Я ищу ответ: Дозиметры
Приветствую, товарищи!
В общем вопрос в следующем:
предложили купить дозиметры дп-5 или имд-5.
Я в них, как свинья в апельсинах.
Объясните доступно в чем разница между ними, и есть ли смысл в покупке.
Или лучше купить что-то современное. Что?
Заранее спасибо.
UPD 07.10.13 : Друзья, спасибо за ответы-советы, почитал, что рекомендовали, вроде в голове прояснилось. Остановился на ДП-5В. Как приобрету- постараюсь сделать отчетик, если кому интересно.
Вот это чудо:
Обзор писать смысла не вижу, ибо «все уже придумано до нас». Лучше чем здесь, все равно не сделаю. Сравнил с ДП-5А и ДП-5Б, особой разницы в работе не заметил, только на «А» и «Б» режим надо выставлять вручную, а на «В» сам ставиться.
В общем вопрос в следующем:
предложили купить дозиметры дп-5 или имд-5.
Я в них, как свинья в апельсинах.
Объясните доступно в чем разница между ними, и есть ли смысл в покупке.
Или лучше купить что-то современное. Что?
Заранее спасибо.
UPD 07.10.13 : Друзья, спасибо за ответы-советы, почитал, что рекомендовали, вроде в голове прояснилось. Остановился на ДП-5В. Как приобрету- постараюсь сделать отчетик, если кому интересно.
Вот это чудо:
Обзор писать смысла не вижу, ибо «все уже придумано до нас». Лучше чем здесь, все равно не сделаю. Сравнил с ДП-5А и ДП-5Б, особой разницы в работе не заметил, только на «А» и «Б» режим надо выставлять вручную, а на «В» сам ставиться.
Похожие записи
04 октября 2013, 11:24
+22.43 Ultar
— Уфа
А как планируется применять радиометры?
Современность радиометра — штука условная. Основной элемент — счётчик Гейгера — никак не изменился.
Современность радиометра — штука условная. Основной элемент — счётчик Гейгера — никак не изменился.
- v
- 0
04 октября 2013, 11:48
+42.83 ger9
— Севастополь
В основном положить в загашник на случай какой ЧС. ну и как подсказывают
дома побегать да и мало ли что
04 октября 2013, 11:55
+22.43 Ultar
— Уфа
А на кой тогда такая бандура? Такие имеют смысл если нужны очень точные измерения, зачем они Вам? Да и тащить лишнюю дурылину во время ЧС — так себе идея.
Я сам что-то подобное хочу, но больше для коллекции, что ли…
Я сам что-то подобное хочу, но больше для коллекции, что ли…
04 октября 2013, 11:59
+42.83 ger9
— Севастополь
лучше на ты.
Вот и сам думаю зачем, но такое советское, кондовое.
Вот и сам думаю зачем, но такое советское, кондовое.
04 октября 2013, 12:20
+22.43 Ultar
— Уфа
Ох уж эта любовь к совку… Как она меня задолбала! Из-за неё у меня дома такое количество всякого скопилось
04 октября 2013, 11:27
+2.16 vasveter
— Адыгея
Вовремя темка. Сам хочу приобрести — дома побегать да и мало ли что Кто разбирается, подскажите какую модель приобрести в районе 5ти руб (и можно ли).
- v
- 0
04 октября 2013, 11:35
+22.43 Ultar
— Уфа
дома побегать да и мало ли чтоДля этого за глаза и за уши достаточно простенького бытового приборчика. Сам пользуюсь «Беллой»
сейчас оно стоит от 3 до 6 тысяч. В зависимости от борзости магазина. Так же несложно найти с рук.
04 октября 2013, 11:37
+22.43 Ultar
— Уфа
Есть ещё «анри сосна». примерно тоже самое, но в нём стоит четыре счётчика гейгера, что даёт большую уверенность в точности показаний. Получается, что вроде как прибор сам себе поверку устраивает. Но это уже от 6 тысяч, если не ошибаюсь.
04 октября 2013, 11:51
+42.83 ger9
— Севастополь
вопрос в том, что цена в районе 1000, за новые с хранения. вот и спрашиваю, а ка они в практике, и какой лучше.
