Среда обитания: Обсуждение. Храбрость или разумность.

  • Автор: Jurist
  • Опубликовано: 26 января 2021, 10:58
  • Не думаю что тема может иметь какое-то конкретное, однозначное решение, да и описанная ситуация весьма древняя, и известна, наверное, всем и вся. Шарясь по различным статьям в Интернете периодически встречаю описание подобной ситуации и две противоположных точки зрения, изложенных комментаторами.
    Описанная ниже ситуация является полностью вымышленной, просто чтобы была хоть какая-то конкретика. В реальности, это может произойти где угодно, в каком угодно пейзаже и так далее.
    Итак, двое рыбаков (Иван и Петр) в пятницу вечером приезжают на живописный берег интересной речушки, встают лагерем, выпивает по стаканчику, и ложатся спать. Рано утром встают, раскладывают удочки, нарезают хлеб-колбаску, и начинают рыбалку. Всё хорошо.
    Через некоторое время недалеко от них на берегу останавливается компания подвыпивших (молодых?) людей, может быть, приехавших на машине, а может быть и пришедших пешком из ближайшей деревни. Компания уже вся «на шарнирах», агрессивная. И эта бодрая компания начинает задирать наших рыбаков. «Чом там ловится? Чо поймал?  Почему не в шляпе? Почему не сразу ответили? Ты чо такой дерзкий? Это наша земля!!! И наше место!!!!!!!!!!!!!» и так далее (представьте несколько тел с внешностью актера Алексея Петрова).  Конфликт разгорается. Ну а почему бы ему затухать, если компания сознательно накачивает себя и провоцирует драку? Вот уже слова становятся всё более оскорбительными, в них всё чаще упоминаются чьи-то матери, какие-то петухи, и разные формы использования физиологических отверстий Ивана и Петра.
    Будучи глубоко расстроенным такой наглостью и непочтительность, Иван  направляется к своей машине, где у него совершенно случайно находится мачете/ топор /алебарда/ дробовик /РПК /РПГ/ связка противотанковых гранат/ ПКМ/ или что-нибудь подобное.  Представьте себе по вкусу.
    Пётр понимая, что сейчас начнётся кровавая баня, отговаривает Ивана, они сматывают удочки, и под улюлюканье и летящие пивные бутылки быстро сматываются сами. Оплеванные морально и физически. Отдых испорчен.
    А теперь предлагается два возможных варианта развития событий.
    А). Они принимают бой и идут на провокацию.
    Абсолютно неизвестно, чем кончится эта ситуация.
    Может быть, отморозки испугаются и убегут, обещая «ещё встретится». А может быть, будет как в той народной песне:
    «Как на грозный Терек да на высокий берег,
    Выгнали казаки сорок тысяч лошадей.
    И покрылось поле, и покрылся берег
    Сотнями порубаных, постреляных людей.»
    Скорее всего- убегут. Но не менее вероятен и сценарий какого-то побоища. Если победа осталась за Иваном и Петром, но уцелел кто-то из нападавших, то уже через пять минут  вполне может быть организована коллективная деревенская погоня за нашими рыбаками, а на ближайшем посту ДПС их уже «примут» как злобных маньяков. Ибо все отморозки вдруг окажутся хорошими людьми, и у всех трижды беременные жОны.
    Или предположим, что Иван и Петр так разошлись, что убили всех, и свидетелей не осталось. Машину утопили в озере или болоте, трупы прикопали.
    Да, в глазах всяких друзей-родственников, они вполне могут выглядеть как герои, потому что приняли бой и раскатали нападавших как орех. Но с точки зрения продолжения жизни в нашем обществе, участь их едва ли будет завидной. Если их нашли, то, вероятнее всего, их может ожидать длительный тюремный срок. Если их не нашли,  трупы никто не обнаружил, машина не всплыла в какое-нибудь весеннее половодье, то, вероятнее всего, всю оставшуюся жизнь они будут вздрагивать и ходить под себя от простого стука в дверь. И не без оснований.
    В очень хорошем случае, Ивана с Петром ожидают несколько неприятных разговоров с милицией, всякие подобные разборки, суды и другие вещи, которые могут довольно сильно подпортить карман и нервную систему.
    Зато никто не обвиняет их в трусости.
    Б). Действуя разумно, Иван и Петр уезжают. Они оба приходят к внутреннему мнению, что их семья, свобода, нормальная человеческая жизнь, возможность быть полноценным членом общества и прочие вещи не стоят жизни каких-то отморозков и 5 минут позора.
    Лучший бой это тот, который не состоялся.
    Их дети, если они у них есть,  вырастут нормальными людьми, а не наркоманами, которых «тянула» мать-одиночка. Сами они будут работать на нормальной работе и получать нормальную зарплату, а не шить рукавицы за еду и смотреть на солнышко сквозь зарешеченное окно.
    И хорошо еще, если они получат конечный, а не пожизненный тюремный срок.
    Свои деньги они будут тратить на нужды себя и своей семьи, а не выплачивая всевозможные «компенсации» пострадавшим.
    Они будут спокойно ходить по улицам, не боясь получить в бок заточку от какого-нибудь Ваньки-Шпунта, брата одного из тех отморозков.
    Их жены, дети и матери будут наслаждаться жизнью и общением с любимым человеком, а не будут таскаться в тюрьму с передачками. Ну и так далее.
    Вот только, «осадочек то остался». Да, логичнее и правильнее сохранить себя и быть радостью и подмогой своей семье, чем разменять свою жизнь или свободу на какую-то глупую ситуацию. А если завтра на дороге конфликт назреет? А если послезавтра компания в подъезде шумит? Рубиться каждый день?
    Но не стрёмно ли им будет дальше жить в позиции слабака, которого выгнали какие-то деревенские недоразумения. Не будет ли этот человек вздрагивать при виде другой пьяной компании, которая вот также расположилась опять невдалеке от него (а то вдруг ему опять придется показывать своей семье мастер-класс по экстренному свёртыванию лагеря?).  И сможет ли жена этого человека сказать своим подругам «мой муж -герой,  своими действиями он спас себя и всех нас, люблю его!».
    Сможет ли Петр гордо похвастать своим друзьям, как он ловко «одной левой» нападающим руки-ноги и головы рубил удочки в машину на ходу закинул?
    Обращаю внимание на ключевой момент-Иван и Пётр уехали все вместе, никто из них никого в беде не бросил.
    Что думаете, камрады? 

