НеПропаду › Устройство убежища

Рекомендации

22 января 2013 · Устройство убежища · комментариев: 83
Всем доброго времени суток.
Вступил в блог «Устройство убежища» и сразу пишу, поскольку знаю об убежищах достаточно много (не хочу переходить грань, после которой этот текст станет рекламой).
Называть всякие шалаши, вигвамы, и прочие легковозводимы средства защиты от холода и осадков убежищами – по крайней мере, несерьёзно.
Убежищем можно называть объект, который обеспечивает Вам и Вашим близким хоть какую нибудь безопасность от нетипичных явлений.
Перед устройством убежища не беритесь сразу за инструменты, вооружившись инструкциями из нета.

Первое что нужно – это составить техническое задание. В техническом задании проанализируйте самые вероятные угрозы и максимальный срок эксплуатации по прямому назначению. Техническое задание это первый шаг в правильном направлении. И залог правильного расходования бюджета.

Второе – это бюджет…… (самое печальное)))))). Нужно определиться со степенью необходимости тех или иных мероприятий. Например, зачем делать трёхметровое перекрытие, если есть 100% гарантии что твой участок в деревне «Бухаловка» не будут бомбить, а хулиганам недосуг будет снашаться месяц с отбойником ради туманного результата? Также нужно учесть равномерность работоспособности всех составляющих. Ну нафиг тебе вентиляция с установкой поддержания микроклимата, если у тебя соляры на неделю всего и малонадёжная система дымоотвода?

Третье – это подробный перечень всех составляющих. Например:
• Количество выходов
• Герметичность
• Тип и защищённость приточно-вытяжной вентиляции
• Запасы топлива и еды
• Необходимость иметь в убежище средство передвижения для дальнейшего использования вне убежища
• Наличие инструментов и средств малой механизации
• Устройства контроля территории над и вокруг убежища (на мой взгляд одна из самых ценных опций)
• Организация досуга (книги, фильмы, тренажёры)

Одним словом ненужное вычеркнуть, нужное вчеркнуть)
Четвёртое — это разработка проекта.
Пятое — это смета, составленная на основе спецификации.
И самое важное! Главная функция убежища – в нормальной жизни быть спортзалом, сауной, домашним кинозалом, бильярдной и т.д.
Чрезвычайная ситуация может длиться недолго. А вообще надо жить и радоваться жизни, потому что каждый прожитый день обмену и возврату не подлежит.
бедствияубежищечсчпбп
Автор: Jager73

Комментарии (83)

Andruha · 22 января 2013
Вот эти архитекторы, вам бы строить все из стекла и бетона, да по проекту. Многие народы так не думают. Вот монголы, например, юрта она же гер является жилищем и убежищем, на колеса поставил и убег.

