Всем доброго времени суток!!!
Это моя первая публикация на сайте, хотя сайток читаю пару месяцев уже…
Вообщем назрело несколько вопросов и хотелось бы обсудить их с Вами.
Вот смотрю на некторые обзоры НАЗов, так сразу появляется вопрос, а нафига всё это нужно??
1)ну вот например по 5-10 фанариков и к ним в придачу в два раза больше комплектов батареек??:?!!!
Ведь это не есть самое необходимое?
И вообще ИМХО, конечно, но мне кажется наз должен быть наиболее автономным.
(все ваши запасы временные, нужно учиться жить без всего этого ну или МИИИИнимум...)
NEXT, оружие… У кого сайга и прочие огнестрельное оружие…
2) НА-ФИ-ГА опять? ладно, я согласен, на данный момент все это классно ОЧЕНЬ! и я бы сам рад был иметь огнестрел. Но если жить в лесных условиях пусть после БП или просто уйти в отшельничество. Что можно сделать с этим огнестрелом?! Мысль только одна — использование в качестве дубинки))) Т.к. я не представляю где можно брать нормальный порох, свинец, гильзы и т.д. в дикарных условиях. Вы скажете запасаться надо?! Ну на сколько это хватит? год, два?
ПО мойму лучшее оружие в таких условиях Лук/ арбалет. Я выбрал арбалет: i066.radikal.ru/1109/23/3ed24c13b590.jpg
Обслуживание — минимум. Стрелы можно делать и в полевых условиях, нужно только отработать технологию.
Данный вид оружия сравним с винтовкой… Пускай хоть и требуется больше времени для перезарядки.
Тааак… что там еще хотел спросить…
3) Точно, про СОЛЬ! Человеку нужно примерно 16 кг соли в год. Это необходимый минимум если я не ошибаюсь. ГДЕ БРАТЬ СОЛЬ??? Запасаться — не запасёшся на всю жизнь. Как и где добывали этот продукт наши предки?
4) Ну и последние… А почему бы на сайте не создать «РЕГИОНАЛЬНЫЕ подразделения»? я имею ввиду список регионов и групп выживальщиков в них? таким образом новенькие могли бы спокойно находить единомышленников в своём регионе.
уже ничего) ниже ответили про соль. если у тебя соли нет то значит запасайся как можно больше) купи 200 литровую пластиковую бочку и заполняй с каждой зарплатой)
Про соль… Что-то мне кажется, что 16 кило это через чур. Я, конечно не считал, но мне кажется, что в месяц я съедаю не больше, чем 0,5 кило. То есть максимум 8 кг в год. Но, мне кажется, что и того меньше. Соль берут только в соляных месторождениях. Не важно, каменная это соль или выварочная. Если в твоём регионе соли нет, то добыть ты её не сможешь, а сможешь только купить, обменять и т.д.
Региональных подразделений нет и не будет. Если на сайте есть достаточно инициативные товарищи, то они сами находят друг друга. Благо для этого здесь есть все возможности: поиск по городам, блог «Встречи в реале». Так что, те, кому это нужно встречаются регулярно, а остальным хоть какие сообщества создавай, выхлопа не будет.
Хмммм… ясно. А как же живут животные??? Лоси и прочие… Ведь у них тоже есть потребность в соли. Значит где-то они её добывают в лесах?! Может есть какая-нибудь альтернатива?………
Да ладно… Соль нужна для пищеварения и думаю все это знают. И лосям ТОЖЕ НЕОБХОДИМЫ данные элементы. Я лосей привёл только к примеру. А имел ввиду ВСЕХ животных… Ведь организм по сути у всех одинаков пускай и имеет отличия…
кровь животных, моча, пот, растения тоже содержат, в воде растворено некоторое количество солей. для функционирования организма возможно (возможно!) достаточно, но чтобы сделать что ни будь вкусненькое солененькое уже нет
С солью повезло ) Живу в Соляной столице России, в городе Соликамск ))) В 5 минутах от дома Людмилинская скважина из которой идет рассол из под земли… Остается набирать и выпаривать соль, а дальше менять на патроны, еду, фонарики, батарейки и т.д.
З.Ы. В Саратов будем отправлять )))
ПРобывал! Из клёна! и вполне нормальная точность и убойность! Если не знаете тему — лучше воздержаться от таких выводов ув. AresSk. Чтобы понять насколько грозное оружие арбалет — нужно им научиться владеть и пострелять из нормальных образцов, а не каких-нибудь китаёзных МКашек…
промысловики… Да знаю, знаю… не забывай, у них есть выход в цивилизацию — торговые операции. Продал-купил.
А ты сам попробуй изготовить достойный патрон для огнестрела в кустарных условиях)))))))) а потом поделись, как оно?
