа, нема. Дороги нету, техника не проедет. Ну в таком духе что-нибудь.
russlan · 21 октября 2015
Руслан, а как должен выглядеть «уличный сортир» с точки зрения правильной теории?
В смысле? чтоб природоохранники ничего не сказали.
Или вариант без центральной канализации «правильный скворечник»?

Банный септик, такойже как и домашний, но лучше каскад из 2-3 бочек. У меня на бане 200+100+100Л потом почвенная фильтрация. Вполне достаточно для помывки компании человек в 10-12 с плесканием, душем. Несколько секций — потому-что МЫЛО. Нужно чтоб отстоялось получше, а то проскочит в дренаж… и начинает на загрузку налипать, а жрут его похуже бактерии — жесткое оно экологически. В «домашнем» септике его вместе с остальным съесть полегче.
colkt · 21 октября 2015
тут главное понять когда «добро» превращается в удобрение, если «труп» остыл всё — удобрение, и ни кто не докажет обратного.
russlan · 21 октября 2015
СЕПТИК -АНАЭРОБНОЕ (безвоздушное) сооружение очистки.
Называть покупные установки для закапывания денег с компрессорами септиками — нельзя.
Это по определению не правильно. Хотя многие продавцы этим грешат

Если у вас именно выгребная яма (то есть непроницаемая яма-накопитель стоков) компрессора вам как мертвому припарка, как и многочисленные биопрепараты которые разлагают стоки.

И то и другое нужно чтобы уменьшить количество ОСАДКА. А его у вас в выгребе меньше 10%. Так вот, сколько через воду воздух не гоняй, она не на что не разложится ))) Её будет столько-же. Да, осадка будет меньше.

То есть его сухого 65 г / чел.сут., после биологии станет 10-15 г. А воды 150 л.

Так вот, компрессор в выгребе снизит общую массу стоков с 150 000 г до 149 045 г.
По моему игра не стоит свеч )
Enter · 21 октября 2015
Ну да, нету тела-нету дела, а если серьезно, то септики необосновано стоят дорого
Enter · 21 октября 2015
Спасибо.
turist · 21 октября 2015
Руслан, наш септик(или не септик) с компрессором. установленный на работе успешно перерабатывал бытовые сточные воды лет семь. Хотя по паспорту через каждые лет пять чистить нужно.

Никто в него никогда не заглядывал за эти семь лет. Он не переполнялся, а действительно перерабатывал. Как и перерабатывает сейчас уже без меня.
Он работает.
russlan · 21 октября 2015
Я бы с пенопластом бетона намешал основной замес, а потом сверху по сетке накидал слой см в 2-3 обычного. Промерзать меньше будет. Хотя все от местных условий зависит. Если место снежное, не страшно, можно и просто монолит.

По опыту, если место на участке заметаемое зимой, не страшно.
Если это площадка бетонная для машины перед домом, не мешало бы еще и стенки на полметра пенопластом утеплить — подмерзать может.
Тесть у меня по моем совету просто на место септика кидает с дорожек снег — не разу не промерзало глубже полметра.
russlan · 21 октября 2015
Ключевое слово НА РАБОТЕ.
Сколько работающих? и какой «септик»?
На работе народ расходует 15 л/чел в сутки (в 10 раз меньше чем дома) или 35л/чел сутки, если это работяги с душевой.

Даже если считать что концентрации стоков будут те-же (а они обычно меньше, моется народ просто обычно) получается ресурс в 5-10 раз больше.

То есть просто если тверь будет работать без компрессора как обычный септик она проработает лет 5-10 без чистки. Если компрессор работает и ничего не забилось, еще в три раза больше.

Если хочешь, чтоб не было антирекламы, я могу в личку разложить все недостатки и диагноз твери. И автономных и больших. Я запускал больше десятка разновидностей разных биологических очистных — понимаю что и где не так.

Он работает.
что под этим понимать? жужжит, булькает и почти не воняет?
так у нас пол страны народу так работает
вопрос в том анализе с постоянными стабильными показателями согласно паспорту. Так вот, скажу честно, в малой канализации нет не одного технолога, который готов привести природоохранников в любой момент времени для отбора проб на ВЫХОДЕ из своих микроаэротенков. Ну не могут они работать стабильно там на своих 98% просто по определению
gennadiy · 21 октября 2015
Виктор, расскажи про биотуалеты? Есть необходимость заиметь такой на случай внезапного аварийного отключения комуслуг. увы, участок не велик и соседи будочке не обрадуются
gennadiy · 21 октября 2015
а если под крышку привинтить 10 см пенопласта? не поможет?
gennadiy · 21 октября 2015
вариант без центральной канализации «правильный скворечник»

именно он и интересует

200+100+100Л


у меня баня семейная, маленькая

зачем из бочки в бочку переливать? сразу колодец из покрышек не правильно?
kursknpp · 21 октября 2015
Да ничего особенного, китайский за 4 тыщи. Емкость кажется 20 литров. На семью из 3 человек нормально, раз в 3-4 дня нужно опорожнять. Если реже, то запах будет удручать при опорожнении.
russlan · 21 октября 2015
Поможет под крышкой.
А речь идет о перекрытии.

