Каким вы видите свое жилище при БП?

Проголосовал за частный дом в черте. И к «новостям» по-ближе, и огородик есть если что… И козочек можно завести… В 90-ые тока так и выживали…

Каким вы видите свое жилище при БП

Нора под руинами. ©

даже так? у меня собака под сараем нору вырыла, там и спит летом, а рядом — большая хорошая будка стоит!

Я за схрон качественный.

я понимаю схрон как тайник с некоторым немаленьким количеством продовольствия, медикаментов, инструментов.

Может ли схрон быть местом жительства?

уже живете или пока только думаете?

Вот, мне бы на первое время сгодилось:

Может ли схрон быть местом жительства?

конечно может

это что-то между бункером и землянкой, по-сути…

Смотря какой БП… При радиоактивном заражении очень хорошо на даче воздухом дышать и водичку из ручья попивать

землянка:
1. скрытность.
2. простота и относительная быстрота изготовления.
3. экономия дров раз в 5-20 по сравнению с домом.

без бензина дров издалека много не натаскаешь.
заготовка дров демаскирует и шумом, и перемещениями, и местами рубки/пилки.
обычный загородний дом требует 2-3 машины дров твердых пород дерева на зимний период в наших краях, в Украине. прикиньте помимо прочего затупление и износ от заточки пил и топоров.

Всё зависит от вида БП.
Если под БП подразумеваться финансовый кризис (примерно 90-х гг.) то лучше домик в черте города, так как можно выращивать на участке еду и недалеко от города, где можно подзаработать при случае.
Если что то в виде отключение электричества (лет этак на 10), газа, воды — то лучше зиму перезимовать в городе (в подготовленной квартире), дособирая информацию, материалы выменивая (мародёрства думаю будет массовое) и если не успел до БП, то собирая единомышленников, и самое главное убедиться что всё реально прохо и быстро не востановиться. А вот уже по весне (скорее в начале лета), когда дороги подсохнут, можно валить в деревню (взарание выбранную) и там занимать пустой дом (таких брошенных домов и до БП множество).
Если глобальные эпидемии, пандемии, которые выкашивают всё с вся, тогда бежать в глухое место, подальше вообще от всех людей. а там уже что сможешь себе построить, шалаш ли, сруб.
Ну а если ядерная война, пеплы от вулканов, цунами 13 км в высоту, земля вдруг разверзнется, огромный метеорит, то тут уже не до жилища. Жить остаться бы, а если тебе повезло и ты остался жив, выбирай любой дом, множества будут пустовать, на любой вкус и цвет. Вот только долго ли в них проживешь — это уже как Бог даст.
А если просто разговор о домах после БП, то тут всё просто. Шикарный огромный личный дом слишком привлекает внимание, и всё таки требует ухода (а не все материалы будут доступны) — отметаем. Бункеры вещь хорошая, но сцука дорогая. Так что этот вариант для довольно богатых Буратино.
Землянка вообще не вариант. Весной зальёт всё к чертям и будешь по колено в воде. Если будешь строить не где попало, а как положено, всё равно не поможет — ведь БП же и и погода может резко поменяться, пригорок/горку/холмик может к чёрту смыть. Маскировка у неё не какая, подумаешь что её не видно, видно же как ты к ней тропку протоптал ходя туда сюда каждый день, да и муторно её рыть одному соблюдаю правильную технологию. Лучше уж небольшой срубик сделать (как в фильме «Счастливые люди»). Так что землянку можно оставить только как времянку, или лучше как остановочный/перевалочный пункт.
В шалаше жить можно, но недолго, особенно зимой. Палатку вообще не рассматриваю.
Остаться последнее — СРУБ. Сруб проверен временем, в нём жили деды наши не одну сотню поколений. Не надо выдумывать велосипед заново, раз ты идёшь в новую для себя местность — делай так как там делают постоянные жильцы. У них было много времени чтобы из поколения в поколение отметать всю дрянь и оставить лучшее. В России это сруб.

Может ли схрон быть местом жительства?

схрон — это место закладывания запасов и место проживания,
правда, не долгосрочного, как правило.
а чисто закладывание запасов — это закладка.

Если что то в виде отключение электричества (лет этак на 10), газа, воды — то лучше зиму перезимовать в городе (в подготовленной квартире)

Холодно.
Местный топливный ресурс вырубается не просто быстро, а фантастически быстро.
Уверен, что соседи сверху, снизу, сбоку могут обогреть жилище не спалив себя и тебя на третью ночь дубака?

Опять таки всё завесит от вида БП. Если ты ушёл из города навсегда, то запасы кончаться когда нибудь. Придётся самому себя всем обеспечивать. В одиночку это почти невозможно, нужен огромный опыт и знания землепашца, плотника для изготовления инструментов, и ещё много чего. Если вся эта работа в новинку — то неизбежны травмы, и хорошо если мелкие, и помощь при травмах только сам можешь себе оказать. А уж если болезнь какая, то тут вообще опасность помереть велика. Дрова в этом случае мелочи по сравнению со всей работай, так что к тяжёлой работе надо привыкать.
Так что намного рациональней жить группой/общиной/коммуной и тд. чтобы можно было разделять труд. А если труд разделяется — дрова вообще не проблема, раньше ими топили и всем всего хватало.

голосовал за Загородный дом — максимально автономный. ну а при интервенции и иных паразитствах — землянка, согласен с Арисом.

Причем «лисья». Где то на проекте был топик. Вот это мой желанный выбор. А так пещера на яру Оби.

Тут я по своему месту жительства рассчитывал  У меня через 50-70 метров лес, причём хороший. Дом 5 этажей. Примерные план как сделать буржуйку есть (спасибо этому сайту ). И тут самое главное: если решил остаться перезимовать в квартире — с соседями надо налаживать очень тесный контакт. Мне легче так как 3 блока и 5 этажей всего. Хоть какую дверь поставь, хоть каким оружием запасись — а вот как раз криворукие соседи могут дом подпалить. У меня с соседями всё хорошо, ну про БП с ними пока не говорил, но руки у ребят из правильного места растут и люди сами вменяемые. Так что я по этому поводу могу им довериться. Да и зимовать довольно долго, так и так придётся организовывать отряд по защите/патрулю/укреплению подъезда.

