Так я тебя разве убеждаю? Ты спросил — я ответил, что думаю на данную тему. А право избирать — это именно право, а не обязанность. Не хочешь — не голосуешь. По любым причинам, включая желание левой пятки. И ты вовсе не обязан их кому-то излагать или тем более аргументировать, однозначно и фактически. «Нет — и точка». Читал Расселовскую повесть «И не осталось никого»?)

Нет, не читал. Просто тон дискуссии, заданный в данной теме, да и вообще в целом, меня сильно раздражает.
Чуть ниже — «все, кто ни идёт, те рабы, негодяи и т.д.!», чуть выше пытаются убедить, что Господь Бог требует от меня явиться на выборы, а общий тон — «приидите поклонимся нашему лучезарному божественному императору!» А кто не пришёл и не поклонился — тот, соответственно, пятая колонна, либераст, навальнист, собчаковец, гей, враг, пиндос и прочее.

Спокуха. По факту никто никого никуда не гонит.

Прочти, отвлекись.)

Ага, прочёл. Вот только закончил. Был у меня клиент, так он меня прелестями анархии завлекал. Что-то очень похожее, если я правильно понял.
А ты «Билет на планету Транай» не читал? ))))

Читал в детстве. Он выходил в «Библиотеке фантастики» и был в библиотеке. Честно, никогда не был в восторге от Шекли. По мне, для ребёнка слишком нудно, а для взрослого слишком картонно.

А по мне (я лет в 12-13 прочел) — очень даже ничего. Просто двойной смысл понял позже.

странно. А мне казалось, что Вы всем довольны

Я не был всем доволен, но верил, что со временем будут сделаны правильные шаги. Они делаются, но не в отношении меня.

логично. Зачем делать в отношении Вас, когда можно — в отношении себя (ну и близкого окружения). А Вам пора бы встроится в рынок (и нам всем тоже).

Дело в том, что этот «рынок» вот-вот рухнет, и вся эта шалупонь лопнет, как мыльный пузырь. А я останусь при любом раскладе.

Ну ёлки. Видите регресс — голосуйте против текущей власти за ту, которая даст прогресс. По-моему, так.

Говорю именно за то, что вижу вокруг себя, и не собираюсь никого переубеждать, что у него-де хорошо, когда человек говорит, что ему плохо. Все люди разные, у всех разные обстоятельства.

Само собой разумеется — голосовать-то и не за кого. Какая-то мелочь серая одна.
Я бы и не пошел на выборы ввиду полной их бессмысленности и пустой траты драгоценного личного времени, но у нас обязаловка.

Ну, всегда иожно в таком случае проголосовать за Жирика.)

там есть за кого голосовать — некоторые мои товарищи посмотрели, что самый «дохленький» — Бабурин какой-то и за него проголосовали, ибо кандидат «против всех» больше не балотируется

Вот он, наверное удивился.)

как показал опрос с демонстрацией картиной со смартфона — они даже не знают, как выглядит этот самый Бабурин

Такая толстомордая гнида на 10 лет меня старше. Профессиональный тадепут начала 90х. Неплохо устроился, гляжу.

Виктор, не сочтите за оскорбление или хуже того — под… бку, мне просто интересен сам вопрос: Вы можете с точки зрения логики и смысла существования нынешнего капиталистического государства обьяснить — почему оно должно заботиться о Вашей семье хоть на копейку? Или иные субьекты экономической деятельности (кроме лично Вас и Вашей супруги)?

Я конечно извиняюсь, но кто же вам сказал, что существующее сейчас в России, государство — капиталлистикческое? Если зрить правде в глаза, то это скорее олигархат с некоторыми элементами свободных или как их называют фаны идеологии Мозьки Леви — капиталистическими отношениями.

Отчего бы капитализму не быть олигархическим?

Это напоминает скорее педераста с гомофобскими замашками. Это будет скорее всего корпоративный монополизм, а не капитализм и свободное предпринимательство. И собственно, а почему должно руководствоваться экономической «теорией», которую придумал подлый альфонс и содержанка, что за всю свою жизнь не организовала и не наладила работу даже гаражной мастерской по починке велосипедов? И чью экономическую модель смыли в кремлёвский унитаз её же верховные адепты из ЦК КПСС?

Зарекся с Вами спорить по поводу политики. Мир Вам! Но с мнением Вашим не согласен.

Да пошла эта политика нах… Зачем нам тут подобные, явно провакациённые посты?

P.S. Кстати, вот вспомнил. Кто то из совсем не глупых, то ли древних римлян, то ли греков, то ли вообще вавилонян заметил, что ни где не бывает столь обильное число разногласий, как в среде рабов…

Вот по поводу «нах политику» — только «за».
Эх, жаль, живёте на другом конце света — с удовольствием пригласил бы на шашлыки и на стрельбище. Показал бы коллекцию, спросил бы дельного совета.

Тезка, я буду воспринимать сие как приглашение Ну, раз в общем чате.

А приезжай! )))

Кстати. Если есть желание, в начале мая можем продолжить прошлогоднюю традицию. Съездим в Бисерово-Спортинг на 300метровую дистанцию, с Тигра постреляем почти по-настоящему. Заодно как разбирать-чистить глянешь.

Это я всё об отпуске мечтаю.)

Давай пробовать. Если работа не заест — я бы с удовольствием.даже прикинуть можно на машине дотуда от меня доехать и взять чего-то из своего арсенала — тот же дп. Чтобы, так сказать, все удовольствия разом

Вы главное про ЧМ по футболу не забудьте.
А то постреляете…

Так он в июне, насколько помню.

Если есть желание и возможность, присоединяйся.)

Будем посмотреть.
У меня тут выдался принудительный отпуск. Только вот ног у меня теперь три

Речь о начале мая.

Выздоравливай, чё.) А лишняя нога стрельбе не помеха.