тот кто не сможет изготовить сам тот будет либо пользоваться луком/арбалетом либо покупать у того кто смог изготовить. от луков/арбалетов отказались именно в момент появления доступного огнестрельного оружия. и от него отказываться глупо. даже индейцы и те перешли на оружие белолицых.
Ну это всё понятно. Но патроны-то где брать после БП? А стрелы наделаешь уж, какие-нито;)
Главное, если покупать лук/арбалет — то без пластика — лопнет на морозе, а его ещё никто не отменял.
Ну к чему этот пример?)) Те же индейцы перешли на огнестрел т.к. был доступ ко всему. И они жили общинами, у нас же, на сайте, в основном одиночки-отшельники, каковым считаю и себя… Ну вот представь, ты один, в лесу… отшельник… где же ты будешь брать всё необходимое для огнестрела?… неее… я бы отказался от всего этого огнестрельного добра. И вообще огнестрел был придуман не для охоты, а для того чтобы было преимущество против других людей… т.е. для охоты лука или арбалета хватит ПОД-ЗА-ГЛА-ЗА!!!!.
:) или всё же нет?
извиняюсь но я не отшельник-одиночка) да и по сайту наблюдается тенденция к объединению выживальщиков в группы) все больше и больше призывов к этому. так что в конце концов одиночек останутся единицы. да и какой ты одиночка? у тебя мама-папа-брат-сестра есть? жена-дети-теща? ну вот, значит уже не одиночка) и в любом случае тебе потребуется преимущество перед другими людьми) у которых будет огнестрел. не все же будут ходить с луками/арбалетами. по мелкой то дичи само собой накой порох с металлами тратить. а вот крупнячок то лучше валить с гарантией)
оперение — обычное перо. Наконечник — любой. (Заточенный лист стали, т.е. врезной наконечник.) кучость на 50 метров… позволительная если пристреляться.
Охота с арбалетом расчитана от 20 метров до 40 т.к. большего не нужно. Данный вид охоты отличается от огнестрельного. т.к. стрельба из огнестрела — интуитивный выстрел, а с арбалет нужно ге-нибудь сидеть в засидке и ждать зверя…
ресурс — forum.arbalet.info
Да… извиняюсь имел слабость сделать вывод об огнестреле и не имея опыта нормального…
"""
Достойный патрон для гладкого будет собран примерно так: латунка+ч.п., пыжевание чем угодно от кусков ткани до бересты, дробь отлитая в канавку в песке и нарубленная ножом, все.
"""""
Ой как лихо однако… в лесу латунок, дроби, пороха — жопой ЖРИ :)
А про фанари я хотел подчеркнуть только лиш, то, что когда выйдет из строя фанарь, он станет простым хламом т.к. питать будет нечем и смысл делать такие большие запасы… Непомню у кого видел ОГГГГРОМНЫЙЙЙЙ запас фанарей и батареек к нему…
когда выйдет из строя фанарь, он станет простым хламом
Вот по этому и нужно выбирать фонарь такой, который можно как нибудь применить вышедшим из строя! Это не я придумал такое правило, а спецы с многолетним опытом- Вещи нужно подбирать с учетом их применения в 2 и более назначениях.
Древко с наконечником и задком съемными (задок стальной нужен для баланса и чтоб тетива не разбивала древко, потому что есть некоторый разгонэто очень серьезно. На дальняк точность изумительная, болт и рядом не стоит. А в упор березу 15 см пробивает запросто. Стрела ни в каком положении арбалета не выпадает. О деревянных стрелах для арбалетов мало кто знает. Если уж хант так делает то сами подумайте, хант (окультуреный)просто так поиграть не сделает…
Арбалет тяжелый, рама мощная, ледедка сзади.
Может это и чудо оружие, но дикие звери(например кабан) ежегодно запарывают или сильно травмируют охотников. Причем у тех мноргозарядное полуавтоматическое оружие. Т.е. кабан получает неоднократные смертельные раны, но всеравно добигает до охотника. С 20-ти метров я бы на кабана ни с чем однозарядным не пошел бы. а любая серьезная травма, в условия отшельничества в лесу, ведет к доволь мучительной смерти
Секачей как правило с «Гнезда» стреляют(из засады на дереве) чтоб избежать тех случаев травм которые описаны в приведенной мной цитате.Я сам с очень недавних пор приобщился к лучной стрельбе очень увлекло и буду покупать себе весной блочный лучек и учиться добывать дич при помощи стрел и лука(+ нож) На счет огнестрельного… в период когда будет БП я применял бы огнестрельное сугубо для обороны от двуногих зверей(экономия боеприпаса), а для охоты лук.