Вообще типовой вариант в стандартных колодцах и сооружения делать свреху горловину-лаз неутелпленную с обычной прочной крышкой. А на глубине 70см — 1 метр еще крышку из пенопласта. Тогда не промерзнет. Если конечно это не бетонная площадка перед домом, с чисткой снега. В таких местах лучше не делать очистные, у нас теоретически в таких местах может промерзнуть на 1,8 м, практически наблюдал как на 1,5 промерзало к февралю.
Поэтому тесть на септик снег зимой и кидает, он из-за рельефа его только на 50 см закопал.
gennadiy · 21 октября 2015
к нему надо какой-то наполнитель, или он сам по себе?
gennadiy · 21 октября 2015
вот и у меня погреб в сильные морозы на потолке индевеет 0,5 метра земли всего. надо пенопластить потолок
kursknpp · 21 октября 2015
Надо, мы брали флакон 500 мл. Без наполнителя надо каждый день опорожнять. И с ним смывать легче.
russlan · 21 октября 2015
Нет. Мылом забьется щебенка и все (года через 3-4 может больше). Нужна как минимум не сильно дырявая бочка сначала, потом перелив в стопку покрышек, причем если семейная и грунт нормальный то можно и от легковушек, если от грузовых дефицит.
Да и перелив через тройник только, чтобы то чтоб пена и корка споверхности сразу на выход не вылетала.
kursknpp · 21 октября 2015
Забивается не мылом, а жирами. Если посуду не мыть, то всё будет нормально.
gennadiy · 21 октября 2015
понятно. спасибо!
gennadiy · 21 октября 2015
да, оплошал в планы на следующий год пойдёт

правильно ли я всё понимаю?



— какова высота колодца из покрышек?
— на какой высоте выходят трубы?
— сколько щебня?
— про тройник не понял
russlan · 21 октября 2015
именно он и интересует
То есть типовой уличный незамерзающий туалет «типа сартир»?
Ну тогда нужно более или менее герметичная яма (минимум рубероидом или пленкой стены выложить) что в грунтовых водах сразу аммоний с мочой не оказались — они раствор, и концентрированными могут просочится, грунт очистить не успеет.

«Стульчак» с крышкой от унитаза, хоть из дерева реж по старинке. Раньше в советской прибалтике делали чугунные унитазы для «сортиров» с прямым вертикальным конусообразным сбросом сразу вниз. Давно не наблюдал их последнее время. Они придавали «домику» внутри городской вид, хотя смывного бачка и не было, но он и не нужен.

Далее. Желательно внутри «кабинета» ведро с мульчой (рубленная солома, опилки, сухая хвоя и пр) мульчу можно окропить раствором препаратов для выгребов. И нужно приучить домочадцев к правилу сыпать каждый раз по совку и ЗАКРЫВАТЬ КРЫШКУ стульчака.

Далее. САМОЕ ВАЖНОЕ.
Стояк вентиляционный диаметром 100мм и высотой метра 3 минимум над самой ямой, обычно на задней стенке туалета. Лучше если эта сторона южная, а труба черная или покрашена в черный цвет. Тогда запаха в туалете не будет.
Причин несколько.
1. Мульча с препаратом не дает идти процессу деаммонификации мочевины — не воняет аммиаком.
2. Мульча и закрытый стульчак не дают активно развиваться личинкам мух.
3. И главное. Вентстояк вытягивает воздух по направлению ИЗ туалета в выгреб и через стояк и выгреба на верх.

Это в моем понимании минимальный комфорт уличного туалета.

Далее.
можно приклеить ИК электрообогревную ленту на ободок стульчака
Можно развить туалет установив его над компостом, причем сделать так, что с одно краю компост можно забирать а сверху туалет стоит, но это моего капитальное сооружение, я его делать не стал, хотя мысли были.
Есть вообще интересное сооружение — биотуалет. Там компост интенсивный с ТЭНами и вентиляторами… немцы с датчиками делают и прочим, но это уже саавсем другая история.
kursknpp · 21 октября 2015
Расскажу, как я сделал анти-экологичное сооружение.
У нас почва слоем в 1 метр, дальше сплошная желтая глина. Я решил копать до тех пор, пока глину насквозь не пробью. Выкопал экскаватором яму на 3 метра, вставил 3 кольца — там глина. Под кольцами начал обкапывать вручную, ведрами выгребал. Еще через метр вставил сверху четвертое кольцо. Кольца осели. Ухнули разом, чуть не упал — стоял в этот момент на них. Полез опять подкапывать. На 4 метрах пошла грунтовая вода, вычерпывал глину вместе с водой. Еще через метр появился песок! Но и вода тогда хлынула фонтаном. Вставил пятое кольцо, и всё.
Теперь в колодце постоянный уровень воды, совпадающий с грунтовым. Когда много народу, то чуть выше.
Да, засираю грунтовые воды. Ну и что? Сочинская канализация (миллион жителей) засирает Черное море — и ничего, народ даже купается. Грунтовые воды дрейфуют, там свои течения, несколько сантиметров в сутки. Поэтому у меня в яме почти нет запаха.
gennadiy · 21 октября 2015
russlan · 21 октября 2015
Щебенка и с боков тоже покрышки обсыпает. Слой 15-20 см минимум со всех сторон.
Стопка 1,2-1,5м высотой.
Глубина заложения исходя из глубины подведения трубы подводящей.