Просто убежище это одно, жилище другое, а укрытие (временное) это третье. К последнему проект не нужен.
lumoss · 22 января 2013
если тему снесут ответьте в личку пожалста.
Если вы на столько компетентны в этом вопросе-можете привести конкретные примеры? понятно что не целиком.хотябы примерный план и примерную смету. хотя для Русского мужика смета нах не нужна, деньги есть сделал, кончились, делает другое…
DenisDenisovich · 22 января 2013
На минуту показалось, что статья для обитателей рублевки
Bronya33 · 22 января 2013
Согласен, что не совсем про убежище, больше про «домик на черный день». Но все-таки план — это хорошо.Убежищем может быть какая-нибудь полезная комната, но однажды ее надо будет покинуть. Хотя если придется сооружать УБЕЖИЩЕ на какое-то время, то там будет явно не до планов… но знать хотя бы пункты, по которым его можно более-менее «улучшить» его — это тоже неплохо)))
Rambo · 22 января 2013
Для кого это?!?
Первое что нужно – это составить техническое задание.Пятое — это смета, составленная на основе спецификации.
…  А договорные взаимоотношения с застрощиком(плотниками)основывать на договоре с учетом НДС или без НДС? В смету будет включаться количество задействованых людей их КТУ на момент выполнения работ? Доставка материалов включает в себя выгрузку или нет? Или самовывозом?.. Я могу долго так умничать… Для кого эти все умности если мне(например) надо тупо поставить сруб в деревне(например)?!?
А уж если более серьезно подойти к делу и соорудить своими силами дом укрепленный (хотя бы против морозов), то надо писать гораздо более детальное Руководство со всеми детальными ньюансами! имхо.(Щас KEY еще посмотрит даное руководство....)
Timongi · 22 января 2013
Минус ставить не буду, но статья так себе. Мне было бы интересно увидеть смету на конкретный пример (для примера: вырыть котлован, засунуть туда контейнер и т.д. и т.п.)
А так это все пустое.
ИМХО
andrei_asbes · 22 января 2013
«В ожидании конца света» показывали что чел строитель делает бункер — более 3 лямов бакинских уже потратил и много трат ещё впереди)))
Timongi · 22 января 2013
Да да, я видел эту серию. Но у нас чуть дешевле все это может встать. Хотя вопрос вентиляции и очистки воздуха может здорово бюджет подпортить.
botsman · 22 января 2013
для обитателей рублевки
Так ведь Тарас, по большому счёту, в основном, для этого контингента и проектирует!
botsman · 22 января 2013
Больше всего мне понравилось про это:-
Главная функция убежища – в нормальной жизни быть спортзалом, сауной, домашним кинозалом, бильярдной и т.д.
Сами понимаете, всё это будет отвлекать от постоянного чувства и мысли — а что бы пожрать???
DenisDenisovich · 22 января 2013
А-а, еще работает, значит, чуйка
botsman · 22 января 2013
Дэн, сам то понял, что сказал?
DenisDenisovich · 22 января 2013
Да, уж, блин. И не исправить. Поправлюсь: чуйка — это значит, чутье. Чутье у меня сработало )))
Впору задать автору вопрос: а где визитка?
Раз уж так все сложно, то придется доверить строительство личного бункера — спортзала профессионалу )))
botsman · 22 января 2013
профессионалу
Могу заверить! Тарас — ПРОФЕССИОНАЛ!
(шопотом) Даже капризному Жириновскому проектировал!
DenisDenisovich · 22 января 2013
Ну, если здесь будет представлено рекомендательное письмо от самого Жириновского и какое-нибудь там портфолио с фотографиями, то, так уж и быть, наскребу немного денег на какой-нибудь захудалый проектик. А так, придется мне в какой-нибудь траншейке прикрытой худо-бедно лапником ютиться. Сколько стоит проект траншейки?
Jager73 · 22 января 2013
Есть связь, не отрицаю))))) Но писал не для них, а для Друзей.