Благодарю

Элементарно. Потому что без меня они не смогут существовать. Также и без врачей, военных, учителей и т.д.
И главное — сами плачут, что специалистов уже не хватает, а страна всё вымирает. Я рожаю и воспитываю будущих профессионалов, а не люмпенов каких-то. Любой капиталист или олигарх — кому как угодно — должен быть во мне заинтересован. Собственно, у буржуев на западе именно так при всем моем неуважении к ним.
Вот они создали условия, чтобы на моем предприятии народ плюнул на высокие зарплаты и ушел. Не конторские перебиратели бумажек, а квалифицированные рабочие, операторы, инженеры и руководители. Теперь не знают, как заткнуть дыры. «Не ожидали»

Я рожаю и воспитываю будущих профессионалов, а не люмпенов каких-то

Смелое заявление. Хотеть не возбраняется. Откуда такая уверенность в послезавтрашнем дне? 100 % известно какие специальности будут востребованы? Все дети обеспечены жильём?
Ну да это ваше дело, Бог в помощь.
А мне вот анекдот про кур вспомнился:
— ты, наверно, мелкие яйца по 90 коп несешь? А я — крупные, по руб тридцать…
— по 90 коп, стану я за 40 коп *опу рвать

Не могу сказать именно относительно Вашего предприятия — не знаком с его деятельностью. Но в целом — будучи хорошим отцом, Вы же по-любому не бросите своих детей, а будете продолжать отрывать от себя всё, что можно, чтобы дать им необходимое (еду, жильё, медицинское обеспечение, образование)? Вот и повод для оптимизации трат — а вернее, перекладывания их на Ваши плечи.
По поводу создания условий — в долгосрочной перспективе Вы правы, если думать о том, что предприятие должно развиваться и т.д. и т.п. А если, как говорит один мой знакомый «керувал, керувал, накерувал сто грiвен та втiк» — зачем вкладываться в столь долгосрочные проекты? Может, завтра предприятие отожмёт успешный бывший силовик, а олигарх, который вкладывался, не «соберёт урожай» от своих вкладов? Нет, ненадёжно. Лучше по старинке — оторвал, унёс, сложил в укромном месте. А Вы уж как-нибудь сами. А не нравится — ну узбеков наймём. На особо сложную работу — украинцев/белорусов (короче, чтобы готовы были за хлеб и воду пахать).
Повторюсь — это не моё мнение об идеальном устройстве общества, это то, что я вижу вокруг

Ну, Бог в помощь! Узбеков так узбеков.

Меня, честно говоря, это огорчает. Вот именно тот самый по… зм: «не нравится — иди в ж… пу, никто не расстроится». Граждане собственного государства и представители титульных национальностей должны иметь преференции перед иными лицами.
Но это моё мнение, и не обязательно, что правильное

Кому это адресовано?   Наверно мне ошибочно попало

Суть в том, что не получается у нас гражданского общества с ответственными гражданами. Со времён Джугашвили не получается.

Гм.
Вот лично ты кобылу в телегу запрячь можешь? Не можешь*. Потому что никогда этого не делал, и даже не видел, как это делается. В лучшем случае — несколько раз видел запряженную кобылу, т.е. знаешь, что так бывает, не не приглядывался, каким место оглобля к лошади прибита.
А что же ты хочешь от Советского Народа, который никогда не жил в гражданском обществе, и в массе своей не представляет, что там и зачем? Только видел издалека, что гражданское общество бывает, но не приглядывался особо, что там и куда прицепляется, видел только «общие планы» — доступные джинсы, высокие пенсии, низкий процент по ипотеке. Т.е. видел, что телега едет, и кучер не особо при этом напрягается.
Однако, ты можешь научиться запрягать кобылу, кормить её, чистить, подковывать… ну и вообще эксплуатировать в соответствии с best practices. Но для этого тебе нужна кобыла, наставник и усердие. Советский Народ тоже может научиться. Но для этого нужны «кобыла и наставник». И кататься в телеге (джинсы, пенсии) получится далеко не сразу, сначала чистка, кормёжка и запрягание.
Попытка была. Тот самый «Мишка Меченый», которого все так ненавидят. Только вот ученики (народ) обнаружили, что телега прекрасно едет с горки (джинсы!), и плюнули на оглобли и подковы. Но горка быстро кончилась, и теперь телегу придётся как-то на руках тащить из оврага обратно к конюшне. Плохой ученик попался, не старательный. Инфантильный.

— * Ну, конкретно Ты, может быть, кобылу запрягать умеешь. Тогда тебе ещё понятнее будет. Я вот — не умею. Максимум, оседлать смогу, и то если смирная.

Что такое гражданское общество?

Очевидно, в ответ ожидается не ссылка на википедию, а моё личное понимание. Ну что-ж, извольте-с

Гражданское общество — добровольное объединение равноправных граждан, каждый член которого осознаёт механизмы функционирования общества, участвует в создании и настройке этих механизмов, добровольно и ответственно исполняет свои обязанности перед обществом, требует исполнения обществом своих обязанностей перед гражданином.

Из этого моего определения, кстати, следует отсутствие всеобщего избирательного права. Гражданство должно быть осознанным. Каждый человек имеет право стать гражданином, но только пройдя «интеллектуальный и культурный ценз» — для обеспечения осознанности, добровольности и ответственности.

Вы понимаете, что это химера?

Чудовище с головой и шеей льва, туловищем козы, хвостом в виде змеи?

Меня когда-то очень впечатлил мысленный эксперимент, описанный в книге… гм… Михаила Бонгарда (?), посвещённой искусственному интеллекту. Искать ссылку не буду, попробую своими словами, через призму четвертьвекового склероза.