     
    • +1

    Комментарии (49)

    avatar

    26 января 2021, 12:16
    +170.89 onyxpol — ЯО
    А если как Пересвет с Челубеем, только до первой крови, а потом по сто грамм за здоровие всех присутствующих… Чаще так бывает!?
    • v
    • 0
    avatar

    26 января 2021, 12:19
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    Не всегда. Обычно, агрессия нарастает, да и причины какие то есть, пусть и надуманные.
    Частенько имеет место «война всех против всех». Никому не нужные и нищие деревенские (да к тому же пьяненькие) ненавидят «зажратых» городских. Бедные завидуют богатым, богатые презирают бедных. Городские жрут, пьют и бросают мусор в месте, где потом живут деревенские. Да еще и музончик («туц-туц-тыц-тыц») на всю громкость колонок в машине.
    А если удалось договориться — то это и не конфликт, так, недоразумение.
    avatar

    26 января 2021, 13:03
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    а потом по сто грамм за здоровие всех присутствующих…
    Приведу пример (давний) из своей жизни.
    Был в путешествии по одной горной местности. Приметил интересное местечко под ночлег, стал осматриваться. Через 5 минет приехали проезжавшие мимо местные и предложили за это место заплатить цену, втрое выше, чем обычно в подобных местах. Местные выглядели явно не дружелюбно и не очень адекватно. Я предложил оплатить обычную цену, на что получил ответ, что «такие деньги они и на дороге найдут, а им семьи кормить надо», с предложением покинуть это место. Своя логика в их действиях есть- тотальная безработица и нищета, а тут заезжие лощеные гуси гуляют.
    Поскольку до планируемого места стоянки оставалось 15 минут, решил не искушать судьбу и встать там.
    Можно, конечно, было потребовать у них документы на право пользования этим местом (их нет ) и, сославшись на Констутисию и другие зОконы, послать их лесом. И встать на ночь. Кто бы дал гарантию, что через три часа я бы не увидел пять обдолбанных мужичков с топорами, или по нам не запустили бы полмагазина с карабина, или не переехали бы на грузовике. ИМ там, по сути, терять нечего. А трупы хорошо унесет река… Да и искать в тех местах людей — то еще удовольствие.
    • v
    • 0
    avatar

    26 января 2021, 13:43
    +170.89 onyxpol — ЯО
    Разное конечно бывает. Мне не приходилось сталкиваться с таким, хотя ролики подобно вашему случаю в том же Крыму выкладываются регулярно…
    avatar

    26 января 2021, 13:52
    Кстати, один коллега, который периодически бывает у родни на Ставрополье, рассказывал про тамошних «казаков» (хотя, кто их там знает — что под формой), кои стали всё чаще проверять (и отбирать) документы и учить другим правилам правильной жизни доходчивыми искросыпительными методами. Не в курсе, есть ещё аналогичные регионы с такими нововведениями?
    avatar