Трубы:
входящая должна быть выше выходящей на 5 — 8 см
На концы труб торчащих в бочке нужно надеть по тройнику, чтоб его патрубки смотрели вверх и вниз. На бок положенная буква Т.
kursknpp · 21 октября 2015
чугунные унитазы для «сортиров» с прямым вертикальным конусообразным сбросом сразу вниз. Давно не наблюдал их
Недавно видел такой керамический унитаз
Mich · 21 октября 2015
куски жиров — керхером разбивал — один фиг от стен отколупнул — а вот разбить без моющего не смог… вылавливать и закапывать хоть…
gennadiy · 21 октября 2015


как тройники задержат пену?
russlan · 21 октября 2015
 

Блин.
С черным морем не сравнивай, даже с речкой. Там есть планктон и свой биоценоз, вода цветет но самоочищается через некоторое время и расстояние (я даже считал). А в грунтовых водах в отличии от верхнего слоя почвы нет не аэробных бактерий не кислорода для их жизни.
Просто тупо все растворенное в фикалиях шурует у вас в верховодку, а поскольку вы еще и водоупор пробили и там песок, то и в колодец ближайший.

Сделайте тест. В ближайшем колодце или скважине наберите чистую полторашку воды, размешате там чайную ложку сахара, закройте и поставьте в теплое место на 3 дня.
Если вода помутнеет или позеленеет на свету или скажет пшик при открытии — вы наделали делов.

А лаборатория любым тестом на аммоний покажет сразу попадание стоков в водоносный пласт.
russlan · 21 октября 2015
Правильно теперь. Стопку покрышек можно до поверхности земли довести, а можно и не надо ))
Баня отдельно стоящая? сетей канализации со стояком там нет?
kursknpp · 21 октября 2015
Еще раз — грунтовые воды дрейфуют. Они питают ручьи и речки.
У меня в яме нет аммония (по крайней мере запаха). В колодцах тем более.
russlan · 21 октября 2015
Под водоупором нет кислорода, так что «дрейф» не поможет. То что питают речки — хорошо. Главное чтобы ручей, речка или овраг куда происходит разгрузка водоносного пласта оказался ближе чем соседские и коммунальные колодец или скважина. И главное чтобы этот «дрейф» не был вызван снижением динамического уровня воды за счет работы насоса в ближайшей скважине или колодце.

А под аммиаком я имею ввиду амонийный ион, растворенный в воде.
Если рядом овраги с ручьями
russlan · 21 октября 2015
Лучше не потолок, объем потеряешь, герметично не присобачишь, конденсат под пенопластом будет скапливаться- намерзать, а потом таять и течь.
Если потолок то под штукатурку последующую по сетке.

А я б не поленился и лучше 0,5 метра откопал (3 штыка всего), с замахом по полметра в стороны и похоронил поверх перекрытия под грунт 10 см пенопласта, из забыл про это все как страшный сон. А сверху попросил жену клумбу разбить с высокиким однолетниками для снегозадержания.
kursknpp · 21 октября 2015
Не путай — скважины — это совсем другое, там другие пласты и другие глубины. А до ближайшего колодца 200 метров. Посчитай вероятность того, что дрейф будет направлен от меня прямо к тому колодцу.
И кислород есть. У меня расход воды примерно 4-5 кубов в сутки (не считая 10 литров фекалиев). Эта вода падает в яму с высоты 4 метра. Там вода должна быть пересыщена кислородом.
russlan · 21 октября 2015
как тройники задержат пену?
Пена, жир и прочая плавающая хрень образует на поверхности корку. А в выходной тройник вода отстоявшаяся попадает снизу только, то есть из под слоя корки.
Жиры, масла, грязная пена остаются на поверхности и не попадают в сооружения фильтрации.
russlan · 21 октября 2015
Ну не пересышена — 10 мг/л не наберет (а это максимум). Могу посчитать. Есть аэраторы-водопады. А на окисление органики нужно обычно 150-300мг/л. То есть надо воду 15-30 раз «ронять» даже если она полностью насыщается за падение.

