Гостевая: Идеи противодействия проникновения нежелательных элементов в учебные или муниципальные учреждения

  • Автор: PaulPopou
  • Опубликовано: 20 сентября 2021, 12:04
  • 20 сентября ориентировочно 9:59 в сети появляются первые новости о стрельбе в Пермском государственном университете. и снова боль, и снова жертвы. Очередной 18-летний недоумок Тимур Бекмансуров. По информации из сети интернет постараемся восстановить картину, сделать выводы и предложить идеи, что можно сделать, что если такое хотя бы не повторилось, а минимизировать потери.



    В сети Вконтакте появляется пост стрелка и о его намерниях совершить преступление.



    Далее появляется видео, где стрелок направляется к главному входа в здание ведя стрельбу (тоесть оператор которые делал это фото и так же имеется видео слышали звуки выстрелов)

    Одним из первых погибает охранник (сигнал пожарной тревоги, либо оповещение по громкой связи не был). Очевидно, что была хоть небольшая возможность немедленно отреагировать и дать сигнал тревоги.

    Далее в одном из мессенджеров (точный источник не могу указать) учащиеся распространяют информацию, что необходимо забарикадироваться и не покидать учебные помещения.




    Мне не удалось найти информацию в свободном доступе, когда поступил сигнал в полицию о стрельбе, но в 10:33 уже было известно, что стрелок ликвидирован (оказал сопротивление при задержании и скончался в карете скорой помощи от полученных травм.)То есть с начала первой информации до окончания операции прошло чуть более получаса. Я не имею должной компетенции, что бы давать оценку действий спецслужб, по реагированию на сигнал, только констатирую факт.

    Какие собственные выводы идеи я бы хотел с вами обсудить:
    1. В учебных заведениях необходимы запорные двери ( со скрытыми петлями) с поворотными механизмами ( по типу как на дверях кунгов газелей, камазов или контейнеров) способных выдержать не менее 10 попаданий из ружья. Кроме того такие двери с наружней стороны возможно открывать спец. ключом по типу того что используется на РЖД, метрополитенах, электрических ящиках. Нет единого мнения, где необходимо их хранить, но личинки замкой должны быть закрыты поворотной крышкой и опечатаны. Это позволит сохранить в исправности механизм замка, а так же сохранит хоть немного, но секретность используемой формы ключа. Так же необходимо назначать ответственных из числа преподавателей или служебного персонала данного заведения, которые будут отвечать за закрытие данных дверей при подаче сигнала об опасности.
    2. Установка тревожным кнопок для групп спецслужб ГБР, если таковые до сих пор где то не имеются. Проведение занятий по их использованию среди учебного и обслуживающего персонала.
    3. Установка громкоговорителей внутренней связи в учреждениях, если таковые не имеются и их проверка не реже одного раза в неделю. Кроме того до персонала необходимо довести в каком случае ими пользоваться, как их использовать и как правильно подавать необходимую информацию для исключения паники людей.
    4. Наличие в учебных помещениях настенных аптечек со средствами первой медицинской помощи: кровоостанавливающие жгуты, перевязочный материал, устройства для проведения вентиляции легких, может быть противошоковые наборы (я не уверен, что ими правильно кто то сможет воспользоваться не навредив пострадавшему)
    5. Обеспечение свободного прохода в случае ситуации, угрожающей здоровью и жизни людей на крыши учреждений как место последнего спасения.
    6. Проведение организованной эвакуации людей, в случае террористической угрозы, если она окажется эффективней, чем барикодирование в помещениях здания. В том числе возможность отрабатывать сценарии без света, в задымлении, в условиях любой ограниченности видимости. Кроме того это обеспечить профилактику в случае возникновения пожара.
    7. Возможные меры активного противодействия опасным элементам. Здесь я подразумеваю создание оперативных групп (на базе МВД и прочих силовых структур), если таковые где то не имеются, закрепленных в определенных районах и способных в короткие сроки прибыть на место.
    8. Проведение среди населения занятий по барикадированию помещений укрепление этих помещений в случае возникновения такой ситуации. Научиться сдвигать столы, шкафы и прочие предметы, способные замедлить проникновение в помещение.
    9. Информационное указание в помещениях наиболее безопасных мест. То есть где имеются несущие стены, за какими из них можно укрыться, за какими не стоит. Где в помещении категорически находится не стоит (например, напротив дверей, оконных стекол и прочего)

    В заключении хочу сказать, что весь написанный материал — это только сугубо личное мнение автора, я настоятельно не призываю к каким либо деструктивным действиям и разжиганию ненависти среди населения. Так же я не даю никакой оценки действий спецслужб, учащихся и персонала заведения, а так же не указанных лиц в случившейся трагедии. Искренне ннадеюсь, что бы такого больше никогда не произошло. Береги себя и своих близких. вся информация, которая фигурирует в данном посте (в том числе скриншоты) была взята в сети из открытых источников:
    — новостной телеграмм канал MASH
    — новостной телеграмм канал HardNews
    Прошу данную информацию не считать рекламной, а рассматривать только как первоисточник.

    P.S. И еще немного рассуждений автора — очень больно было видеть на кадрах видео как студенты выпрыгивая из окон второго этажа совершали неправильное приземления. Кто то ударялся об землю головой, кто то падал боком, кто то падал на колени. Либо это эмоции, либо плохая физическая подготовка, но данные падения, могут нанести значительные повреждения организму, вплоть до отрыва органов и перелома костей). По имеющийся информации водители сервиса Яндекс такси начали бесплатно развозить студентов с места происшествия. Большое спасибо им за это.
    • +4

    Комментарии (106)

    avatar

    20 сентября 2021, 12:05
    +1.87 PaulPopou — Пенза
    Искренне сожалею родственникам пострадавших. Сил и здоровья Вам, что бы пережить все это.
    • v
    • 0
    avatar

    20 сентября 2021, 12:08
    +1.87 PaulPopou — Пенза
    Очень надеюсь, что мои рассуждения, Ваши здоровая критика и идеи помогут сформировать тот комплекс мер, который в будущем может спасти жизни наших граждан. Так же хотелось бы услышать Ваши истории, если Вы оказывались в подобной или близкой ситуации.
    • v
    • +1
    avatar

    20 сентября 2021, 13:25
    Никогда не попадал в подобную ситуацию. И надеюсь, что не придётся. Но если увижу, что по улице идёт человек с расчехлённым оружием — буду делать то, что делаю, когда вижу загорание. Звонить 112. Если буду близко — постараюсь задержать (и, скорее всего, сяду, если повезёт выжить).
    Остальное — по обстоятельствам. Я не знаю, как работать с обезумевшими от страха стадами. Ростом и фигурой не вышел. зато имею опыт, когда за попытку командовать ко мне мгновенно предъявляются претензии.
    Да, к моему списку. Добавлю ещё один пункт. Капал и буду капать на мозги руководству школы за каждый косяк по безопасности. Отсутствие учителей, низкая подготовка — не оправдание, я с моих налогов за это деньги плачу. На производстве за отсутствие знаний все, кто не «шерстяной», быстро по статье с работы вылетают, да и кудрявых причесать можно со временем, почему тут должно быть иначе?
    А самое страшное — сколь не учу я собственных детей основам безопасности, им всё не впрок. Ибо я-то обязан обеспечить их образование, а вот учителя не обязаны готовить их к жизни в современном мире. Всем известно, что у нас всё гораздо лучше, чем в 90-е, да и в 90-е было лучше, чем в Советском союзе, потому что массовых репрессий нет, полиция и гвардия нас бережёт, и эти плохие прошлые времена, к счастью не вернутся. До тех пор, пока проблемы с безопасностью не касаются кого-то персонально. Потому что они возвращаются! И это сделали возможным мы. Нашим пофигизмом и эскапизмом.
    Простите, завёлся! Но мне реально тяжело смотреть, как на таких жутких трагедиях пиарятся все, кому не лень. Сегодня как глянул в новости да на утубовские каналы — меня взорвало. Особенно от утуба. Нарезка кадров на полминуты и непременное «Подпишись на канал» в конце. Или как на 360: высосал с телеграмм, с местных СМИ, ещё откуда — и гоняет одно по одному почти полчаса. Где я это видел? Ах, да, Будёновск, «Норд-Ост» и др…
    Тут у нас хоть более-менее конструктивно обсудить можно. Там хотел разнести, да толку с этих…
    Я вот о чём: все эти «журналюшки» сейчас стали работать как тогда — в самые дикие времена на моей пмяти. Увы, боюсь что мы на новом витке. Контроль сверху выше, но в низах это ничего не меняет — там зреет всё тот же кипящий слой. Потому что жинсы и жувачку айфон и гелик хочется всем… И когда кто-то понимает, что ему это не достанется, потому что так устроено общество, иногда у некоторых начинают появляться мысли, ведущие к таким трагедиям.
    И да, я не верю в «длинную руку Вашингтона». У нас для формирования этих придурков слишколм много внутренних причин.
    avatar