Чуть не забыл. Пилы, топоры, ножницы по металлу и ещё какой инструмент дома есть, и средства ремонта этого инструмента.

Другое! Бетонный бункер под загородным домом.

 раскрыли… а Фссе шифруюсь землянка, полянка…

Кстати, кто знает про устройство блиндажей? как укрытие тоже вроде ничего так…

мне кажется, по сравнению с областью и загородным домом в области у тебя шансов 1 против 15 наших…

рассуждая так, ты отметаешь самые хорошие варианты.
у меня соседи справа и слева — москвичи, одним домик достался от их покойной бабушки, они его снесли и построили новый, живут; другие купили участок и построили кирпичный дом.

Оставаясь в квартире, отметаешь последние возможности выйти в случае катастрофы…

по ситуации.

Самый оптимальный вариант — это пропуск в президенский бункер , а все остальное от финансовых возможностей зависит.

Проголосовал за

Бетонный бункер

. У меня его нет, но вопрос звучит так:-

Каким вы видите свое жилище при БП?

— Поскольку я не знаю каким будет Банановый Пломбир, то и желище я могу видеть таким каким хочу...

Хотел проголосовать за загородный дом (можно с бункером под ним), но мечты мечтами, а реально придётся отталкиваться от имеющегося. Поэтому «другое». Расклад вижу так. Коль не сразу хана типа ядерного удара или прорыва вышестоящей плотины, то на «нулевом» этапе — квартира. При ухудшении положения или заранее (если добуду информацию вовремя) — переберусь на дачу. Проблемка — дача близко к городу, колодец рыть бесполезно (на горе, кооператив старый и большой — колодцев не хватит, а будет ли электричество для перекачки насосами с речки — вопрос). Получается треугольник «квартира — дача — заходы в гараж за запасами». А при затягивании проблем: либо эвакопункт (если позволит обстановка и будет целесообразно), либо — в сопки, шалаш или землянку строить. Сильно сковывает время года — с грудничком на руках по тайге зимой или весной много не находишь. Ну а если суждено остаться одному (а ведь может и так судьба ударить), то и шалаша хватит на первое время, потом чё-нить сварганю.

Особенно если дача вне зоны поражения, с артезианской скважиной и подземной оранжереей (тёпленький реактор, фрукты, картошечка) )))

Вы умеете сруб рубить — ставить?! У Вас много опыта работы с деревом (той же рубки пазов)? В чем Мелдор прав — землянка хоть и не самый легкий вариант изготовления, но наиболее возможный и простой для человека имеющего смутное представление о плотницком искусстве.

Статья 16. Рубки лесных насаждений

1. Рубками лесных насаждений (деревьев, кустарников, лиан в лесах) являются процессы их спиливания, срубания, срезания.
2. Для заготовки древесины, если иное не установлено настоящим Кодексом, допускается осуществление рубок:
1) спелых, перестойных лесных насаждений;
2) средневозрастных, приспевающих, спелых, перестойных лесных насаждений при вырубке погибших и поврежденных лесных насаждений, уходе за лесами;
3) лесных насаждений любого возраста на лесных участках, предназначенных для строительства, реконструкции и эксплуатации объектов, предусмотренных статьями 13, 14 и 21 настоящего Кодекса.
3. Порядок осуществления рубок лесных насаждений определяется правилами заготовки древесины, правилами санитарной безопасности в лесах, правилами пожарной безопасности в лесах, правилами ухода за лесами.

Статья 29. Заготовка древесины

1. Заготовка древесины представляет собой предпринимательскую деятельность, связанную с рубкой лесных насаждений, их трелевкой, частичной переработкой, хранением и вывозом из леса древесины.
2. Заготовка древесины осуществляется в эксплуатационных лесах, защитных лесах, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
3. Для заготовки древесины предоставляются в первую очередь погибшие, поврежденные и перестойные лесные насаждения.
4. Запрещается заготовка древесины в объеме, превышающем расчетную лесосеку (допустимый объем изъятия древесины), а также с нарушением возрастов рубок.
5. Возрасты рубок и порядок исчисления расчетной лесосеки устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
6. Перечень видов (пород) деревьев и кустарников, заготовка древесины которых не допускается, устанавливается Правительством Российской Федерации.
7. Граждане, юридические лица в целях заготовки древесины вправе осуществлять строительство лесных дорог, лесных складов, других строений и сооружений.
8. Граждане, юридические лица осуществляют заготовку древесины на основании договоров аренды лесных участков, а в случае осуществления заготовки древесины без предоставления лесного участка — договоров купли-продажи лесных насаждений.
9. Правила заготовки древесины устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Статья 30. Заготовка гражданами древесины для собственных нужд

1. Граждане вправе заготавливать древесину для целей отопления, возведения строений и иных собственных нужд.
2. В местах традиционного проживания и хозяйственной деятельности лиц, относящихся к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации и ведущих традиционный образ жизни, эти лица имеют право бесплатно осуществлять заготовку древесины для собственных нужд исходя из нормативов, установленных в соответствии с частью 5 настоящей статьи.
3. К заготовке гражданами древесины для собственных нужд не применяются части 1, 2 и 7 статьи 29 настоящего Кодекса.
4. Граждане осуществляют заготовку древесины для собственных нужд на основании договоров купли-продажи лесных насаждений.
5. Порядок и нормативы заготовки гражданами древесины для собственных нужд устанавливаются законами субъектов Российской Федерации.

что бы заготовить сухие и погибшие деревья на растопку мне надо заключать договор? как я понял, не нужно.