А вот то что 200 метров это гууд. Даже в песке.
Скважина может быть на любой горизонт и пласт

Был конечно в афгане случай когда в 3км от выгреба была скважина и весь гарнизон слег с желтухой. Долго понять не могли, потом проверили маркером — за сутки доходило. Но там был крупный песок и трещины походу где то в скальнике.

Просто твой пост меня сначала взбесил, но я верить не хотел, начал вопросы задавать думал что это:?
1. Безалаберная глупость
2. Неоправданный риск
3. Оправданный риск
4. Здравый расчет исходя из местных условий.
Ощущение личное где-то на 3,5 фуу
Посчитай вероятность того, что дрейф будет направлен от меня прямо к тому колодцу
.
Сложновато. Нужно много данных слишком. Геодезия и геология + гидрология. Но в принципе решаемо.
russlan · 21 октября 2015
Так что с канализацией в самой бане? есть нюансы
russlan · 21 октября 2015
Не путать с обычным унитазом с нижним вертикальным выпуском. Тут гидрозатвор не нужен — зимой замерзнет.

Я просто сам не искал уже несколько лет — нужды не было (в этой теме фраза звучит многозначительно  )
Enter · 21 октября 2015
Ваше мнение об аэробах, типа «водограй»
kursknpp · 21 октября 2015
Понятно.
Ну у нас такая картина — уклон местности к речке, до неё 500 метров. Я думаю, вода идёт в направлении к реке. А там только лес. Все колодцы или выше или в стороне.
russlan · 21 октября 2015
Место применение:
— септик (классическое понимание)
— выгреб возле сортира, может быть. Как я сказал — мульчу окропить.
Я их для запуска больших аэротнеков использовал — работает, ил быстрее нарастает.

Есть и порошки есть и жидкости, на рынке их много всяких. В принципе брал первые попавшиеся — работали. Рынок толком этот не знаю, по этому кто косячит у бутит-разбавляет тоже.

Названый больше под септик подходит, чтоб чистить его реже.

Лично у себя в саду не пользуюсь.

Поясню почему — три аналогии.

1. Ездишь на машине даже в хлебный, платишь за бензин а потом еще и за беговую дорожку в фитнесе.
2. Студент платит за контракт чтоб его научили, а потом взятку препаду чтобы не учили.
3. Купил препарат чтобы разложить по максимуму в септике осадок, а потом еще купил камаз навоза чтоб удобрить малину.

Правда с малиной у меня есть одно но — у меня септик превращен в двухярусный отстойник.
Enter · 21 октября 2015
Спасибо за прояснение, удачи в делах.
kursknpp · 21 октября 2015
То есть надо воду 15-30 раз «ронять» даже если она полностью насыщается за падение.
Вода ведь насыщается не только та, что падает, а весь объем. Пузыри воздуха уходят до дна, там всё перемешивается, видно как ил всплывает.
russlan · 21 октября 2015
Фуу -4
Хотя у самого во многих делах 3,5
russlan · 21 октября 2015
Это называется струйный аэратор. КПД не большой, но на аммоний может хватить…
kursknpp · 21 октября 2015
Я всегда был двоечником, так что 4- для меня супер.
russlan · 21 октября 2015
Сарказм однако ))
brat-chik · 22 октября 2015
вот мой вариант.
Копал до трех метров — песка всё нет. Редкие прожилки только в глине встречаются.
Потом еще пробурил по метру ямки — то же самое. Больше копать не стал.
В ямки вставил трубы и засыпал щебнем. На дно щебень. Обложил яму кирпичем. Сделал перегородку и перелив на высоте где-то 1,7 м.
размеры камер получились квадратами со стороной кажись 1,2 м.
сверху сделал лючки, положил плоский шифер, плёнку, железяк накидал, арматуры всякой и залил плиту. Когда высохла — прыгал надёжно вышло. Из обоих камер выведены трубки наверх — можно проверить уровень.
Сейчас мы прожили 4 полных года.
Семья из шести человек.
Используем унитаз, ванну, стиралку, посудомойку.
В этом году начало потихоньку переливаться во вторую камеру — дно мокрое.
когда заполнится, планирую вызвать бочку — это дешевле, чем покупать насос.

…
А автору статьи скажу про малину.
У меня часть малины растет под кучей перегноя. Перегной старинный — явно уже перепревший основательно. И ягода там действительно крупная и гроздьями, но мы её не едим — она водянистая и неприятная. Избыток такой органики не очень полезен для я ягод. А растет она там на развод. Так что и человечецкий фекалис может быть не очень гуд под ягоды.

russlan · 22 октября 2015
Схема гуд.
на счет насоса и дешевле.
Насос стоил раньше — 12-15 Круб, сейчас думаю все 30.
Но он НА МНОГО ЛЕТ. и дает независимость. И качать им воду можно — дренажную конечно, скажем если подвал подтопило весной и прочее, воду на полив и прочее.

