Гостевая: Запасы, снаряжение и прочее выживальческое. А для чего и где? :)
Уже с месяц активно курю данный сайт. Сразу скажу, что с десяток интересных зарубок на будущее сделал. Не зря забрел. Но… От вариантов комплектации НАЗов, запасов для выживания и т.д. уже рябит в глазах. И практически не вижу системного подхода. Почему бы не начать выкладывать все с вводной?
1. Задача.
Пережить БП и пережить апофеоз неприятностей в течении пары недель требует абсолютно разного оснащения. Причем увеличение срока пережидания увеличивает необходимое чуть ли не в геометрической прогрессии.
2. Территориальные условия.
Жителю густонаселенной территории и поселка в тайге потребуется абсолютно разное
Давно уже понял, что универсального решения не существует и сформировал несколько «пакетов» решений двойного применения под различные задачи.
Плюс поправка в планы, что у меня жена и скоро ребенок. Плюс в квартире живность, а мы в ответе за тех, кого приручили. Так что эгоистичные варианты спасения в одну морду — не для меня. Плюс человек — существо социальное. И жить годами в одиночку или вдвоем — нет уж, спасибо. Поэтому все ориентировано на максимум двухнедельный звиздец. Дальше — по обстановке. Но в идеале — выход на организованную группу или аналогичное.
Задачи:
1. Эвакуация в случае ЧП в доме или срочной масштабной эвакуации.
2. Эвакуация в случае крупного ЧП и нет возможности эвакуации личным транспортом (транспортный коллапс)/централизованная эвакуация.
3. Самостоятельная плановая эвакуация на авто.
Территориально:
Москва.
Необходимо оказать помощь:
Родители жены в Москве в 16 км от моего дома. Плюс моя мать в 160км от Москвы в провинции.
Запасные места размещения:
дача родителей жены в 230 км от Москвы.
Организовано взаимодействие:
Соседи по блоку. Муж охотник. 5 единиц оружия, включая 2 нарезных. Имеет одну точку необходимой помощи (семья дочери) и запасное место размещения — дом под Бородино.
По длительности получается:
1 суточный (экстремально 2-3 суток). Схватить выскочить. Сборы 10 минут. (пока. с будущим ребенком придется оптимизировать и смотреть). Оно же дневные выезды на природу, выезды на стрельбище с гладкостволом и т.д.
2-4 дневный пеший — сборы 30 минут.(опять же пока без дитя). Оно же — пешие ПВД, на охоту не на своем авто.
2 недельный с авто — сборы 1-2 часа. Оно же выезды на природу на авто, поездки на охоту на своем авто.
Особняком стоит небольшой НАЗ в авто на случай поломки или ДТП в глухой провинции. По составу схож с п.1.
Ну вот как-то под это все на основании туристического и стрелкового опыта и набралась экипировочка и прочее
АП:
Вынесу из комментов состав НАЗ в авто и чуть дополню, ибо кое-то забыл
— сублиматы на сутки. это если от пуза. если ждать и экономить — хватает вполне на двое суток.
— вода 0,6л. (мало, но в дорогу я всегда покупаю свежее питье)
— кружка стальная 400 мл.
— горелка под сухое горючее плюс горючее плюс спички охотничьи.
— кофе, чай, сахар, соль, перец в пакетиках
— вилка-ложка «тяни-толкай»
— 2 желтых и 2 красных химических источника света одноразовых ХИС
— фонарь налобный
— душ походный, он же емкость под жидкости на 25 литров.
— танто от VN
— сопатка лаперная.
— веревки, трос, не буксировочный обычный из автомагазина, а плетеный синтетика 20 мм с усилием на разрыв н-цать тонн.
— жилет светоотражающий (покупал перед поездкой в Финку, так и живет там. полезная штука)
— накидка-пончо увеличенное.
— термоодеяло спасательное теплоотражающее плюс такой же термомешок.
— естественно аптечка автомобильная с дополнениями.
— еще не поселился нормальный топор. но будет.
— стандартный набор автомобилиста в виде домкратов, лампочек, доливок и т.д.
1. Задача.
Пережить БП и пережить апофеоз неприятностей в течении пары недель требует абсолютно разного оснащения. Причем увеличение срока пережидания увеличивает необходимое чуть ли не в геометрической прогрессии.
2. Территориальные условия.