Правильно смастерить землянку намного труднее. Я так понимаю не о каком битуме, рубероиде, пенопласте, гвоздях и т.д. разговор не идёт? Значит укреплять так чтоб тебя не засыпало станет делом непростым. А тут ещё добавляется гидроизоляция, конечно если правильно место выбрать, то не зальёт, но вот грибок может пойти, сыро будет, да и место выбрать не так просто, чтобы оно и замаскировано было, и топография высот соблюдалась. Погугли какие болезни сулят человеку сырые помещения. Так же в землянке не так то просто сделать вентиляцию. Топить так и не понял как будете, если по чёрному и с хреновой вентиляцией для экономия дров и лучшей маскировки, то угоришь моментально.
Со срубом всё проще. Все знают что лес рубят зимой, когда соков в дереве по минимуму или вообще нет, а летом срубленное дерево долго сушить. Фундамент под сруб можно класть каменный. Пазы это нетрудно, погуглите различные виды пазов и найдите для себя приемлемый. Учтите что намного проще будет с хорошей пилой и топором, так же не помешает стамеска и колотушка.
Займитесь срубом хотя бы недельку. После работы уделите ему пару часиков. И через неделю вы поймёте что это дело хоть и не простое, но вполне выполнимое.

Из города можно свалить в любой момент. Всё необходимое для побега не купишь до БП. У меня в городе 2 комнаты, не могу же я их завалить всем необходимым с самому жить в подъезде. Поэтому я дождусь Большой Волны Мародёрства, основательно затарюсь и уже потом буду решать когда валить. Учитывая род БП (может того места в которое я свалить хочу уже и не существует ), учитывая время года, учитывая всех выживших и образумившихся друзей, общее количество человек в группе, наше вооружение, провиант и тд. сообщая примем решение когда, и главное КУДА. нам валить. А из города можно свалить в любой момент, ну либо пока ты ночью спал тебя не стало вместе с городом.

Ух какой вы наивный…

Сильно сковывает время года — с грудничком на руках по тайге зимой или весной много не находишь.

Не знаю как у вас, а у нас и без грудничка зимой в тайге много не походишь.
Я вообще не рассматриваю такой вариант. У нас без «базы» (сруба, стоящего на берегу «рыбной» речушки) в тайге делать не чего и желательно, что бы под боком обитали местные аборигены. Да и этот вариант проигрышный, все равно мы не приспособлены к автономке в таких условиях.
По этому есть другой вариант  , драп в близь лежашие (100 км.) деревушки. И по этому налаживаю отношения с деревенскими.

А вы реально думаете что во время БП власти будет до блокады всех городов? Или что уходить из города я буду по главные дорогам всяким бандитам и всему отребью на радость? Есть точные топографические карты, снимки со спутника, возможность съездить самому и проверить дороги, дома, деревни. Есть все возможности чтобы в заранее подобрать маршруты отступления из города, и где то даже разместить схроны с провизией. Только ленивый или глупый не озаботиться этим.
З.ы. хотя может к кого-то личный самолёт в ангаре под домом или ещё какая фантастика )

Пазы это нетрудно, погуглите различные виды пазов

А Вы, простите, ставили срубы?

Может и можно выбраться из города в бп, но смотря какой этот бп. Только в мыслях бывает все гладко, а в реальности что то типо этого… вот чёрт пол города охвачено огнем, по моему маршруту нужно идти по улице «н» но там рухнуло здание мне не пройти, позади пылает огонь, толпы обезумевших пытаясь спастись крушат и мародёрствуют. где то неподалёку слышны выстрелы…

это да, или зорги прилетели которые каждые 2 минуты размножаются делением, от них некуда не спрячешься.

До срубов дело не доходило, а вот как раз поделки из дерева делал, отец у меня плотник (ну он больше карнизы делает, паркет, лестницы и столы ручной работы), с детства он приучал своими руками что-то делать.

У меня встречный вопрос, вы сами пробовали вырезать пазы в дереве? Попробуйте, только с должным рвением, и вам это должно самому понравиться. Вы сходите в ближайшую лесополосу, возьмите там штук 5 веток толщиной в кисть руки и попробуйте сами скреплять эти ветки. Тут даже обойтись можно ножом, и любой пилой, даже ножовкой по металлу). Вроде до БП время пока есть, и возможность чему то новому обучиться. По 1 часу в день уделить тому или иному вопросу, и через месяц вы удивитесь насколько далеко вы продвинулись.

Я макет избушки так делал из веток диам. где то 2см.Пазы в пол дерева .

Голосовал за дом в деревне как основное место обитания, хотя тут нужна важная поправка, на первое время лучше, что бы деревня была максимально глухой и не большой, так проще будет поладить с местным населением, потому как это в основном старики и ждать от них гадостей типа «красного петуха зажиточному соседу» не придется. С максимально усложненным проездом, поганой дорогой и за рекой с ветхим мостом, который легко разрушить и отсечь доступ нежелательных гостей. Потому как любая активная оборона — это приглашение для более сильного, что тут есть чем поживиться и он наверняка найдется.
Далее время покажет, сложно загадывать, скорее всего какой то порядок в жизни установится и можно будет выходить к людям.
Такой домик не очень подходит на роль обычной дачи, поскольку в обычное время услышишь много приятного от домочадцев, за то что его купил в такой глухомани ))).
Палатка так же не лишняя в хозяйстве, поскольку будет необходимость ходить в другие населенные пункты с целью получения новостей, либо чего то необходимого и возможно такие походы «за спичками» затянутся не на один день. Предполагаем использовать не совсем палатку, а ее половинку позволяющую одному сделать себе экран от осадков и ветра, из двух частей уже выходит вот такое укрытие

Называется сие изделие — Палатка Австрийской Армии (Размер 270*230*230 см)поищите в сети на интернет барахолках торгующих б/у амуницией
При наличии группы из 6-ти человек (т.е. 6-ти таких половинок), по зиме можно запросто сваять из них целый чум и горя не знать в любую погоду.
Вот пример более большого переносного жилища из этих комплектующих, только руки у авторов были несколько кривоваты и вышло не совсем то, о чем я говорю.