Избыток такой органики не очень полезен для я ягод. А растет она там на развод. Так что и человечецкий фекалис может быть не очень гуд под ягоды.

У меня сухо на участке, ветра, водянистыми ягоды от органики не становятся. Водянистость, от избытка полива по моему. А избыток органики просто стимулирует вегетативный процесс.

Одно но. У меня (точнее на родительском участке) в септик встроен лоток (сделан двухъярусный отстойник), поэтому осадок черный, блестящий, с запахом асфальта и гуми. Он плотнее 92% влажности вместо 96%, поэтому его в разы меньше, и для растений он лучше.
ygin112 · 22 октября 2015
Возможно поздно пишу, предложение по крышке на яму. Закрыть шифером, он будет выполнять роль несъёмной опалубки. Залить бетоном. Папа сделал так года два назад три ямы. Все держится.
O6opoTeHb · 22 октября 2015
лично грушу… чи это яблоня была? удобрял. Сидишь, сверчки поют, звезды светют, травка жопу щекотает. И метрах в 15 как кто-то чихнет! Процесс ускоряется на секунд пять, пока доходит, что это хозяин участка удобрятельством занимается
russlan · 22 октября 2015
Мы тут про инженерные изяски, а он про влияние интенсивности звуковых  импульсов на процесс дефекации.
Это в медицинский, диссертацию писать, а тут ТЕХНИЧЕСКИЕ вопросы обсуждаются  
O6opoTeHb · 22 октября 2015
Сочинская канализация таки под присмотром. Имеется много очистных. В моем санатории свои очистные, сброс — труба в полкилометра в море уходит.
Это летом, частники бздыхов натащат, а слив напрямки в куда попало. От и несет потом. Зимой наплыв оных сходит на нет, и природа справляется с небобросовестными пиддарасами.
O6opoTeHb · 22 октября 2015
с точки зрения техники там было все просто. Посрал, жопу вытер и ближайшие несколько дней туда не наступать
kursknpp · 22 октября 2015
А сколько у тебя объем ям?
russlan · 22 октября 2015
Вопрос ко мне или brat-chik?
russlan · 22 октября 2015
Всё. Диалог развивать не хочу. А то от публикации и так попахивает, а сейчас вообще превратится в срачь… без приставок
brat-chik · 22 октября 2015
Ну где-то по 2,5 куба. Может, чуть меньше.
brat-chik · 22 октября 2015
Нажатие не галочку в нижней строке сообщения указывает, ответом на что оно является.
kursknpp · 22 октября 2015
Хорошо уходит вода. Очень хорошо
colkt · 23 октября 2015
Вот такой вопрос, у брата дача ещё с советских времён т.е 5 соток, грунт галечник хз какой глубины, раньше дача была в 50 метрах от реки, теперь река ушла метров на 300 (построили мост, русло изменилось), кругом соседнии участки, улица узкая, возник вопрос о переносе бани, старая баня выходит одной стороной в улицу, по плану перенести её в глубь участка, у старой бани и ямы как токовой нет, так приямок, вода не скапливается из за галечника, грунтовые оды на 3 метрах и это при учёте что за период существования дачи метра 1,5 насыпного грунта, на участке две скважины где то по 7 метров глубины, одна от другой 10 метров, самое интересное качество воды разное, одна сильно железистая, так вот ничего толком под яму для бани придумать не можем, какие варианты можешь предложить?
russlan · 23 октября 2015
Уточняющий вопрос. Пользоваться только летом будите?
А то у вас там глубина промерзания — 2,7 м. Как-бы не пришлось катакомбы капать.

Сколько человек за раз моется максимум? — около 10?
Галечник… то есть гравий- окатыши фракции 50-3 мм? отлично тогда.
Если не будите зимой то:
Закапывается бочка или два кольца ж/б по 700мм диаметром с дном забетанированным
(можно самому повозится с опалубкой и сделать бетонную яму объемом минимум 250-300 л )
После нее стопку из покрышек или метров 10-12 100 мм п/э канализационной трубы с надпилами ножовкой на треть через каждые 20-30 см.
Что найти легче из того и делайте. Обсыпать ПГС из-за грунта вам не обязательно. Можно трубы агрилом накрыть просто перед засыпкой.

Теперь СМЫСЛ.
Первая емкость не дает мылу и всякой бяки сразу в пласт фильтроватся, меньше вероятность что вода в вашей верховодной скважине начнет пахнут разлитым в бане пивом или кондиционером для волос жены.

Стопка покрышек или аэрирует грунт и создает условия для доочистки и фильтрации. Чтобы остатки грязи и мыла съела биопленка на поверхности галечника вокруг покрышек, а дальше уже фильтруется до водоносного слоя.
У меня на бане подобная схема (только под мой суглинок подстроенная) успешно функционирует больше 20 лет. Не разу не заглядывал. Мало того, матушка над септиком давноо грядки разбила. А над трубами слива растет.

