от простого гриппа — пневмонии трупы разве не отдают? Отдают. И все доступно для похорон.

Вот только вирус не простой

Грип простой, даже банальный. Геном коронавируса претерпел только 10% изменений и только в области передачи от носителя к реципиенту.

Вы вирусолог?

Грип простой, даже банальный. Геном коронавируса претерпел только 10% изменений

Нет конечно, просто бывший и разочаровавшийся в профессии служитель Асклепия. Не стоило лезть, в Ваш, разговор. Извините.

Грипп простой?! по специфике ближе к ВИЧ, то есть принцип такой, вирус заставляет иммунную систему уничтожить саму себя и потом погибает сам (отличие от ВИЧ), любой пчих в вашу сторону, ОРВИ ОРЗ становятся смертельно опасными.

Не буду спорить, не буду читать лекции, мне не платят за объяснения. Считайте как хотите.

Чем бы оно ни было, подвернулся сей рояль в кустах очень к месту. Впрочем, не будь вируса, придумали бы что-нибудь другое. Чувствуется по введению разных изменений «под шумок», что нормативку готовили долго и давно, просто поджидают удобных случаев для утверждения.
Болезнь болезнью, а про прибыли и укрепление власти кой-кто не забывает по всему миру…

Потому что дают справку из морга и все. Не пускают даже прощаться.
что в Китае, что в Италии.

А вы считаете что это не правильно?

Я хочу узнать почему.

Мне кажется Brint изложил вполне рабочую версию

Мне кажется Brint изложил вполне рабочую версию

Труп всегда биологически опасен. Но вирус обычного гриппа в мёртвом остывшем теле не живет. Поэтому отдать его родственникам для захоронения, не представляет опасности.

А это необычный вирус «новый» и пытаются всячески обеспечить безопасность людей. Или вы считаете что после смерти трупы встают?

Каронавирус способен прожит в остывшем теле максимальное время его жизни 17 суток.

Давайте внесём ясность в вопрос о трупах умерших от осложнений НКВИ. Открываем литературу, которая актуальна на момент написания мной ответа Вам.
1) По России: 4-я версия временных методических рекомендаций по ведению пациентов с коровавирусной инфекцией

п.5.6 Порядок проведения патанатомических вскрытий
«Похороны тел осуществляются в закрытом гробу.

Т.е. ни о какой кремации или невозврате тел речи нет. Требуйте.
2) Китай: Руководство по профилактике и лечению НКВИ covid19 (переводное издание)
раздел IV пункт 9:

(2) Уход за телом усопшего: заполнить все отверстия и раны пациента, включая рот, нос, уши, анальное отверстие и трахеотомические отвер-стия, используя ватные шарики или марлю, замоченные в растворе хлорсодержащего дезинфектанта в концентрации 3000-5000 мг/л или в растворе гидроперекиси ацетила 0,5%.
(3) Оборачивание усопшего: обернуть тело в двухслойную ткань, про-питанную дезинфицирующим средством, и поместить в двухслойный запечатанный водонепроницаемый холст, пропитанный дезинфициру-ющим средством на основе хлора.
(4) Персонал перемещает тело из инфекционного отделения больницы через зараженную зону к специальному лифту, затем как можно скорее специальный автомобиль отвозит тело на кремацию.

В Китае в принципе есть практика кремации в традиции народа. Но данная мера противоэпидемична, т.к. тело умершего является опасным материалом.
Согласно тем же нашим временным метод.рекомендациям вскрытие обязательно, сложность работы наивысшая, дилегируется самому опытному специалисту, средства защиты обязательны, адекватны 1-2 группе патогенности микроорганизмов.
Если Вам интересно, ознакомьтесь подробнее, что происходит с трупами и как утилизируют жидкости и материал, которые отделяются в процессе вскрытия.
В Европе просто нет возможности возиться с утилизацией, т.к. масштабы очень широкие.

Так опытный, Тимофей, поэтому и вижу, где хрень. Безо всякой ярости, но с ноткой, хм, грусти, что ли. Могу понять ваш пессимизм, проблем, и правда, хватает. Но дополнительные-то страхи и ужасы выдумывать зачем? Не говоря о фантазиях по поводу того, «кто нужен власти». Я этой власти служу (и сам властью являюсь) 27, ёлки зелёные, лет без малого. И знаю, кто власти нужен.) И это уж точно не юный болван, имеющий встроенные розовые очки.

И это уж точно не юный болван, имеющий встроенные розовые очки.