    27 января 2021, 19:26
    +3.11 Danya — Климовичи
    Все прошлые регионы, которые были казачьи.сейчас стали «казачьей полицией».Важна нне форма.а кто ты на самом деле.ряженых много.
    avatar

    27 января 2021, 21:30
    Я о другом. Казачество как обособленная культура многогранно. Я именно про имеющуюся у некоторых страсть показать власть, прошу прощения за рифму Им ведь никто ничего не делегировал. Или как в очень горных республиках: закон един, но у нас есть свой для всех, кроме нас?
    Не, на закон класть — дело святое. Но некоторые потом бегут к законникам, дабы сказать, что им не подчиняются. По крайней мере, в России у казачества нет функций МВД. А уж за членовредительство отвечать придётся по-любому. Порой, сразу. Не все из них это понимают.
    avatar

    26 января 2021, 14:00
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Можно, конечно, было потребовать у них документы на право пользования этим местом (их нет ) и, сославшись на Констутисию и другие зОконы, послать их лесом
    По примеру тов. Бендера, предъявлявшего красные корочки, бывший коллега по работе разжился ксивой сотрудника прокуратуры… которую он и «демонстрировал» в подобных ситуациях, поясняя, что он тут отдохнуть хотел, а не по работе..., ну раз уж у граждан тут прикормленное место, то он может и переместиться, чтобы им не мешать. Обычно всё обходилось спокойно, но иногда ему предлагали больше на это место не приезжать
    (на время стоянки номера с машины он снимал, и ружо в багажнике было заряжено...)
    avatar

    26 января 2021, 14:11
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    Так себе идея.
    — светить липовыми корочками может быть рискованно (как минимум, может «пришелец» из тюрьмы только вышел и ему вообще жрать нечего, а тут «мент» права качает).
    — снимать номера? А не сигнал ли это для полиции? Хто тут стоит, зачем номера сняли? Что в багажничке? Зачем карабин таскаете?
    — отдых испорчен в любом случае. И разбираться, кто шмальнул со 100 метров картечью по палатке — так себе квест.
    avatar

    26 января 2021, 20:50
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    — светить липовыми корочками может быть рискованно (как минимум, может «пришелец» из тюрьмы только вышел и ему вообще жрать нечего
    — каков процент, что среди местных будет такой «пришелец», или кто-то шибко грамотный попадется, что вмиг поймет, что ксива эта — фуфло?
    И то и др. маловероятно, потому и «Обычно всё обходилось спокойно»
    снимать номера? А не сигнал ли это для полиции?
    Давайте что-нибудь одно — либо гопники, либо полиция
    А номера снимаются уже на берегу — чтоб их никто не видел, при выезде на трассу ставятся на своё место
    avatar

    26 января 2021, 21:10
    Кстати, со съёмом (как вариант — заляпыванием) номеров идея очень предусмотрительная
    avatar

    26 января 2021, 21:31
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    (как вариант — заляпыванием
    Нет, именно съём, т.к. в багажнике еще пара номеров — устанавливаются в зависимости от обстоятельств
    avatar

    27 января 2021, 19:28
    +3.11 Danya — Климовичи
    тогда уж.как в фильме «ТАкси».рулончик прокручивающийся.(без шуток)по обстоятельству.
    avatar

    26 января 2021, 13:49
    В ситуации с гордым отступлением не проработан один часто встречающийся финал. Иван и Пётр начинают уезжать, но обнаруживают, что их транспорт слегка повреждён. Или их догоняют (разумеется, совершенно случайно) и прижимают те из весёлой компании, кто слегка припоздал к началу веселья. А потом и остальные подтягиваются.
    Посему, я думаю, что вытаскивать ТОС надо тогда, когда следует. Не грозить, а дать понять, что следующий шаг будет для некоторых последним. Что, кстати, с грамотным тактическим отступлением вполне сочетается. Но готовность номер раз должна быть постоянно.
    И тут как раз нужна чуйка на адекватность и знание людёв. Потому как некоторые… представители не просто побузить-поутверждаться приходят, а поживиться и конкретно так поразвлечься. А уж если Ивану и Петру дали роль дичи или убойной скотины, то вразумление и попытка съехать одинаково бесполезны.
    • v
    • +4
    avatar

    26 января 2021, 14:13
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    Плюс мой.
    И тут как раз нужна чуйка на адекватность и знание людёв.
    Осложняется внезапностью и неподготовленностью человека. Мало кто может верно и точно оценить «ход боя».
    avatar