Жителю густонаселенной территории и поселка в тайге потребуется абсолютно разное
Давно уже понял, что универсального решения не существует и сформировал несколько «пакетов» решений двойного применения под различные задачи.
Плюс поправка в планы, что у меня жена и скоро ребенок. Плюс в квартире живность, а мы в ответе за тех, кого приручили. Так что эгоистичные варианты спасения в одну морду — не для меня. Плюс человек — существо социальное. И жить годами в одиночку или вдвоем — нет уж, спасибо. Поэтому все ориентировано на максимум двухнедельный звиздец. Дальше — по обстановке. Но в идеале — выход на организованную группу или аналогичное.
Задачи:
1. Эвакуация в случае ЧП в доме или срочной масштабной эвакуации.
2. Эвакуация в случае крупного ЧП и нет возможности эвакуации личным транспортом (транспортный коллапс)/централизованная эвакуация.
3. Самостоятельная плановая эвакуация на авто.
Территориально:
Москва.
Необходимо оказать помощь:
Родители жены в Москве в 16 км от моего дома. Плюс моя мать в 160км от Москвы в провинции.
Запасные места размещения:
дача родителей жены в 230 км от Москвы.
Организовано взаимодействие:
Соседи по блоку. Муж охотник. 5 единиц оружия, включая 2 нарезных. Имеет одну точку необходимой помощи (семья дочери) и запасное место размещения — дом под Бородино.
По длительности получается:
1 суточный (экстремально 2-3 суток). Схватить выскочить. Сборы 10 минут. (пока. с будущим ребенком придется оптимизировать и смотреть). Оно же дневные выезды на природу, выезды на стрельбище с гладкостволом и т.д.
2-4 дневный пеший — сборы 30 минут.(опять же пока без дитя). Оно же — пешие ПВД, на охоту не на своем авто.
2 недельный с авто — сборы 1-2 часа. Оно же выезды на природу на авто, поездки на охоту на своем авто.
Особняком стоит небольшой НАЗ в авто на случай поломки или ДТП в глухой провинции. По составу схож с п.1.
Ну вот как-то под это все на основании туристического и стрелкового опыта и набралась экипировочка и прочее
АП:
Вынесу из комментов состав НАЗ в авто и чуть дополню, ибо кое-то забыл
— сублиматы на сутки. это если от пуза. если ждать и экономить — хватает вполне на двое суток.
— вода 0,6л. (мало, но в дорогу я всегда покупаю свежее питье)
— кружка стальная 400 мл.
— горелка под сухое горючее плюс горючее плюс спички охотничьи.
— кофе, чай, сахар, соль, перец в пакетиках
— вилка-ложка «тяни-толкай»
— 2 желтых и 2 красных химических источника света одноразовых ХИС
— фонарь налобный
— душ походный, он же емкость под жидкости на 25 литров.
— танто от VN
— сопатка лаперная.
— веревки, трос, не буксировочный обычный из автомагазина, а плетеный синтетика 20 мм с усилием на разрыв н-цать тонн.
— жилет светоотражающий (покупал перед поездкой в Финку, так и живет там. полезная штука)
— накидка-пончо увеличенное.
— термоодеяло спасательное теплоотражающее плюс такой же термомешок.
— естественно аптечка автомобильная с дополнениями.
— еще не поселился нормальный топор. но будет.
— стандартный набор автомобилиста в виде домкратов, лампочек, доливок и т.д.
- strannik,
- gennadiy,
- koleco23,
- andrei_asbes,
- Bundes74
+ (5):
16 мая 2013, 14:17
+13.39 Mitya
— окраина Москвы
Ещё один момент: если БП или ЧП застало вас в дали от ваших НАЗов? (например: вы в транспорте или на работе)
Поставь CUT после первого абзаца(ножницы).
Поставь CUT после первого абзаца(ножницы).
- v
- 0
16 мая 2013, 14:25
+15.20 martkotur
— Москва
Сделано
Если далеко от НАЗ, то маемо то, шо маемо EDC Мне чуть проще, я часто на авто, а там небольшой наз
Если далеко от НАЗ, то маемо то, шо маемо EDC Мне чуть проще, я часто на авто, а там небольшой наз
16 мая 2013, 14:37
+13.39 Mitya
— окраина Москвы
Тогда нормально! Я тоже пришёл к тому, что в машине есть НАЗ.
Можно и на работе положить сумочку с НАЗом!
