Ни на земле, ни под землей. Как быть

16 апреля 2018 · Гостевая · комментариев: 56
Всем здраствовать
Назрели вопросы. Советуемся.
1. На улице ураган. Ломает деревья, срывает кровлю, машины переворачивает.
Евакуируемся в подвал. Но ураган принес ливень, водостоки забиты. Или плотину прорвало. Нас заливает. Как действовать?
2. То же, но хуже. Обстрел. Сидим в подвалах. Враги, разразившись диареей на межнародное право и валонули боевым газом. А он, сука, тяжеле воздуха, лезет в подвал. Как быть? Не, понятно, что повязки- противогазы на рожу и валим, ибо под обстрелом шанс выжить есть, а под газом нет.
Вопрос куда?
Здания старой постройки, из кирпича и бетона, который от взрыва может просто свалится на головы и похоронить всех, или новые, но они из стекла и профиля. Защиты никакой.
Нюансы.
Кемерово и ситуевина с газом показывает о необходимости наличия серьезных СИЗ.
1. Их надо на всех членов семьи.
2. Полез искать
prom.ua/ua/Samospasatel.html
Нихрена себе цены. Напомню, минималка 3200,
3. Надо быть готовым к следующему:
— народу в убежище будет много;
— паника, все хотят жить, потому, при наличии шанса на спасение все ломонутся, поправ все принципы морали ( сработает инстинкт самосохранения). Вы, как выживальщик, который, как минимум думал о ЛП, и даже готовился к подобному, предпримите попытку найти выход, вас могут просто затоптать желающие выйти. Желающие есть, а выход не готов равно тупик и давка с вытекающими;
— если увидят у вас противогаз или самоспасатель, попытаются отнять. Женщины для детей, мужики за жен. И вы проиграете. По числу.
Та же ситуация и с фонариками, едой, одеждой, водой.
Потому крысятничаем. В первую очередь семья, потом остальные по возможности. Грубо, жестко, но жизненно. И молчим. Отвечаеш, значит ведешся. Можно развести.
Если укрытся решим в торговом центре, то хозяева врядли будут рады и начнут сопротивлятся на законных основаниях, вплоть до пальбы и драки чем попало.
Кроме того, вызывает опасение.
Одели самоспасатель, в темноте и дыму( света нет). Как продвигаться? Свет тонет в дыму. А впереди может возникнуть от торчащей армартурины до обвала на два этажа.
Было дело, жил в городе, сосед бухой решил в подьезд бумагу сжечь. Вот тогда я понял, что значит темное дымное помещение со ступеньками.
Еще важен момент при пожаре.
У друга загорелся гараж. Проводка замкнула. Дымит.
Народ открыл двери ( имущество спасать), пошел приток воздуха и понеслось. Говорит, движок в машине потек, алюминиевый.
Надо бы водой облить со шланга внутрь, сколько можно, чтоб влажность поднять и температуру снизить. Или на крышу хотябы. Паника.
Еще вопрос- как и чем делать дегазацию( последствия газовой атаки). Понятно, что от газа зависит.
Хотелось дельных мнений
Автор: Seluk

Комментарии (56)

Danpet · 16 апреля 2018
Моё мнение, кидайтесь тапками.

1. Не спускаться в подвал, сидеть в доме, желательно у несущей стены под столом и т.п. Что, по вашему, лучше? Высокий шанс утонуть в подвале с заваленным выходом или иметь хоть какую-то надежду на спасение?

2. Сваливать в здания старой постройки.
Да, если попадёт снаряд, то гарантированно завалит, но, честное слово, осколки при обстреле куда опаснее… Стекло и гипсокартон от них не защитят, а кирпич имеет шансы.