    26 января 2021, 20:59
    Согласен. Хотя, частично это нивелируется вниманием к району отдыха заранее, юлаго теперь информацию искать гораздо проще.
    На просторах интернета встречаются мнения о Сибири достаточно различные. От того, что у нас всегда рады встречному и до того, что расходимся, держа жруг друга под винтом. По опыту моего района, чаще обходится бурчливым диалогом и нейтралитетом (чаще вооружённым, чем дружественным). Но всё чаще встречаются «это моя земля и дорога». Поэтому считаю, что при планировании отдыха незаметность и превентивные меры к снижению обнаружения играют не последнюю роль. В центральных и насыщенных туризмом районах это, конечно, затруднительно. Ну и этнический и прочий традиционный уклад надо учитывать.
    Несколько лет назад был на Качугском тракте в Иркутской области случай. Ехала машина с молодыми ребятами. Поперёк дороги встали другие молодые ребята, один из которых засветил ствол. В духе современной господствующей парадигмы, водитель остановился. Результат, насколько я помню, один погибший, двое серьёзно избитых, девушкой, правда, побрезговали. Ну, про разбитую и отобранную бытовую мелочёвку и дензнаки не упоминаю — это само собой.
    Вот по трудности оценки ситуации хотелось бы понять логику. Я могу понять, когда стопорят ребята с синими номерами. Бывает, лютует частная охрана лесов от предприятий. Но когда вот так перекрывают дорогу… У меня почему-то нога автоматически газ давить тянется. вместе с носителем ствола, скорее всего. Не знаю, прав ли я. Но останавливаться и подставлять своих… не знаю. Не стоит этого делать.
    avatar

    27 января 2021, 10:04
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    Вот по трудности оценки ситуации хотелось бы понять логику.
    Если коротко, то все мы живем в мирное время по законам мирной страны. Ходим на работу, покупаем продукты, ездим на машинах. И в этой ситуации ставить безопасность во главу угла и ходить как в Чечне-95 может быть не совсем верно: есть другие, не менее важные и нужные задачи. Так и представляю себе: «Жена, сегодня идем ночевать на речку, мяско пожарим, рыбки половим. Поэтому бери всё самое необходимое — наши автоматы, патронов побольше, гранат штук по 15, МОНок штук 6, пехоток и противотанковых тоже надо. Про броники и каски не забудь! Опять ты РПГ найти не можешь? А если броневик будет? И ту сумку с ракетницами и аптечкой тоже кинь. Ладно, пойду наш гантрак заводить. А, кстати, встанем там же, на болоте, в нашей хижине на сваях. ,.....». Мы так и ездим?
    А тут выходные или отпуск. Наконец то закончилась сраная рабочая неделя, с ее «показателями», задачами и «важными» делами, крикливым начальником и туманными перспективами. ВСЁ! ОТДЫХ!!!
    И вот мы катим по красивой солнечной дороге к чудесной речке, в предвкушении рыбалки или просто семейного пикника, путешествия. Настроение отличное, погода прекрасная, в голове море планов на поездку. А вот, кстати, и хорошее место, чтобы остановиться, отдохнуть, на горы посмотреть… Или вы уже встали на стоянку, развели костерок, сидите около него, готовите ужин, попиваете коньячок, любуетесь закатом, или разворачиваете рыбацкие снасти.
    И если произойдет что-то необычное («этонашаземля»; «Дай выпить»; истово голосующий на обочине человек около перевернутой машины; какой-то местный, спрашивающий дорогу в библиотеку; внезапное появление вблизи «туц-туц-тыц-тыц»; подозрительный шорох в кустах или еще что-то), то вам надо очень быстро понять и оценить обстановку. Или вас собираются убивать, или это кто-то попал в беду, или это кто-то перепутал свою стоянку, или это действительно пастух пришел за спичками, или это чей то розыгрыш, или достаточно показать топор и конфликт будет улажен, или уже надо стрелять из всего, что есть…
    Даже на войне солдаты устают, их сменяют, они отдыхают.
    А в мирной жизни вести себя как на постоянном боевом дежурстве довольно затруднительно. Мы же не во вселенной «Метро» живем…
    Или, может быть, надо в поход с семьей за грибами Сайгу брать? А заходя в подъезд кидать светошумовую гранату? Или держаться от всех прохожих на расстоянии трех метров? Поставить в доме противоатомные ставни, противоштурмовые решетки и гермодверь?
    Конечно, находясь «на боевом дежурстве» я так и делаю: внимание на максимум, оружие поближе, не спать на ходе и не ловить ворон. Но реально, такие ситуации происходят не часто, и, обычно, к ним можно заранее подготовиться (допустим, пошел в опасное место...).
    avatar