В ближайшее время хотим закупить некоторое количество такого добра и если не забуду, то дополню пост уже своими фото. Стоят у нас в Питере 450 р, вес одной 1.2 кг. В движении груз жилища разбивается на всех равномерно.

Ну вот, мелкое сделать труднее в плане мастерства, когда масштаб увеличивается, то становиться проще, разве что тяжелей таскать и больше пилить надо, но это уже просто физ. нагрузка более сильная. За вас я не беспокоюсь, сруб себе смастерить сможете.

Вы поди в правительстве работаете? Или директором Газпрома? Такие дачки имхо только у них будут. Или в Иркутске стратегических объектов, подлежащих ЯУ нет? Хотя Байкал могут и приберечь. Для себя. А остальных — за «101-й километр».

вы сами пробовали вырезать пазы в дереве?

Мне-то топором махать не привыкать, я к тому, что нормальному городскому жителю даже один венец поставить — это и семь потов, и кровавые мозоли, и спина наутро. Трудно с непривычки, в общем. Тут погуглить вопрос не решает, все своими руками доходить нужно.
Тут и дерево выбрать, и свалить правильно, и дотащить до места, и окорить, и далее, и далее. Все это физический труд, к коему нынче почета нет. Я и сам до недавнего времени в принципе не представлял, КАК одним топором можно разделать цельный ствол дерева на доски. А они же для пола, потолка, дверей нужны.
А по теме — таежные охотники почему-то не пользуются землянками. Заимки рулят — рубленая избушка, лабаз, ледник. Значит, для тайги самое оно, если там после Больших Перемен жить собираетесь. По-моему, просто стоит посмотреть, какие жилища традиционны в вашей местности, и не мудрить.

Во, и я про то же. Не зря в какой либо местность за века прижилось определённое жилище. Для России это сруб в различных его видах. Так что нечего мудрить с землянками как место постоянного проживания. Палатки вообще не разбираю, юрты, вигвамы хороши для оленеводов. Ну а без жилища не прожить вообще.
Городскому человеку не только сруб будет очень трудно смастерить, но и огородом себя прокормить, семена достать, посадить правильно, сохранить урожай, один полив чего стоит. Городской, не привыкшей человек и ложку то себе вырежет врятли, а нужны будут и миски, чашки, бочки, кровати, стулья и тд. Одежду порванную починить. Обувь сделать. Для городского человека это всё настолько тяжело и не привычно, что 1 ему точно не выжить.
Так что хорошо иметь домик в стратегически правильном месте, и в домике запас утвари, знаний, и хороших соседей. Но именно домик, а не землянку.

Так что хорошо иметь домик в стратегически правильном месте, и в домике запас утвари, знаний, и хороших соседей. Но именно домик, а не землянку.

Согласен с камрадом на 100%, тут самое главное не ошибиться с соседями.

Я в правительство не против , тока меня туда ближе 102-го километра не подпустят. Обойдусь погребом в гараже, надо тока перекрытия помощнее сделать — по нормам щели места на одну семью хватит. Одно плохо — у нас на обин гараж пока 3 семьи.

Это правильно

woodoo «А по теме — таежные охотники почему-то не пользуются землянками. Заимки рулят — рубленая избушка, лабаз, ледник.»
В тайге леса до фига и копать среди деревьев как то не очень.Да и таежный охотник это не москвич среднестатистический (знающий что мясо оно в магазине растет уже в пакетах ), а мастер на все руки.Рубленное то рулит бесспорно, а кирпичный дом так вообще класс (наблюдаем картину развития человека — от пещеры к многоэтажке).Сейчас речь не о том что лучше, а о том что проще.Партизаны на Брянщине чего то срубы не ставили при БП.Я вот представляюю что значит топором помахать и разделать и если надо будет чего то срочно делать чтоб не окочуриться, то это явно не сруб будет.

Zvenoh чего то я Вас не пойму. То у Вас все просто — отец плотник и надо все го лишь попробовать поставить(а там сразу мастерство придет), и тут же через пост — городскому будет очень тяжело.Вы определитесь уж. «К умным или к красивым»
«Ну вот, мелкое сделать труднее в плане мастерства, когда масштаб увеличивается, то становиться проще, разве что тяжелей таскать и больше пилить надо, но это уже просто физ. нагрузка более сильная.» Это вообще шедевр.Если я из спичек домик зафигачу, за полгода, то судя по этой фразе — дом одноэтажный деревянный я месяца за два поставлю?А то что потяжелей — це да.Ерунда.
«Топить так и не понял как будете, если по чёрному и с хреновой вентиляцией для экономия дров и лучшей маскировки, то угоришь моментально.»
<img src=«http://» />
Это Вам сруб в тайге
<img src=«http:// />
А это топка по черному этого сруба
Когда спуститесь с гугла на грешную землю, расскажу как топиться по черному чтоб не угореть — в землянке, палатке, зимовье
И что делать чтоб не поймать кучу болезней из гугла

Как вариант Но по вам лупить бонбами ядрёными не станут. Ежели только пакистанцы отмороженные. Или у корейцев по причине криворукости не в ту сторону улетит  Да и не долетят.
А по ГРЭС вашим (их у вас 3 по-моему неподалёку) можно и обычными ракетами отработать.

Как ни странно это звучит, но у меня землянку фиг сделаешь грунт — песок, по этому только срубы и иные надземные постройки.