Jager73 · 22 января 2013
Я принципиально не рекламируюсь, а так же не связываюсь по работе с друзьями и знакомыми. Но если что интересно, тут спрашивай))))
Jager73 · 22 января 2013
Прект траншейки полностью стоит 250 рублей вместе с лопатой))))
Jager73 · 22 января 2013
Рембо! Не парь мозг! Я и так с этой работой в конце недели томографию мозга делаю))))
cirkach · 22 января 2013
Спортзал-это огород. сауна- это летний душ и русская баня. кинозал -это любая движущася картинка со звуком. Хотя после спортзала охото только тупо спасть)
Jager73 · 22 января 2013
О каком контейнере идёт речь? Зарыть в землю железный яшик??? На это только даун делает смету, так как больше пяти вещей одновременно в мозгу не помещаются)))) Если уж интересно, на этом ресурсе где то (лично видел) есть карта с уже готовыми бомборями половина из которых заброшена))))) И надёжней, и бесплатно, и не надо напрягать указательный палец тыкая в калькулятор))))
georg · 22 января 2013
Убежище от ядерного взрыва это любая яма.канава.Лечь ногами в сторону вспышки.прикинутся ветошью не отсвечивать и молится.А то про что пишете Вы это развод для буратин.
Jager73 · 22 января 2013
На самом деле баловство всё это. И кстати три 000000 амер. президентов — это примерно 50% от того бункера который действительно чего-то стоит
DenisDenisovich · 22 января 2013
Ну вот, теперь хоть по делу)))
Tramp · 22 января 2013
на колеса поставил и убег
а как иначе-постройка не узаконена, проекта нет — вывод — снести как незаконное строение ))) а так попробуй догони )))
DenisDenisovich · 22 января 2013
Так что спрашивать? Статья настолько идеальна, что даже вопросов не возникает )))
Ну вот, к примеру, стоит ли делать слой бетона со свинцовой дробью и какова должна быть толщина этого слоя? ))
Jager73 · 22 января 2013
Георг. Не смеши людей)))) Бункеры делают в основном для защиты от природной стихии, массовых безпорядков, и ктати на случай вооружённого конфликта с примененим ядерного оружия. Частные бункера строятся за городом, в местах с наименьшей вероятностью удара. Никото не будет тратить дорогостоящие заряды чтоб взорвать частный бункер олигарха и пять человек его семьи или деревню «Тропинкино». И посмотрите каково поражение и разрушения от даже мощной бомбы в зависимости от эпицентра. Кстати! А сколько Вам лет? (пардон за нескромность)
Jager73 · 22 января 2013
Спасибо за комплимент!
Почему дробью?
Я умничать не буду. Вот:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E4%E8%E0%F6%E8%EE%ED%ED%E0%FF_%E7%E0%F9%E8%F2%E0
Rambo · 22 января 2013
Я и так с этой работой в конце недели томографию мозга делаю
 так вот и я про тоже… не парь мозг!
georg · 22 января 2013
бункер затопится, надземный снесет взрывной волной.А от хим.аттаки прикроет противогаз и костюм химзащиты.ИМХО
А если ничего из вышеперечисленного не помогло то geyme over.
DenisDenisovich · 22 января 2013
История показывает, что в случаях массовых беспорядков олигархам лучше грузиться на пароходы и, под песню «Есаул, что ты бросил коня», рыдая об утерянной Родине, отправляться в эмиграцию в теплые страны. )))
gennadiy · 22 января 2013
Добрый день, Тарас! Давно не видел тебя на сайте.
назрел вопрос о строительстве убежища для картошки и морковки.
есть одна проблема — не известно, где грунтовые воды. до ручья метров восемьсот по горизонтали и метра 3 по вертикали. соседи пока про убежище не думали — спросить не у кого. предполагаю строить из бетонных колец 2м в диаметре(проще купить, реально двигать лебёдкой). ниже дана схема без учёта вентиляции. кольца думаю скреплять уголком 100мм изнутри на анкера, герметить мастикой.