Представьте себе, что на Марсе существует цивилизация, умеющая филигранно манипулировать атомами, выстраивать из них любые конструкции. Довольно таки быстро, прилепляя один атом к другому в нужной последовательности. Но при этом не доросшие до, хотя-бы, законов Ньютона. И вот эта цивилизация видит в телескоп, что на соседней Земле есть лошадь — очень полезное в хозяйстве приспособление, способное перевозить тяжелые грузы и пассажиров. Т.е. существует такое взаимное положение атомов, которое можно использовать!
Что делают марисане? Начинают составлять атомы, как они это хорошо умеют, в надежде создать лошадь. И у них, естественно, не получается, т.к. они не понимают механизмов функционирования лошади. В лучшем случае у них получится дохлая лошадь.
В это время человек, не умеющий так точно манипулировать атомами, и не сильно подозревающий о из существовании, но понимающий законы макромира, делает паровоз.

Химера в переносном смысле — необоснованная, несбыточная идея. Для марсиан лошадь — химера. Не могут они создать живую лошадь, у них для этого нет подходящих понятийных инструментов.
Мы сейчас — марсиане. Мы видим, что на соседней планете есть лошади. Мы пытаемся строить лошадь как умеем — обманом, пропагандой, насилием. Лошадь получается дохлая. А реально нам нужен паровоз, с последующим развитием до пикапа и гироскутера. Инструменты у нас не подходящие, и цель не совсем корректная. Нам ведь даже гражданское общество не особо то нужно (как и лошадь марсианам), нам нужна свобода творчества, достаток, гордость и чувство собственного достоинства. Для каждого, а не для избранных.

Уел! Кстати, если так подумать, то основные признаки гражданского общества (за исключением того, что добровольность была принудительной) вполне наблюдались в период Сталина и Хрущёва. Партячейки, профсоюзы. Совсем наверх далеко не всё вытаскивалось — много вопросов решалось по месту. Есть генеральная линия (а в каком государстве её нет?), остальное — сами. Кстати, именно тогда была реальная персональная ответственность, самодисциплина и инициатива (сильно ограниченная, но не менее кипучая). В общем, уродливо порой, но работало. Сейчас как-то всё то ли через пень, то ли колом…
А ведь и впрямь что-то такое было. Правда, с дубиной сверху по идеологическим соображениям. Ну и планирование. Опять-таки, госплан тоже не просто так работал — потребности и они считали.

Таки Да. Коммунизм — это, наверное, и есть высшая форма гражданского общества. И коммунизм строили люди, добровольно, за идею. По крайней мере было понятно — «мы сейчас помучаемся, но к 1980 году мы будем жить при коммунизме… если, конечно, вместо коммунизма не проведут олимпиаду».
Но — не получилось. И не потому, что народ плохо строил коммунизм, а потому, что плохо строила коммунизм верхушка. Не нужен им был коммунизм, им и так хорошо было…
Ну и у нам сейчас почти так же — верхушке не нужно справедливое гражданское общество, им сейчас лучше, чем при гипотетической целевой форме общества. А отличие в том, что народ не строит ничего. Ни коммунизм, ни гражданское общество. Основная цель народа — расплатиться с ипотекой

Это да.

плохо строила коммунизм верхушка

А чего же плохо? Для себя они давно построили

При чём с самого начала.

Ещё поэтому их так рано на пенсию отправляют. Младших и средних офицеров годам к 35 кажись

— С 45 до 50… У старших офицеров + 10 лет… Существующие системы (как у нас, так и за рубежом) практикуют простой и действенный способ борьбы с «военной угрозой» — урезают бюджет Министерству Обороны, провоцируя тем самым отток наиболее деятельных кадров «на гражданку».

Ампутация головы мало что даст организму

Конкретно этому — ничего не даст. Но если нужна ампутация головы, то организм всё равно помрёт, не сегодня, так завтра.
Ампутация головы может дать здоровые органы другим организмам, если уж всё так запущено. Лишь бы не в пищу — обидно будет.

Ага, вот и добрались до сути! Вот этим всем окружающим «организмам», особенно англоязычным — толстый хрен по всей морде! Если уйдем, то явно не одни.

А смысл? «Шо не съем, то понадкусываю»? «Помирать — так с музыкой»? Ты за что выступаешь, что защищаешь?
Четыре сотни депутатов с зарплатой по пол-ляма, государственными квартирами-машинами-секретаршами, которые все голосуют единогласно по указке того-кого-нельзя-называть, и которые в рабочее время не особо то появляются на рабочем месте? Т.е. фактически являются имитацией парламента?
Государственных чиновников, которые «за 2012 год, все 12 месяцев работая в Правительстве Москвы, заработал 270 млн руб, имеет три земельных участка и жилой дом площадью 2130 кв.м. в России, жилой дом и земельный участок в Италии, две квартиры и шесть земельных участков в Эстонии; четыре автомобиля класса «люкс», в том числе два суперкара Lamborghini Diablo и Dodge Viper, а также пять мотоциклов».?
Может быть, хорошего Царя, которому сильно не повезло с боярами?

Ведь это и есть наше государство. И это государство, вот конкретно эти люди, внушают тебе, что патриотизм — это защита конкретно этих людей. Это же даже не голова с гангреной, это голова с токсоплазмозом. Прямо один в один.
Определись, какие именно ценности ты отстаиваешь. А так же что из этих ценностей реально, а что — шизофрения, наведённая паразитом.