04 октября 2013, 11:59
+22.43 Ultar
— Уфа
Кхм… Ну есть такая фраза — «данные измерений прибором могут быть применены для составления официального заключения о радиационной обстановке», как-то так. Всё, этого достаточно, чтобы знать, что прибор адекватно измеряет. Все остальные нюансы при непрофессиональном применении абсолютно не важны.
Дозиметристы с Байконура говорили, что особой разницы между разными приборами типа Ваших нет.
А цена да — радует. Я бы тоже такой хапнул. Нет возможности?
Дозиметристы с Байконура говорили, что особой разницы между разными приборами типа Ваших нет.
А цена да — радует. Я бы тоже такой хапнул. Нет возможности?
04 октября 2013, 12:05
+42.83 ger9
— Севастополь
могу уточнить. пока у меня был расплывчатый разговор тип :«примерно так стоит, много чего есть, интересно — приходи поговорим.посмотрим.»
А пересылка золотой не выйдет?
А пересылка золотой не выйдет?
04 октября 2013, 12:22
+22.43 Ultar
— Уфа
Не. Если до конца октября, то будет с кем передать. Главное, чтобы контрольного источника в комплекте не было, а то в самолёт не пустют.
04 октября 2013, 12:32
+42.83 ger9
— Севастополь
ок. тогда как все уточню. отпишусь в личку. а насчет КИ не знаю. Может выколупнуть можно.
04 октября 2013, 12:40
+22.43 Ultar
— Уфа
Мда… погуглил вопрос… Если источник несъёмный (вроде бы в большинстве дозиметров именно такие), то и снять его проблема и опасно это. Так что — нафиг, ещё и с законом проблемы можно поиметь. Развеч то найдётся дозиметр со съёмным источником. Были такие, помню ещё по урокам НВП, там источник стоял на коробке прибора и закрывался шторкой. Но это, вроде, совсем уж антиквариат.
04 октября 2013, 13:50
+22.43 Ultar
— Уфа
Ну так у нас и разница почти в червонец. За это время на многое забить успели.
05 октября 2013, 00:52
+27.49 O6opoTeHb
— Сочи
Я бы тож… можно передать с транспортной компанией, они менее геморройны. По цене пересылки выйдет примерно столько же, вроде как…
Так что если есть возможность — на меня тоже берите, реквизиты кредитки в личку — переведу бабло
Сразу поясню, для чего. Сын сталкероман. Будет писец какой подарок на днюху) Кабы противогазы не стоили свыше 2 килорублей, он бы уже на ютубе снорка изображал бы
Так что если есть возможность — на меня тоже берите, реквизиты кредитки в личку — переведу бабло
Сразу поясню, для чего. Сын сталкероман. Будет писец какой подарок на днюху) Кабы противогазы не стоили свыше 2 килорублей, он бы уже на ютубе снорка изображал бы
04 октября 2013, 12:25
Индикатор радиоактивности СОЭКС 01М.Вот такой в журнале видел, по отзывам вроде не плохой.(правда я в них как и автор топика...)
04 октября 2013, 12:33
+22.43 Ultar
— Уфа
А не дофига ли в нем наворочено? Больно сложная конструкция, чтобы быть достаточно надёжной.
04 октября 2013, 13:43
Я же писал, что разбираюсь в них как и автор топика…
А то что цена низкая, размеры компактные, да и продаваемость в мире довольно высокая- что то же о многом говорит. Скажем японцы жуйню не купят -народ практичный. Да и удобный интерфейс + возможность замены аккума на батарейки. Думаю для человека мало разбирающегося в таких приборах- самое то. А что вообще в нем такого навороченного?
Кстати, вот сайт производителя, если кому нужно.
А то что цена низкая, размеры компактные, да и продаваемость в мире довольно высокая- что то же о многом говорит. Скажем японцы жуйню не купят -народ практичный. Да и удобный интерфейс + возможность замены аккума на батарейки. Думаю для человека мало разбирающегося в таких приборах- самое то. А что вообще в нем такого навороченного?
Кстати, вот сайт производителя, если кому нужно.