Если за воду не боитесь — техническая. Можно просто стопкой покрышек ограничивается, или сделать две стопки и в первой обмазать стенки (стыки меж покрышек) и дно раствором (эрзац несъёмная опалубка.

Да. Если зимой не будите жить глубоко покрышки не хороните. Основание на 1,5 м за глаза.
russlan · 23 октября 2015
Вот очень классный автАр и статья.
Настоятельно советую всем собирающимся строить — прочитать.
Пару страниц -16 пунктов.
Типовые ошибки

Разделяю практически всё. В советах есть некоторые допуски +- исходя из местных усливии и цели очистных.
п.3 — можно. Я прокладываю обычную трубу НО креплю ее стандартными хомутами на сколоченный «швеллер» из дюймовых обрезных досок. + сы: легко выставлять уклон всей трассы, повышается прочность, дополнительная теплоизоляция.
п.4 — если абсолютная герметичность необходима . Мелки щели в септике как правило быстр засе… я.
п. 12 — я писал, читать надо препараты. Не все однозначно. Да в септике если лить нагрузка на фильтрационное сооружение увеличится, но можно выбрать время обработки, когда вы уехали и пр. Если конечно вам надо уменьшить количество ОСАДКА

Особенно следует не делать ошибок по п. 10 и п. 2.!
Нарушение п.2 ведет к «вытекающим оттуда последствиям», в моей области эта фраза имеет абсолютное соответствие происходящему.

Особенно следует почитать поклонникам Твери и т.д., всё по полочкам написано   на все 100%
colkt · 23 октября 2015
моется даже меньше 10 человек, да окатыши гравия- галечник 150-3 мм, зимой не эксплуатируется, очень давно была линза под участком, сейчас не знаем есть или нет, но судя по скважинам нет(раньше даже летом скважина подмерзала, оттаивали кипятильником). Забыл про это написать, в затенёных участках промерзание сохраняется на глубине 50 см до конца июня
O6opoTeHb · 23 октября 2015
хорошая бубликация, нефиг ото…
gennadiy · 23 октября 2015
баня отдельная. канализация далеко.
gennadiy · 23 октября 2015
в бане под полом воронка из бетона с трубойв центре. труба ведёт за фундамент
russlan · 23 октября 2015
Нужно из воронки или трап сделать, или на трубе гидрозатвор обслуживаемый. А из стопки покрышек или септика вывести стояк метра на 2 над землей минимум. А то в баню будут все запахи из септика тянуть…

У меня просто полы деревянные по лагам и отверститие в нижней точке, под ней старая мойка с обычным сифоном и в трубу.
russlan · 23 октября 2015
Тогда все равно 1,5 м должно хватить. Но сверху хорошоб все прикрыть чем то. Чтоб промерзало меньше.
Точнее оттаивало быстрее.
gennadiy · 23 октября 2015
а гидрозатвор в бочке не получится?
что такое трап из воронки?
russlan · 23 октября 2015
Ну трап, сантехническое устройство которое неудачно имитирует твоя воронка.
То есть устройство для слива воды в полу. Но главная ее особенность это наличие гидрозатвора. Как в сифоне. То есть это бачёк с отверстием для наполнения сверху в котором есть сбоку от этого отверстия перегородка не доходящая до дна а в корпусе за ней патрубок для слива в канализацию. Смысл, чтобы движения воздуха из тубы как и в сифоне под раковиной и в унитазах прерывалось небольшим количеством воды которая находится в пониженной части.

Если в септике поставить на входе… забьется каждый раз лазать туда? хреново. По идее под баней делать надо.
gennadiy · 23 октября 2015
 блин, хреново.

а оно там зимой в морозы не замерзает?
russlan · 23 октября 2015
Ну совсем зимой замерзает. У меня самый простой сифон, из гофры-шланга. Но он не размораживается. Лет 10 точно прослужил. Там конечно не ка с толчка… но может потягивать грязной мыльной водой. Когда ты настроился на запах чистоты запаренного березвого веника- обломно.

Как вариант. Стояк вытяжной поставить высокий над септиком прислонить к стене бани скажим, а септик рядом с фундаментом. Вероятность вони снизится… но блин не абсолютно.
Volk_ · 23 октября 2015
Руслан, как считаешь, фан труба может же быть тонкого диаметра (тоньше стояка, например раза в два) в быту(один этаж с мансардой)?. Как я понял, при естественой тяге никто ничего не знает (нормы СНИП на многоквартирные дома знаю, речь про техническую работоспособность). Пока обхожусь клапаном, до достал зараза зависать и фонить, уже десяток разных пробывал, одна хрень…
russlan · 23 октября 2015
Имеешь ввиду разводка внизу 100 мм а вытяжной стояк 50 мм?

Если летом — пойдет, главное чтобы тянуло.