    27 января 2021, 19:51
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Чот как то сложно всё и страшно...
    — Думаю, что прежде всего нужно свыкнуться с тем, что за пределами нашего повседневного — мир, который нам не принадлежит единолично, и может не вполне соответствовать нашим представлениям о нём!
    — И вести себя адекватно… не плохо или хорошо а адекватно!
    — Моя работа, частично, заключается в непосредственном участии в описываемых ситуациях, и заявляю категорически: Снять кепочку, засветить нимб и, кротко улыбаясь, уйти от оппонентов, тихо ступая по поверхности ближайшего водоёма — не дадут! Потому как не за этим приходили…
    avatar

    26 января 2021, 15:37
    Вот почему Иван и Пётр? Почему не Вова с Пашей (или Димой, на худой конец)? Ну это лирика. А к теме поста: тут важна подготовка каждого человека к конкретной ситуации. Поясню. В глуши нужно всегда иметь при себе весомый аргумент, либо не отсвечивать (тише воды ниже травы). В глуши работает закон джунглей. И Ваша лирика на тему «жить потом и вздрагивать при каждом шорохе» — для маленьких девочек. Ситуация из жизни: два здоровых мужика пошли на рыбалку на лодке с двумя ружьями (от дома 500 метров), а нашли их двоих вместе посередине озера обмотанными в сетку под водой. Через год «полный тезка» одного из них отвозит жену на работу, приезжает домой, через 10 минут выбегает из дома, садится в машину и уезжает — нашли его в лесу с 30 ножевыми в 40 км от дома и в 2 км от машины. Что один, что второй в разведке служили, еще когда меня в проекте не было. Мужики сильные и адекватные были. Ситуации разные бывают. Вот когда ты один и могут быть свидетели, то лучше «сибаться» (как говорил комбат в армии). А когда ты в глуши, то тут как твоя «чуйка» тебе подсказывает, но нужно помнить, что в лесу один закон — закон джунглей.
    • v
    • +2
    avatar

    26 января 2021, 15:54
    +170.89 onyxpol — ЯО
    Сорри за минус, пока читал пальцем задел…
    avatar

    26 января 2021, 16:14
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    Вот почему Иван и Пётр? Почему не Вова с Пашей (или Димой, на худой конец)
    Хорошие русские имена.
    avatar

    26 января 2021, 16:27
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    И Ваша лирика на тему «жить потом и вздрагивать при каждом шорохе» — для маленьких девочек
    Дело еще вот в чем.
    Если тебя уже собираются убивать — надо защищаться и не думать о «лирике». Даже при плохом раскладе из тюрьмы выйти можно, а из могилы — нет. И если «прикопать» хорошо, то и не найдут никогда (думаю, Вы поняли, о чем речь).
    Но речь в примере идет о ситуации, когда конфликта еще можно избежать, пусть и ценой позора.
    avatar

    26 января 2021, 21:08
    Вряд ли конфликта можно избежать ценой позора. Твой позор — это не самая страшная для тебя цена конфликта состоявшегося. Но одно дело, если обозвали друг друга, и ты уехал., и совсем другое — когда обобрали слегка, обозвали, пообещали плёхо обойтись с мамой и прочей женской частью семьи, после чего ты стал тихо сваливать. Слишком часто наступает в такой ситуации второй тур марлезонского балета. И из-за ощущения безнаказанности и жажды продолжения, и из опасений «а ну как сдаст паскуда». А уж когда Пётр не Пётр, а Февронья, да кто-то решил на февронность пощупать (пусть даже и шутливо), есть мнение, что одним позором не обойдёшься. Особо рьяных тогда лучше отправить отдохнуть. Проспятся потом. И валить и валить. В смысле навалять и сваливать. И БЫСТРО.
    avatar

    26 января 2021, 21:43
    +61.03 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    ты такой уверенный…
    любой конфликт может смертью оппонента или двух… или скока. закончится.
    avatar

    27 января 2021, 19:23
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Ну а как? «Их» не звали — сами пришли. А самому коней двинуть разве выход?
    avatar

    27 января 2021, 20:56
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Очень-очень наивно полагать, что «хорошо закопать — никто не узнает». Узнают. Причём достаточно быстро — были бы толковые опера. И доказухи будет предостаточно
    • v
    • 0
    avatar