Можно и на работе положить сумочку с НАЗом!
16 мая 2013, 14:47
+15.20 martkotur
— Москва
У меня от офиса до авто от 30 до 50 секунд шагом. ))
А в авто… мммм…
— сублиматы на сутки. это если от пуза. если ждать и экономить — хватает вполне на двое суток.
— вода 0,6л. (мало, но в дорогу я всегда покупаю свежее питье)
— кружка стальная 400 мл.
— горелка под сухое горючее плюс горючее плюс спички охотничьи.
— кофе, чай, сахар, соль, перец в пакетиках
— танто от VN
— сопатка лаперная.
— веревки, трос.
— накидка-пончо увеличенное.
— термоодеяло спасательное теплоотражающее плюс такой же термомешок.
— естественно аптечка автомобильная с дополнениями.
— еще не поселился нормальный топор. но будет.
А в авто… мммм…
— сублиматы на сутки. это если от пуза. если ждать и экономить — хватает вполне на двое суток.
— вода 0,6л. (мало, но в дорогу я всегда покупаю свежее питье)
— кружка стальная 400 мл.
— горелка под сухое горючее плюс горючее плюс спички охотничьи.
— кофе, чай, сахар, соль, перец в пакетиках
— танто от VN
— сопатка лаперная.
— веревки, трос.
— накидка-пончо увеличенное.
— термоодеяло спасательное теплоотражающее плюс такой же термомешок.
— естественно аптечка автомобильная с дополнениями.
— еще не поселился нормальный топор. но будет.
16 мая 2013, 14:56
+13.39 Mitya
— окраина Москвы
Аналогично! Плюс запас белья, спальный мешок и шерстяной плед.(объём багажника позволяет)
16 мая 2013, 15:01
+15.20 martkotur
— Москва
он у меня поскромнее. да и задача НАЗа в авто другая. Спальники и прочее у меня дома.
16 мая 2013, 15:03
Вот Тут почитай малость, о чем то подумаешь, что то возьмешь может на заметку.
16 мая 2013, 15:11
+15.20 martkotur
— Москва
Да почти все из списка возится при длительных поездках Я описывал то, что у меня в авто повседневно, когда еду на работу или однодневно куда-нибудь.
Кстати, для авто мне понравилось все паковать в ашановские сумки. Быстрее грузить-выгружать, быстрее доступ, плотнее упаковывается в авто по сравнению с рюкзаками.
Кстати, для авто мне понравилось все паковать в ашановские сумки. Быстрее грузить-выгружать, быстрее доступ, плотнее упаковывается в авто по сравнению с рюкзаками.
16 мая 2013, 15:31
+15.20 martkotur
— Москва
На кассах. Висят внизу на крючках рядом с пакетами и бумажными пакетами с ручками. Раньше были желтые такие синтетика плетенка а ля баулы «мечта оккупанта». Сейчас вроде они красные стали. Пользую старые желтые, они побольше объемом.
У меня одна — спальники, коврики-самонадувайки и надувные подушки. Вторая — кухонно-готовительное и еда. Третья — вещи в компрессионных гермомешках, нессесер походный с мыльно-рыльным пончо и т.д. Отдельно получается только мелочевка и одна из палаток (туристическая двушка или кемпинговая четверка)
У меня одна — спальники, коврики-самонадувайки и надувные подушки. Вторая — кухонно-готовительное и еда. Третья — вещи в компрессионных гермомешках, нессесер походный с мыльно-рыльным пончо и т.д. Отдельно получается только мелочевка и одна из палаток (туристическая двушка или кемпинговая четверка)
16 мая 2013, 15:42
+15.20 martkotur
— Москва
У меня сумка-холодильник мягкая из спортмастера. Аккумуляторы холода постоянно в морозилке. когда выезжаем — кидаются в сумку-холодильник, сверху продукты.
www.sportmaster.ru/catalog/sm_turizm_otdyih_na_vode/1939/1191755/
К нему два аккумулятора холода больших. Родной с сумкой — ни о чем.
www.sportmaster.ru/catalog/sm_turizm_otdyih_na_vode/1939/1191755/
К нему два аккумулятора холода больших. Родной с сумкой — ни о чем.