ЗА барахолку спасибо, проверенная? А вот по палатке — могет это плащ — палатка в количестве н… штук из которой собрана палатка? Если так, то наша российская (СССР), то же самое но проще, дешевле, доступней

Ответ почему у сибиряков землянки не в чести прямо на поверхности — землянку зимой найти не так и просто, а потом банально не откопать будет под двумя и более метрами снега. А у избушки хоть крыша да и будет торчать, до лопаты доберешься.
Весной все углубления (включая землянку) заливаются талыми водами, надо дренаж хитрый делать и то не факт, что поможет. В кино про войну не показывают как в окопах по весне стоит вода по колено если не выше. К тому же охотникам нет необходимости прятаться и стоить жилище для скрытного обитания. Землянки это удел партизан, потому как какое ни какое а укрытие и от обстрела и от бомбежки.

Во-о-от! Слова не мальчика, но — мужа! Плюс.

Барахолка финская проверенная, работают хорошо ни разу не было накладок. Питерский лабаз посещаю регулярно ногами, у них там вечно на складе стоит куча посылок к отправке, значит и по почте работают.
Для плаща-палатки габариты ткани вроде как великоваты — 270*230*230.

проголосовал за последний вариант «другое».свой дом(да и не только)после бп я вижу таким:

бетонные бункеры и загородные резиденции-это мечты.простой люд будет драться за коробки.

Есть ещё угольное месторождение и (правда слабенький) выход уранидов неподалёку. Вот если Китай попрёт освобождать оккупированые нами территории, то НАТО вполне может заехать чем-нить посерьёзнее по площадям — чтоб конкурентам месторождений и инфраструктуры не досталось. А ежели по-простецки — то и после обычных ракет полгорода смоет, а оставшуюся половину от южных соседей подтопит через часов 5-10.

проголосовал за загородный дом, но полностью согласен с Arisом, землянка будет рулить. те кто с сибири скажет что у них на всех пустырях выкопаны погреба в которых хранятся разные вкусности и полезности, и ничего не заливает, зимой картошка не замерзает, хотя не отапливается, а главное землянка копается за световой день, а сруб с 0 не меньше недели ставить.

Ежли можно, поподробнее технологию «неугараемой» топки по-чёрному, не дай бог, пригодится.

Тогда погреб — не вариант

Просто снег надо откидывать и в низине не рыть. А если погреб глубже 2м удастся вырыть, то тут талые воды — редкость. Если не глина со скальником, то вечная мерзлота. Но сыровато будет, конечно.

Запасы из погреба — и в сруб или землянку на склоне высокой горки (ну как у стрижа).

Я не совсем понял про затопление от южных соседей. Плотина на Ангаре. А та — из Байкала. Так же? Причём тут монголы?

копается еще легче. только стенки делаются не прямые а скошенные, идеально по углом 45 гр. но не обязательно, крыша домиком и копается всего около метра земля на 4 стороны. кстати удобно- копаешь мало, места много, ну а вертикальные стенки обшиваются жердями,

Южные соседи — это плотина Братска (я сам с Усть-Илима)

наверное полтора миллиарда тупо зассут, и не будет пресноводного озера

Надоели глупые опросы. Статье минус.

Каким вы видите свое жилище при БП?

Историю страны совсем помнить не хотим?
Сначала будет так (вспоминаем две чеченские)

Потом вспоминаем конец ВОВ

Для «юношей пылких со взглядом горящим» считающих что построить сруб проще чем землянку, уточню что это — барак, и желающие «восстанавливать народное хозяйство» жить в нем будут без охраны, а приверженцы «первой волны мародреки» с ней и собачками в придачу…и восстанавливать народное хозяйство также будут…

P.S. Как строитель умоляю, не надо про срубы и землянки (покурите профильные сайты что ли...) ну не возможно читать бред, а флуд устраивать не имею привычки.
P.S.S. Да, и еще про «ядерную войнушку» бредни изрядно утомили.

это северные соседи

Всё понял. Счаз по викимапии глянул — чуть выше по карте (ниже по течению) о.Соснового по левому берегу площадь выделена «Что это такое?» И ответ_ лес, мол, рубят. Действительно, выглядит как неслабое прореживание. Есть такое?

С какого-такого северные?

извиняюсь, про Усть-Илим прочитал позже

Под затопление от БоГЭС рубят. Тока не успеют ни фига — опять под водохранилище куча леса утонет.

не думаете о том, что свои же горожане вас свалят, те же кавказцы и узбеки, их в Москве навалом… грабить вам точно никто не даст!

мне кажется, блиндаж — это что-то вроде огневой точки, спртанной под землю, землянки в коплексе траншей в месте дислокации войск…

хочется надеяться, что навыков хватит продержаться…

зря минусуете, такую важную тему поднял… не все пойдут в эти ваши армии…

если Москвы не станет, РФ сразу развалится на десятка-два государств, часть территорий сразу присягнет на верность приграничным государствам, а Северный Кавказ станет независимым.

Итог: многие предпочтут землянку в глухой деревне, чем быть наемником в отряде полицаев какой-нибудь «банановой» республики…

Хорошо камраду Кею — он много знает, уверен в себе и своих словах. А как повернётся — пока не прихлопнет — не узнаем, вот и считаем варианты, кто во что горазд.

Как вариант. Но щитовки требуют пиломатериалов больше, сложнее в плане теплоизоляции и отопления. Палатки в минус 30-40 — это не вариант, особо где с топливом натяг. Придётся строить более основательное жильё.
По поводу восстановления народного хозяйства — так его уже счас восстанавливать надо — чёт не видно орд «добровольцев».

про «ядерную войнушку» бредни

Не совсем понятна мысль. Варианты просчётов не устраивают — ждём альтернативы. Принята за аксиому невозможность такого исхода — я буду тока рад, если его не будет. Но уверенности в невозможности нет. Слишком много экономических факторов действует. А они — самые политические и неэтичные. Вероятность-то, конечно мала. Впрочем, готовимся всегда только к прошедшим войнам.

Если основательное жилье и придется только на собственные силы, плюс будет инструмент и лес (скажем, средняя полоса), то скорее каркасный дом.