На счет не кто ничего по естественно не знает? Тягу посчитать и будет ли тянут? Можно посчитать. И тянуть будет, сколько, не знаю без размеров и схемы. Но зимой тяга будет не достаточная чтобы не давать трубе сверху обмерзать… и все забьется инеем.
Volk_ · 23 октября 2015
ну для минимизации вредного воздействия инея на выход можно опять и перейти на сотку, вопрос то в достаточности тяги для основной магистрали фана из полтинника (чтобы в перегородках спрятать, рассматриваю вариант)
Volk_ · 23 октября 2015
а считаешь тягу как?
russlan · 23 октября 2015
Немного не так.

Для того чтобы не было запаха тяга должна просто быть. И тут полтинника должно хватить.
А вот чтоб инеем не обрастало, нужно чтоб тяга была такая, что воздуха пролетало столько, чтобы грело трубу и не давало много образовываться инею. И тут лишнее расширение с 50 на 100 может с играть очень плохую шутку. Нехорошее это гидравлическое сопротивление…
Volk_ · 23 октября 2015
а базальтовой плитой утеплить?
russlan · 23 октября 2015
Увязывается две величины.

Тяга — в Па. Которая считается по высоте трубы.
И потери напора. Которые только имея аксонометрию стояка всего можно посчитать.
Приравниваются. Находится скорость потока при которой они равны… умножается на площадь сечения и получаешь расход воздуха в вытяжке. В вентиляции обычно его сравнивают с расчетным… объем вентилируемого помещения умножают на СНиПовскую кратность обмена. В кан стояке, обычно тягу не считают… их просто по СНиП принимают и всё. Мы с тобой тут антисниповскими изысками занимаемся ))
Volk_ · 23 октября 2015
хрен знает.тяга естественная то от погоды, давления и влажности зависит. Тут считай не считай-по факту совсем иначе может быть
russlan · 23 октября 2015
Тяга зависит просто от высоты стояка. Это постоянно. А температура и погода… это уже так.

СНиП 2.04.01-85
пункт 17.20. Диаметр вытяжной части канализационного стояка должен быть равен диаметру сточной части стояка. Допускается объединять поверху одной вытяжной частью несколько канализационных стояков. Диаметр вытяжного стояка для группы объединенных канализационных стояков, а также диаметры участков сборного вентиляционного трубопровода, объединяющего канализационные стояки, следует принимать согласно пп. 18.6 и 18.10. Сборный вентиляционный трубопровод, объединяющий вверху канализационные стояки, надлежит предусматривать с уклоном 0,01 в сторону стояков.

НО при этом!!!
пункт 18.6. Диаметр участков сборного вентиляционного трубопровода, объединяющего вверху канализационные стояки, надлежит принимать, мм, не менее:
при числе санитарно-
технических приборов
не более 120 100
то же, 300 125
« 1200 150
« св. 1200 200

То есть. На 120 горшков достаточно 100мм трубы.
Тогда 50 мм трубы должно хватить на 30 сантехприборов. Думаю у тебя их меньше
Volk_ · 23 октября 2015
угу, вот и я говорю — реально никто не знает хватит ли 50)))
russlan · 23 октября 2015
Я зимой не эксплуатирую на даче. У бати 50 мм в доме — тяга есть, не пахнет.
russlan · 23 октября 2015
Ну как теплотрассу в утепленном кожухе сделать замерзаемый верхний участок стояка?
Вариант. Но есть опасность. ТОРЕЦ ТРУБЫ. там конденасат… главное чтоб он эту минвату не пропитал, тогда хреново будет.

А вообще я себе в свой дом запроектировал стояк рядом с дымовым каналом АГВ. Там однозначно будет тяга и не промерзнет
Volk_ · 23 октября 2015
ну можно принять и негигроскопические варианты утепления торца, это не самая большая проблема, в целом твое мнение понял, спасибо
Mamont · 24 октября 2015
но блин не абсолютно.
Практически полностью… тяга всегда будет из бани… только это не стояк, а фановая труба…
russlan · 24 октября 2015
По СНиПу это вытяжная часть стояка. В нем нет термина фановая труба. В ГОСТе термины и определения по ВК тоже. Все понимают что это такое но по разному. Поэтому я стараюсь не пользоваться терминами, которые могут быть поняты неправильно… ибо по опыту
Фановая — от французсковго- грязь, фоновая труба — буквально труба для сточных вод. А то что мы обсуждаем это именно стояк, только его вентиляционная часть.