16 мая 2013, 16:28
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
Автор, не раньте душу форумчанам — пож уберите (замените) слово НАЗ в статье
- v
- 0
16 мая 2013, 16:40
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
Слово уже мемом становится?ну вроде того… могут долго приставать, что мол это у вас не НАЗ, а ВАЗ(ТАЗ, МАЗ, ЩАЗ)))))
А вы кем служили?
16 мая 2013, 16:58
+15.20 martkotur
— Москва
Ну пусть будет амуниция и сухпай ))
Таки будете смеяться, но рядовым в Москве в отдельном взводе охраны. Чистые погоны — чистая совесть. Другое дело, что с военными, оружием и всем прочим довелось наобщаться оооочень и оооочень много Да и не только общаться
Таки будете смеяться, но рядовым в Москве в отдельном взводе охраны. Чистые погоны — чистая совесть. Другое дело, что с военными, оружием и всем прочим довелось наобщаться оооочень и оооочень много Да и не только общаться
16 мая 2013, 18:20
+115.17 Spooky
— Ростовская область
Хорошо.
Хорошо то, что автор понимает как важно не просто накидать барахла в сумку и присвоить ей почетное звание «Заслуженный НАЗ», а подумать над тем что и зачем кладешь.
Хорошо то, что автор понимает как важно не просто накидать барахла в сумку и присвоить ей почетное звание «Заслуженный НАЗ», а подумать над тем что и зачем кладешь.
- v
- +1
16 мая 2013, 18:31
+15.20 martkotur
— Москва
Хм… Я так понял, что народ тут в основном идет по пути «накидать побольше, потом убрать лишнее». У меня путь обратный, от ничего. Когда понимаю, чего не хватает, добавляю в комплекты.
Ну вот для примера…
Пончо увеличенное — это не только пончо для защиты от непогоды, но и отличный тент, в качестве которого используется 80% времени )) термоодеяло — минимум места и возможность согреться плюс отличный теплоотражающий экран для костра.
Горелка, сухое горючее и кружка… Какие глаза бывают у людей, когда достал, вскипятил, заварил себе кофе где угодно ))
ХИСы помимо резервного света еще и как аварийные сигналы. В том числе и при перевозке не габаритного груза ночью или в случае выхода из строя электрики. Поэтому в авто и красные лежат.
Танто — ветки вполне себе рубит. Ну и знатный жабокол страаашного вида На агрессивно настроенных личностей вполне действует ))
Ну и налобный фонарь — мегаудобно. Оставляет свободными руки, в отличие от обычного.
Ну вот для примера…
Пончо увеличенное — это не только пончо для защиты от непогоды, но и отличный тент, в качестве которого используется 80% времени )) термоодеяло — минимум места и возможность согреться плюс отличный теплоотражающий экран для костра.
Горелка, сухое горючее и кружка… Какие глаза бывают у людей, когда достал, вскипятил, заварил себе кофе где угодно ))
ХИСы помимо резервного света еще и как аварийные сигналы. В том числе и при перевозке не габаритного груза ночью или в случае выхода из строя электрики. Поэтому в авто и красные лежат.
Танто — ветки вполне себе рубит. Ну и знатный жабокол страаашного вида На агрессивно настроенных личностей вполне действует ))
Ну и налобный фонарь — мегаудобно. Оставляет свободными руки, в отличие от обычного.
16 мая 2013, 20:33
+3.55 sharay
— Ставрополье
Ну и знатный жабокол страаашного вида На агрессивно настроенных личностей вполне действует ))Проверяли?? опыт использования??
- v
- 0
16 мая 2013, 20:47
+15.20 martkotur
— Москва
На укол в свиную одетую тушу без усилия влетает по гарду. Резать плохо. При рубке с вложением у висящей свиной туши ногу отрубает. Лежит рядом с моим сиденьем На трассе разок вышел к умнику с битой. ))) Проблема тут же исчерпалась ))))
16 мая 2013, 22:25
+13.39 Mitya
— окраина Москвы
На самом деле конфликт на дороге возникает, если оба водителя «лезут в бочку». Сам учусь не отвечать на агрессию (стал меньше уставать за рулем). На дебила с битой выйти с тесаком… а через минуту получится «огнестрел». И кто кому, что доказал!?