Система защиты от тапков включена.
denisss708 · 16 апреля 2018
Как по мне, если уж всерьез этим озаботится то делать бункер, не так это будет дорого думаю.
Простенький но прочный, чтоб по крайней мере не простреливался и не завалился от снаряда
PChSPb · 16 апреля 2018
Хорошая вводная:
«Бомбёжкой подвал завалило, ливнем уже затапливает, и газ прёт во все щели.»
Хотелось дельных мнений
Ситуация патовая. Помнится самогон гнал по осени — устрой себе поминки, и проводи себя в последний путь с песнями и плясками — мол умираем, но не сдаёмся!
PChSPb · 16 апреля 2018
это во ск. сотен тыщ баксов выйдет?
DoZer · 16 апреля 2018
С такими сценариями как у вас лучше сразу же застрелиться ;-)

А если серьезно, то убежище можно организовать в складчину с соседями. Подготовить помещение, соорудить полати, сделать запасы продовольствия, воды и СИЗ… Это по месту жительства.
UncleGans · 16 апреля 2018
1. У кошки 4-ре ноги, а у подвала должно быть 2 выхода. Сидеть в доме надо во внутренних помещениях. Так комфортнее и безопаснее. И дом надо строить крепкий, а не как на Филипинах местная бичва мастерит.
2. Начать с того, что оконное стекло оклеить скотчем внахлёст. Так от ударной волны не порежет осколками оконного стекла.
Подвал предпочтительнее в любом случае как укрытие при артобстреле или бомбёжке. Но его надо подготовить. Усилить своды, сделать тамбуры, в простейшем случае из мебели. закрыть накладными изнутри крышками слуховые окна в виде рамки с сеткой рабицей.
Сделать запасы воды, сделать аварийное освещение, при чём парочка дублирующих вариянтов — АКБ с светодиодами(мало жрут) + Керосинка с запасом киросинчика. Придумать место для готовки пищи, спальные места. Сделать большой запас воды.
Разумеется это касательно вашего личного дома. В панельной многоэтажке это немного сложнее. Но если ваш дом не «сложат» первым же БШУ, то время с соседями подготовиться вполне хватит.
UncleGans · 16 апреля 2018
Старый танк от «живая рыба», потом его зарыть. Разумеется тогда все «удобства» наверху. Иначе надо будет мастерить отвод канализации, делать цистерну для воды… Стоимость тогда растёт в геометрической прогрессии…
denisss708 · 16 апреля 2018
Ну смотря че строить) я ж не говорю прям бункер как в фильмах.
Так,2*2*2 чисто пересидеть несколько дней.мож побольше, тут уж по возможностям.
Как сказали вон, цистерну закопать как вариант, всеж довольно прочная штука, да и земля вокруг защитит сильно, и не затопит.
У кого то доступен крупный лом, трубы, швеллера, рельсы
Короче на что есть с того и делать, другое дело что большинство этого делать не будет.
loup · 16 апреля 2018
:-)
Seluk · 16 апреля 2018
Дозер, ну застрелиться можно всегда. А соседи- стандартные люди.
Асоциации
БП- АТХ
Тревожный- сон
Запас- ка
Тем более конспирация. Будут знать, что имееш, раскуркулят
onyxpol · 16 апреля 2018
В такой ситуации быть подводником клёво...
Mich · 16 апреля 2018
я тут книжку листал, большую… там про уреп районы — с первой моровой, фотки и анализы того что куда как попадало и что и как чё по чём -простите название не помню, поглощаю пачками всё что успеваю… так вот — уж лучше по моему дом сразу сложить при первой возможности и удобном случае и уже изходя из этого и обживать подвальное помещение
jenisey · 16 апреля 2018
Главное, чтобы он сложился удачно и в твоё отсутствие. Иначе будет обидно.
UncleGans · 17 апреля 2018
Так это классика считай. Дому пердимонокль в любом случае, если он не понравится любой из противоборствующих сторон и по нему начнут бить прицельно. Не спастись даже в подвале. Как это можно понять? Очень просто. Если в вашем доме сделали огневые точки. Если дом находится по пути к чему нить важному и полезному, например, к господствующей в околотке высотке, вдоль стратегической дороги-шоссе и в нём можно устроить даже теоретически засаду — то не переживайте, обязательно по нему пальнут. В целях профилактики хотя бы. Ну и если в вашем доме или очень рядом, завёлся узел связи, склад от продовольственного до пункта приёма и выдачи боеприпасов, наблюдачельный пункт или КП, или даже перевязочный пункт, то не тещьте себя иллюзиями — сразу вставайте на лыжи…
UncleGans · 17 апреля 2018
Не, а к чему такие мысли то? Чёт вот вспомнил, что подобные настроения массово имели место в Германии в начале 1945 года…
PChSPb · 17 апреля 2018
… лучше космонавтом....
Вернулся — а БП уже прошел, а дикари тебя за Бога приняли...
Beaver · 17 апреля 2018
— В собственном доме оборудовать убежище всё же проще… В некоторых проектах современной многоэтажной постройки это затруднительно, а то и невозможно… Например, дома-«свечки», у них объёмы подземных этажей не смогут вместить всех проживающих… в лучшем положении жильцы домов типа «китайская стена» — там и выходов побольше, и возможности перемещаться от выхода к выходу есть… В войну в Кёнигсберге проходами были соединены дома на целых улицах… отсюда и легенды о подземном городе. Но тогда было время подготовиться, и тогдашние власти в этом участвовали… Вряд ли сейчас кто нибудь возьмет на себя пробитие переходов между подвалами… если они не заложены в проекте… Если только пробить это через управляющую компанию...(?).
— Есть выход в устройстве простейших укрытий во дворах или вокруг многоэтажек. Типа «Горшка Коха»:<img
src=«nepropadu.ru/uploads/images/01/58/11/2018/04/17/5307e9.jpg» alt="" />
— Вот так они выглядят сейчас:

— Врытые в землю бетонные кольца (производятся разных диаметров и высоты) выполняют роль укрытий… могут перекрываться деревянными крышками — от прямого попадания не спасут, но от осколков и кассетных боеприпасов запросто. Подобные применялись во время въетнамской войны…
Seluk · 17 апреля 2018
Тут момент. Я не зря озвучил затопление и газ. Бункера герметичными делать?
А если сваливать с бункера прийдется? Гранатими забросают или выкуривать начнут. Вопроооос…
Beaver · 17 апреля 2018
-Затопить такое сооружение трудно. Оно заглублено на две трети, по горло в воде — но отстоите обстрел… Всетаки не Первая Мировая — сутки непрерывно долбить не будут.

— На амбразуры — противогранатную сетку (любую на металлической основе), с газом сложнее, но поскольку такой «колпак» негерметичен, газ с него так же легко же и выдует. Злодейский отъём противогаза совершить будет некому — вряд ли больше четырех человек (семью) вместит.

— Постройку полноценного бункера осуществить единолично вряд ли возможно с точки зрения финансовой… Кубометры бетона и тонны арматуры, водоотведение, канализация и водоснабжение, вентиляция и электроснабжение, отопление, хранилища продуктов и топлива, стоимость земельного участка и проектные работы — не всякая организация потянет. Боюсь, что рядовым гражданам (вроде нас с Вами) придётся ограничиться лёгкими укрытиями полевого типа. Хоть и небольшой — но шанс.
— Но и того нам могут не оставить, как в случае с последним обстрелом Сирии — зная об обстреле поверили (!?) на слово, мол, куда не надо стрелять не будут, и население не оповестили никак совсем! А стань этот обстрел началом Бадабума — не всем бы свезло дожить до 5:00...
— Можно построить убежище — но если не работают системы оповещения, эффект от подобных сооружений резко снижается… Ну не переезжать же в бункер на ПМЖ, в самом то деле…
riken · 17 апреля 2018
Нет у тебя чувства меры в выдумывании всякой ахинеи, ты в реальную жизнь вернись. Не упадет на вас Нубиру и душить газом при наводнении с землетрясением + цунами и смерчем нет желающих
Beaver · 17 апреля 2018
— Чой то у меня? Я на вопосы человеку отвечаю...
riken · 17 апреля 2018
Да не у тебя, автор похоже с ума сходит от безделья или со страху, так бывает
Beaver · 17 апреля 2018
— У него война рядом… Это естественно.
riken · 17 апреля 2018
Линия фронта от него в 500-х километрах, но земля под ногами похоже уже горит.
jenisey · 17 апреля 2018
Даже если дом — просто высотка на фоне остальной «поросли», в него рано или поздно что-то прилетает. В этом отношении (ИМХО) наиболее безопасны крепкие ещё 4-5 этажные панельки. Всё, что 9 и выше — риск похорониться в том подвале — слишком большую скорость успевают набрать перекрытия при падении.
Ежели есть возможность подготовиться, то стоит усилить перекрытие подвала — поставить подпорки под балки (особенно возле выходов и у внутренних противопожарных стен. А там, где собрался жить, нелишне ещё подпереть центр плиты, как точку наибольших напряжений. Хотб брус или бревно забить. Но лучше, конечно, кирпичную кладку сделать. Заодно и напротив выхода противоосколочную стенку выложить.