04 октября 2013, 13:49
+22.43 Ultar
— Уфа
Посмотрел я его обзоры. По управлению и оформлению напоминает мобильник начала века. Понятно, что дружественный интерфейс для чайников и т.д., но и ориентирован он на простого мирного обывателя. Вот например — зачем бытовому дозиметру большой цветной экран, если реально задействовано 30%? Разве что — батарейки сажать.
04 октября 2013, 13:55
дружественный интерфейс для чайниковА значит для меня самое то
Кстати, я так понимаю, Вы в них разбираетесь.Отсюда вопрос-кроме экрана слабые места есть?
04 октября 2013, 14:02
+22.43 Ultar
— Уфа
Я разбираюсь в бытовых дозиметрах на уровне пользователя. СОЭКС в руках не держал, поэтому ничего сказать не могу. Экран это то, косяки чего очевидны даже из видеороликов.
Ещё такой момент, что приборы на микроконтроллерах заведомо менее надёжны, чем собранные на простых элементах. В той же БЕЛЛЕ ничего сложнее трансформатора нет. В «сосне», если не путаю, какая-то простенькая микруха стоит.
Ещё такой момент, что приборы на микроконтроллерах заведомо менее надёжны, чем собранные на простых элементах. В той же БЕЛЛЕ ничего сложнее трансформатора нет. В «сосне», если не путаю, какая-то простенькая микруха стоит.
04 октября 2013, 15:07
+22.43 Ultar
— Уфа
Завелась она у меня лет 7 назад. Несколько раз приходилось замерять фон на подозрительных объектах, выбранных нами под всякие странные тусняки. Один раз даже вполне намерили 1,5 микрозиверта, кстати в черте города.
Один раз по пьяни ради мудежу положил радиометр на мешок свежекупленных макарон. Обнаружил 0,7 микрозиверта. Внезапно О_о.
Местами в городе можно намерять до 7,5 микрозиверт.
Для справки — нормальный фон 0,22-0,25 микрозиверт в час (мкЗв/ч).
Один раз по пьяни ради мудежу положил радиометр на мешок свежекупленных макарон. Обнаружил 0,7 микрозиверта. Внезапно О_о.
Местами в городе можно намерять до 7,5 микрозиверт.
Для справки — нормальный фон 0,22-0,25 микрозиверт в час (мкЗв/ч).
04 октября 2013, 15:15
+22.43 Ultar
— Уфа
Пока отложил. Хочу сразу ещё всякого с посоветованого сайта заказать.
04 октября 2013, 15:49
+46.13 KEY
— Москва
Для справки — нормальный фон 0,22-0,25 микрозиверт в час (мкЗв/ч).Фон в Зв не измеряется. Зв — единица измерения поглощенной дозы гамма-излучения.
Нормируется годовая эффективная доза, она не должна превышать 1мЗв/в год, ну или 0,12 мкЗв/час.
P.S. Внизу правильно посоветовали пользоваться ИД-1. Он хоть как то может измерить поглощенную дозу. А так все измерения получаются в попугаях…
P.S.S. Свежекупленные макароны, как и впрочем свежесобранные грибы нужно мерить еще и на бета-излучение. Т.к. не только гаммой может «светить»
свежекупленное и свежесобранное…
07 октября 2013, 07:36
+22.43 Ultar
— Уфа
Фон в Зв не измеряется. Зв — единица измерения поглощенной дозы гамма-излучения.Для бытового понимания ситуации это не важно. Главное, что понятно и новичку. А при желании, в дебри он сам заберётся и разберётся во всем.
Т.к. не только гаммой может «светить»Ну тут не поспоришь. Для пищевых продуктов это особенно критично.
свежекупленное и свежесобранное…
04 декабря 2013, 18:26
у них вышел новый вот такой дозиметр Квантум, два датчика, пишут что очень быстро измеряют, может кто уже пользовался?
04 октября 2013, 15:09
+301.05 interlocutor
— Хабаровск, RC0CE
Я такой пользую. Японки знакомым проверяю в том числе.
04 октября 2013, 15:26
+301.05 interlocutor
— Хабаровск, RC0CE
Меряет. Проверял контрольным источником. Батареи жрет сильно, даже если выключен. Больше ничего.