реально ли это? что учитывать?
Rambo · 22 января 2013
Ну читая фразу
Лечь ногами в сторону вспышки.
делаю вывод что со службой в ВС уже знаком(при чем давно, этот метод уже неработает)
DenisDenisovich · 22 января 2013
Что бы увеличить защитные свойства от радиации.
Вот, например, монография (внимание,pdf)
Строительные материалы вариатропно-каркасной структу-ры
georg · 22 января 2013
Согласен этот метод работал в кирзачах с портянками.С носками возможно неработает.
Rambo · 22 января 2013
Согласен этот метод работал в кирзачах с портянками.С носками возможно неработает.
О! Грю же!!! Старая школа...
Vudu · 22 января 2013
Не хватает вентиляционных выходов.
Мы по первому варианту сделали убежище для картошки  из бочки от бензовоза.
Но весной вода поднялась и вся эта бочка всплыла выше грунта, пришлось просто делать насыпь.
Обязательна вентиляция, а то все внутри отсыревает, желательно 2 трубы, приточная и отточная
Jager73 · 22 января 2013
Привет Геннадий! Рад тебя снова видеть!
Я сейчас уже поужинал и т.д., но если завтра в личку напомнишь, то продиктую марку компонента для бетона, которая «зажиляет» изломы и в принципе делает бетон негигроскопичным. Вся прелесть в том, что при помощи этого компонента льют чаши большых бассейнов без гидроизоляции, и если стенка треснула и в неё проникла вода, то она соединяется с компонентом и в течении трёх дней всё зарастает и шов прочнее чем бетон рядом. Есть вопрос армирования. Бетон работает на сжатие, арматура на растяжение, поэтому просто так кидать железки в бетон не надо))))Без правильного армирования трещины хуже «зарастают». Ещё вопрос формы! Круглая или из плоскостей. Чтоб композит бетон-арматура работал максимально эффективно при минимум затрат, то монолит желательно делать из плоскостей. И далее: в любом случае надо делать приямок по объёму соответствующий насосу который будет откачивать воду до «срастания» или ремонта. Второй важный пункт вытяжка, которая следом тянет за собой обогрев приточного воздуха… и пошло-поехало))) А теперь прикинь что такое реальный бомбарь?
gennadiy · 22 января 2013
вентиляция не показана
Jager73 · 22 января 2013
Я понимаю что свинец — для рациации пипец. Но почему дробь?? Физимеские свойства такой прокладки настолько нестатичны… Ну и свинец то и хорош своей плотностью, зачет делать слой свинца менее плотным. И потом этот слой вообщето выглядит не как некий плоский лист, а залегает в толще перекрытия блоками взаимоперекрывающими друг друга, но не одной массой.
gennadiy · 22 января 2013
спасибо, камрад! завтра напомню про растворы
Jager73 · 22 января 2013
Забыл написать!!! Проектируя подземное сооружение в местах с близкими водами, учитывай!!! Общий вес сооруженя должен быть 1.5 больше чем объём воды который он вытеснит.
gennadiy · 22 января 2013
ага… думаю завтра наведаться к архитектору и поговорить «за жизнь»
DenisDenisovich · 22 января 2013
Я видел монолит со свинцовым наполнением.
Есть еще со сяким стальным (чугунным) скрапом, но говорят, что он плох тем, что под воздействием нейтронов сам становится радиоактивным.
Насчет бетонов — там используются особые, сверхтяжелые бетоны и расчет спец. строительства несколько иной.
Например, под действием жесткого излучения в результате поглощения бетоном в его толще развиваются достаточно высокие температуры, при том, что обычный бетон обладает достаточно низкой теплопроводностью — к чему это может привести, любой инженер может представить.
Так что, думаю, что не в компетенции обычных строительных проектных (или как они там именуются) бюро готовить такие спец. проекты (если уж подходить серьезно). Вот и хочу дать совет «друзьям с рублевки»: не пожалейте пары лишних лимонов и закажите в каком нибудь спец. атом строе )))
Как я вас подсиживаю, да? )))))
Andruha · 22 января 2013
Прослойку из сахара, он не воспринимает наведенную радиацию.
DenisDenisovich · 23 января 2013
Вот, кстати, последнее новшество в охране периметра. Может кому пригодится.
tiunin · 23 января 2013
Дома на колесах www.tumbleweedhouses.com/