Ты почитай последние высказывания о нашей грядущей будущности у досточтимых партнеров. Щас благожелательные маски сброшены, а с клыков уже капает слюна — не до политесу. Особенно рекомендую высказывания министра здравоохранения великобритании о генетической агрессивности русских. Вот именно против этого — и будем воевать

Вот именно. Против ПРОПАГАНДЫ. Вы что думаете, этот министр реально провёл исследования, и выяснил, что Русские — самая генетически-агрессивная нация? Да нифига подобного, политический заказ он выполняет, и вдувает эту чушь в уши своих местных обывателей. Тем более, что 100%-Русских в России фиг да нифига. На данные всяких росстатов не смотрите, они же паспорта считают. Я по паспорту Русский, а на самом деле на четверть Украинец. Они там чью ДНК на агрессивность исследовали? Поволжского немца? Обрусевшего в пятом поколении Татарина? Потомка ушедшего с рыбным обозом в Москву помора?
Пропаганда — всегда ложь. Особенно пропаганда ненависти. И ложь эта видна невооруженным взглядом, как только начинаешь вдумываться в лозунги.

Опять же, я не про то «против чего» ты агрессивен, а «за что». Россия для тебя — это что конкретно? На амбразуру грудью ты за что именно ляжешь?

Физическое выживание моих родных и близких, дальнейшая судьба ребенка как русского человека, а не набора органов у трансплантолога

Что такое «русский человек»? Чем «русский» отличается от, например, «украинского» или «пуэрториканского»?

Какая у Вашего ребёнка запланирована дальнейшая судьба? Есть в ней, в обозримом будущем, такие пункты, как университетское высшее образование + аспирантура? Работа с достойным доходом? Государственная поддержка на открытие собственного бизнеса (или, хотя-бы, что-бы не мешалось)? Получить собственное жильё не в кредит на 40 лет под 15%?

Есть ли у него перспектива хотя-бы на нормальное медицинское обслуживание? На обезболивающие, если вдруг у него обнаружат рак? Есть ли у него перспектива НЕ УСЛЫШАТЬ «в России таких операций не делают, только в Германии или Израиле за большие деньги...»? И если услышит — если ли перспектива услышать от представителя Минздрава «поезжайте на операцию в Германию, всё оплачено, Вы же — гражданин Российской Федерации!»? Или он, как моя мать, инвалид, ветеран труда, будет кататься из конца в конец города, потому что «мы анализы крови теперь делать не имеем права, Вам придётся поехать вооон-туда через весь город, на общественном транспорте в мороз, со сниженным иммунитетом»?

Я сам для своего ребёнка — государство. Поэтому вопросы учебы, лечения, жилья — все на мне. Как и разьяснение — кто именно в этом виноват, и почему надо иметь свое мнение, а не колебаться с линией партии.
И в то же время — минусы отечественного государственного беспредела на ужасы иностранной оккупации я менять не готов. И окружающим по мере сил этого не позволю

Я понимаю, что я Вас задолбал, но всё-таки. Для меня. Выпишите, пожалуйста, пять Ужасов Иностранной Оккупации, которые Вы считаете самыми страшными.

Хорошо. Я доберусь до компа и распишу. Подробно

Собственно, добрался. Первым долгом я могу сказать вот что — рассказы о добреньком и культурненьком западном гражданском обществе — это сказки для умственно неполноценных детишек. Вернее — они справедливы строго во взаимоотношениях, например, немцев с немцами внутри Германии, англичан друг с другом — внутри Великобритании, американцев — в США. На нас такое отношение — не распространяется. В качестве иллюстрации — немцы писали добрые и красивые открытки на Рождество своим детям, потом шли убивать наших. Осколки с надписью «счастливой Пасхи» собирали сербские дети после натовской агрессии — это уже современность. Что творили различного рода интервенты и вообще представители других (особенно западных) национальностей на территории нашей Родины во все времена, независимо от государственного и политического строя — известно, и это исторический факт. Вот в чём представителям Запада точно не откажешь — это в умении считать деньги. Ни одна копейка не будет потрачена напрасно… Итак, возвращаясь к Вашему вопросу об иронично названных Вами Ужасах Иностранной Оккупации, прошу:
1) Они идут сюда не для того, чтобы осчатливить нас или победить злого «mr. Putin». Они идут сюда, чтобы отжать то, что, по их мнению, они могут и должны отжать;
2) Люди (просто здоровые, дети, симпатичные бабы) — это реально товар. Достаточно дорогостоящий для мелких шнырей, обслуживающих крупных дядь. Мимо — они тоже не пройдут;
3) Сателлиты с тщательно взращенным культом смертельной обиды на русских — тоже будут здесь. Их предыдущие походы — мне не очень нравятся (взять хотя бы латышских стрелков);
4)Мой быт, быт моей семьи будет зависеть от переменчивого военного счастья — я в обеспечение всю свою сознательную жизнь вгоняю не для того, чтобы хату разворотило чем-нить крупнокалиберным, а предприимчивый Васыль отправил «до хаты» посылку с вещами моей семьи;
5) Если у них удастся то, что они задумали — мы просто будем вымараны из истории. Не было — и точка. Или были — но были злодеями и негодяями.
Относительно всяких рядовых калахеров, которые хотели, чтобы их любили. Пока КАЖДАЯ семья в асашайке, великобритании и их клевретах не узнает — каково это, доставать фрагментированные трупы своей родни из-под бетонного крошева после работы ВВС и арты, необходимого катарсиса в их сознании не будет. Поэтому и разговоры с ними — заведомо бесполезны и даже вредны.
Только как с немцами — или даже жёстче.
Какой у нас при этом политический строй, кто царь/президент/генсек или аяталла — абсолютно не имеет значения.

Итак, возвращаясь к Вашему вопросу об иронично названных Вами Ужасах Иностранной Оккупации, прошу:

Не, не поняли Вы смысла вопроса. Вопрос был про то, почему Вам при иностранной оккупации будет жить хуже, чем при оккупации внутренней.

1) Они идут сюда не для того, чтобы осчатливить нас или победить злого «mr. Putin». Они идут сюда, чтобы отжать то, что, по их мнению, они могут и должны отжать;

Внутренние оккупанты, которые уже давно здесь, тоже не особо заботятся Вашим персональным счастьем. Отжали ВСЁ. Например, природные ресурсы.
Компания Роснефть в 2006 году стала акционерной, т.е. была просто распродана тем, у кого есть деньги. Например, 19.5% вашего достояния принадлежат англо-пиндосской BP. Включая месторождения, открытые Вашим дедом для ВАС, а не для заокеанских буржуев.