    27 января 2021, 21:15
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Не о том речь… Как самому не оказаться хорошо закопану. В таком случае «толковые опера» — слабое утешение… Ну и заинтересованности никто не упразднил… И если её нет — есть ещё один погибший при невыясненных обстоятельствах… Других дел, что ли нет…
    avatar

    27 января 2021, 21:23
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    нет, это само собой. Первое правило, которое стоит усвоить — «тюрьма не х… й, садись не бойся!» И тогда жить станет легче)
    А в ситуации — или они, или мы, конечно лучше прикапывать, нежели быть прикопанному
    avatar

    27 января 2021, 21:35
    Анекдот вспомнился про эпидемию, почти в тех же выражениях:
    — Ну и что ты скажешь про вирус?
    — Как электрик могу сказать, что лучше быть изолированным, чем заземлённым.
    avatar

    28 января 2021, 17:25
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    Очень-очень наивно полагать, что «хорошо закопать — никто не узнает». Узнают. Причём достаточно быстро — были бы толковые опера. И доказухи будет предостаточно
    И как же найти хорошо прикопанный (и задернованный) мусор в 40 верстах от того места, где он образовался (ну, это я про то, что иногда мусор везти обратно лень и его закапывают в лесу, нутыпонел)? Знакомый егерь и опытный охотник говорили, что прикопанного достаточно много. И без биллинга-дебиллинга и личного признания перерывать территорию России можно бесконечно…
    avatar

    28 января 2021, 21:42
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    1) Заявление о пропаже худо-бедно регистрируется. Особенно если пропала компания. На автомобиле.
    2) Подворный/поквартирный обход и допрос родственников-коллег-друзей-знакомых. Куда собирались в этот раз, куда ездят вообще, с кем?
    3) Осмотр места происшествия. Все следы сможете уничтожить? Ну-ну…
    4) «Биллинг-дебиллинг». То есть прошаренные самооборонщики заведомо обо всём знали и оставили трубки дома? Ну-ну № 2
    5) Там где есть две компании — наверняка могла быть и третья. Местные жители — грибники-ягодники, купающиеся, сношающиеся в кустах. Кого видели, кого встречали, что слышали?
    6) Как только определится круг допрашиваемых «злодеев», 90% что Ваня сольёт Петю, а Петя сдаст Ваню, как стеклотару.
    avatar

    29 января 2021, 09:34
    +42.06 Jurist — Новосибирск
    Да, наверное в данной конкретной обстановке, найдут. Особливо, если «следы» (горы гильз, лужи крови, гора отрубленных рук и ног, сгоревшая машина).
    А так, если нет мотивов, свидетелей, и число «исчезнувших» не так велико, могут и не найти. Пропал человек и всё. Случаи такие знаю. Ушел в лес ил поехал «куда-то туда», просто поехал «из пункта А в пункт Б» и нетути. Например потому, что водитель решил по пути заехать за самогоном и сделать крюк километров 40.
    Я сам знаю много мест, где могу пропасть бесследно. И потому, что телефон там не ловит (Россия это не только Москва....), и потому, что никто толком то не знает, куда я пошел. И потому, что нет у рядового следователя (с горой других дел и всякой писанины) трех дивизий солдат, чтобы прочесать четыреста квадратных километров бурелома. И даже если есть — попробуй опознай место хорошего прикопа (если оно отлично замаскировано, «туда не хочется смотреть», и запашок не прёт). А если таких мест несколько? Или оно вообще недоступно (заболоченное озеро)? Даже охотники многие места обходят стороной, ибо там нефиг делать.
    Мало ли я видел странных мест в лесу? Нет, не мало. И обрывки одежды, и ямки какие-то… И на каждый чих мне милицию вызывать? Вместе с ними нору лисью раскапывать?
    Слышал я краем уха и ту вещь, что многие «палятся» сами. Разбалтывая лишнее жене (она то точно не расскажет По Большому Секрету подругам!), друзьям (сообщения в Вассапи вроде «Эй чувак я тут чела замочил в крови весь менты паходу пасут на хвост сели надо хату надежную...») и так далее.
    avatar

    29 января 2021, 16:27
    многие «палятся» сами. Разбалтывая лишнее жене (она то точно не расскажет По Большому Секрету подругам!), друзьям (сообщения в Вассапи вроде «Эй чувак я тут чела замочил в крови весь менты паходу пасут на хвост сели надо хату надежную...»)
    Это Вы верно подметили. В такой ситуации человек всегда один на один сам с собой. Как говорят, — «умирает человек всегда один». И, если есть свидетели, то нужно всеми силами пытаться «свалить по доброму» не ввязываясь в разборки. Если в глуши и нет свидетелей, то нужно всеми силами остаться в живых, перевести дух и убрать все следы.
    avatar