Каркасные дома — проекты и много фото — может кому-то будет полезно
www.forumhouse.ru/threads/53884/
www.forumhouse.ru/threads/45350/
plus.google.com/photos/100432379271138458307/albums/5088430735485699345?banner=pwa
DenisDenisovich · 23 января 2013
Не, слишком гламурно, не по нашему.
Лучше так:
Делай раз

Делай два

Делай три

Поехали!
Vepr · 23 января 2013
Тут столько автору ответили — он и не рад, что высказался! Добивать не буду, но скажу автору, что буду мастерить свой дом, если, упаси Бог, что случится, КАК придётся, и ИЗ ЧЕГО придётся. Пусть не обижается!
Nasmeshnik · 23 января 2013
Если брать конкретные примеры и конкретно составлять конкретную смету, то надо знать хотя бы конкретные условия-грунты, прохождение и глубину грунтовых вод, рельеф местности, где предполагается строить, и т.д. А «для примера: вырыть котлован, засунуть туда...»-не вариант.
Nasmeshnik · 23 января 2013
Зря смеешься. Досуг-крайне важная составляющая. Иначе, народ, томящийся в убежище, начнет со скуки жрать друг друга. Недавно фильм показывали(не помню названия) как раз про эту тему.
Nasmeshnik · 23 января 2013
Точно. А то был у меня знакомый-сделал погреб из стального аппарата. Радовался, дурашка, что никогда не затопит, и не проржавеет. Радовался и хвастался до одного печального утра, когда пришел, и увидел перекошенный гараж-грунтовые воды поднялись, аппарат всплыл, и поскольку он был закопан под гаражом, случилось страшное.
Spooky · 23 января 2013
этот метод уже неработает)
сейчас рекомендуют встать и смотреть на взрыв, потому что увидеть такую красоту больше не будет возможности
Timongi · 23 января 2013
Чиатайте внимательно, я сказал ДЛЯ ПРИМЕРА.
gennadiy · 23 января 2013
во-во. и меня эта перспектива пугает
gennadiy · 23 января 2013
круглый балок теплее
Jager73 · 23 января 2013
Уверяю Вас что абсолютно ровно реагирую на любые комменты)
Ну что мне с того, что например стоматолог мне начнёт давать советы как и что проектировать)))) Я это делаю с 2000 года а до этого получил три профильных образования. Мне будет весело)))
Jager73 · 23 января 2013
Денис. А почему вы думаете что наша контора хуже спец там атом? Кто у нас работает. Те кому в спец там атомах мало платят. И потом. Тут мне надо было для всяких «заноз» написать что статья называется «Рекомендации» Над проектом работает минимум 6 инженеров)))) И лично я просто начинаю проект. Я архитектор. А уж когда стройка… Там уева туча подрядчиков и бетоны, системы и прочее делают не приезжие из бывших республик при помощи лапаты и доширака.
Jager73 · 23 января 2013
Сахар надо перемешать с растворимым кофе.
KEY · 23 января 2013
есть одна проблема — не известно, где грунтовые воды.
Для Вашего случая, проблема решается покупкой садового бура и бурением не менее 3-х шурфов в месте предполагаемого размещения погреба на глубину ниже нормативной глубины промерзания грунта (для Нижегородской области 140 см. в случае если суглинки и 154 см. если пески и супеси).
По вынутом из шурфа материалу определяете тип грунта. Через неделю будет понятен уровень грунтовых вод (желательно все это проделать весной для определения максимальных уровней).
предполагаю строить из бетонных колец 2м в диаметре
Не самое лучшее решение.
По первому варианту.
Низ колец должен находится ниже глубины промерзания, в противном случае при пучении грунтов на кольца будет воздействовать вертикальные нагрузки (причем не равномерно, т.к. под каждым из колец плотность грунта разная). Кольца «поедут» и никакими уголками Вы их не удержите, соответственно стыки колец разойдутся и поступление влаги внутрь будет неизбежно.
Если очень нравиться данная конструкция, то проблема может быть решена следующим образом:
обустройство котлована на глубину ниже глубины промерзания грунта, на дне котлована отливается армирования ж/б плита (можно использовать готовую заводскую б/у) на нее устанавливаются кольца с фиксированием их башмаками из кирпича и/или блоков. Стыки колец зачищаются перфоратором по всей длине окружности до образования фаски, пристреливается мелкозернистая металлическая сетка стыки бетонируются. Сверху и внутри стыка обработка мастикой и два слоя внахлест гидроизоляции. Засыпается грунт.
По второму варианту.
Протечки в стыках также будут, но меньше, можно стыки изолировать так же как описал сверху. Но останется проблема промерзания такого погреба. Также проблематичной будет эксплуатация. Доставать и помещать овощи из такого погреба будет крайне не удобно.
DenisDenisovich · 23 января 2013
Да подкалываю я вас, чего вы, в самом деле? )))
Обещаю, больше не буду, по крайней мере в этом посте. Ну, вы сами виноваты, написав идеальный пост и нажив этим завистника (то бишь меня) )))
Я, конечно, ничего не знаю о вашей организации и обвинения в некомпетентности выглядели бы, по-меньшей мере, голословными, так что я просто намекаю на то. что спец. сооружения требуют спец.материалов и несколько иных методов расчета, проектирования.
gennadiy · 23 января 2013
спасибо за советы!
Доставать и помещать овощи из такого погреба будет крайне не удобно
у родителей похожий погреб, но из кирпича. вроде, нормально всё
Leda · 23 января 2013
Однажды я себе такой чуть не купила!
(правда у наших вход был с боку)
KEY · 23 января 2013
По посту.
Автор — архитектор, скорее всего еще и дизайнер, что объясняет неточность формулировок и неконкретность рекомендаций, так что оценивать нечего.
Проектирование ЗС и ПРУ и составление ТЗ, как правило не начинается без обоснования целесообразности постройки убежища. При обосновании целесообразности в первую очередь анализируются риски и угрозы возможного возникновения ЧС и факторы, их определяющие.
«Бомбари» и «бункеры» никто не проектирует. Если у параноиков с деньгами есть желание построить подвал с наворотами а-ля «бункер Сталина», всегда найдуться желающие выполнить «любой каприз за ваши деньги», но к ЗС это ни какого отношения иметь не будет, и ни от чего не гарантирует.