2) Люди (просто здоровые, дети, симпатичные бабы) — это реально товар. Достаточно дорогостоящий для мелких шнырей, обслуживающих крупных дядь. Мимо — они тоже не пройдут;

Ну вот Вы сейчас — товар. Вас нельзя купить официально в собственность, но Вас можно купить. Отобрать у Вас всё заработанное, вынудить взять однушку в ипотеку, чтобы было где кости бросить, и после этого Вы — собственность банка на 20-30-40 лет.

3) Сателлиты с тщательно взращенным культом смертельной обиды на русских — тоже будут здесь. Их предыдущие походы — мне не очень нравятся (взять хотя бы латышских стрелков);

Не понял посыла. Какай Вам разница, будет вас нагибать коренной англо-пиндос, или «сателлит», или свой собственный, отечественный «нагибатель»?

4)Мой быт, быт моей семьи будет зависеть от переменчивого военного счастья — я в обеспечение всю свою сознательную жизнь вгоняю не для того, чтобы хату разворотило чем-нить крупнокалиберным, а предприимчивый Васыль отправил «до хаты» посылку с вещами моей семьи;

Бред. Вас уже оккупировали, война кончилась. Ваш быт зависит только от воли власти. Хотят — разворотят Вашу хату реновационным крупнокалиберным бульдозером, и отправят «на дожитие» в «равнозначую» площадь в кукуево. Хотят — снесут Ваш бизнес, полностью белый, со всеми бумагами о сертификатами о собственности, выданными этой самой оккупационной власть, потому что «самострой», «не прикрывайтесь бумажками о собственности». Хотят — впендюрят Вам платную парковку у дома ценой в половину Вашего дохода. Хотят — повысят налоги, введут произвольные сборы «за просто так». А попробуете открыть хавальник и возмутиться — получите резиной по почкам, проследуйте в воронок, посидите в КПЗ.

5) Если у них удастся то, что они задумали — мы просто будем вымараны из истории. Не было — и точка. Или были — но были злодеями и негодяями.

Опять же. По условиям задачи Вы уже в иностранной оккупации, «им» уже всё удалось.
И кто такие «мы»? Россия, СССР? Уже вымараны из истории, суда по учебникам англо-пиндосов. Вторую мировую выиграли Американцы и Англичане, а русские оккупировали половину Европы, запугали всея ядрёной бомбой, и только благодаря усилиям американцев в 1985м году накрылись медным тазом. А Гагарин летал на трофейной немецкой ракете.

Лично Вы? А какой след Вы сейчас можете оставить в истории? Ну, кроме славы Герострата, конечно?
— основать прикольный и нужный стартап, прославиться как создатель чего-то типа Google и Apple? Не можете, Вас налогами задавят раньше, чем Вы оформите все бумажки. Если у Вас, конечно, нет специальной протекции где-то наверху. Как, например, у товарища Сечина, которому выдали кредит на 2 миллиарда рублей на покупку акций той самой Роснефти.
— стать видным политическим деятелем? Без той самой лапы наверху — никак. Вон, Навальный попытался — его тупо не пустили. И опустили.

Относительно всяких рядовых калахеров, которые хотели, чтобы их любили. Пока КАЖДАЯ семья в асашайке, великобритании и их клевретах не узнает — каково это, доставать фрагментированные трупы своей родни из-под бетонного крошева после работы ВВС и арты, необходимого катарсиса в их сознании не будет. Поэтому и разговоры с ними — заведомо бесполезны и даже вредны.

Ээээ… а вот лично Вы много фрагментированных трупов своей родни из-под бетонного крошева достали? У Вас родня в Чечне была, в Карабахе, в Луганске?
Один мой знакомый служил в Афгане на самоходке. Кажется, на «Гвоздике», пути наши давно разошлись, поэтому уже плохо помню подробности. Так вот, у него «катарсис» случился после того, как их колонну обстреляли из лёгкой стрелковки из кишлака. Понятно, что кишлак тут же был разобран на отдельные самманные кирпичики с одного залпа. А потом товарищ поехал смотреть на результаты своей стрельбы, на тех самых фрагментированных трупов, в том числе детей и стариков. Вот тут у него «катарсис» и случился, на пару лет в психиатрической клинике. Мне об этом отец товарища рассказал, сам он об афгане не говорил никогда, и боевиков в телевизоре не смотрел.
Вы уверены, что Вы хотите ощутить такой «катарсис», «как с немцами — или даже жёстче»? Вы настолько ненавидите американских третьеклассниц, чтобы делать из них те самые фрагментированные куски?

Какой у нас при этом политический строй, кто царь/президент/генсек или аяталла — абсолютно не имеет значения.

Вот Вы про историю тут вспоминали… как Вы думаете, была бы война с фашистской Германией, если бы Гитлера кто-нибудь пристрелил в младенчестве? А как выглядела бы Первая Мировая, если бы Фридрих Вильгельм Виктор Альберт Прусский умер при родах, как и собирался? И как выглядела бы история России, если бы Николай Александрович не принялся командовать Русской Армией самостоятельно, а поставил на пост верховного главнокомандующего кого-нибудь погениальнее в военной науке?
Роль личности в истории Вы отрицаете?

Скажите, Вам как лучше — вот как сейчас Вы живете или в Освенциме 40-х?