    29 января 2021, 21:35
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    И потому, что телефон там не ловит (Россия это не только Москва....)
    Почитай подробности задержания Сайд-Мухаммада Джумаева. Леса Псковской области — нашли по телефону. Это из актуальных примеров, которые на слуху.
    В теории, человека могут убить и хорошо спрятать. В теории. В рассматриваемой ситуации — ссора Пети и Вани с агрессивной компанией — спрятать следы будет нереально.
    avatar

    31 января 2021, 07:01
    +38.76 vlad_f — Алматы
    Я быстренько пробежаться глазами по новостям, особо подробностей нет, кроме того, что у него там мать живёт, что уже достаточно для того, чтобы туда группу слать.но если взяли по телефону, — то скорее всего он поперся через границу по гуглокартам, что подразумевает плотное общение с сетью. Либо, как вариант, было обращение к гуглу по картам того района, что тоже можно отследить, — местным те карты, что зайцу стоп-сигнал. Вот те зацепки, которые из общих соображений, в первую очередь возникают. Если на телефоне радиоблок выключен кнопкой с самолетиком, — хрен они по телефону найдут, либо нужна «тяжёлая артилерия» в виде нелинейных локаторов или армейских систем радиоразведки, которые применяются для поиска активной электроники.
    То есть, где-то он засветился или симкой или IMEI, или какой-то необычной веб активностью в данном районе. А на последнем этапе его тупо брали по следу, возможно с собаками.
    А на практике, — и у нас в степи люди теряются бесследно и обнаруживают я иногда через несколько лет. Вот такой пример из смежной области. У пацана коня понесло, и он со двора вынес и попер в степь. Парень активно не хотел потеряться и через десяток дней вышел на чье-то стойбище, а его все это время искали -собака с милицией приходила, волонтёры бегали. вертушку поднимали. В горах, — так вообще писец. А тут — мирно лежащие в лесу трупы укрытые слоем земли.
    avatar

    31 января 2021, 13:08
    Лет 18 назад, а то и поболее был у нас случай в районе. Потерялась в лесу девятилетняя девочка. Искали дней 15. Потом она вышла к посёлку… в другом районе. По ходу скитаний (благо, что лето) трижды пересекла речку, которую, как сочли спасатели, ребёнок такого возраста не мог преодолеть в принципе.
    Сейчас, конечно, леса стало гораздо меньше, благодаря транснациональным корпорациям, да и покрытие сотовой связью улучшилось, но… Тайга. Потеряши не найденные каждый год множатся.
    avatar

    31 января 2021, 19:06
    +38.76 vlad_f — Алматы
    У нас зимой вечно народ теряется, причём с машинами, — буран начинается, — все. Я особо не следил, но вроде уже раза три кого-то находили с начала зимы, слава Богу, живыми. А потеряшки, которые «пошёл на работу, — исчез» постоянно в новостях идут, кто-то просто загулял, а иных и не находят. А в окрестных горах, при том что они полностью покрыты связью, так прошлую зиму под пиком Алматинским, девчонка потерялась 29 лет, не первый раз ходила, этой осенью вроде нашли, хотя там теряется то особо негде, — иди себе вниз и вниз. С одной стороны одно ущелье с дорогой, с другой — другое с тропой и место достаточно людное. Кроме того, была известна точка где она выключилась из сети.
    avatar

    31 января 2021, 14:40
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    я тут по командировкам последние полгода мотаюсь. Летаю несколько раз в месяц. Естественно, мобила с собой, и естественно, как человек благонадежный, я каждый раз перед взлетом ее выключаю. Но к моему немалому удивлению, как-то раз, случайно включив навигатор, я увидел карту местности и стрелочку, двигающуюся со скоростью несколько сотен километров в час))) и да, телефон был в авиарежиме. Впоследствии я провел ещё пару экспериментов, и установил, что почему-то иногда (не всегда) яндекс навигатор работает даже в авиарежиме, если сидеть у иллюминатора.
    avatar

    31 января 2021, 18:05
    +128.90 HarryBullet — Москва
    В авиарежиме отключаются модули связи: радиомодуль и вайфай. А GPS не отключается, поэтому навигатор продолжает работать, если ловит спутники. А спутники в самолете ловятся, если сидеть у иллюминатора. Так что всё просто, Дим.
    Я обычно стараюсь сесть у прохода или посерёдке, но если попадется место с краю — тоже, бывает, включаю Навител и слежу за перемещением в реальном времени.
    avatar