    20 сентября 2021, 13:08
    По п. 1. Скрытые петли будут препятствием для вскрытия дверей снаружи в экстренных случаях (пожар, террористический акт и т. п.).
    Пп. 2, 3 — согласен. Но надо понимать, КУДА их ставить, как дублировать.
    п. 4. Не в каждом учебном заведении есть даже медсестра, а приказ Минздрава 477н никто не отменял. Никто не возьмёт на себя ответственность проводить противошоковую терапию, за исключением отдельных дурных личностей вроде нас. У нас в школе и бинтовать-то уже давно не учат. Привет от тех, у кого была НВП…
    п. 6. Для этого надо будет иметь централизованное управление процессом эвакуации. Кто его будет проводить? БОльшая часть видеоаппаратуры и пункт оперативной связи — у директора (когда он вообще имеется). Директор — на совещании в мэрии. Баба Люба с вахты не успеет, даже если там будет лютовать охранник, которому ещё надо деньги платить. Глава Росгвардии всех ясно и прямо послал в пешее путешествие с идеей охраны подобных заведений его ведомством.
    п. 7 ©«К каждому подъезду сотрудника не приставишь» Точка!
    п. 8. Интересно, может быть полезно, но всё разобьётся о п. 11 (см. ниже)
    п. 9 Палка о двух концах.
    п. 10 Данные меры направлены на противодействия стрелкам. Часть из них будет прямо противоречить мероприятиям при минировании здания и другим методам.
    п. 11. Всё разбивается о массовый пофигизм. Привет от советских старушек, знавших всё, а также пионерской и комсомольской организации. Необходимо понимать, что причина — не компьютерные сети, игры и фильмы. Причина — неустроенность, безделье, отсутствие общей цели и идеи, отсутствие уверенности в своих силах и в завтрашнем дне (в широком смысле), пассивность значительной части населения, значительное социальное расслоение. Это всё — характеристики системы, они не могут быть устранены без изменения системы ст. 275 УК РФ — от 20 лет до пожизненного
    П. 12. Как всё это будет сочетаться с противопандемическими мероприятиями, которые, похоже, в нашей стране затягиваются на годы, вне зависимости от обстановки и прививок? Просто потому, что это выгодно и длительно, а атаки на объекты… В закрытый пансион не пройдут, а остальные… как-нибудь пронесёт… наверное.
    И ещё, к п. 10. Нам вообще крайне повезло, что эти долбодятлы не думают особо. Потому что сейчас следующим ходом могут изъять многозарядки или сильно их ограничить. Но при определённой тренировке дел можно и с одностволкой натворить. А уж самоделки, а уж работа без огнестрела, использование массовой стадной психологии… Это только то, что пришло в голову мне — технарю. А профильные специалисты? Ведь у них в жизни тоже не у всех гладко. А «ботаники»? Для них придумать особого труда не составит и… кого там травят в учебных заведениях в первую очередь? (привет буллёрам)
    Меры нормализации социума перечислять не буде. Во-первых, этим никто не будет заниматься, а во-вторых, сам рискую сесть по политической.
    Чисто технически, можно сделать следующее:
    1. Занять обучающихся полезным делом (привет стройотрядам, стенгазетам и прочему ОПТ).
    2. Теоретические и практические занятия по оказанию первой помощи.
    3. Повысить роль родительских комитетов и студенческого самоуправления.
    4. Дайте вы, наконец, возможность ношения короткоствола… Не, за такое забанят. И за п. 1, 3 моего списка — тоже. Потому что тогда ДОВЛики станут одними из многих и, практически, наравне с другими, а это нельзя.
    Блин, какую я ахинею написал, кто это делать будет?! Ведь это всё касается только обычных граждан. Никто им не доверит встать на одну ногу с избранными. Поэтому про милицию, шерифат и прочие народные дружины я даже не заикаюсь. Люди слишком разобщены, большинство пассивно, а ещё, с каждым годом, всё более обозлено.
    • v
    • +4
    avatar

    21 сентября 2021, 08:30
    +0.57 psp — Москва и ближайшее Подмосковье
    Согласен со всем, особенго с п.11 и 4.
    Итог, скорее всего будет такой, что большинство превратиться в подобных стрелков.
    avatar

    21 сентября 2021, 13:55
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Только разделить меры, необходимые к проведению сиюминутно, от мер с удалённым по времени результатом… А то любят у нас увязывать борьбу с гадящими в лифте с переустройством Мира.
    avatar

    21 сентября 2021, 18:20
    Это да. Сиюминутно если только оповещение и ТК. Но это тоже требует некоторого времени на проектирование. Остальное требует больше времени на разработку методической базы, изменение уставов заведений, корректировку ЗоО, да и много чего ещё. Даже охрану из силовиков обеспечить — и то мороки немало.
    avatar

    21 сентября 2021, 22:31
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Даже не представляю, как в обозримое время возможно провести весь комплекс необходимых мероприятий. Технически сложно, материально — затратно.
    — Не хочу показаться пессимистом, но, мне кажется, что силовые структуры переживают некий системный кризис… А в том, что связано с личным составом — особенно… И в количестве и качестве оного.
    avatar

    24 сентября 2021, 05:18
    Не хочу показаться пессимистом, но, мне кажется, что силовые структуры переживают некий системный кризис…
    Да ты оптимист! Я давно уже подозреваю, что тут не только отдельные трубы, но и вся система… того.
    avatar

    20 сентября 2021, 13:23
    +1.87 PaulPopou — Пенза
    По-поводу того как пользоваться громкоговорителем вспомнил историю из своей армейской службы. Призыв 2-15, в полях на полигоне используется телефонаая связь, роль телефонов исполняют аппараты с дисковым механизмом. Это такой круглешок с отверстием и шильдик c цифрами, если кто забыл. Так вот довелось лицезреть, как солдат возрастом 19 лет после 15 минутных манипуляций так и не смог набрать номер и совершить звонок. И смешно и страшно, ЕСЛИ ЧЕСТНО!!!
    • v
    • +1
    avatar

    20 сентября 2021, 13:29
    Мне подобное уже просто страшно, без смеха. По тик-току ходит ролик, как дневальный не умеет определять время по стрелочным часам. Я не знаю, над чем шутили создатели, но скоро это будет реальной проблемой. А про то, как в школе работает система безопасности, я могу рассказать: Если сработала пожарная сигнализация, то это для учителей. Им должны сообщить — тогда они будут выводить классы. Что будет, если директора нет, вахтёр пошёл посмотреть и задохнулся — никто не думает. А я знаю, что будет. Будут трупы. И это пожар. А если совершается нападение, то сообщать, скорее всего, будет некому, и всё оповещение будет таким, как мы наблюдали в Керчи, Казани, а теперь в Перми.
    avatar