Освенцим будет у Вас на пенсии. Получи, герой труда, 8 тыщ, из них 12 тыщ отдай за коммуналку, на остальные — живи.
Будьте здоровы, живите богато,
Насколько позволи Вам Ваша зарплата.
А если зарплата Вам жить не позволит — Так Вы не живите, никто ж не неволит.
И это если Вы еще доживёте до пенсии. У Вас раньше наступит Бухенвальд, когда Вы будете искать кредит на платную медицину, и Дахау, когда Вас посадят в «политическую кутузку» за то, что Вы по телефону приватно пожалуетесь, вот например, Игорю, на тяжелую жизнь.

Освенцим может наступить и раньше. Сельскохозяйственным машиностроением мы себя обеспечиваем на какой процент? Станкостроение на какой процент обеспечивает сельскохозяйственное машиностроение? Никакой войны не надо, достаточно просто перестать с Россией торговать. И через пару лет, когда наши трактора и комбайны загнуться без китайских подшипников, у нас будет Маутхаузен.

Полагаете, вот придет добрый доктор Дирлевангер и сделает лучше?

а могли бы пить баварское…

а чё там про 48 часов -переодически вбрасывают… Дефкон еррегирует?

не понял?

да там чём про нанесение чего то куда то в течении 48 часов, а наши типо не, не стоит, типо это будет крайнее что вы будете делать, да вот тож ни какой конкретики — заглянул сюда, тут без кипиша, жую казинак…

важно понимать, от какого момента пошли эти 24 часа. когда-то для развёртывания армий и нанесения удара нужны были недели и повсеместно применялся «вундервафельный» метод упреждения в развёртывании, когда просто не давали этого времени. и сейчас не дадут.

Да, согласен, как впрочем и с наращиванием новых вооружений ( похоже как на провокацию)… Просто реально в голове не уложить происходящее на меж государственных уровнях- ну ладно масштабы сайта, общение ругань там и впрочие… ну фиг с ним даже на внутри госсударственном ( но с трудом ну можно представить как путаты друг друга обкладывают писюнами ( но уже далеко не нормально)… Но происходящее сегодня — порой напоминает бред под кислым, когда под вялой маркой телек смотриш и мерещется звуковые, ну когда сам озвучиваеш картинку… ругань, обвинения уровня песочницы, просто даже сама нелепость и нереальность происходящего и пр… Второй момент это СМИ -нет ну конечно можно рассуждать о репрессиях и расстрелах которые пытаются повесить на одного всеми знакомого усатого дядьку и круглоочкарика — но теперь понимаю что если и имело место, то имело не на зря, и своевременно даже если и15 процентов мимо кассы… имел в виду про потуги пендостана вроде Дамаск наипнуть и ещё чё нибуть по пути…

Вот-вот. Именно так.

«Россия для русских — это бред» (практически цитата, не помню только, чья...) Да помню я!

communist-sf.livejournal.com/71056.html

Старая штука, а все в строку ложится…

Можно подумать, этого раньше не было видно. После распада Союза, когда нам сказали, что «вы ещё недостаточно демократичны, чтобы вас куда-то принимать, чделайте ещё вот это и это» уже стало понятно, что пора стопорить процесс.Или, быть может, тогда это мне стало «ясно» из моего юношеского максимализма. Но были и другие люди, постарше, поопытнее, которые всё поняли. Но мы продолжали улыбаться, каяться и «делать ещё шажок». В политике рулят деньги, хитрость и сила. Ничего больше. Всё остальное — равнодействующая этих трёх раков. Поэтому мне не важно, благожелательно меня дубиной по башке охаживают или со звериным оскалом. И лучше давать в ответ, а не затягивать в ответ удавку у себя на шее. «Если вы на прекратите меня избивать, я брошусь с крыши!» Ничего не напоминает такая «угроза»?

Так она хотела, но её регистрировать не стали

—

А нам — листочки

Ага, витамины в кипяточек

Как ты их организуешь-то, если войска не ввёл и все властнве структуры не твои?

Вот сейчас все властные структуры, реально, НЕ МОИ. Мои они по Конституции — Глава 1, Статья 3:
" 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."
Давайте вот честно — соблюдается? А вообще, если по Конституции пройти с карандашиком, и поставить плюсики на тех статьях, которые соблюдаются — карандашик хоть немного успеет затупиться?

А вот если структуры не мои, то чьи они? У меня два варианта — либо свои собственные, т.е. не народные нифига, либо оккупантские. Чьи бы они ни были, но они продают твою и мою достойную жизнь за виллы на мысе Антиб, испанские виноградники и Лондонские частные школы.

Не завидуй. Грешно.

Ух ёёё.)) А я-то живу себе и не знаю...))

Это как в том анекдоте. «Я тольки хотел спросить, где мне уже получить мою долю?»

Не то чтоб очень хотелось виллы на мысе Антиб, испанские виноградники и Лондонские частные школы, но справедливость должна же быть? Эх, продал бы я их и купил себе домик в Адыгее (мечтательно)...))))

Твои они, твои. «Твоя милиция тебя бережёт». Как уже говорил одному камраду, прямо в данный момент куча людей вкалывают, чтобы у тебя в квартире был свет, тепло, чтоб на дороге был асфальт, а на газонах трава, чтоб вывозился мусор, чтоб на тебя не сбросили бомбу, чтоб не ограбили в парадном, чтоб выплачивали зарплату и тд и тп. Согласованная работа этих людей на тебя невозможна без управления в частности и без власти в целом. Ну и чья эта власть, если не твоя?