Землянка проще в разы.Поскольку «землянка в три наката» это белетристика.То есть ошибка писателей — детей воевавших людей.Бывает блиндаж в три наката, а землянка… Был в моем детстве очень хороший рассказ как солдаты в битве за Москву делали землянку.Офигеете. Вода стоит. воевать приходится.Сруб технологически сложнее чем землянка, даже без маскировки и прочего.Есть сайт инженеров там есть расчет (обычный человеко часов есть, что на землянку что на блиндаж что на сруб — без гвоздей, что на землянку без рубероида).

Завтра с утра скину.Ничего сложного.Вы это знаете наверняка, просто не придавали значения.

Ошибаетесь.В комплексе траншей землянок нет

Первая фото это не даже вторая.

Понял.Еще раз спасибо.Просто напоминает треугольную плащ — палатку Бундеса (считай — Вермахата).Правда размеры там поменьше если память не изменяет.

хм… так будет, если места в бараках и палатки еще останутся…

Есть сайт инженеров там есть расчет (обычный человеко часов есть, что на землянку что на блиндаж что на сруб — без гвоздей, что на землянку без рубероида).

Блиндаж безврубочной конструкции на отделение (экипаж) — 45 человеко-часов, лесоматериалов (кругляк диаметром 8-16 см, жерди диаметром 8 см.) — 4,5 куб.м., проволока (2-3 мм.) — 5 кг.
P.S. C вентиляцией и отоплением там то же все в норме…

Но щитовки требуют пиломатериалов больше, сложнее в плане теплоизоляции и отопления.

Родители жили и сам еще застал в Сибири засыпные бараки (снаружи и внутри доска внутри шлак или опилки с известью).

чёт не видно орд «добровольцев».

Военное положение — никто уговаривать не будет.

Варианты просчётов не устраивают — ждём альтернативы.

писал неоднократно, nepropadu.ru/blog/theory/1725.html
nepropadu.ru/blog/2012/1336.html

снаружи и внутри доска

вот-вот

Военное положение — никто уговаривать не будет.

Вот эт-точно!

По поводу материалов о запасах и возможных целях, то тут не стоит путать декларируемые сценарии политиков с экономической подоплёкой. В плане захвата ресурсов ядерные удары категорически невыгодны. Другое дело, когда требуется лишить противника инфраструктуры, доступа к природным ресурсам на его территории. Вот тут возможны варианты. Упор здесь именно на вторичные факторы, а чтоб пыли самим меньше долетело — варьируется мощность и высота подрыва. Цели сейчас — не политики или военные объекты. Удар, лишающий противника экономической самостоятельности, при меньшей мощности первичного поражения даёт больший результат, причём надолго. И не надо подметать плутонием половину территории конкурента.

--

Много знать мало. Еще уметь надо. Вот только если разжиться бригадой таджиков

Если можно, поинформативнее. Коли про дом, то от погреба до конька, к сожалению, не строил, иначе б там жил. Полы, доводка бани (от сруба до готового) — было, правда был тогда ещё на подхвате. Ну, обшивка изнутри и снаружи, само собой (деревянный). А по кирпичным и панельным — тока ремонт — шпатлёвка-побелка-краска-обои. Обычный городской минимум, короче.

Ничего, нормально.
Я убрал свой вопрос, поскольку он провокационный. Вообще пост какой-то непонятный: Дом твоей мечты при БП. Тут и землянка и палатка. Спросили бы просто: если придется строить самому — что будете строить?
Вот что вы будете строить, если придется строить самому (есть лес и источник питания, нет подмоги, электроинструмента, транспорта) Сначала, наверное палатка или шалашь-иглу, потом землянка, а потом что?

А потом — по обстоятельствам. Коль придётся перемещаться периодически, то землянки (в тёплое время) или снежно-каркасные (зимой). А коль на ПМЖ остановиться, то буду рубить избушку. Тока тяжко и долго это в одиночку. Если брать нормальные брёвна (хотя б 30 см в диаметре), то таскать и тесать долго будешь. Ну и с подъёмом проблема: много крепкой верёвки понадобится, брёвнышки наклонные для подтягивания-закатывания. Впрочем, на одного можно за год построить (если не сильно много на добычу еды беготни тратится). На семью — другое дело, но там и рук поболее.

я думаю, не одним жить будите, а группой…

Я щас один. Вернее с семьей. Ничего, справляемся.

Я тоже надеюсь, но, как получится. Группой (2-3 семьи как минимум) — само то

В общем согласен почти со всем. Единственно, даже если ты остался в городе — запасы кончатся, а уйти из него будет гораздо труднее: близлежащие территории скорее всего будут поделены и риск вторгнуться на разбойничью делянку возрастает в разы.

Землянка однозначно рулит. Но, делая выводы из личного опыта и поглощенного материала, а также территориальной принадлежности, полагаю что оптимальным будет синтез землянки и сруба, сиречь дом по типу «Лисья нора». Попросту говоря: сруб в земле. При умелом подходе весеннее разливное месиво ему не страшно, пожару вроде как тоже(не проверяли, но при пале земля ведь не выгорает на метры в глубину?!), опять же с топливом проще (мало требует, потому как теплоизоляция круче нету, а если поставить Бубафоню, то вообще тропики), по маскировке выигрывает ( даже с воздуха проще укрыть), + безопасность (техникой его не разбить, бесчисленные вариации отходных путей).
Вообще за землянку так скажу: отвыкайте от мнения, что их затапливает — если через порог не льется, то все в ажуре(ежли руки из нужного места, конечно) потому как землица имеет предел насыщения, а глина так вообще при толщине около метра воду не пропускает (сам наблюдал рукотворные водозаборы в горах Иссык-Куля).

KEY конечно правильно сказал, когда государство обеспечивает, когда ты государев человек и за материалы и провиант голова не болит (тем паче Отечественная война — государство на пике индустриальной мощи), а твое дело воевать или строить — базару нет, можно и в палатках жить.
Все же хотелось бы посоветовать почаще мыслить на тему БП с ментальным обнулением кормовой и сырьевой базы и уже отсюда строить цепочку своих возможных телодвижений. Опыт дело хорошее, вот привычка (жить в палатке не за свой счет, как пример) — это уже хуже, не находите?!