Кстати, для автора материала — нашёл-таки про оборудование подвала от дончан
nepropadu.ru/blog/guestroom/10100.html
Это к слову о «под землёй»
Как думаешь, пойдёт автору на пользу материал?
jenisey · 17 апреля 2018
Когда близко — страшно. Когда вокруг — уже, блин, не до боязни — работать надо. Головой прежде всего. Так что тут всё тоже объяснимо.
riken · 17 апреля 2018
Все дело в том что автор может попасть под раздачу только если сам приедет на Донбасс, нам нафиг не нужна эта украина, вернем границы областей и адью упоротые, живите как хотите. Вот только они настолько трусливы что ни за что в это не поверят.
jenisey · 17 апреля 2018
Ну хочется человеку. Может Польшу опасается (у них, кстати, есть территориальные и имущественные претензии, насколько мне известно из истории).
riken · 17 апреля 2018
Да нафиг они никому не нужны, если заткнутся и хоть месяц займутся собственными проблемами и экономикой, весь мир с огромной радостью забудет об их существовании. Они уже несколько лет с упрямством идиота доказывают всем, что кроме того что скулить и выпрашивать деньги, больше ни на что не способны. Развалить до тла не самую слабую экономику, угробить промышленность, загнать собственный народ за черту бедности и все это ради того, что бы без виз ездить мыть толчки в европе.
jenisey · 17 апреля 2018
Заниматься своей экономикой — это нудно, долго и муторно. И олигархи против. У нас то же самое (я про олигархов). Они сейчас ещё и обанкротились (кк можно обанкротиться, держа в руке столько заводов, неужели у них все накопления за границей?! — дебилизм). Ладно, речь не о них.
riken · 17 апреля 2018
Я думаю что Антоха пишет здесь всякую лажу потому что боится остаться со своими параноидальными мыслями один на один, дома их озвучить нельзя — «скакуны» не оценят «зраду», вот и ищет сочувствия на сайте…
UncleGans · 17 апреля 2018
Дык ежели приключится, что дом станет «переходным красным знаменем» у противоборствующих сторон. Ежели его кирпичи/панели раза 2 или тем более 3 перейдут в руки враждующих сторон, то весь спрятавшийся в подвале мирняк не уцелеет по любому. Не даром ещё с Мировых Войн стараются население эвакуировать. Это и из соображений гуманизьма, а главное, что бы не путалось под ногами. Да, а городе можно прекрасно «мышковать» малым группам «туристов», но тут огроменное «но» — у них всегда есть вне хорошая база дислокации. Целое подразделение обеспечения, заботливый старшина, который даст на пожрать и на пострелять, даст по жопе за потерянную трубу разведчика и похвалит за трофейный бензоагрегат. А ещё есть мудрый командыр и вышестоящее командование, что составляет коварные планчики по доставлению огорчения супостата. В общем, если есть возможность свалить заблаговременно или по организованному коридору, то надо уходить. Лучше быть бездомным беженцем, чем убитым гражданским…
Ну и потом, вводные довольно расплывчаты. Одно дело житие в прифронтовом городе и саавсем другое, нахождение в городе, где идут интенсивные уличные бои, которые ведёт регулярная армия.
Beaver · 17 апреля 2018
— Вдруг нашёл неизвестный мне тип защитных сооружений, так же времён конца Отечественной:


— Изготавливались чуть не в промышленных масштабах из дерева, засыпались местным грунтом, рассчитаны на двух человек…
Seluk · 17 апреля 2018
Рикен, для вас и других охочих. Хотите на политтемы побухтеть или нацчленами померятся, пишите в личку.
Seluk · 17 апреля 2018
+13.66 Beaver,
Построить то, что на фото не сложно. Форма, арматура, бетон. Отец сам кольца в колодец делал, я представляю обьем работ. Другое дело, что при попадании туда гранатомета кранты всем. Ударная волна+ щебень со стен.
Beaver · 17 апреля 2018
— А противосколочный подбой из профлиста? Старые немецкие доты так и сделаны… Да ещё и деревом подшивались…
denisss708 · 17 апреля 2018
Стенки потолще и закапывать полюбому. Гидроизоляцию, два выхода.
Все обычное выдержит думаю, вряд ли кто будет бомбить именно тебя чем то мощным.
Цена вопроса наверно с машину будет, а так фиг знает, не считал
riken · 18 апреля 2018
Да нечего нам обсуждать в личке, и политики в моих коментах нет, только простой анализ твоих публикаций и предположения почему они появляются.
HarryBullet · 18 апреля 2018


Про злобных врагов, которые будут травить отравляющими газами, особенно понравилось. И кто же это у нас имеется в виду, вот вопрос. Наверное, коварная Америка.

Ни дня без отработки методичек, такие нынче фрезеровщики пошли продвинутые.
Seluk · 19 апреля 2018
У рф нет врагов, есть неподчиняющиеся пока союзники.
Seluk · 19 апреля 2018
Ну да, перед камрадами пантоваться не получится.
Я тут ваши мегастатейки глянул.
Не считая трех последних, одна из которых Христос Воскресе, другие написаны в 2015 году.
Статью про фонарь- попытка выкакать обзор, но нет самого интересного, — внутренностей и замеров основных параметров.
Про кирку вообще занятно, особенно иногда на Урал с геологами.
Не заврался, новоросия Уральская? Где Украина, а где Урал.
Мне сразу донецкие пик- пикнули, мол фраер рикен, засланый троль- говнометатель. Потому и опускают его в карме.
HarryBullet · 19 апреля 2018
Наличия методички, значит, не отрицаете. Похвально.

И потрудитесь, пожалуйста, выражаться по-русски, если уж пишете на нашем языке. Что такое «рф»?
Seluk · 19 апреля 2018
Гарри, придумайте название для методички и цель ее?
riken · 19 апреля 2018
Да куда мне до твоих околозолупных, ты топ худших статей посмотри, там тебе равных нет. И твои донецкие такие же троли укроповские как и ты. Про урал: ты конечно не поверишь что люди имеют друзей и случается ездят к ним в гости.
Stiv · 19 апреля 2018
Не совсем понимаю за что закидывают тапками комрада Селюка. Исторически так сложилось, что
через территорию современной Украины, при любом большом БП, сначала большая масса вооруженных людей идет на восток, а потом обратно на запад.Сейчас тоже ни мира, ни стабильности не наблюдается.Более того — все к большой гражданской войне на Украине уже готово.Отмашки из-за «большой лужи» ждут.Очень бы не хотелось.Плюс наличие большого количества опасных производственных объектов.
gennadiy · 19 апреля 2018
щель перекрытая проще
HarryBullet · 19 апреля 2018
Исторически так сложилось. Данный «камрад» опубликовал тут несколько наглых и хулиганских статей про то, как он ненавидит москалей. Статьи, конечно, удалены, но осадочек остался. Теперь два человека, которые (на мой взгляд) ведут этот аккаунт, снова косят под «фрезеровщика-огородника».
HarryBullet · 19 апреля 2018
Цели у вас в данном случае, на мой взгляд, две. 1)Ненавязчиво намекнуть на «возможность газовой атаки со стороны России», и, разумеется, 2)по возможности разжечь очередной укросрач.