    23 сентября 2021, 16:26
    +101.13 colkt — Чита- Екатеринбург
    Если боец не смог пользоваться телефоном, это не его вина, это не доработка командиров.ну и в полях и полигонах дисковыми номеронабирателями не пользуются, там как правило ТА с индукторным вызовом или с Цб — ( поднял трубку, ответил телефонист/ка
    avatar

    20 сентября 2021, 13:35
    И еще немного рассуждений автора — очень больно было видеть на кадрах видео как студенты выпрыгивая из окон второго этажа совершали неправильное приземления. Кто то ударялся об землю головой, кто то падал боком, кто то падал на колени. Либо это эмоции, либо плохая физическая подготовка, но данные падения, могут нанести значительные повреждения организму, вплоть до отрыва органов и перелома костей).
    Реальная проблема. Это проблема всего образования — нет связи теории с практическими задачами. Большинство, прыгая из окон, спускается пониже и прыгает вертикально. Мы в детстве прыгали со всего, что выше ростом, играя где попало. И мы знали, что когда ты пругаешь вперёд, то прыгать легче — переходом в кувырок ты обеспечишь себе царапины, грязь и порванную одежду, но уйдёшь домой на целых ногах. Потом это подтвердили теорией (Ещё один привет НВП).
    По имеющийся информации водители сервиса Яндекс такси начали бесплатно развозить студентов с места происшествия. Большое спасибо им за это.
    Плохо работает наше КГБ! Надо кучковать в стороне и сортировать. И делать это должны спецы. А их нет ни среди персонала учебных заведений, ни среди тех, кто подъехал первыми к меступроисшествия. А если с ними бы ушёл второй-третий? Везёт нам, что пока, за исключением Бурятии, подобное творят одиночки. Пока везёт…
    • v
    • +2
    avatar

    21 сентября 2021, 09:17
    +2.33 Kalter2000 — Краснодар
    По п. 1: часто вижу ролики про грабителей-неудачников в США. На входе в магазинчик стеклянный тамбур (двойные двери). Грабитель, попадая внутрь, блокируется продавцом магазина кнопкой под прилавком. Дальше преступник, начав стрелять в этом тамбуре, собирает в себя все рикошеты. Продавец спокойно вызывает полицию.
    • v
    • +2
    avatar

    21 сентября 2021, 09:46
    +1.87 PaulPopou — Пенза
    Если такое сделать в школах наши дети умудрятся разбить любые стеклянные двери, даже бронированные.
    avatar

    21 сентября 2021, 10:20
    +2.33 Kalter2000 — Краснодар
    Ну это уже не дети, это какие-то терминаторы. Такую дверь простой легковой автомашиной не снести.
    avatar

    21 сентября 2021, 10:56
    Они, скорее, поразбивают собственные носы и головы сверстников: «А я не видел, а я не думал...» И двери уберут. Или отключат в открытом положении.
    Кстати, в курсе, какое помещение самое благоприятное для проникновения отряда головорезов в школу (с ВУЗами и общественными зданиями иного назначения не всегда срабатывает? Подсобка столовой при ПГР и туалеты первого этажа. И если в это время камера в нужном месте не будет работать, то…
    avatar

    21 сентября 2021, 09:29
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Пока потенциальный преступник уверен в том, что он в данном месте единственный с оружием, подобные расстрелы будут продолжаться — больных-психов, да и просто неуравновешенных лиц, достаточно. И, даже зная, что их задержат или даже убъют, они точно знают, что минут двадцать, до приезда полиции, в их распоряжении есть — чтобы попасть в историю.
    Если бы охрана была вооружена, то преступник бы не смог пройти в уч.заведение. А в Америке и учителей вооружили после первого случая массового расстрела в школе.
    Все предложения автора по предупреждению подобных случаев — замки, скрытые петли, ответственные за опечатывание замков, громкая связь и тревожные кнопки — это всё полумера, уж лучше всех обеспечить бронежилетами и касками — пришел в школу — надел, уходя снял и повесил в шкафчик.
    • v
    • +3
    avatar

    21 сентября 2021, 09:50
    +1.87 PaulPopou — Пенза
    А если отталкиваться от реальной и финансовой составляющей? Где государство возьмет столько средств на подобную модернизацию, сколько потребуется времени, что бы разработать проект. Идея вооружения определенных лиц не лишена смысла. Допустим можно запустить пилотный проект в некоторых заведениях с численностью людей более 1000 человек, например (цифра взята с потолка).
    avatar

    21 сентября 2021, 10:13
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Идея вооружения определенных лиц не лишена смысла
    Ранее был «ВОХР» — гос. спец. служба, например на ВПК с наганами на проходной сидели, в музеях по залам ходили охранники с наганами. Сейчас охрана — частные фирмочки, зачастую набравшие в штат лиц некомпетентных лиц — видел юношей лет 18 с дубинками и надписью на спине спец одежды «ОХРАНА»
    Где государство возьмет столько средств на подобную модернизацию, сколько потребуется времени, что бы разработать проект
    Было бы желание, это во-первых. А во-вторых броники того класса, что от охотн заряда спасают, не так уж и дороги — это продают их дорого. Да и вещь эта длительного пользования. В сов. время, например, в школе держали лыжи с ботинками и коньки разных размеров, и выдавали их на сезон учащимся — денег на это не жалели
    avatar

    21 сентября 2021, 10:59
    Наша соответствующая служба в лице Золотова уже ответила на подобные предложения: надо отдать всё частникам.
    avatar

    21 сентября 2021, 12:11
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Можно и как альтернативную срочной службу организовать по охране школ, дет садов и колледжей с институтами — опять-таки, если желание есть
    avatar

    21 сентября 2021, 18:28
    Их обучать надо. Это как с выбором телохранителя для несовершеннолетних:
    — У кого педагогическое образование с опытом работы — Шаг вперёд! Нету?
    — ???
    — У кого медицинское образование и стаж в педиатрии — Шаг вперёд! Нету?
    — ???
    — Кто воспитал двоих или более разнополых детей до возраст выше опекаемых — Шаг вперёд! Нету?
    — ???
    — Кто менее 5 лет назад служил в правоохранительных органах, войсках, спецслужбах?
    — А-а-а. Га-га-га!
    — Чё ржёте? Пять шагов назад — вам ещё 5 лет абсолютной профнепригодности по данной работе.
    Охранять людей и охранять имущество (а именно этому посвящён у нас ФЗ «о частной детективной и охранной деятельности) — две большие разницы. Особенно в отношении детей. Там даже с пропускным режимом уйма особенностей.
    avatar

    21 сентября 2021, 22:35
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Охранник с высшим гуманитарным образованием — звучит, как анекдот…
    avatar

    22 сентября 2021, 06:31
    +38.76 vlad_f — Алматы
    Тем не менее, когда я однажды жил в стране где охранников много и они реально работают, простые охранники, это как правило парни и девушки прошедшие службу в боевых частях, охранники в а-порту, которые ходят в штатском или которые работают с людьми — с первой ступенью психолога, чтобы выкупить подозрительно рожу. Те кто стоят там на въезде, — вообще штатные сотрудники тамошнего КГБ, а люди которые на этом карьеру делают, я такого видел однажды, но догадался что он — охрана, только после того, как он забрал охраняемых и уехал.так что там свои таланты должны быть.
    avatar

    22 сентября 2021, 11:01
    +31.22 Beaver — Калининград
    — А как у них с оплатой?
    avatar

    22 сентября 2021, 16:41
    +38.76 vlad_f — Алматы
    Как сейчас не знаю. Но в то время когда минимум был 18.5 в час, обычный охранник на автобусной линии получал 35 (рабочий тогда получал 20-25, доллар был 4.35). Так как правило это молодые парни и девчонки после боевых частей, то все это чистыми на руки, налогов три года после армии не берут.
    Парни из охраны порта, — скорее всего тоже самое, а вот профессионал высокого класса, там я даже не буду представлять пальцем в небо. Но такое могут себе позволить очень не все так как даже тётка с номерами «полиция 002» ездила за рулём сама и без кортежа и водителя, а номер один был у министра полиции (я просто как-то работал в её квартире, но спрашивать чем человек заниматься там обычно просто так не принято).
    avatar