Теперь по Конституции. Доставай карандаш. Статья 3. Ты своё конституционное право на выборы реализовал? Или тебя не пускали?) В органы власти, местного самоуправления пробовал идти работать? Или псы режима тебя прикладами гнали?)
Хрен там.
Ставь галочки.
Статья 6. Кто в чём ограничивал? Гражданства лишали?
Ставь.
Статья 7. Сколько часов в день работаешь? Меньше мрот получаешь? Социальными службами, пенсией — это впереди. Пенсию маленькой считаешь. Ну извини. У меня она побольше будет, так я за неё 25 лет только в погонах пахал, а общий стаж (без перерыва, я первый раз на вечернем, второе образовпние — заочное) за сороковник уже перевалил. Не хочешь, не ставь. А я поставлю птичку.
Статья 9. Землю покупать пробовал? Галка.
Статья 11 (народ, чтоб вопросов по порчдку статей не было, просто откройте Конституцию и следите). Президентом, сенатором, депутатом пробовал стать? Или мешали жандармы? Просто в Правительство пойти работать, в аппарат? А зря. Вот и пенсия была бы, хм, пристойная, мягко говоря. Ставь птичку.
Статья 13, 14. Идеологией тебя пичкали? Религию твою утесняли? Ставь.

И это я не дошёл ещё до главы 2, где права и свободы человека, а карандашик уже стирается.

Не. Извини. Проработай документ, пожалуйста.

Повтор, удалил.

Блин, извиняюсь, глюки.

Не так.
Вы мне предлагаете выбирать только из двух вариантов:
1. Сдохнуть мне и моим детям;
2. Сдохнуть вообще всем людям, включая новорожденных новозеландских девочек.
Мой выбор — 1.
Если Вы знаете способ, как убить всех плохих, но при этом не убить всех хороших — просветите меня. Я, наверное, туповат, и прогулял в школе тот урок, на котором объясняли, как ударная волна и радиация обходят невиновных и невинных.

Мы все умрем. Кто раньше, кто позже. Но есть ещё многие весчи хуже смерти. Это когда твои дети моют полы у хозяина. Переодически скидывая напряжение яичек его органа путем применения своей ротовой полости. Или ты, сдавшийся, используешь свою задницу что бы отодвинуть свою смерть путем изъятия неплохой почки или слива крови… Ах, да, фашисты обычно детей в виде доноров использовали… так что только что им от тебя пригодится, так это прямая кишка, и рот канешна.
Ты, дурачка наивный думаешь по другому будет????

Ну ёлки. Жор. Улыбнись, пожалуйста. Всё проще гораздо, честное слово. В смысле запустить или нет ракеты никто тебе «выбора» не предлагает. И нам всем тоже. Вероятность того, что в этом случае мы сгорим, нас размажет или отравит радиацией, близка к 100проц. Ну и чё? Ты так и так вечно жить не будешь. И я не буду. Будет жалко любимых людей и зверей, да. Они, кстати, тоже все умрут, безотносительно, будет война или нет.Но жалеть врагов и их детей? Они этого себе и детям хотели, получили желаемое, о чём жалеть-то?

При этом все всё равно не погибнут. Люди как тараканы — хрен вытравишь. Однако чем меньше при этом останется в жиаых новорождённых американских, английских и новозеландских, да, девочек — тем меньше будет врагов у тех из наших потомков, кто выживет. Тем легче им будет жить дальше.
И, блин горелый, уж Земля-то и не такие раны залечивала.
Всё будет хорошо, а если мы сумеем помереть не без пользы, а взяв с собой хоть парочку врагов — всё будет вообще прекрасно.

В смысле запустить или нет ракеты никто тебе «выбора» не предлагает. И нам всем тоже.

Почему это? Вот именно ты и я имеем право это решать. По крайней мере, до объявления военного положения.
Конституция Российской Федерации

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

И решать это мы можем на Референдумах и Выборах.
Когда у нас был последний всероссийский Референдум? Кажется, в прошлом веке, когда мы приняли эту Конституцию. В которой не было никаких 6-летних президентских сроков.
А вот Выборы у нас были только что. Правда, по Конституции то выборы были незаконными, потому что:

Статья 32

2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.

3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.

Господин Навальный (предлагаю не обсуждать его достоинства и недостатки, как минимум здесь), лишен права быть избранным на основании непогашенной судимости. Но при этом он не находится в местах лишения свободы по приговору суда, и дееспособен, следовательно, имеет полное Конституционное Право значиться в избирательном бюллетене. На «закон о выборах» не показывайте, пожалуйста, т.к. Конституция — закон прямого действия, и никакой другой закон не может отбирать явно декларированные в Конституции права, а может лишь регламентировать порядок осуществления этих прав:

Статья 55
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

Но всем наплевать. И 76 процентов от проголосовавшего населения согласились с тем, что на господина Навального Конституция не распространяется. И этим, в очередной раз, отказались от своих Конституционных Прав и Свобод.

В смысле запустить или нет ракеты никто тебе «выбора» не предлагает. И нам всем тоже.

Нам с тобой предложили выбор, какой будет политика нашей страны на ближайшие шесть лет. Ладно — внутренняя, Русский Народ терпеливый. Внешняя политика выбрана. Такая, при которой выбор о запуске ракет делать, скорее всего, придётся.

И, блин горелый, уж Земля-то и не такие раны залечивала.
… только динозаврам от этого не легче.

Всё будет хорошо,

Сам то себе веришь? А если веришь — чо ты делаешь на этом сайте?

а если мы сумеем помереть не без пользы, а взяв с собой хоть парочку врагов — всё будет вообще прекрасно.

Прекрасно будет, если у нас не будет врагов, и не придётся помирать насильственно. Вместе с парочкой врагов помирать всего-лишь несколько приятнее, чем в одиночестве.

Понимаешь, Игорь… я не хочу чтобы Россия обязательно была самой великой и самой сильной. Мне будет гораздо приятнее, если Россия будет просто счастливой.