Название в начале файла самостоятельно прочитайте, пожалуйста.
Seluk · 19 апреля 2018
Гарри, когда кажется, крестится рекомендуют. А за статьи да, психанул. Странные люди, однако. Ты им в морду плюеш, а они дратся лезут. По залугам.
HarryBullet · 19 апреля 2018
Замечу, что я не к вам обращался.

А ваше поведение мне напоминает другую картинку того же художника.



Только в отличие от этих симпатичных зверушек вам обоим даже извиниться в голову не пришло.)
Seluk · 19 апреля 2018
Попытка втягивания в личностный срач защитана.
Начало стадии

Нетушки. Досвидос
Mich · 19 апреля 2018
ТС_18-01 например? или ещё нужны названия ( это обобщённая), едем в эвроппу тусим там от полугода до нескольких лет ( учимся в каком либо заведении учебном) вяртаемся открываем небольшое дело ( на накопленные стипендии от учёбы) имеем список знакомых с поддержкой, открывем общесвтвенную организацию чем либо недовольную ( не политическую), сколачиваем недовольных лицом в пачку — по команде эту пачку выводим к другим недовольным под пиздюли для картинки -профит, собираем кэш за акции ( ни чего интересного нового и пр- бульбаши подтвердят  , я эту куйнь наблюдаю давно… больше переживаю за тех кто это делает за бесплатно и просто так без шанса на сЪйоп )) Ну да ладно… исторически де факто -с территорией украины и её жителями в основной массе всё и так понятно ( да можно повернуть и сказать что всё можно притянуть за уши и другие места) -но факт фактом уже произошедшие события говорят о том что -ни чего нового или не ожиданного не произошло ( об этом написано многими и с той и с этой стороны)… Ни чего нового не произойдёт же ведь — для чего тогда всё это?
Mich · 19 апреля 2018
ну по сети есть таки разговоры только несколько иначе: Басурин: Украина готовит инсценировку химической атаки по «сирийскому сценарию»

Разведка ДНР получила информацию о подготовке Киевом инсценировки химической атаки для последующего выдвижения ложных обвинений в адрес ДНР и ЛНР, заявил замкомандующего оперативным командованием республики Эдуард Басурин.

«Имеется информация из штаба оккупационных сил в Краматорске о намерении украинского командования во взаимодействии с советниками НАТО организовать химическую атаку своих войск для последующего обвинения в этом республик. Постановка будет осуществлена по «сирийскому сценарию», который использовался в Думе, — отметил Басурин.

По его словам, подготовкой провокации занимается начальник отделения 74-го центра информационно-психологических операций Мельничук. Предполагается, что инсценировка химатаки призвана оправдать присутствие в Донбассе военнослужащих стран НАТО под видом «миротворцев».
HarryBullet · 19 апреля 2018
Вы уже три раза прощались навсегда.

Думаю, что недельки через две, а то и раньше, на сайте снова появится «фрезеровщик-проходчик», един в двух лицах, и снова на голубом глазу будет требовать к себе нормального отношения.

Посмотрим.)
Seluk · 20 апреля 2018
Гари, та шо ж вы как та баба климактерическая. Ты ей слово, она тебе десять.За хлеб, за соль, за редьку, за кума Петьку.
Троль меня полностью
HarryBullet · 20 апреля 2018
Ну вот, и на денёк-то не хватило терпения.