Согласно СНиП четко

17.18.Сети бытовой и производственной канализации, отводящие сточные воды в наружнуюканализационную сеть, должны вентилироваться через стояки,
вытяжная частькоторых выводится через кровлю…

Кстати. из ГОСТа. Септик для очистки сточных вод —
Сооружение для механической очистки сточных вод отстаиванием с анаэробным сбраживанием их осадка

Но суть не меняется. Есть стояк ТРУБА ВЫТЯЖНАЯ )) по сути. Которая обеспечить движение воздуха в НЕЁ, а не в баню.
Mamont · 24 октября 2015
Но суть не меняется. Есть стояк ТРУБА ВЫТЯЖНАЯ
Да с терминологией там плетень… фановая труба-вытяжная часть стояка, хотя в случае при установке на септик по сути является только вытяжной трубой… у моего соседа бешеная тяга в септик из бани, так он задумывается как её уменьшать… зимой тепло высасывает…
PChSPb · 24 октября 2015
естественная то от погоды, давления и влажности зависит.
Зависит от высоты стояка, ветра, и разности давления на срезе стояка и окружающей среды, а не просто от атмосферного давления. Разность давления создаётся применением дефлекторов (насадка на трубу, создающая тягу в трубе-стояке, обычно ставят на выхлоп мусоропровода в многоквартирных домах, посмотреть можно здесь: oventilyatsii.ru/ventilyacionnyj-deflektor.html — видео;
и здесь: climanova.ru/deflektor-ventilyacionnyj.html )
PChSPb · 24 октября 2015
для минимизации вредного воздействия инея на выход можно опять и перейти на сотку
… тогда уж лучше наоборот, с 100 на 50 — скорость выхлопа увеличится, что будет препятствовать быстрому охлаждению и нарастанию инея. А лучше на стояк дефлектор поставить:
climanova.ru/deflektor-ventilyacionnyj.html
Mamont · 24 октября 2015
А лучше на стояк дефлектор поставить
Нельзя, с дефлектором стопудово замёрзнет… лучше под крышу чердака вывести или есть печные трубы с вентиляционным каналом…
PChSPb · 24 октября 2015
задумывается как её уменьшать… зимой тепло высасывает…
поставить заслонку-шибер, как в печной трубе. Или, что технически может оказаться проще, дроссель-клапан — заслонку вращающуюся на оси перпендикулярной оси канала
Mamont · 24 октября 2015
Да он варианты выбирает…
PChSPb · 24 октября 2015
Раньше делали чугунные унитазы для «сортиров» с прямым вертикальным конусообразным сбросом сразу вниз. Давно не наблюдал их последнее время.
Как правило на вокзалах их устанавливали. И сейчас их выпускают и стальные, и чугунные, и керамические. Чаша Генуя, называется, позволяет «позу орла» применять (с ногами на толчок) :
www.sancomp.ru/Chasha_Genuya.htm
russlan · 24 октября 2015
Чаша Генуя я знаю.
Но в нем смыв нужен… иначе.
Нужна именно по типу унитаза. Там воронка-стакан а не чаша )))

Такой

А сам сартир, как-то так
PChSPb · 24 октября 2015
человечецкий фекалис может быть не очень гуд под ягоды.
Тетка одна на работе имеет домик в деревне, ну и выращивает там овощи-фрукты. Как-то на сабантуйчик огурчики-помидорчики своего посола принесла. Огурчики хрустящие, вкусные, все хвалят, а кто-то говорит: «вот что значит хорошее, натуральное, деревенское удобрение, вкуснотища-то какая! А вы на конском, или на коровьем навозе выращиваете?»
Тетка застеснялась, покраснела и отвечает: «Да навоз-то дорого сейчас, мы на своем...»
Немая сцена…
PChSPb · 24 октября 2015
смыв нужен
на параходах просто труба подводится и клапан — пока держишь — вода бежит, отпустил — прекратила бежать. Такие клапана в продаже есть
Mamont · 24 октября 2015
Да навоз-то дорого сейчас, мы на своем
После «Марсианина» могут и пересмотреть своё отношение…
PChSPb · 24 октября 2015
могут и пересмотреть своё отношение…
Частенько через Удельный парк прохожу, а там лошадей выгуливают, так бабульки навоз конский собирают. Спросил одну — зачем — для цветов комнатных, или на клумбу перед домом?
— «у меня огород на лоджии, большая лоджия, огурцы, помидоры, перец и цветы»
После «Марсианина»
наверно не знакома, по-старинке живет, конский лучшим считает
russlan · 24 октября 2015
Унитаз РЖД это
Тут вопрос вообще без воды, зимний холодный туалет. Но с максимально-возможным комфортом.
По моему то что я описал -максимум. Если вода… то уже обогрев и уже обычный унитаз ставить. а значит и септик и т.д.
gennadiy · 24 октября 2015
попробую сначала стояк
kursknpp · 24 октября 2015
я не путаю
russlan · 24 октября 2015
Я понял. Сам нашел, когда про чашу Генуя разговор зашел.
Volk_ · 24 октября 2015
да какой смысл на фиг. Если сотку по стояку то уж полностью сотку и делать. Вопрос был как раз в том чтобы сотку не делать (обдумываю такую мысль, что бы в перегородку спрятать)