    22 сентября 2021, 18:56
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Ага! На сегодня это 1342 рубля в час! В час! Да за такие деньги я готов себя цепью приковать на входе в школу, и по три раза на дню отбивать атаки террористов! Никто! Никто и никогда в России не получал в охране таких сумм… Это заработок за 24 часа ГБРовца в средней руки ЧОПе… В школах и того меньше…
    avatar

    22 сентября 2021, 22:19
    +38.76 vlad_f — Алматы
    Понятно, что он зарабатывал деньги, но это не ДЕНЬГИ-ДЕНЬГИ-ДЕНГИ. Примерно столько же (35 но уже с налогами) зарабатывал промальп на мойке окон, это из того, что я лично спрашивал. Но траты то там несколько больше и на еду и на жилье.
    avatar

    24 сентября 2021, 05:20
    Не охранник, а телохранитель для малолетнего. Это совершенно иное. Охранник занимается охраной имущества. Впрочем, у нас в стране телохранителей всё равно нет как класса.
    avatar

    01 ноября 2021, 12:21
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Как не быть… При необходимости человек сидит на последней парте… даже! Просто в последние годы спрос на такую плотную опеку отпал. Исключительные случаи…
    avatar

    29 октября 2021, 12:49
    +16.22 ygin112 — Орьск
    Вы не поверите, но есть.
    avatar

    22 сентября 2021, 00:57
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Писали, что в ВУЗЕ в Перми 15 охранников были, наверно не сразу после школы в ЧОП их взяли — так я вот сильно сомневаюсь, что среди них были педагоги и врачи. В лучшем случае это были бывшие военные
    Я говорил об охране как об альтернативной службе, такой же как и санитарами работают — и без мед. образования, и психологию тоже не изучали, но работают же, и с людьми работают — с больными, и с детьми в том числе.
    Какие функции у охраны в учебном заведении? Не пропустить в здание посторонних лиц; не допускать конфликтов на территории; оказать помощь при эвакуации при ЧС; задержать на входе лиц с крупногабаритными предметами.
    А что мы видим — Чоповцы с ружьями пропускают в здание что в Перми, что в Казани. Стрелки ходят по этажам и стреляют, и никто из охраны не высовывается до приезда полиции. Так чем же альтернативщики будут хуже?
    avatar

    24 сентября 2021, 05:39
    Я говорил об охране как об альтернативной службе, такой же как и санитарами работают — и без мед. образования, и психологию тоже не изучали
    А чё с них толку?
    Какие функции у охраны в учебном заведении? Не пропустить в здание посторонних лиц; не допускать конфликтов на территории; оказать помощь при эвакуации при ЧС; задержать на входе лиц с крупногабаритными предметами.
    С посторонними относительно просто. Не допустить конфликтов на территории — тут гораздо сложнее. В ВУЗе можно как на предприятии, а вот в школе надо не только знать кучу дополнительных нормативных актов, но ещё и соблюдать их. И тут вдруг выясняется, что погасить конфликт, не взяв несовершеннолетнего за шкирку, очень сложно. А за шкирку нельзя! Значит, надо иметь хотя бы среднее профессиональное в рамках психологии и педагогики.
    Оказать помощь и организовать эвакуацию — тут ещё серьёзнее. Тут и у взрослых неподготовленных бывают заскоки, а уж со школярами — тем более. А тут ещё ж надо и учителей в чувство приводить, и «самых умных мой предмет важнее всего» осаживать…
    Лица с крупногабаритными предметами… Не тех ловим. Подумай, как пять рыл могут тихо уничтожить начальный класс, не привлекая внимания? Для этого не нужны крупногабаритные предметы. Для этого нужно лишь знание психологии и ещё кое-что. Но тут Штирлиц понял, что сболтнул лишнее. В общем, везёт нам, что это пока одиночки недалёкого ума…
    Кроме того, альтернативщики ведь не за ДЕНЬГИ-ДЕНЬЖИЩИ служить будут, а при общей обстановки в стране, какой им резон сильно жизнью рисковать? «Я сделал всё, что мог, но Руст всё равно сел на Красной площади… Что сделал? Я ждал приказа...»
    Тут когда старшой в начальной школе учился, была у них охрана из ФГУП (от МВД). Профи, казалось бы. И — нифига! Пропускают кого угодно, за порядком следить «вааще не наше дело», вот девчонок щипать — это у одного получалось хорошо.И, потом, сперва же надо подвести под это законодательную базу. ФЗ про частную детективную и охранную тут мало подойдёт (в школах, по крайней мере). У нас нельзя по закону охранять людей — вот в чём казус. А пропускной режим — это даже не начало. А если начнётся эвакуация, и в момент сосредоточения в толпе учащихся… У нас же пропускной режим на входе в здание, а не на дальних подступах, верно?
    Против профиков даже профи не устоят. Против слаженной дилетантской команды устоят только профи. Против одиночки могут, теоретически, устоять альтернативщики, но только если он дурак или псих, хотя и в последнем случае — не факт. А то, что сейчас и планируется в ближайшее время, способно остановить лишь родителей и прочих законопослушных.
    avatar

    24 сентября 2021, 10:47
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Стало быть выход один — закрыть все школы, ВУЗЫ, детсады — всех на удалёнку.  Таким образом исключим возможность их захвата в заложники
    А как обеспечить безопасность детям дома пусть родители думают  Нарожали — вот и беспокоятесь сами
    avatar

    24 сентября 2021, 11:57
    Да нет, просто нужен серьёзный комплекс системных мер. Но у нас всё обходится полумерами. Это как с безопасностью на вокзалах. Рамки где-то поставили, где-то нет. Охрана сидит скучает. Когда чего случается, или ЧМ какой, или олимпиада — всех шмонают, потом опять расслабляются.
    Вот, к примеру, Казань и Пермь. Кто подтянет психиатров, которые этих воих пропустили? Нас на прфосмотрах каждый год с дерьмом сравнивают — это, видимо, такая проверка на адекватность (можешь ты терпеть издевательства со всех сторон, или становишься слишком независимым, и тебя пора гнать и в дворники на полставки, чтобы не думал много о себе… а может это просто сами психиатры «с кем поведёшься», вот как распознать их мотивы без высшего медицинского и опыта в психиатрии?)
    А в результате, думаю, деньги немного выделят, остальное обяжут найти родителям и самим учащимся. И станет всё как раньше, только чуть больше полумёртвого оборудования по стенам будет висеть.
    И это…
    Нарожали — вот и беспокоятесь сами
    Был эпизод, когда «синего кита» гоняли. Зарылся я маленько в юридическую литературу и попытался найти нормальную доказательную линию, позволяющую закрывать организаторов такого дела на серьёзные сроки. И мне один мой знакомый из ведомства прямо сказал, чтобы я не лез не в своё дело, а следил за собственными детьми. На том, собственно, и закончилось. И в стране, похоже, тоже.
    avatar

    21 сентября 2021, 10:12
    Нужно искоренять причины, а не бороться с последствиями. В статье описана борьба с последствиями. Хорошо хоть в комментариях с причинами предлагают разобраться.
    • v
    • +3
    avatar

    21 сентября 2021, 10:44
    +81.32 UncleGans — Владивосток
    Стальные двери из бронестали и ставни на окнах это прекрасно. А вот снять военизированную охрану из Росгвардии, ФСО с Госдумы, ГДумок регионов, с администраций краёв, субъектов федераций, всех этих мэрий/пэрий и прочих гауляйтерств и отправить эту ораву на охрану учебных заведений, будет ещё лучше. Разумеется в купе с комплексом мер, в том числе, разумеется и технического характера.
    А ещё… Ох, бл… дь, злой я сегодня — использовать зарубежный опыт. Объявить территорию Госдумы и прочих Думок, краевые, областные администрации «ган фри зонами». Охрану их осуществлять с помощью бабушек и пенсионеров из ЧОПов и в качестве вооружения, раздать им резиновые дубинки, свистки и после 5 лет стажа и сдачи соответственных зачётов — газовые баллончики…
    • v
    • +5
    avatar