Вот только если разжиться бригадой таджиков

Категорически не советую.

Много знать мало. Еще уметь надо.

Я, уважаемый, свои три сруба (дядьке в 15 лет подмастерьем, отцу в 20 лет бригадиром, и себе в 32 года) поставил. Теперь дома строю клиентам, и привычки просто так базарить не имею.

ОК

В плане захвата ресурсов ядерные удары категорически невыгодны. Другое дело, когда требуется лишить противника инфраструктуры, доступа к природным ресурсам на его территории.

Вы описали концепцию «противоценностного удара». Да, такая существует, и предполагает лишение противника объектов инфраструктуры как класса (ну например нету больше у страны в следствие таких ударов глубоководных портов и возможности принимать/отправлять крупный тоннаж). В следствие чего население вроде бы шибко не пострадало, армия цела, но тыла нет, и вопрос развала лишь вопрос времени…
Но не надо забывать, что при указанном сценарии «ответка будет» причем «тепло и свет» во встречном ударе будет не по ШПУ и АПЛ вероятного противника, а по «местам компактного проживания» населения и зарядов хватит.
Ущерб для амеров получается неприемлемый, т.к. разменять собственное население на инфраструктуру противника не кошерно, а умножить на ноль и инфраструктуру и население и РВСН уже зарядов не хватает…

А вот для лишения противника иллюзии возможности ответного удара решающим фактором является расстояние. РВСН и КП уже можно скоро будет тотально уничтожать обычными средствами поражения, без использования тяжёлых МБР. На данный момент мы худо-бедно прикрыты расстоянием только с юго-востока (поэтому так важна политика Китая и Индии в отношении США и присутствие последних на Ближнем и Среднем Востоке). Плюс спасает фактор сложности координации ударов.
Развитие сверхмалых (в том числе и беспилотных) средств навигации, координации и обнаружения, поражения в ближайшие 20-30 лет может поставить крест на этих преимуществах. Поэтому свежая стратегия, Путина, где упор делается на РЭБ, высокоточное оружие с одной стороны и на дальнюю авиацию с другой вполне оправдана, но однобока. Недостаток массированных автономных центров доставки средств поражения (авианосных групп, труднообнаружаемых ПЛ с основным вооружением в виде крылатых ракет) сведёт к минимуму вероятность массированного ответа (вкупе с «потеплением» и снижением числа МБР на боевом дежурстве). Не стоит забывать, что возможность массированного ответа ограничена, кроме всего прочего, вероятностью поражения вторичными факторами собственных объектов (как тогда быть с Европой?).
В общем, опасность по сравнению с 60-ми годами снизилась незначительно, а перспективы пока туманны.
Впрочем, к теме поста это имеет мало отношения.

Все же хотелось бы посоветовать почаще мыслить на тему БП с ментальным обнулением кормовой и сырьевой базы и уже отсюда строить цепочку своих возможных телодвижений.

С «ментальным обнулением» и «мыслить на тему БП» это не ко мне. Я практик и в хрень не верю. «Обнуление кормовой и сырьевой базы» обнуляет за ненадобностью и необходимость любых телодвижений.
При ЧС если даже государство перестает сущестовать власть возникает всегда (пусть даже в виде батьки Махно, «зеленых» или «фиолетовых»). Кушать и иметь крышу над головой потребно всем и делать это коллективно сподручнее и эффективней. Вопрос только добровольно или по принуждению.

Опыт дело хорошее, вот привычка (жить в палатке не за свой счет, как пример) — это уже хуже, не находите?!

Поясните. Полет Вашей мысли мне не очевиден.

Впрочем, к теме поста это имеет мало отношения.

Это да. Поэтому ответ будет краток.

РВСН и КП уже можно скоро будет тотально уничтожать обычными средствами поражения, без использования тяжёлых МБР.

Развитие сверхмалых (в том числе и беспилотных) средств навигации, координации и обнаружения, поражения в ближайшие 20-30 лет может поставить крест на этих преимуществах.

возможность массированного ответа ограничена

Это не так. Поинтересуйтесь в «интернетах» например про КАЗ ШПУ и мощностью в тротиловом эквиваленте ББ потребных для уничтожения оного (тяжелым МБР надо например 2-3 заряда по 400 Кт. на 1 ШПУ), недавним перехватом управления БПЛА RQ-170 Sentinel в Иране, случайно совпавшим с предварительной поставкой туда ИРТР «Автобаза» и ОКР «Лайнер».

Обязательно поинтересуюсь. Очень хочется ошибаться в худших предположениях.

А на прицепе цистерну такого же размера с горючкой

Масштабно. Может сначала попробовать малобюджетный вариант?

Отчасти ты прав…

Какой богатый опыт строительства! )))

5.6%
 Другое (написать что)
КАЗАРМА с дневальным.

Землянка — однозначно! Стройматериал — грунт под рукой. Землянка в конечном итоге играет роль в качестве бункера. Можно замаскировать под маленький холмик или кучу мусора. Я за землянку. Меньше сквозняков! ))

есть у меня симпатичный гаражик на окрайне города капитальный и из ряда не выделяется)) зато подвальчик там по уму в три яруса с перекрытиями из литого бетона на швеллерах) и вентиляция путевая, зиму можно и перетоптаться, надо только провиантом чутка запастись

Гаражик хороший!!!
Землянка вполне себе вариант, мои прабабка с прадедкой когда немцы хату заняли жили в погребе… Вместе с маленьким дедом и его братьями…
БП разный. Если ядреное, то мне скорее всего не придется думать о доме… В очень крупном городе пока-что живу… Квартира как вариант меня вполне устраивает, недалеко лес, котрый я отлично знаю, и родники в нем, а через лес можно и из города выбраться Как вариант дача ближайших родственников, НО там почти нет запасов, местные условия не очень подходят для их создания автономно...(почвы не очень) да и вопрос с враждебными элементами может возникнуть… Есть туманный вариант на дачу к другу, там все хорошо и запасов много