04 октября 2013, 11:47
+22.43 Ultar
— Уфа
Не могу найти… Была на сайте статья про самодельный дозиметр-радиометр. На выходе получается вещь не хуже заводской при бюджете в разы меньше стоимости готового прибора.
- v
- 0
04 октября 2013, 11:58
+2.40 Znak2008
— Пенза
ИМД-5 считается как-бы современнее ДП-5. Амперметр в ИМД поболе размером, чем в ДП, 2 вполне доступных батареи типа 343 (для ДП надо «квадратную» батарейку типа «Планета» раскурочивать, или контакты под пальчиковые АА подгибать). В тырнете говорят, что ИМД чувствительнее ДП к бета-излучению, сам использовал только ДП-5, так что лично подтвердить или опровергнуть не могу. В настоящее время оба не выпускаются, продаются с хранения. Если нужен работоспособный прибор, то желательно брать не старше 20 лет.
- v
- 0
04 октября 2013, 12:01
+22.43 Ultar
— Уфа
Если нужен работоспособный прибор, то желательно брать не старше 20 лет.А что с ними станется-то? Разве что врать чуть-чуть начнут. Но не настолько, чтобы имело значение для
дома побегать да и мало ли что
04 октября 2013, 12:14
+2.40 Znak2008
— Пенза
Если дома побегать — то, конечно, не имеет значения. А если в контору брать или для каких иных «фисияльных» измерений — имущество ГО старше 20 лет автоматически считается непригодным.
04 октября 2013, 12:53
недавно попался мне(бесплатно))) ДП-5В года так 86 го. В родном деревянном чумадане, состояние: не пользованное, а работает тока подсветка Развинтил, посмотрел, следов окисления не видно, хранился значит адекватно. Что делать ХЗ.
04 октября 2013, 12:56
+22.43 Ultar
— Уфа
Проверить ёмкости на предмет вздутия или того же окисления, хотя с чего бы им? А если прибор роняли да ещё не раз, то мог просто умереть счётчик гейгера. В зависимости от схемы, это может угробить весть прибор напрочь. Единственное — попытаться счётчик поменять, их не так сложно найти.
04 октября 2013, 12:57
+22.43 Ultar
— Уфа
Попробовать включить и потрясти счётчиком. Если при тряске прибор оживает, значит — точно сдох счётчик.
04 октября 2013, 14:19
+301.05 interlocutor
— Хабаровск, RC0CE
Сразу заменить все электролитические конденсаторы.
04 октября 2013, 14:28
+22.43 Ultar
— Уфа
Да? То есть действительно могли стухнуть? Там же бочки стоят, они вроде неубиваемые.
04 октября 2013, 15:06
+301.05 interlocutor
— Хабаровск, RC0CE
все электролиты совецкие. которым больше 15-20 лет надо менять однозначно. Я брал две станции «Карат-2н», одна работала, вторая нет. Понес в ремонт, мастер говорит «я не возьмусь за такое старье, меняй кондеры». Заменил все электролиты в обоих, станции обе отлично заработали.
04 октября 2013, 12:02
+42.83 ger9
— Севастополь
Спасибо. А то почитал тырнет, а описалово у обоих практически не отличается.
Значит ИМД-5.
Осталось определиться, есть ли смысл в такой гробине.
Значит ИМД-5.
Осталось определиться, есть ли смысл в такой гробине.
04 октября 2013, 12:17
+2.40 Znak2008
— Пенза
На случай ядерной войны — самое оно. А для «дома побегать» можно и пищалку какую прикупить, навроде того же «Радекса».
04 октября 2013, 12:19
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Сам выбрал бы ДП-5А или ДП-5Б. Да, старые, да громозкие. Зато вполне точные и имеющие средства для калибровки. Хрен с точностью, но бытовые «трещётки» обладают одним припоганым и опасным свойством — попав под источник мощного излучения, они запросто могут выйти из строя, не успев при этом издать предупреждающий вой. Нормальные же современные приборы радиациённого контроля имеют ой какую негуманную цену, что от 20-ти килорубликов где то начинается.
- v
- +1
04 октября 2013, 12:59
+42.83 ger9
— Севастополь
Нашел инструкцию." На блоке детектирования вмонтирован контрольный источник".