    31 января 2021, 21:39
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    В авиарежиме отключаются модули связи: радиомодуль и вайфай. А GPS не отключается, поэтому навигатор продолжает работать, если ловит спутники. А спутники в самолете ловятся, если сидеть у иллюминатора. Так что всё просто, Дим.
    Я обычно стараюсь сесть у прохода или посерёдке, но если попадется место с краю — тоже, бывает, включаю Навител и слежу за перемещением в реальном времени.
    Вооот! Вот! Именно об этом я и говорю. А мне не верят. Смотри:
    Если на телефоне радиоблок выключен кнопкой с самолетиком, — хрен они по телефону найдут, либо нужна «тяжёлая артилерия» в виде нелинейных локаторов или армейских систем радиоразведки, которые применяются для поиска активной электроники.
    avatar

    31 января 2021, 22:26
    +128.90 HarryBullet — Москва
    Тут не совсем верно, насколько знаю. В том смысле, что GPS-приёмник — это именно приёмник, он никаких сигналов никуда не передаёт. Так работает прибор-навигатор, который именно навигатор, например, мой Гармин 64й. Разумеется, по нему никого отследить нельзя.

    С другой стороны, телефон — это не навигатор. Он всегда обменивается сигналами с сотой, если её видит, тут ты полностью прав. И включение авиарежима тут ничего, насколько, опять же, знаю, не меняет: оно отключает возможность связи и минимизирует этот обмен, но не уничтожает его совсем.
    Равно как не препятствует идентификации аппарата вынутая сим-карта.
    Более того, хм, не всегда «поможет» и вынутая батарейка.

    Впрочем, разговор в данной теме, по мне, зашёл в весьма гнилую область, чтоб дальше какие-то 'советы' давать.
    avatar

    01 февраля 2021, 01:14
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Впрочем, разговор в данной теме, по мне, зашёл в весьма гнилую область, чтоб дальше какие-то 'советы' давать.
    Вот — да. Согласен. Воздержимся.
    avatar

    01 февраля 2021, 01:15
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    А лучше в целом по статье выскажи свою точку зрения, будет интересно
    avatar

    01 февраля 2021, 07:16
    +128.90 HarryBullet — Москва
    В целом я и высказал. На мой взгляд, вопрос гнилой и закономерно приводит к соответствующему развитию обсуждения. Поэтому я в нём не участвовал и не собираюсь. Точку зрения не навязываю, разумеется.
    avatar

    31 января 2021, 18:42
    +38.76 vlad_f — Алматы
    Ну GPS приёмник то работает, пока его принудительно не выключишь, а базовая карта типа глобуса — по моему в ведроид вшита, я с этим сталкивался когда телефон и за рубежа привозил, там при установке времени она выскакивает, — предлагает ткнуть где ты находишься, возможно у Яндексе в теле программы зашита более подробная карта России, на которой он и строит трек.
    Кстати, раз речь зашла, КМК лучше бы иметь офлайн карту, на sd, тогда радио модуль выключил, GPS включил и работаешь как с простым навигатором. Тут даже кто-то несколько лет назад, ( ЕМНИП это был bsdшаман), выкладывал Россию. Я правда не помню за давностью, под какую программу она была сделана.
    avatar

    31 января 2021, 21:40
    +37.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Ещё раз — телефон это палево. То, что ты его включил в авиарежим — ещё не говорит о том, что тебя «не видно».
    avatar

    01 февраля 2021, 02:43
    +38.76 vlad_f — Алматы
    Ну может, быть. Не буду спорить. Это лучше проконсультироааться у технарь безопасности банков или каких либо крупных компаний, — у них есть сканеры которыми можно посмотреть активность в радиодиапазоне того или иного устройства. И они могут дать более обоснованный ответ. Я же исходя из того, что люди теряются и ищут их про, есыванием местности и опросами через СМИ, а не звонком оператору связи. Хотя поднять вертушку в воздух занятие очень дорогое, но тем не менее и робинзонов поднимают и еврокоптеры, хотя вроде бы проще поработать с сотовым оператором. И при всем при этом люди теряются…
    ЗЫ. Хотя тема на самом деле скользковатая и провокационная. Как будут обстоятельства, итак и посмотрим.
    avatar

    31 января 2021, 22:59
    +31.22 Beaver — Калининград
    Какой интересный поворот дискуссии!
    • v
    • 0
    avatar

    03 февраля 2021, 19:43
    +170.89 onyxpol — ЯО
    Ну да, тема скользкая и сугубо индивидуальная. Но как выяснение мнения для научной работы потянет...
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.