Нет… это связанно с браконьерством. т.к. можно косить любую живность и ни кто тебя не впалит и не найдет. Т.к. оружие беспалевное! А огнестрел на «пол тайги» слышно)))
Скорее все же юридический казус. Арбалеты с дугой до 43 Кг метательным не признаются. Если больше — тоже не понятно по какой сатье «закрывать клиента». Если же разрешить охоту с метательным (луки, арбалеты), то: а) или подводить их под лицензирование, б) менять всю кипу законов о охоте и охотхозяйствах. Проще запретить «во избежание!» :-)
На гуманность всем глубоко пофигу.
ПыСы. Смотрел кучу роликов фанатов лучной охоты (аммерских). Фуфло по-сути. Животное, получив стрелу в бок довольно долго бежит и умирает от внутренего кровотечения. Косули. На кабана с такой штукой вряд ли желающий найдется пойти. Рогатина надежнее будет.
Подранков как раз таки меньше чем на огнестреле т.к. ранения зачастую более серьезные. Пуля попала в плоть — рана стянулась, кровопотери меньше. Стрела попала — рана не стягивается и кровь выходит очень быстро из огрганизма. И плюс тому еще, что стрела ломает и дробит всё в организме…
Останавливающие действие? :) как это поможет к примеру против секача? :))
А вот, то, что от огнестрела животное испытывает болевой шок — это +…
Со стрелой такого нет…
Покурите раневую баллистику пули 12 калибра. А потом вместе посмеемся над вашими фразами. Смерть от стрелы от кровопотери. И это при охотничьих наконечниках. Пуля 12 калибра укладывает часто наповал 1 попаданием.
Браконьерство плюс подранки. Плюс продающиеся у нас арбалеты не требуют охотбилета, а значит как и охотминимума. А значит снова браконьерство. Кроме того, разрешенное у нас усилие у арбалета в 2 раза меньше охотничьих буржуйских. Делаем выводы.
С 20-ти метров я бы на кабана ни с чем однозарядным не пошел бы. а любая серьезная травма, в условия отшельничества в лесу, ведет к доволь мучительной смерти
Можно если потм быстро на дерево залезть. Сноровка и без дерева вообще то нужна, лайку будет жалко вот что… Тут о лайке надо подумать, не просто так, а то потом плакать придется…
оперение — обычное перо. Наконечник — любой. (Заточенный лист стали, т.е. врезной наконечник.) кучость на 50 метров… позволительная если пристреляться.
Охота с арбалетом расчитана от 20 метров до 40 т.к. большего не нужно. Данный вид охоты отличается от огнестрельного. т.к. стрельба из огнестрела — интуитивный выстрел, а с арбалет нужно ге-нибудь сидеть в засидке и ждать зверя…
Дружище- стрельба из арбалета начинается от 0 до 25 метров, это рекурсивник, блочник стреляет чуток дальше до 80-85 метров, затем начинается падение траектории, арбалет не огнестрел.и где ты вычитал насчёт интуиции-ты сам хоть раз был на реальной охоте с арбалетом? или смотрел ютуб?
ну вот например по 5-10 фанариков и к ним в придачу в два раза больше комплектов батареек??:?!!!
Согласен полнастью, фонарики хороши когда на не большое время, срок хранения батареек тоже ограничен (на всю жизнь не запасешься), а для самых вумных могу посоветовать самому из подручных материалов сделать батарейку для переносногофонаря.
ПО мойму лучшее оружие в таких условиях Лук/ арбалет.
Конечно спорно, но тут кто к чему готов. Если делать самому порох то где вы собираетесь брать серу и селитру? Особенно в средней полосе.Да и в тайге вроде месторождения серы нету.У еще в случае БП у арбалета (лука) есть жирный плюс, он не демаскирует стрелка.
Myafka, ВО! Гуд поддержка :) Кстате! арбалеты широко использовались и используются в современных войнах. (может и немного громко сказанно...) 1) диверсионные действия 2) для заброса какого либо груза на вражескую территорию. Радары, маячки прочию шпионскую технику малых габаритов.
Skar, почитай всё…
Торгашом назвал т.к. человек собирается жить после БП в том же миру. И он уверен, что цивилизация будет все равно, пускай и не такая как щас.
Лично мне очень понравился фильм «Дорога», и я почему то уверен, что всё будет примерно по такому сценарию и мне очень бы не хотелось оказаться среди такой «цивилизации» т.к. в любой момент можно попрощаться с жизнью…
Дорога? Ни эпидемии, ни радиоактивного заражения. Ничего такого, что в принципе исключает возможность человеков жить и основать общины. Год, два, десять, — грабежи, мародерство, канибализм и прочая содомия. Потом — ситуация устаканится сама собой, уж слишком человечки любят стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Будет и меновая торговля и, вероятно, валюта. Ничего невозможного, имхо.
По поводу сабжа: В момент БП огнестрел нужен. Чтобы просто ПЕРЕЖИТЬ момент БП. Вариант когда патроны кончатся через 2 недели — гораздо лучше варианта, когда вас пристрелят через пару часов. Арбалет — долгосрочный запас, малопригодный для ведения боя с двумя и более противниками с огнестрелом, на короткой дистанции.