Так разве ж кто сравнивает?! Опыт тем и ценен, потому и советовал Ивану обратиться к корифею.
А что до

«кто нужен власти»

так обосновываю.
Как мы уже пришли к единому мнению, наиболее сильной группой в любом раскладе является та, которая от власти (или её остатков в наихудшем случае), поддержанная силовиками. Для того, чтобы вклиниться и успешно продвинуться в силовых структурах (справедливо считаю, что во власть высоко мне лезть поздновато при нонешней раскладке) надо быть молодым человеком и уметь подчиняться при любом самодуре начальнике (если будет из настоящих — вообще бонус, но бывает не у всех, уж как выйдет). вот и есть расшифровка моей формулировки, не более того. Попасть в силовые структуры извне в среднем и старшем возрасте можно двумя путями: быть мобилизованным или быт редким специалистом, потребным им. Не будучи редким специалистом в тех областях, которые могут быть нужны исходя из обстановки (я не медик, не биолог), могу попасть туда, как и большинство из не находящихся на службе только при всеобщей мобилизации. Ну или получить-выбить место гражданского спеца, что тоже сомнительно (исходя, опять-таки, из имеющейся ситуации). То есть, я могу или работать в организации, которой органы власти дают заказы, или опосредовано помогать каким-либо исполнительным или контролирующим службам. По сути, мне никакого бонуса это не даёт.
Если я остаюсь в том секторе, в котором работаю, то могу удержаться на плаву (предприятие крупное), да только до того момента, когда заказчик не решит снизить цену подрядчикам и нас не проредят. Там мало предсказуемо, но зарплаты упадут однозначно. Тем, кто на более мелких предприятиях и в сфере услуг, придётся ещё солонее. Вот там реальный шанс потерять работу и перейти на подножный. А с учётом неизбежного роста цен, даже у работников относительно крупных организаций огород будет очень востребован.
Это всё я пишу не с бухты-барахты. Я уже сейчас наблюдаю данную тенденцию вокруг себя. В городе строится производство (картонный завод). По идее, как грибы должны бы расти кафешки, казино-бордели, однако вижу обратное — торговля хиреет, многие ранее успешно торговавшие магазины закрываются. Даже продуктовые! И это ещё до вируса было. Сейчас пошло ещё активнее. В мелких организациях или отпуска берите, или работайте по среднему. Вот такой вот выходной. Я сижу на шухере (а мы занимаемся обслуживанием систем пожарной безопасности) дома. Работают только сменщики, ИТР на подхвате. Сколько заплатят за это и заплатят ли вообще — не знаю. Бумаг никто не видел никаких. Заказчик к себе на площадку лишних не пустит — списки допуска только на сменный персонал и начальника. И где здесь пессимизм?
А прикинь, что будет, если заставят сидеть без работы тех, кто завод строит? Они ведь 70% приезжие, живут на отшибе в общаге. Это взрывом социяльным чревато, а у нас последние пару лет подрастает новое поколение весёлых ребят, да и вообще обстановка всё больше напоминает 93-96 годы. Только что с калашей на улицах не лупят (тогда бывало).
Вот к Ивану с его

Не надейся выжить своим хозяйством. Придут раскулачивать. Стрелять не станешь. С детишками придут и корову попросят. Охранять скотину не разорваться. Будет военное положение.

вопросов не возникло. Я не обижаюсь, но просто неясно: не хочется связываться, или он прав?

Вот ведь. Вообще, у меня, когда пришел в органы, уже сыну было пять лет. И «попал» я туда совсем случайно, просто по объявлению. Так что кто хочет — тот всегда найдёт, в смысле попадёт. Считаешь (если уж мы на «ты») что только в силовых структурах счастье, так надо пробовать. В армии, в МВД, в МЧС — может и найтись место для спеца по пожарной охране.

По вопросу в конце. Тим, вот о чем это? Кому с кем связываться и как это, хм, связано с правотой/неправотой нашего товарища из тайги?

Тим, вот о чем это?

Изначально я отвечал Ивану о присоединении к наиболее сильной группе (у него употреблено другое слово). Именно оттуда мои рассуждения о силовых структурах, а вовсе не из

Считаешь… что только в силовых структурах счастье, так надо пробовать.

Не считаю. Но силовики — это действительно наиболее сплочённые и живучие группы в ближних и средних перспективах, согласись.
Мне было указано и на то, что я не знаю, кто больше нужен власти, и на возраст, но вот про исходник не было ни слова. Потому вопрос задам чётко и прямо. Если, со слов Ивана по поводу перспектив самообеспечения (я понимаю, что на полное самообеспечение не перейти, тем более в таких условиях):

Не надейся выжить своим хозяйством. Придут раскулачивать. Стрелять не станешь. С детишками придут и корову попросят. Охранять скотину не разорваться. Будет военное положение.