    21 сентября 2021, 14:37
    +26.59 O6opoTeHb — Сочи
    тут не кровати двигать надо, а шлюх менять © анекдот
    в конце концов будет не универ, а тюрьма. Людей надо воспитывать, а не стойло укреплять. ведь в одном этот стрелок прав — все прогнило.
    • v
    • +6
    avatar

    21 сентября 2021, 15:09
    Участковых понасокращали «по самое не балуйся». Уроки НВП заменили на православие. Народу «хлеба и зрелищ» выдали. Взрослых в кредитные рабства с утра до вечера загнали.
     Секции и кружки все платными сделали. У меня в городе минимум 3000р в месяц секции. Я за садик меньше плачу.  И что в итоге? — Дети предоставлены сами себе. Кругом «гласность» и «либерализм». И это «порно» воспитывает наших детей.
    avatar

    21 сентября 2021, 16:17
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    +5.52 MikhailLTS — Выборг…………………09 августа 2021, 17:02
    Вот очень сильно захотел я стать охотником: купить сейф, оформить билет, справку,
    Ну так воплотили в жизнь желание?
    avatar

    24 сентября 2021, 16:10
    Охотбилет получил.
    На этой неделе в городской магазин сейфа привезут: присмотрюсь — дешевле или нет чем в «вайлдберриз». Куплю и установлю сейф. Я что-то решил не спешить слишком с этим делом. Скоро отпуск, вот там и ускорюсь.
    avatar

    24 сентября 2021, 19:21
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Я почему поинтересовался — цены в рост идут, и нововведения внедряются
    Ну, у каждого своя точка зрения. Вы вот решили не спешить, и начали с охот билета, теперь сейф подбираете. А мед комиссия? А сдача минимума?
    А какую модель выбрали? Одновременно ОООП не планируете?
    avatar

    24 сентября 2021, 19:22
    Самое главное — не совершить ошибку при выборе размера. Я такую совершил. Взял с учётом разобранной двустволки. Теперь для нарезняка придётся или короткие модели выбирать, или со складным прикладом, или сейф новый ставить рядом.
    avatar

    25 сентября 2021, 00:36
    +0.63 PavelS — Москва
    Взял с учётом разобранной двустволки

    Вот и я в своё время взял под «вепря». Он там один только и помещается.
    А под нарезку надо или отдельный, или один большой, а этот под БК оставить…
    avatar

    23 сентября 2021, 13:09
    +81.32 UncleGans — Владивосток
    Ой, а когда это самое Православие, а точнее — Закон Божий преподавали, то оружие, в том числе и револьверы с пистолетами — продавались свободно. И ни русские, ни другие народы — наши добрые соседи и соотечественники, всё ни как не хотели друг-дружку перестрелять и уж тем более такое вот злодейство устраивать. Пришлось завозить сволочь профессиональных стрелятелей в опломбированных вагонах.
    А эта поганая орда устроила в стране кровавую баню и чуть ли не с самого своего воцарения — разоружать население.
    Вот, странно, да?
    avatar

    29 сентября 2021, 11:36
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    когда это самое Православие, а точнее — Закон Божий преподавали, то оружие, в том числе и револьверы с пистолетами — продавались свободно
    А сегодня РПЦ призывает запретить продажу огнестрельного оружия обычным гражданам
    25 сентября 2021
    www.gazeta.ru/social/news/2021/09/25/n_16590853.shtml
    Председатель Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев) призвал депутатов Государственной думы после стрельбы в одном из вузов Перми и гибели там шести человек задуматься над законодательным запретом продажи обычным гражданам огнестрельного оружия. Об этом сообщаетРИА «Новости».
    «Мы должны принять какие-то законодательные меры, которые в дальнейшем исключат возможность таким безумцам пользоваться оружием. Я вообще не понимаю, зачем оружие должно продаваться обычным гражданским людям. Надо, чтобы наши законодатели подумали об этом», — сказал представитель Русской Православной церкви
    Как говорится: «Всё течёт, всё изменяется»
    avatar

    29 сентября 2021, 13:27
    +81.32 UncleGans — Владивосток
    Так ведь церковь, это не сонм святых, а толпа кающихся грешников. И что то я не слыхал, что бы тогда церковь — в период до оккупации России коммунистскими оккупантами, устраивала крестных ходы «долой оружие». Так и этот поп, тут не показатель совершенно.
    avatar

    29 сентября 2021, 20:53
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Большевики ребята серьезные… Могли и по правой и по левой щеке приложиться. Да и по другим частям тела запросто.
    avatar

    30 сентября 2021, 04:28
    +81.32 UncleGans — Владивосток
    Разумеется. Кого попало в свои верные псы, все эти Ротшильды с Рокфеллерами да Шиффами и Морганами, ведь не возьмут.
    avatar

    29 сентября 2021, 21:13
    +0.63 PavelS — Москва
    Они много чего хотят. Не так давно пытались ввести налоговый сбор — «десятину» в свою пользу. Потом это утихло, но что-то мне подсказывает, что продавят со временем и не только это…
    avatar

    30 сентября 2021, 04:30
    +81.32 UncleGans — Владивосток
    Да я вот, лучше б в храм свои гроши нёс, чем той пархатой камарильи, этой какократии и оккупантам, что унавоживает Кремль с 1917 года.
    avatar

    23 сентября 2021, 13:01
    +81.32 UncleGans — Владивосток
    Да ну. В Израиле тюрьма? Нет. Опять же в Госдуме или в администрации Хрензнаетгдейского края тюрьма? Опять нет.
    avatar

    21 сентября 2021, 17:43
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    После вчерашней трагедии в Перми в Общественном совете при Министерстве просвещения РФ предложили ввести в школах специальные уроки самообороны. Коль скоро инциденты со стрельбой и прочими нападениями на учебные заведения стали более частыми, детей нужно научить, как выживать и таких ситуациях — считают инициаторы.
    Источник: fishki.net/3946471-posle-napadenija-permskogo-strelka-v-rossijskih-shkolah-predlozhili-vvesti-uroki-samozawity.html © Fishki.net

    Хасавов предположил, что работу по этой теме стоит вести министерствам просвещения и науки и высшего образования. Курс стоит расширить и ввести какие-либо тренировки по спасению. В создании программ должны принять участие психологи, чтобы «такая среда обитания для школьников, колледжей, вузов не стала травмирующей».
    360tv.ru/news/obschestvo/vvesti-v-rossijskih-shkolah/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
    А проще говоря: “Спасение утопающих – дело самих утопающих”
    • v
    • +1
    avatar

    21 сентября 2021, 18:33
    Создаётся впечатление, что у Хасавова в детстве был персональный психолог, который являлся мастером по рукопашке и инструктором спецназа по контрпартизанской борьбе. Но мне кажется, что и в этом случае у них что-то там пошло не так. Видимо, на тренировках имела место ЧМТ.
    avatar

    21 сентября 2021, 22:40
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Это какой то перекос в психике… Юноши, до мокрых штанов, боящиеся отслужить в Вооруженных силах, не боятся стрелять в окружающих.
    avatar