P.S. Тут в комментах просили конкретики…

2007 г. Защитное сооружение ГО. Береговой пункт хранения реакторных отсеков АПЛ в губе Сайда. Бюджет раскрывать не имею права.
KEY · 23 января 2013
Из личного опыта. Для хранения разных овощей (картофель, морковь, капуста, свекла) нужны отдельные «карманы», желательно еще и с разной температурой и влажностью, но это обычно в домашних погребах сложно реализуемо.
При вертикальном планировании погреба это сделать затруднительно.
В Вашем втором варианте, можно сделать проход по центру и в торце «трубы» и по бокам организовать выгородками из дерева такие карманы…
Также при горизонтальном планировании легче вычищать погреб после сезонного хранения (кстати не лишним, если будете делать, организовать в нижней точке колец трап для слива воды с отведением в дренажный колоде в метре от погреба).
gennadiy · 23 января 2013
второй вариант проще при песчаном грунте — копать изнутри. в погребе сделать лестницу к центру. уголки на анкера к стенам, к ним перегородки-бурты, выше — полки для продуктов. 2,5 метра — на всё хватит
KEY · 23 января 2013
Мешки с картошкой легче тащить по полу, чем поднимать или опускать...
gennadiy · 23 января 2013
это понятно, но у меня песчаный грунт. при копке котлована может и осыпаться
KEY · 23 января 2013
при копке котлована может и осыпаться
не проблема. Делается обратный уклон, ЕМНИП 40 градусов. Если песок текучий, вертикальные стенки котлована укрепляем необрезной доской.
gennadiy · 23 января 2013
40 град. не выйдет надо убраться между домом и забором. сложно всё, блин
KEY · 23 января 2013
Тогда лучше такой:


P.S. Кстати, очень рекомендую найти книгу: Погреба для приусадебных участков. Ю.В. Проскурин, Л.И. Короткевич. Москва. Россельхозиздат. 1985 г.
все очень подробно написано, легко и доходчиво.
gennadiy · 23 января 2013
была мысль так положить кольца — рисунок 1
Jager73 · 23 января 2013
Друг! После эпики — Рис. 10. Совершенно правильно написано!!! Наземный погреб!
Классное будет погребение) Может ещё и групповое!
KEY · 23 января 2013
Кстати, этот вариант (ж/б плита, кольца горизонтально, гидроизоляция и оваловка грунтом)в Вашем случае ИМХО наиболее рациональный.
gennadiy · 23 января 2013
Тарас, я картошку погребать собираюсь!
gennadiy · 23 января 2013
смущает жб плита…
KEY · 23 января 2013
Классное будет погребение) Может ещё и групповое!
Все в соответствии с ТЗ заказчика
Групповое временное погребение картошки
KEY · 23 января 2013
Проще отлить плиту самому. Одного миксера хватит…
gennadiy · 23 января 2013
на рисунке 10 — песчано-щебёночная подушка. не прокатит?
KEY · 23 января 2013
песчано-щебёночная подушка. не прокатит?
Там подушка для кирпичной кладки. Кольца более массивные и их необходимо связать через основание в единую конструкцию, в противном случае они неизбежно будут «играть» относительно друг друга…
gennadiy · 23 января 2013
спасибо! учёл!
botsman · 23 января 2013
Зря смеешься
Да не смеюсь я, не смеюсь!.. Просто мысленно представил, что я, со своей пенсией в 7 тыров, смогу отгрохать такое… Я свою избу до ума не могу довести! Так что, случись что, буду помирать без спортзала, биллиардной, сауны, ну и всех остальных благ.
Хотя, по большому счёту всё написано правильно, а по этому и поставил +!
Jager73 · 23 января 2013
Кеу! Ты либо провокатор, либо Тролль)))) Ну нафиг сдесь делать точные выкладки и людям говорить что-то на АРГО? Тут не сайт проффессиоаналлов из одной конторы)))) Посуди сам трезво… Что ты выдал? Ну просто, отнесись с своему тексту как к чужому. А? Тем более ты не видел меня… организации в которой я тружусь… (что особенно смешно), мои работы…

Но тут много было псевдовсяких… Я всегда пишу именно для всех, а не для бздительных ребят)))) Сразу скажи чо нада? А?

Эх есть чем себя развлеч даже на этом сайте)