то:
1. Насколько он прав в перспективе введения военного положения?
2. Что ты лично думаешь о возможной перспективе экономического кризиса и перехода частично (а у кого-то и полностью) на огородное снабжение питанием (понятно, что надо ещё где-то заработать деньги на налоги, горючку, медикаменты и прочее)? Мы ведь заметили, что объявлены выходные, а это не карантин по эпидемии, значит у кого-то возникнут риски невыполнения контрактов, к которым нельзя будет применить пункт о форсмажоре), в том числе и крупных. Плюс курс рубля не располагает. Плюс проблемы с оплатой этих выходных у мелких и средних коммерсов.
3. Насколько Иван прав, что при «максимальной расчётной аварии» реально вмешательство властей с тем самым «раскулачиванием». А ведь и сейчас по ворам-то не «постреляешь», как он выразился. Иными словами, насколько по твоему мнению реально обеспечение продуктами с собственного хозяйства?

В армии, в МВД, в МЧС — может и найтись место для спеца по пожарной охране.

В МВД посмеялись и указали сперва на здоровье, потом (лет через 5 повторно пришёл) на возраст. В МЧС сказали, что они просто будут мне звонить и получать консультации. Разумеется, никаких официальных отказов — просто «ну нет для таких вакансий». Вот и всё. Можно, конечно, попробовать ещё раз, съехав предварительно в более крупный город. Но, во-первых, в данный момент считаю это нецелесообразным, а во-вторых, после переезда там ещё надо закрепиться зарекомендовать себя, а на это уходит время, мы ведь не молодеем.

А я уже думал сайт вымирает, а оказывается просто обстановка была спокойной! Давно тут так жарко не было. Мы все в резерве и старую гвардию никто не отменял! В общем — не дождутся!

Точно))

Силовики — действительно, наиболее сплоченные и живучие группы, соглашусь. Соглашусь и с тем, что ближе к старости мне, скажем, это несколько греет душу.

Про слова Ивана «придут раскулачивать». Я вот совершенно не воспринял их в контексте, что раскулачивать будет власть. По мне, там высказано очень верное суждение: единоличника раскулачат его же соседи, взяв на жалость или на силу. Возможно, я не понял им сказанного.

Про военное положение. Ну ёлки-метёлки. В 90е была совсем труба — что, было ВП? В Чечне той же самой была натуральная война в самые беднейшие годы — и что, там было ВП? Ну и с какого, хм, органа оно будет сейчас, когда и денег у государства всяко побольше, и положение всяко получше?
Так что думаю, что ВП не будет. В то же время я не Владим Владимыч и не Сергей Кужугетыч. Но тем не менее.

Про кризис. Мы их уже пережили достаточно. При Борьке-пьянице, при реальном песце внутри страны и снаружи. Переживём и эту, хм, инфузорию-тапочку. Не дождётся.

Про раскулачивание властями. Нет, думаю, что это ерунда. Про «не постреляешь по ворам» — я лично намерен по ним стрелять, на службе и в частном порядке. С полным соблюдением законодательства, разумеется.

Про обеспечение продуктами с собственного хозяйства — см., как говорится, п.1. Я думаю, что единоличник по определению уязвим. И обеспечение «с собственного огорода» — не получится. А поэтому — дружить нужно, ёлки точёные. С соседями, с участковым, с властью, с ближайшей воинской частью, едрёна-гангрена. Там тоже люди и в большинстве нормальные.

Про службу в органах. Тут не могу помочь, извини. Значит, надо что-то ещё придумывать.

Про самоорганизацию, которая вместо самообеспечения. Вон были взрывы зданий когда в Москве — я свой дом сорганизовал и два соседних к нам прибились. Мигом и из подвалов выставили торгашей, и за территорией пригляд был. Всё за три дня, пока руководство не опомнилось и не кинуло на другие фронты. Соответственно. Считаете, что будет провал с продуктами теми же — сорганизуйтесь, блин, с соседями, у которых те же страхи. Организуйте хоть ДНД, хоть «казачью» дружину, чтрб легализоваться, наведите мосты с полицией и районной властью. Пенсионеров подберите за очередями караулить. Знаешь, какие там кадры есть? Меня, когда я на одной земле по взрывам бегал, дедушка с бабушкой, когда я к ним позвонил, не только супом накормили, но выдали полный на бумажке написанный расклад: какие машины во дворе стоят, когда уезжают-приезжают, зачем и куда. Пусть для общего блага бдят, кто народ продуктов лишает, а вы их за это премируйте немного вскладчину, помогите там забор поправить, и Доску Почета организуйте дворового масштаба. И всего на всех хватит, блин, потому как человеку (мне, естественно, в первую очередь) немного в самом деле надо. Картошки, да куфайку, да сапоги да крышу над головой. А без всего остального обойдусь, если прижмёт, обходился же раньше, и ничего, выжили вот.

А возможно, и этого не понадобится.

Вона как расписался… завёл ты меня.)

Власти нас уже лет 20 раскулачивают. Причем законно. Одни налоги. Никаких послаблений.