    24 сентября 2021, 05:49
    Служить сейчас не хотят, преимущественно, или реально больные, или те, кто, видя обстановку, задаётся крамольным вопросом «а кто в это время будет защищать моих родных» и по каким-то причинам не находит на него ответа. Ну, или особо либерасты и правопотреблятели, но эти и не стреляют. Сейчас не 90-е, в армию попасть непросто. Это ведь место, где можно скоротать несколько лет, не работая на вредном производстве. А потом ещё и охранником можно…
    И, кстати, насколько я помню, морда, стрелявшая в Казани, в армии отслужила. Сильно это помогло?
    Есть правда те, для кого «вся жизнь — игра». Но это уже и впрямь клиника. И корни — в отсутствии дела нормального и в воспитании. И есть ещё те, кто просто затаил месть. Те, кого гнобили, а окружающие молчали. Не все из них психи. И они — одиночки.
    Остальные, кто теоретически может заняться подобным делом, — или возомнившие себя (эти могут работать группами, потому наиболее опасны), или те, кто выполняет заказ (профессиональные).
    avatar

    24 сентября 2021, 17:13
    +31.22 Beaver — Калининград
    Согласен- служба не показатель… Да я и не о том — чем обьяснить сочетание страха перед службой, трудной работой и т.п. с отсутствием страха в экстремальных развлекухах, тем паче в смертоубийстве…
    avatar

    24 сентября 2021, 19:20
    Не знаю.
    avatar

    21 сентября 2021, 22:56
    +0.63 PavelS — Москва
    Всем привет. Моя работа связана с системами безопасности, и приходится бывать на разных объектах. Так вот, из наблюдений. В учебных заведениях разного уровня детсад-университет, как правило ЧОП. Сотрудники ЧОП как правило жители областей, граничащих с «нерезиновой».
    Работают методом вахты, 2 недели через 2. Я сам в таком ЧОПе 11 лет назад работал в инженерном отделе. Тогда они получали 1500 за сутки. Сейчас они получают также.
    Был тогда случай, один из старших смены привёл устраиваться своего племянника, после 11-го класса. При заполнении анкеты он сделал кучу ошибок. Самая смешная, Массква. Дословно. Смеялись долго. Сотрудники, кому за 50, это как правило с бывших заводов, по сокращению. Зачем ему за 12000 горбатиться у себя газосварщиком, тут можно больше получить.

    Что они умеют?
    Наверное многие читали про случай, примерно с месяц назад, когда сотрудник охраны ленинки избил посетителей. У него на форме нашивка, точно не помню, но какое-то подразделение росгвардии. Они там в синей форме, без оружия. Хотя, на других постах с автоматами.
    Также много случаев избиения без ведомых причин в магазинах, торговых центрах, и прочих МОПах.
    Может для начала их нормально обучить? Контролировать их, делать разные проверки.
    Ведь большинство из них просто сидит перед монитором, кроссворды разгадывает и кино в телефоне смотрит.
    На входах во многие банки такие-же стоят, только в костюмах. Да, у них камер больше, тревожные кнопки экстренного вызова подкрепления и полиции. Но пока полиция доедет, минимум 5 минут, а если это центр города и вечные пробки, то и 15-20. Сколько там очередной стрелок, недовольный процентами по кредиту может «дров нарубить»?

    В случае, описанном в статье повезло тем, что рядом был наряд ГИБДД. А иначе…

    Всем добра.
    • v
    • +3
    avatar

    22 сентября 2021, 05:43
    +38.76 vlad_f — Алматы
    Азохэнвэй! Я хотел бы дополнить топикстарьера.
    По периметру каждого учебного или дошкольного заведения забор безопасности, высотой не меньше 6 м, КСП, МЗП и прочие инженерные заграждения и системы технической охраны, по углам периметра — вышки с автоматчиками, (для полноты счастья выдать им трофейные шмасеры и губные гармошки). Проходные оборудовать по стандарту гос границы и ИТК строгого режима. Автобусы для учащихся оборудовать по классу защиты БТР, на улицу выходить только парами-тройками, в касках и бронежилетах, возможно с использованием в авангарде и арьегарде БПЛА, нагрудные видеорегистраторы и камеры заднего вида с детектором опасности, системы отслеживания по жипиэс и автоматической передачей параметров — КАЖДОМУ. Маршруты движения согласовывать с соответствующими регулирующими органами и при отклонения от маршрута, — автоматической сигнализация куда надо.
    Так победимЪ!!!
    Люди вы в своей стране живёте, или колонией богатых иноземцев в гондурасе? Наши деды и прадеды ходили по улицам СПОКОЙНО, пили квас и пиво из бочки на углу. В автобусе сами бросали пятачок в кассу и отрывали билет.
    Может мы, считающие себя более умными и продвинутым чем они, что-то делаем не так по жизни?
    Воистину — благими намерениями выслана дорога в ад.
    • v
    • +4
    avatar

    24 сентября 2021, 05:56
    Как же фильм назывался? «Сиэтл 1999», что ли? Очень похожая картинка. И обыск учеников на входе.
    avatar

    24 сентября 2021, 16:15
    «Класс 1999 года» В русском переводе звучало так.
    avatar

    24 сентября 2021, 05:58
    Кстати, наши деды и прадеды за избиение женщины или ребёнка на улице, проходя мимо, и голову избивавшему оторвать могли. А не селфили…
    avatar

    22 сентября 2021, 09:01
    +8.15 Cobold — Пермь
    • v
    • +1
    avatar

    22 сентября 2021, 10:26
    +1.87 PaulPopou — Пенза
    Уважаемые, мое предложение такое систематизировать наши рассуждения, изих числа выбрать наиболее разумные, составить письмо-обращение и направить его в силовые государственные органы. Давайте до конца текущего месяца (сентябрь) раскрываем ветку обсуждения, по итогу я составлю письмо, опять же его обсудим и готов лично составить обращение на официальных сайтах силовых гос. органах. Пора бы уже наши «кухонные беседы» направить в созидательное русло.
    • v
    • -1
    avatar

    22 сентября 2021, 23:05
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    составить письмо-обращение и направить его в силовые государственные органы
    «Силовые органы» работают по Закону и по распоряжению. Если есть Закон, и он не соблюдается, то жалобу направляют в прокуратуру. Если что-то Законом не предусмотрено, то свои предложения напрвляйте местному депутату, или в местную Администрацию, можно и в ГосДуму написать, и Главе правительства, и Президенту.
    И что вы напишите? Мол мы тут посовещались и считаем, что нужно сделать то-то и то-то?
    avatar

    23 сентября 2021, 04:34
    +38.76 vlad_f — Алматы
    Можно ещё в спортлото написать.
    Нас пейсателей — легион по каждому поводу, а так как вероятность что мы напишем нечто разумное стремится к нулю, то читать нас будет мусорная корзина. ИМХО
    Чтобы создать какую-то реальную технологию спасения, надо работать, эксперимент рожать, думать и не факт что взлетит. После 911 сколько всего придумывали, а выхлоп пока 0.
    avatar

    23 сентября 2021, 13:35
    +1.87 PaulPopou — Пенза
    Влад, лично к Вам тогда вопрос зачем вы посещаете, читаете и пишите на подобном тематическом форуме, забиваете голову мусором?
    avatar

    23 сентября 2021, 15:29
    +38.76 vlad_f — Алматы
    Прсвещаюсь сам, в тех вопросах где не крмпетентен, по мере сил пытаюсь помочь тем у кого возникли вопросы, ответ на которые я знаю, да и просто общаюсь
    avatar

    24 сентября 2021, 09:50
    +1.87 PaulPopou — Пенза
    Так Вы же сами написали, что здесь найти и прочитать нечто разумное нулевая вероятность.
    avatar

    06 октября 2021, 05:28
    +38.76 vlad_f — Алматы
    Где я такое написал?
    avatar

    24 сентября 2021, 06:04
    Можно тогда написать, что следует ввести в стране возможность шерифата, а на предприятиях, в учебных заведениях разрешить организовывать милицию под контролем родительских комитетов, администрации учебных заведений, а не предприятиях — профсоюзов. И всех вооружить. Однако, я не верю, что на это пойдут — государство не для того гвардию создало, чтобы каким-то штатским давать оружие и позволять самим следить за соблюдением закона.
    avatar

    24 сентября 2021, 09:49
    +1.87 PaulPopou — Пенза
    А чем Ваша идея отличается от обычного ЧОПа?
    avatar

    24 сентября 2021, 12:03
    Непосредственный наем и подбор под конкретные задачи. Плюс личная заинтересованность участников. Не просто охранник сторонний в патруле ходит, а кто-то из тех же родителей между сменами за доп плату, или ещё кто из тех, кому безопасность в конкретном заведении не безразлична, для кого это не просто нудная работа, на которую и идти-то неохота, а ещё и дело чести и часть жизни. Потому что касается его семьи и близких непосредственно.
    Ну и, разумеется, прямой общественный контроль и поддержка.