нет места, куда поставить БП-автомобиль

Старая тема поднялась, решил поучаствовать. Я выскажусь за сруб. Честно сказать, не знаю, что такого уж тайносмысленного в постановке сруба. Я — типичный горожанин. Отец был из деревни, но тоже никогда с деревом не работал. Но, когда нам привезли и вывалили бревна на баню, взяли ножовку, топор (думаю, все инструменты были качества ниже среднего) и за неделю мы сруб собрали, работая вечерами. Там только одна хитрость-то — постоянно диагональ веревкой проверять, да не торопиться. Да, наш сруб в передаче «Фазенда» наверное, забраковали бы. Но банька пережила разбор-сбор в другом месте (опять же нашими руками) и до сих пор стоит уже 20 лет.

Друзья!
Не надо думать что простенький подземный бункер 4х4 метра это такое дорогое удовольствие
Тем у кого грунтовые воды глубоко при далеко то вообще затраты минимальные — только на землекопов, а стены из кирпича можно и самому уже выложить, забетонировать монолитный потолок и уже засыпать землей сверху 1 метр так же можно делать все самостоятельно (если вы конечно же в расцвете сил и работающий)

У меня дела обстоят посложнее, в прошлом году поставил дачный дом из бруса на участке который мне достался от предков, под старым домом есть как бы погребок но маленький 2.5 х 2.5 метра
В последующем хочу переделать этот погребок и расширить и углубить а вход сделать из под нового уже дома

Самая основная проблемма в этих бункерах это провиант — запасы делать люблю и получается, так же еще не решена проблемма с освещением в этом бункере

Встречу на работе, первое время там же, генератор, забор два метра с колючкой, решетки, гаражи, минимальная ремонтная база с буржуйкой, машины, оружие, тревожные чемоданчики, 28 человек мужчин с минимальной подготовкой(адекватные и умеют пользоваться оружием). Потом по ситуации все будет видно — эвакуация населения, противодействие угрозам, охрана общественной безопасности и так далее.

28 человек мужчин с минимальной подготовкой(адекватные и умеют пользоваться оружием)

Мотострелковый взвод срочников   ))) ?!

Сам за городом встречу-дача. Пригород города милионника 30 км от центра, постепенно превращающийся как и в Москве в спальный район. НО. Родители тут-же. Вода своя, отопление тоже свое есть. Лес, река. И главное, что у нас немаловажно далеко (в том числе по розе ветров) от «схлопывания» наших нефтяных заводов.

Минусы: марадерствующие группы «товарищей»… но тут есть тоже НО из-за соседей

Отдел вневедомственной охраны полиции. По идеи о любом «веселье» первые узнаем.

По идеи о любом «веселье» первые узнаем.

не только вы первые, а еще и те, кто радио эфир мониторит…

Все правильно, на бога надейся, но сам не плошай!

Склоняюсь к заброшенному дому с небольшим участком земли в маленьком селе, деревне или хуторе на расстоянии 30-50 километров от райцентра с грунтовой или слабенькой просёлочной дорогой. Выбор мотивирую тем, что работая на земле скорее всего с голоду не сдохнешь, если, конечно, экология будет располагать к плодоовощеводству; грунтовая или просёлочная дорога делает поселение более труднодоступным, само по себе село или хутор не располагают к появлению больших бригад мародёров (логика: поселение маленькое, скорее всего все либо вымерли, либо разбежались кто куда, собрав пожитки — мало кто попрётся в такое село за остатками былой роскоши).
Кроме того, сама по себе обстановка БП имеет свойство динамично меняться, а значит придётся начать вести кочевой образ жизни, для устройства простейшей крыши над головой вполне сгодится палатка, если не планируется сильно пускать корни при перемещении с одной территории на другую.

Склоняюсь к заброшенному дому с небольшим участком земли в маленьком селе, деревне или хуторе на расстоянии 30-50 километров от райцентра с грунтовой или слабенькой просёлочной дорогой.

К этому многие склоняются, и это немного напрягает… Люди уже сейчас друг на друга косо смотрят, а в БП поубивают друг друга за теплое место.И тут либо как Агафья Лыкова далеко уходить, либо общиной обустраиваться… как то так. Хотя голову уже сломал как лучше поступить.

Люди уже сейчас друг на друга косо смотрят…
либо общиной обустраиваться…

Люди действительно косо смотрят и это в обычное время. Живу в курортном городке, так вот, когда оказываешься в частном секторе или едешь [велосипедом] проездом по глухой улочке, на тебя смотрят, как на потенциального вора. Бывает стоишь, ждёшь кого-то, к тебе мужик или два начинают подходить, выяснять, что тут делаешь, кто такой. Спросишь их, в чём дело, они так и в открытую говорят — вчера-позавчера обнесли тут дом, рекомендуют уходить. Вот такое отношение к землякам. Оно, конечно, понять можно, но до такой степени всё сводить.
С другой стороны БП — другое время, у людей мобилизация внутренних ресурсов, у некоторых прояснится, что выжить группой легче.

есть такая хорошая книжка «день триффидов». всем рекомендую. а вот по поводу жилища при БП, то слишком мало вводных.

Иван, а как ты видишь жилище при БП?

мало вводных. какой БП? Время года? Примерное развитие событий? А вообще при слове «БП» я вижу свою ниву загруженную под завязку и стоящую «под всеми парусами». далее-по обстоятельствам.

И что его видеть… в нём жить надо...



Кто на сайте, уже у процентов так 90… точно есть «домик в деревне», иначе какой же «не пропадун» тогда здесь находящийся...

На самый худой конец можно даже повдоль не пазовать брёвна, но тогда надо дико конопатить и обшивать с обеих сторон. Тут уж — что кому проще по рукастости.