16 мая 2013, 22:32
+15.20 martkotur
— Москва
ну пацанчику в провинции на тонированной в ноль древней бэхе не понравилось, что я по населенному пункту ехал 70 и пропускал пешехода. выходить на биту с голой пяткой… еще глупее. огнестрел на такой дистанции против изготовившегося ножевика… смешно
16 мая 2013, 22:42
+13.39 Mitya
— окраина Москвы
Да это понятно все! Ситуации разные бывают… у каждого свои тараканы в голове. Водители на дорогу выезжают, как в последний бой! Агрессор ждет от вас ответных действий, если их нет, то и конфликта не будет!
16 мая 2013, 22:50
Видеорегистратор в помощь! На днях чел на кроссовере с наклейкой «за рулем танкист» пытался на мосту сделать третий ряд(там две полосы туда, две обратно), так он такое испытал что вынужден был назад сдавать по своей полосе! Из машины ни кто не выходил и не орал просто мы( те кто рядом были) сделали так чтоб у него ничего не получилось!
16 мая 2013, 22:51
+15.20 martkotur
— Москва
на орущих, сигналящих мне пофиг. но вылез с оружием, будь готов к ответке. с детства приучили сдачу давать. а по случаям, когда получали водители без ответных действий, в гугле вполне достаточно
16 мая 2013, 22:58
Пацаны тож битами все понтуются… Я лично вожу в салоне щетку. Для чистки машины зимой. Во-первых у меня ею замах резче в силу ее веса во вторых ей можно ткнуть так умело (скоблилкой в горло)что человек останется калекой… И прокуратура не пришьет что ты умышленно ей вопользовался, а только оборона, тыж не предполагал нападений, так как биты возят, фонарики/дубинки… Закон их осуждает… А щетка, она для машины…
16 мая 2013, 23:02
+15.20 martkotur
— Москва
если оппонент хоть полгодика походил в бокс, то ткнуть в горло — из области фантастики.
16 мая 2013, 23:12
+13.39 Mitya
— окраина Москвы
С этого спор и начался!
Боксер сломал вам нос, вы ему проткнули ножом живот и… кто кому что доказал. Да забыл уточнить: кто то обязательно будет сидеть за решеткой.
Боксер сломал вам нос, вы ему проткнули ножом живот и… кто кому что доказал. Да забыл уточнить: кто то обязательно будет сидеть за решеткой.
16 мая 2013, 23:34
+13.39 Mitya
— окраина Москвы
поиск ничего не выдает.
Медитирую (полицейское применение ножа)…
Медитирую (полицейское применение ножа)…
16 мая 2013, 23:48
+15.20 martkotur
— Москва
полицейское, оно же сдерживающее. работа в основном на порез, а не на укол. на порез по атакующим конечностям. ставится обычно поле базы ножевой и наработки. ибо сложнее обычного применения и требует хорошего самоконтроля
17 мая 2013, 08:35
+13.39 Mitya
— окраина Москвы
Спасибо, понял.(коммерческие курсы посещаете?)Не в обиду сказано, просто первый раз слышу такое название «полицейское применение ножа.»
Какая же это тонкая грань: между полицейским применением ножа и превышением пределов необходимой обороны.
Какая же это тонкая грань: между полицейским применением ножа и превышением пределов необходимой обороны.
17 мая 2013, 10:06
+15.20 martkotur
— Москва
Посещал. Хорошие. В комплексе с ударкой. Факультативно немного палки. Сам давал людям травматику на сверхкоротких на основе одного движка с ударкой и ножом. Спарринговался с нашими ножевиками и из других школ. Чтобы знать, что могу и что нет, в чем чужие плюсы и минусы.
А грань действительно тонкая. Потому именно такому применению учить тяжелее. Просто работать «на убой» научить легче.
А грань действительно тонкая. Потому именно такому применению учить тяжелее. Просто работать «на убой» научить легче.
17 мая 2013, 12:51
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
Посещал. Хорошие. В комплексе с ударкой. Факультативно немного палки. Сам давал людям травматику на сверхкоротких на основе одного движка с ударкой и ножом. Спарринговался с нашими ножевиками и из других школ. Чтобы знать, что могу и что нет, в чем чужие плюсы и минусы.хмм… захотелось повстречаться
17 мая 2013, 13:48
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
Ну планирую быть на турслете компании Сплав 1-2 июняа можно подробнее в личку?