    Проблема в том, что законодательная база этого не позволяет в настоящее время.
    avatar

    24 сентября 2021, 12:59
    +1.87 PaulPopou — Пенза
    Ну если честно, то у меня двоякое мнение. Сотрудник ЧОП проходит/покупает за деньги как минимум сертификат или что у них там о проф. подггтовке в данной работе, а какой нибудь родитель из числа учащихся не всегда обладает необходимыми физическими и психологическими навыками. Тогда получается необходимы люди под конкретную задачу (охрана учебных заведений), если обычный ЧОПовец не подходит на эту роль.
    avatar

    24 сентября 2021, 17:21
    +31.22 Beaver — Калининград
    Сотрудник ЧОП вынужден делиться с владельцами ЧОП! Причем далеко не по справедливости. По действующим законам организация предоставляет «крышу» и флаг охранникам забирая себе львиную долю оплаты.Заключение договора непосредственно с заказчиком значительно улучшает материальное положение работника, в том числе позволяет больше средств выделять на индивидуальную подготовку и поддержание здоровья.И да, специализации не избежать!
    avatar

    24 сентября 2021, 19:17
    В том и дело, что для охраны учебных заведений (точнее, ну, или шире, что тоже верно, для охраны людей в местах массового скопления, с учётом возраста и направленности деятельности) требуется некоторая специализация. Имеется в виду, в сравнении с охраной периметра, осуществлением только пропускного режима, охраной имущества.
    avatar

    24 сентября 2021, 23:13
    +31.22 Beaver — Калининград
    Естественно! Охрана жизни и здоровья намного более серьезная работа нежели охрана материальных ценностей. Цена последствий ошибок в работе разниться критически… «То бензин! А то — дети!»©.
    avatar

    28 сентября 2021, 01:13
    +11.15 screwdriver — Краснокамск
    Привет. Давно я тут не был.

    Я как раз в учебном заведении работаю, в Перми, не в том.

    1. У нас, например, окна есть на входной группе, причём, низко. Да и всякие мощные двери — это конфликт с пожарной безопасностью.
    2. Так есть у охраны тревожная кнопка-брелок, они его даже не раз при мне проверяли, звонили и говорили, кто, откуда и что проверяют кнопку, ща нажмут.
    3. Система пожарного оповещения. Автоматическая, плюс микрофон с кнопкой. Есть у всех, у нас на посту охраны №2, но вот в тот день был один охранник из двух, почему-то. Да и расстояние между постами невелико, если это будет наш студент, он скорее всего будет знать, откуда по матюгальнику вещают, и это будет его вторая цель.
    4. Комендант устало матерится, раскладывая новые ключи по пожарным гидрантам. Думаю, аптечки ещё быстрее разукомплектуют и в нужный момент они просто окажутся пустыми или загаженными.
    5. Конструкция большинства зданий этого посто не позволяет. Плюс куча паникующих людей на высоте сама себя прекрасно убъёт и покалечит. А если принять во внимание возможность пожара внизу — и вовсе получается ловушка.
    6. Ну, предположим, с первого этажа тупо через окна. С более высоких — я не представляю просто, только быстро прыгать, чтобы не быть мишенью для того, кто там этажом ниже ходит с оружием.
    7. Да вроде итак шустро прибывают.
    8. Завхозы и коменданты проклянут всё, и это будет только в теории (я вот так огнетушителем в теории умею пользоваться).
    9. Отчасти, если нападающий «местный» — это поможет ему в планировании, но что-то тут таки есть. Это достаточно сделать для сотрудников, наверное.

    А ещё я точно знаю, что у нас слишком мало камер, место их установки определялось местом начальственного тыка. Ну и приходившая прокурорская проверка тыкнула пальцем в толпу студентов у турникета, которых охранник по одному проверял пинпойнтером, заявила, что вот эта толпа есть непорядок и уязвимое место
    • v
    • +2
    avatar

    28 сентября 2021, 08:27
    +1.87 PaulPopou — Пенза
    На счет пункта 3, мне кажется громкоговоритель должен находится у секретаря или директора, что бы в нужный момент испуганная уборщица баба Валя в панике не крикнула «МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!», создав тем самым панику.
    avatar

    28 сентября 2021, 10:40
    +11.15 screwdriver — Краснокамск
    я не знаю, как именно этот микрофон цепляется (физически там вроде вообще UTP идёт в сторону шкафа), но стоит он именно там потому, что в двух шагах от него стоит телекоммуникационный шкаф, в котором натолкано оборудование, связанное с пожарным оповещением. Занимает всё это примерно 8-10U, в шкаф входит неплохой пучок проводов ещё.
    Я подозреваю, что да, можно туда и второй микрофон, но учебные заведения экономят на всём, на чём могут. Даже учитывая любовь нашего директора к тому, чтобы у неё в кабинете были какие-то средства просмотра и контроля, видимо, это оказалось дорого
    avatar

    28 сентября 2021, 20:38
    +0.63 PavelS — Москва
    Приветствую. Я занимаюсь такими системами, и было бы интересно увидеть фото внутренностей этого шкафа, а ещё лучше, названия блоков, которые стоят внутри. Тогда можно сказать что это и зачем.
    avatar

    28 сентября 2021, 22:02
    +11.15 screwdriver — Краснокамск
     А у меня время тут сидеть, потому что я с ОРЗ валяюсь дома и мне отломали VPN в колледж. Мне объяснял часть человек, который занимается установкой и обслуживанием ОПС у нас, просто я большую часть не запомнил.
    avatar

    29 сентября 2021, 12:14
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    громкоговоритель должен находится у секретаря или директора
    Директор не сидит на месте. А нет директора — и секретарша куда-нибудь слиняет
    Уж где громкоговорителю быть — так это на каждом посту охраны, чтоб любой пост мог объявить о ЧС
    avatar

    29 сентября 2021, 21:15
    +0.63 PavelS — Москва
    Начнем с того, что не громкоговоритель, а микрофон, или микрофонная консоль.
    А громкоговоритель, это та штучка, из которой звук идёт.
    avatar

    30 сентября 2021, 11:23
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Начнем с того, что не громкоговоритель, а микрофон
    Начнем с того, что фраза выделена, а это означает, что я кому-то отвечаю (кликните на стрелочку рядом с якорем внизу комментата — и увидите кому он предназначен)
    А громкоговоритель, это та штучка, из которой звук идёт
    — Для справки: есть РУПОРНЫЕ громкоговорители — они переносные и используются в учебных заведениях при проведении спорт мероприятий и других массовых мероприятий.
    А «микрофон», упомянутый вами — это часть системы громкой связи, и он привязан к определенному месту, в отличии от рупорного громкоговорителя  
    avatar

    30 сентября 2021, 17:17
    +11.15 screwdriver — Краснокамск
    Да я просто объединяю в понятие «матюгальник» комплекс из микрофона, трансляционного усилителя и кучи тех самых громкоговорителей, раскиданных по коридорам и кабинетам
    avatar

    30 сентября 2021, 22:10
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    я просто объединяю в понятие «матюгальник» комплекс
    … и я одним словом про «комплекс», потому что не о конкретном изделии речь, а об ИЗВЕЩЕНИИ всех в здании, а при помощи каких тех. устройств это будет осуществлено — это второй вопрос. Раньше просто рупором обходились
    avatar