04 октября 2013, 13:01
0.00 NEKIT25rus
— Уссурийск
Да, и не пытайтесь его отковыривать!!! Это опасно всю хату испачкаете и будет все фонить, а так он безопасен
04 октября 2013, 13:04
0.00 NEKIT25rus
— Уссурийск
Это все лиш проверка прибора и его счетчиков на работоспособность
05 октября 2013, 03:24
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Да, для этого всего лиш и нужен радиоактивный источник с известной, точно откалиброванной мощностью излучения. По нему и удостовериться, что прибор исправен и «не врёт» — его шкалы соответствуют тем пределам измерения, на которые и расчитаны.
04 октября 2013, 12:59
0.00 NEKIT25rus
— Уссурийск
Обычно калибровка уже сделана еще на заводе( об этом свидетельствует памятка в паспорте прибора) и делается она только в ремонтных мастерских, можно конечно самим, но это очень тяжело.
05 октября 2013, 03:26
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Потому в нормальных приборах имеется встроенный или идущий в комплекте источник излучения. Что бы приборчик на завод/мастерскую не таскать слишком часто.
05 октября 2013, 04:34
0.00 NEKIT25rus
— Уссурийск
Контрольный источник(ки) предназначен для проверки работоспасобности счетчиков СИЗБГ и СБМ-20, и к калибровки прибора роли не играет.
05 октября 2013, 04:43
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Да ну, вы это серьёзно? Разве работоспособность прибора не означает того, что его пределы измерения и соответствие значений его органов индикации, шкал соответствуют заявленным значениям?
05 октября 2013, 05:33
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Нормально всё. Попутали тут проверку и калибровку прибора на предприятии-изготовители или его поверку в метрологической лаборатории, а в полевых условиях для нормальной эксплуатации прибора достаточно и его встроенного или приданного источника, что бы знать, что прибор «врёт» в соответствии с его инструментальной погрешностью и не более того, и следовательно годен для експлуатации.
05 октября 2013, 03:07
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Она у него кажись в измерительной «головке»/блоке имеется, у ДП-5Б она то же там, у ДП-5а она в крышке футляра в виде «ложки». Что до всех этих «белл», «радексов» и прочей хрени, то не, не стал бы связываться. Понимаю, что уж лучше мол такой, чем вообще нихрена. Но сейчас имеется выбор и в данной ценовой категории уж выбрал бы проверенный временем и авариями, да и собственно и разработанный для эксплуатации в довольно жёстких условиях, прибор. Чем вестись на ширпотребовскую поделку.
05 октября 2013, 03:09
+27.49 O6opoTeHb
— Сочи
+1
в случае чего показания совковского прибора можно подшить к делу о радиоизотопном заражении территории.
в случае чего показания совковского прибора можно подшить к делу о радиоизотопном заражении территории.
05 октября 2013, 03:36
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Если его «совок» в должный срок поверен соответственной метрологической мастерской/лабораторией, то можно. То же относится и к чурковским-рисовомордовским изделиям, включая хоть Эфиопию — свою то радиопромышленность то уничтожили.
06 октября 2013, 10:03
+27.49 O6opoTeHb
— Сочи
Понятно, что прибор должен быть на заводе откалиброван с отметкой об сём акте в паспорте. А давность калибровки — 20 лет чтоли?