17 мая 2013, 12:49
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
Какая же это тонкая грань: между полицейским применением ножа и превышением пределов необходимой обороны.Не переживайте, сечас практически нет дел по статье «превышение необходимых пределов», у вас оппонент просто «внезапно вызывает агрессию» и вы «из хулиганских побуждений» наносите ему ТТП
17 мая 2013, 12:47
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
полицейское, оно же сдерживающее. работа в основном на порез, а не на укол. на порез по атакующим конечностям. ставится обычно поле базы ножевой и наработки. ибо сложнее обычного применения и требует хорошего самоконтроляугу, оно же — «японский стиль». Противнику режутся конечности, как правило…
17 мая 2013, 13:39
+15.20 martkotur
— Москва
Есть одно но. Конечности тоже можно резать по разному Акцент на внешнюю сторону, где нет вен и артерий.
17 мая 2013, 13:49
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
Акцент на внешнюю сторону, где нет вен и артерий.а смысл тогда?
17 мая 2013, 13:55
+15.20 martkotur
— Москва
На остановку нападения без ТТП. А вот при ухудшении ситуации техника будет иная… Со всеми вытекающими неприятностями. Но маленький плюсик в суде, что пытался остановить не нанося тяжких. Не помогло, нападение продолжилось. Вынужненно пришлось пресекать… Это как бы получше, чем сразу акцентированный силовой порез шеи или укол в печень
17 мая 2013, 14:54
+150.32 BdfyPf
— Подмосковье
На остановку нападения без ТТП.а вдоль лба не эффективнее? на руках то может и не заметить…
17 мая 2013, 15:14
+15.20 martkotur
— Москва
1. Этим Толпар любит развлекаться. До лица еще дотянуться надо, по конечностям проще.
2. Это сразу тяжкие телесные со всеми вытекающими.
2. Это сразу тяжкие телесные со всеми вытекающими.
16 мая 2013, 23:06
+57.64 Mich
— Озалупинск
знакомый подарил корешу биту на днюху, в тот же вечер на той же днюхе -случился рамс эту биту хозяину об хозяина сломали. Чуйку надо иметь к бите и опыта владения оной.
16 мая 2013, 23:09
+15.20 martkotur
— Москва
к бите опыт нужен переть с тесаком на опытного длинномерщика с битой — отличный способ попасть в травму в лучшем случае ))))
16 мая 2013, 23:13
+264.58 turist
— подмосковная глубинка
17 мая 2013, 07:39
+58.20 koleco23
— Партизанской славы
огнестрел на такой дистанции против изготовившегося ножевика… смешно.Как мне нравится такая самоуверенность А против изготовившегося стрелка — практика? Сотрудника ДПС? Инкасатора?.
Ну это все лирика.У Вас ВАЗ (НАЗ) в авто с бауле лежит или в рюкзаке? Просто пробки в Москве ан раз возникают, а добираться с работы до дому когда авто придется бросить будете без НАЗ-а или с баулом в руках?
17 мая 2013, 10:11
+15.20 martkotur
— Москва
Сотрудник ДПС и инкасатор — это уже нападение ))) Против изготовившегося стрелка практика — без шансов. Против не изготовившегося метров с 2-3 — шансы у меня Против стрелка IDPA мои шансы уже хуже ))
Я сейчас периодически как раз с практиками и тренируюсь по ружью. Ну и пистолет иногда, чтоб не забыть
ВАЗ в гермомешке. Пончо в своем чехле. ВАЗ легко влезает в мой городской рюкзачок, пончо найтуется на внешку секунд за 20. Топор, лопатку по Москве не потащу )))
Я сейчас периодически как раз с практиками и тренируюсь по ружью. Ну и пистолет иногда, чтоб не забыть
ВАЗ в гермомешке. Пончо в своем чехле. ВАЗ легко влезает в мой городской рюкзачок, пончо найтуется на внешку секунд за 20. Топор, лопатку по Москве не потащу )))
19 мая 2013, 08:20
+58.20 koleco23
— Партизанской славы
Понял.
На остановку нападения без ТТП. А вот при ухудшении ситуации техника будет иная… Со всеми вытекающими неприятностями. Но маленький плюсик в суде, что пытался остановить не нанося тяжких. Не помогло, нападение продолжилось. Вынужненно пришлось пресекать… Это как бы получше, чем сразу акцентированный силовой порез шеи или укол в печеньА не проще завалить сразу, а потом на тушке порезы оставить? И дальше жаловаться
19 мая 2013, 10:08
+15.20 martkotur
— Москва
не стоит считать медэкспертов идиотами определяется на раз.
Комментарии (58)