    29 сентября 2021, 21:31
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Прокурорская проверка… Трэш и угар! По результатам подобного мероприятия охранника высадили на лестничную клетку, площадку 1.5 х 1.5, прямо перед входной дверью запасного выхода… То, что зимой человек наверняка окочурится — их не волнует! Главное, чтобы всё соответствовало руководящим документам!
    avatar

    30 сентября 2021, 11:30
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    зимой человек наверняка окочурится
    … не окочурится, сделают выгородку и поставят туда электро обогреватель, как в нашей поликлинике сделали для администратора ))
    avatar

    30 сентября 2021, 12:53
    +31.22 Beaver — Калининград
    -Если бы… Там если только поставить обогреватель. а на него поставить вахтера… До проверки пост находился пролётом выше — большая лестничная площадка перед входом в коридор. Но! Якобы не безопасно… Вопрос решался установкой видеокамеры и дистанционным блокиратором дверей… а вот — нет!
    — Тем более, что оказать хоть какое то сопротивление старики все одно не смогут. а кнопку нажать — много ума и сил не надо…
    avatar

    30 сентября 2021, 14:13
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    старики все одно не смогут. а кнопку нажать — много ума и сил не надо…
    Обычно кнопки пожарные ставят. Про кнопки о нападении не слыхал — да ведь и известить же надо о конкретных действиях, а они могут отличаться от действий при пожаре.
    Как-то у нас в НИИ зам директора решил для тренировки объявить тревогу «ПОЖАР», и посмотреть как пройдёт эвакуация.
    Минут через пять пошли по этажам: в одной комнате дамы пили кофе и заявили, что они в тренировках участия принимать не хотят; в лаборатории научный сотрудник продолжал опыт в лабораторном шкафу — сказал, что мол вам игры в «Зарницу», а у меня работа двух недель пропасть может — нельзя опыт прервать… В архиве нач. отдела была на месте и заявила, что готова к тушению пожара — и действительно, она принесла дополнительно ещё пару огнетушителей из коридора, помимо имеющихся в архиве (ей в потом объявили благодарность и премию дали)…
    Директор зама попросил больше тренировок не проводить, напомнив притчу про мальчика-пастушка и волков ))
    avatar

    30 сентября 2021, 14:52
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Есть такая… Иногда используют в магазинах, продающих ювелирку или там шубы… там, где стоимость похищенного товара может быть весьма значительна! При нажатии кнопка работает как «тревожная» с одновременной блокировкой выхода…
    avatar

    30 сентября 2021, 16:27
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    — Есть такая… кнопка работает как «тревожная» с одновременной блокировкой выхода…
    Ну тут цель несколько иная — перекрыть выход нападавшим, а не эвакуировать всех, известив по громкой связи о маршруте эвакуации
    А мы то про то говорим как при нападении скоординировать действия оказавшихся в месте стрельбы
    avatar

    30 сентября 2021, 17:12
    +31.22 Beaver — Калининград
    -Где выход — там и вход… Я бы предпочел возможность укрыть персонал возможности немедленной эвакуации, если речь идет о нападении… До прибытия «специально обученных» товарищей…
    avatar

    30 сентября 2021, 21:51
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Я бы предпочел возможность укрыть персонал возможности немедленной эвакуации, если речь идет о нападении…
    А где я говорил о немедленной эвакуации при нападении?
    Обычно кнопки пожарные ставят. Про кнопки о нападении не слыхал — да ведь и известить же надо о конкретных действиях, а они могут отличаться от действий при пожаре
    А мы то про то говорим как при нападении скоординировать действия оказавшихся в месте стрельбы
    avatar

    01 октября 2021, 09:08
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Это не чтобы что либо оспорить… Просто «Я так думаю!»©.Работая не один год в этой системе могу сказать: Без регулярных тренировок не обойтись… Все остальные телодвижения без них будут бесполезны.
    avatar

    01 октября 2021, 09:23
    +31.22 Beaver — Калининград
    Вот не понял про пожарные гидранты… На кой там ключи? Обычно шкаф с рукавом закрыт застекленной дверью… выбивай стекло и работай… Для спуска с верхних этажей в коридорах хранились тросы… Честно говоря, я бы забздел спускаться по тросу с 16го этажа..
    avatar

    01 октября 2021, 15:37
    +11.15 screwdriver — Краснокамск
    Не знаю, почему, но у нас несколько лет назад все гидранты засунули в новые металлические ящики, закрывающиеся на ключ. Сам ключ тут же, на дверце, под маленьким стёклышком.
    А насчёт ящика с большой стеклянной дверцей в учебном заведении — ну нафиг, там у части студентов что-то с мозгами, кажется, они абсолютно не осознают своего окружения и кто-нибудь вполне может вписать голову соседа в такой ящик
    avatar

    30 сентября 2021, 17:11
    +1.87 PaulPopou — Пенза
    Коллеги, на ближайших выходных или чуть позже буду готовить резолюцию наших рассуждений, следите за сообщениями.
    • v
    • +1
    avatar

    06 октября 2021, 19:40
    +170.70 onyxpol — ЯО
    Ни с того начинаем…
    Каждое действие, рождает противодействие… На этом далеко не уедешь.
    С воспитания надо начинать, с идеи или идеологии как хотите.
    А также с цензуры медиа-пространства, где реклама насилия зашкаливает. Что не сериал — то убийство, что не игра — то массовое убийство. Обесценивание жизни уже стоит на таком уровне, что упокоить своего сородича стало чем то обыденным. В школах детей с психическими отклонениями учат вместе с нормальными и от этого страдают все. А раньше для таких были спецшколы. Дальше развивать мысль не буду, но озвучу своё мнение — западная система воспитания, которую нам навязывают уже не один десяток лет, даёт свои плоды…
    Плоды выросли и созрели…
    Печально…
    • v
    • +4
    avatar

    07 октября 2021, 05:01
    +38.76 vlad_f — Алматы
    Вот не могу не согласится, Павел.
    Получается, что железный занавес, обрушению которого многие радовались, не держал нас в узде, как толкуют всяческие лица нетрадиционной ориентации и примкнувшие к ним женщины с низкой социальной ответственностью, а попросту п-сы с б-ми, а защищал нас от них.
    avatar

    07 октября 2021, 13:55
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Это в перспективе… Возможно, не одного поколения! А живём то сейчас…
    avatar

    08 октября 2021, 15:41
    И, вместе с тем, ни в кино, нигде толком не показаны чувства тех, кто теряет. Если вместо рядового Раена и прочего Сталинграда на новый лад посмотреть старый «А зори здесь тихие» или «Иди и смотри» — эффект будет совершенно иным. Но сейчас упор на эффекты и «наши победили вопреки замполиту»… А какой ценой и ради чего всё это насилие — это мало кто показывает.
    avatar

    07 октября 2021, 06:42
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    А может быть, ответ прост? «Никак.».
    Дело не в дверях, кнопках и охране, а в головах. Да и превратить каждую школу ил ВУЗ в этакий симбиоз тюрьмы особого режима и города-крепости времен Великой Отечественой нельзя. Или есть предложение всё огородить, врыть в землю танки, наделать минных полей а учеников просвечивать рамочкой и заглядывать каждому в задницу?
    Если человек что-то очень захочет сделать — он это сделает. И двери не удержат. Не будет ружья — будет рубить топором. Не будет топора — будет резать ножом. Не будет ножа — сожрет ведро гороха, пукнет, подожжет — и готов объемный взрыв!
    Людей от совершения преступления удерживает или моральный императив, или боязнь наказания («я убью, а меня посодют»). Если нет ни того, ни другого — человек свободен и преград ему нет. Захочет кого-то убить — убьет. Кроме, пожалуй хорошо охраняемых персон, живущих в закрытых поселках и передвигающихся с охраной.
    • v
    • +5
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.