06 октября 2013, 14:30
+81.43 UncleGans
— Владивосток
А хоть 202-года или пара месяцев, если нету подобного «калибратора» как у ДП-5, то печальненько. Потом, все приборы, кроме естественно, всех этих бытовых говнозвонилок, поверяются в установленный срок в специяльной метрологической лаборатории — передвижной или нет — тогда «счастливые обладатели» туда онное изделие несут/везут/транспортируют…
04 октября 2013, 12:45
0.00 NEKIT25rus
— Уссурийск
Почитайте эту статью forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=4. Разница между старыми и новыми дозиметрами втом что новые чувствуют естественный фон и измеряют в «зивертах», а старые измеряют в милирентгенах(мР/ч) и рентгенах(Р/ч), и измеряют только повышенный рад. фон. Тоесть естественный фон у нас 14-16 микрорентген и дп, шка не зарегистрирует его точно так же как и имд.Но посоветовал бы взять дп-5А
- v
- 0
05 октября 2013, 03:32
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Каким местом «старые» и «новые» дозиметры «чувствуют» естественный фон мне, да и наверное остальным не ведомо. А вот включа ДП-5А и выберя самую «малый» диаппазон измерения и соответственную шкалу этот естественный фон и его естественные и не совсем естественные изменения прекрасно можно видеть, а подключа головные телефоны ещё и слышать…
04 октября 2013, 14:22
+2.17 Prozektor
— Москва
Я считаю это Вам совсем не нужно. Вот только 30 минут назад снял с себя дозиметр ДП-5В (сейчас в стране все Российские учения по ГО среди всех ФОИС). Так вот с дозиметрами работаю уже не мало и могу сказать что ДПшки штука большая тяжёлая. Мелкий шир. потреб. не даст точной картины и не имеет нормальной настройки. + если серьезно проводить радиохимический контроль то помимо дозиметра Вам нужен ВПХР а им вы не сможите пользоваться без должной подготовки. Если Вам просто надо знать какую дозу вы получили то Ваш вариант ИД-1 Хватит на долго и не требует навыков.
- v
- +1
04 октября 2013, 14:34
+22.43 Ultar
— Уфа
Ну вообще-то применение идэшек как раз нифига не бытовое. Их смысл в том, чтобы в заведомо грязных условиях отследить — не пора ли человеку подлечиться да отдохнуть. А то и на пенсию А в бытовом применении гораздо важнее узнать не сколько хапнул, а где, чтобы туда больше не ходить. Тут, конечно можно сказать про индикаторы, которые просто орут, когда излучение превышает нормы. Но с таким индикатором теряется немаловажный для новичка в дозиметрии фактор — поиграться
04 октября 2013, 15:30
+22.43 Ultar
— Уфа
Вот, собственно — самопальный дозиметр-радиометр. Сам думаю как-нибудь такой замастрячить.
- v
- 0
04 октября 2013, 22:37
+189.68 Sunman
— Калужская область
Если предложили и недорого — берите! Нехай будет! У старых дозиметров в отличии от новых есть свои плюсы и минусы: у дп-5в есть штанга на которой можно держать датчик перед собой на вытянутой руке-это ещё метра полтора у вас появляется защиты расстоянием. Плюс диапазон измерений у него большой- мерит там, где современные приборы идут в зашкал. Прибор очень надёжный, поломок у него очень мало бывает.Из минусов-да, большой вес и габариты. Если вам чисто, чтоб был, то не парьтесь и купите «Беллу», как советовали камрады выше.
- v
- +1
05 октября 2013, 04:11
0.00 NEKIT25rus
— Уссурийск
Если же встанет выбор между ДП-5В и ДП-5А, то берите лучше ДП-5А он почти всегда работает после хранения и очень редко ломается ( я свой ДП-5А уже два с половиной года юзаю примерно по 1-5 раза в месяц, и только ручка переключателя поддиапазонов сломалась, а внутри все работает как часы. Что могу сказать о ДП-5В что надо проверять его при покупке, а если же через интернет покупать то это как лотерея 50/50 что работает или нет, чаще всего что у ДП-5В отказывают конденсаторы МБМ при длительном хранении их заменить не сложно( если радиолюбитель). Но и сделан он " некачественно" поэтому в 86-м на АЭС его сдавали большими кучами в рем мастерские, и впоследствии заменили его на ИМД-5 в 90-г
- v
- 0
06 октября 2013, 10:05
+27.49 O6opoTeHb
— Сочи
за штукарь и слегка поломатый можно бы… лишь бы счетчик был живой. А починить смогу, схема простенькая. На крайняк привлеку папаню
05 октября 2013, 13:53
+25.59 Sergsib
— из Сибири
Отчего б не взять, в хозяйстве Не Пропадуна все сгодиться
- v
- +1
06 октября 2013, 16:53
Если хотите серьезную вещь то тога только дп-5Б forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=73
А эти побрякушки действуют в узковолновом диапазоне
А эти побрякушки действуют в узковолновом диапазоне
- v
- 0
Комментарии (89)