Мне не нравится внешняя политика США. Своё отношение к их поведению я могу выразить только матерным эквивалентом фразы «совсем охренели». Я бы с удовольствием вставил пистона американским внешним политикам… но не вполне симпатичным и приветливым простым жителям, например, Аризоны. Они, конечно, немного не такие, как мы, и у них тоже промыты мозги. Но ни тебя, ни меня лично они не ненавидят, понимаешь? И не боятся. И они вполне дружелюбные, и всегда готовы помочь, в рамках своей культуры. Я там был. Общался. Они — нормальные люди. Плохие и хорошие, красивые и не очень, бедные и богатые, трудлюбивые и лентяи, умные и глупые. Обычные. От нас ничем не отличаются, кроме того, что им в уши дует другая пропаганда, и у них существенно большее количество чернокожих на тысячу населения. И мы гораздо вернее станем счастливыми, если вместе а Аризонскими фермерами дружно вставим пистон и ихним и нашим геббельсам.

Впрочем, поздняк метаться. Следующие шесть лет определены.
Простите меня, сограждане. Я просто очень раздосадован итогами выборов, у меня была маленькая надежда на перемены. Вы правы. Вы имеете право сделать какой угодно выбор, и Вы его сделали.

Да едрить-колотить.

Про ракеты. По референдуму, ага.) Статья 87. Военное положение.
Жор, даже если б её не было, руководить отражением агрессии по референдуму — извини, дичайшая дурь, и никак её не навать иначе. Без добавления «моё мнение». Если ты думаешь иначе — твоё право, конечно, но…
Далее. Мы не имеем право это решать — у нас нет соответствующей компетенции. Мало того, её и у Министра обороны нет. Собственно, данная компетенция есть у одного человека — Верховного Главноеомандующего.

Про Анального. Честно, меня этот юридический казус вообще не интересует. Я почему-то уверен, что всё было сделано в полном соответствии с действующим законодательством. При этом мои права не затронуты от слова совсем — и это факт, хочешь ты того или нет. Считаешь свои права попранными — обращайся, пожалуйста, установленным порядком в Конституционный Суд. Думаю, он разъяснит всё по пунктам.
Да, не хочешь обсуждать Анального — не будем. Скажу за себя: считаю его кучкой дерьма и даже из чистой брезгливости не хотел бы видеть фото этой кучки на бюллетене.

Про твой вопрос. Хм. Похоже, я недостаточно подробно изложил свою незамысловатую мысель. Попробую еще раз. Даже если мы с тобой и с городом Москвой через полчаса сгорим в атомном взрыве — всё кончится хорошо, враг будет разбит и победа будет за нами. Да, я в это верю.) Вспомни, пожалуйста, и ты, что Москвой не исчерпывается Россия, а еами с тобой — наш народ.
По сайту. Так песец не только с грибком в зубах может придти.
По динозаврам. Так и хрен с ними. Ты в своей жизни часто замечаешь, что динозавры вымерли?

По свободам.Часть 2 статьи 55 прочитал, а часть 3 проигнорировал. Так законы не читают, извини.

Про «прекрасно будет». Да, конечно, было бы прекрасно, если бы все были добрыми, хорошими и любили друг друга. Очень красивая беспочвенная утопия. То же и об отсутствии врагов. Они есть и будут всегда. Никакое твоё желание ничего не изменит. Это факт. Если мы будем слабыми, они на нас будут плевать и мочиться. Если мы будем сильными, мы им надаём по мордам и они будут притворяться добрыми и хорошими. Всё.)

Самое интересное. Про добрых парней из Аризоны.
Понимаешь, Жор… Вот жил, допустим, в Берлине дружелюбный и готовый помочь парень. Потом ему немного промыли мозги, он надел фельдграу и пошёл на Восточный фронт. Так вот. С того момента, как парень только решил, что готов пойти воевать, он стал врагом. И если бы его в этот момент разбил паралич, объективно нашим дедам было бы легче и проще.
Рядом с ним другой дружелюбный парень на заводе делал патроны. Если бы у него отсохли нахрен руки — нашим дедам было бы объективно проще.
Так я о чём. Мне лично начхать, добродушные они там парни или гомосеки дурные. Они — враги. Объективно, понимаешь? Если у них там начнётся чума или рванёт Йеллоустоун — это будет в плюс нашей стране, потому что численный состав её врагов уменьшится, а часть их сил и средств будет отвлечена.
А мечты вместе с нашими врагами кому-то там пистоны вставлять… ну, сродни фантазиям некоторых наших писателей, как Россия объединилась с Германией и завоевала Англию и Францию. Есть такой Авраменко, если не читал, глянь. И то и это — чистой воды маниловщина, грёзы о принципиально несбыточном. Они уже враги. Ты общался с врагами. Если начнётся война и тебе повезёт выжить, ты должен будешь думать о том, чтобы как можно больше их парней умерли и остались калеками, как можно больше их жён и детей остались без крова и пропитания. И все силы к этому прилагать, в тылу или на фронте. Иначе ты будешь, извини, предателем и пособником врага. Настоящим. Не по моему мнению, а объективно. Надеюсь, этого не будет.

Про перемены. Вот даже интересно стало. Конкретно скажи, пожалуйста, если не сложно: каких перемен ты хотел от этих выборов?

Вот здесь согласен! Это важно. Многие не понимают, что ядерная зима, всеобщий апокалипсис и пр.- это привет из 70-х. Случись ЯВ тогда, так бы все и было. Наверное. Не проверяли слава богу. Но с тех пор и количество и мощность боеголовок уменьшились в разы. Так что, даже при массовом применении МБР, всеобщего песца не будет. Да, основные города умрут и процентов 70-80 населения тоже. Во всех странах участницах.Но природа восстановится быстро -лет 20-30 вполне хватит.

Тоже верно.

Я о том, что, может и впрямь пойти… разобраться… Так нет — нац.гвардию с ФСБ нагонят — понуждение к работе представителей местной власти — это не хухры-мухры. Как в том анекдоте про торгашей из известных республик: «Лицензия-то у тебя есть, но кто ж тебе разрешил стрелять в заповеднике?!»

А под лежачий камень вода не течёт.