Фонари и батарейки — пусть будут. Когда свет действительно понадобится — мало будет утешать мысль, что вы «привыкли обходиться без него, и он вам ненужен». Пусть через год батарейки прийдется выкинуть (хотя алкалин живет и более двух лет), зато за эти два года вы не свернете себе шею, случайно упав в темноте…
Я почти заснул за просмотром, а после оного — так и не понял — зачем бегут человеки, почему так долго бегут, и куда в конечном итоге планируют прибежать. Книгу не читал, надо будет ознакомиться.)
Ага вы предлагаете с собой в случае БП хим лабороторию тащить.
А спор не очем, запасы пороха и боеприпасов много. Но и альтернативу огнестрелу тоже не нужно забывать. Ведь как говорят и кирпичом убить можно автоматчика, если со спины подойти.
Расскажи или дай ссылку(но лучше поделись своим опытом), как в домашних условиях получить порох? по твоему. :)
Пообщайся с AdmiralBlack. Если захочет — то «кухонную технологию» расскажет. Скажем так. Это не слонее, чем сделать походную кузню для ковки наконечников для стрел.
____________
P.S. Видел в магазине такой арболет с обратной дугой, но на ценник жаба задавила. Неуж-то купили?
никогда не надо забывать то что уже знаешь. и если позволяет ситуация и возможности надо использовать на 100%. я свою аналитическую мини-лабу прихвачу. пусть весит почти килограмм и придется бережно обращаться, но если БП будет медленный, а не так что трахбабах и кто не спрятался я не виноват, то обязательно возьму.
X-LEV-X Мысли у тебя правильные, аскета значительно повышает шансы выживания (чем меньше барахла тебе необходимо, тем выше шансы)… А по поводу арбалетов и огнестрелов, вопрос чисто риторический… пользовать надо то что имеешь… а теоретические рассуждения, это пустое…
www.nepropadu.ru/blog/school_survival/365.html — вот про соль. А на счет «Зачем столько барахла» Я не против арбалетов. Оружие и запасы патронов и продуктов, дадут шанс на первоначальном этапе, помогут адаптироваться к новому миру.
ЗЫ: Кто к нам с мечом прийдет, того пристрелить легче.
Первоначальный этам лучше пройти до БП… чем меньше комфорта, тем выше адаптируемость… вон пиндосы попав в сложную ситуацию и имея всё для выживания бывает просто умирают, не от болезни, и не от голода, они просто перестают жить… вот над этим стоит задуматься.
Я имею в виду покинуть населенный пункт, помочь в обороне, охоте С арбалетом и луком это будет гораздо сложнее. А начать тренировать тело и дух надо было еще вчера.
патроны надо запасать. побольше. А потом либо отнять у других либо идти мародерничать. Арбалет и лук хороши, видела как с лука кабана. Но пока есть огнестрел ИМХО лучше с ним. Когда у тебя кончатся патроны они и во всем оставшемся мире кончатся. Тогда все и на луки перейдут.
конечно отнять это плохо, но если будет вариант либо ты либо тебя — это одно. А если за тобой стоят дети, которые кушать хотят и надеюсь ты хочешь что бы они жили, то тут уж извиняйте — любые средства хороши.
Пааааехали…
Подарили мне арбалетик, правда пистолетного типа. Игрушка занятная, но в реалиях почти бесполезная. Если же брать ваш, то…
Запасную тетиву и блоки запасли? А стрелы? Если надеетесь использовать деревяшки, то вас ждет много увлекательных открытий, что сделать хорошую стрелу — тот еще геморрой. Что нужны оконечники стрелы (не наконечники), а то тетива расщепит вашу самоделку нахрен. Причем при этом возможны печальные последствия. Стоящие у Вас наконечники — тренировочные. Охотничьими запаслись? Ценники на них видели? При охоте с луком или арбалетом охотятся с засидок с последующим добором ослабевшей от кровопотери дичи. Первая же встреча при ходовой с серьезным зверем будет для вас последней. А уж с такими наконечниками вы подранка по всему району гонять будете. При визите вооруженных оппонентов вы сделаете 1 выстрел. 2-3 — если оооочень повезет. После у вас будет острое отравление организма свинцом.
Для развеивания иллюзий.
Раневой канал пули 12 калибра.
Раневой канал дробью №4
Фото ран не выкладываю по этическим соображениям.
А теперь сравните с Вашим арбалетом… Еще остались иллюзии?
Далее, Вы продумывали ситуации эвакуации? Движение с заряженным оружием по квартире, подъезду, городу, лесу? Огневой контакт с мародерами или бандитами? Носимый боезапас, его размещение, скорость перезарядки?
Комментарии (103)