Роза ветров. Ядерный след. Радиоактивное заражение местности

всем спасибо за внимание, пошел спать, на комментарии отвечу завтра

отдыхай, Дима! а нам ещё полночи над твоими графиками да картами корпеть))).

Отлично. Обязательно повторю.
Еще немного автоматизировать процесс и можно будет получать прогнозы типа этого

чото мне зябко стало, пойду йоду выпью.

Японский Бог!!!
Денисыч! ни черта же не понятно!

Таблицы у него плохо показаны (можно было экранными ножницами сделать). Сама идея использовать лепестковых диаграмм Worda, самостоятельно полученные и проанализированные данные, плюс анализ застройки спец. объекта — разве это плохая работа?

Вижу, Воскресенск накрыло. Вон и телевидение уже не работает.

Да, Андрюха. Вот так вот строить всякие ЗКП в Воскресенске. Побежишь туда, а там уже все накрыло )))

у нас, Денисыч, на ЗКП надежды нет.в самом центре города подобно Асуанской плотине, раскинул свои сети химкомбинат…

Что-то у вас там совсем места гиблые )))

Темное это дело.Очень много зависит от погодных условий, распределению скорости и направления ветра по высоте, восходящих и нисходящих воздушных потоков, рельефа местности и бог еще знает от чего.После Чернобыля в рязанской области в одной деревне до сих пор платят чернобыльские а в другой, через дорогу-нет( вот для любопытствующих rznp.ru/priroda-ryazani/ekologiya/karty-radioaktivnogo-zarazheniya-ryazanskoj-oblasti-zagryaznenie-radiaciej.html ).Это к тому что вроде и расстояние до Чернобыля велико и облако должно равномерно «распределиться», ан нет.При массированной же ядерной атаке влияние ударной волны от взрывов на атмосферные явления будет непредсказуемо, плюс запыление-задымление. Это я к тому.что ждать надо самого худшего при таком раскладе.

да… люди вокруг ходят синие да зелёные… и воздух у нас такой, что его можно не только чувствовать, но и видеть… а в некоторых районах даже трогать.

переделал таблицы, так вроде получше)))

ну зато здесь надежно — без электричества и в дождь и в снег — на карту положил и все сразу видно — куда суваться не надо.

так для этого и делаешь ядерный след из пластика. Направление ветра узнал и направил в нужную сторону. А роза ветров годовая — и покажет как территория за год загадится. Ну тут конечно все равно не 100%. Однако лучше хоть что-то с примерными прогнозами, чем в слепую идти и селиться…

DenisDenisovich исправил таблицы

Здравствуйте. Не много по размыслив над картами у меня возник вопрос к автору, а был ли учет высоты взрыва или расчет был рассчитан на наземный взрыв? Так как приземный и верховой ветер может различаться да же на противоположную сторону.

Ого, вот бы по Питеру такие выкладки ктоб сделал.

Проделал все манипуляции (для Барнаула) с розой ветров
Единственной, что могу добавить — наверное удобней делать в Exelпоскольку он допускает автоматическое вычисление (можно ввести еще какие-нибудь поправки и автоматически получать результаты)

Молодец, Dima22rus! Сама идея понятна, а дальше… сплошное творчество.

Роза ветров юго-западная — это значит оттуда ветер дует, то есть след ляжет в северо-восточном направлении

Нет. Она образуется векторами из данной точки (Барнаул) в данном направлении (юг, юго-западном)

Йодомарин в РФ надо пить всегда АПРИОРИ.
Это вам любой нормальный врач скажет- мало йоду у нас в пище.
А кое-где и в бОльших дозах, что б детишек «плохих» не рожать

А вот в связи с этим у меня вопрос, камрады…
Тут вобщем тема прошла, что вероятно будет скоро опять малый ледниковый период

В связи С ЭТИМИ вопросами- вопрос, кто там объединялся в Сибири (Иркутск?), на Алтае-- отпишитесь в личку, есть вопросы, что б не рыть… или скажите кто оттуда- сам отпишу людям

распределению скорости и направления ветра по высоте,

не знаю как у метеорологов это называется, но у нас химиков это называется «средний ветер»

к сожалению тут даже и про 50 процентов можно поспорить…

правильно мыслишь

За статью плюс, но есть ряд фактических неточностей.

Алейск находится у меня под боком.

Не стоит недооценивать потенциального противника. Эти ребята все считают тщательно…
Речь в сценарии идет не об ударе по Алтаю как таковому, а в данном конкретном случае о превентивном ударе по 35 рд. 33-й гв. РА РВСН в июне месяце.

Однако сколько я здесь живу, то никогда не помню, чтоб сколько-нибудь долго ветер дул в восточную сторону.

Открываем СНиП 23-01-99 СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ, Таблица 2 — КЛИМАТИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ ТЕПЛОГО ПЕРИОДА ГОДА.
Действительно, для Алейска преобладающее направление ветра — ЮЗ.
Но если посмотрим эти же данные для Барнаула, то преобладающее направление — СВ
А для мест дислокации 308 и 72 гв. рп. село Беля — ЮВ.

Я делал на взрыв в 500 Кт.

Против ПГРК в сценарии используется W76 (Trident II) 100 Кт.
ББ по 475 Кт. (W88 Trident II) намечены против ШПУ.

Что такое радиоактивный след, а так же самое главное данные долго искал, однако нашел тыц. bgd.iate.obninsk.ru/iadvzriv.doc Возьму из документа необходимые таблицы.

Данные в табличке неточные.


Также, при черчении эллипсов следа, надо учитывать вторую цифру после расстояния из таблицы выше, а именно максимальную ширину следа.

по моим расчетам, мою деревеньку обойдет радиация первое время, а там фиг его знает как изменится все

думаю уверен будут садить квадратно-гнездовым. если будут.
и знание Розы Ветров Не Поможет!

квадратно-гнездовым

силенок ББ не хватит…

а если комбинировать будут. ядерное с высокоточным.

Не поможет. «во глубину сибирских руд..» ВТО еще доставить надо, и его также не хватит для ковровых бомбежек квадратно-гнездовым…

Данные в табличке неточные.

а какого года справочник?

1986

посмотрел по своим: и 86, и 92 данные одинаковые

У автора в посте:
500 кт. при скорости 25 км/ч, зона А: 291-31.
В справочнике: 295-33

я про твои и мои данные говорю. то что на скане — те же данные в моих справочниках и в 86-м и в 92-м годах

Наши данные понятно дело совпадают. В комментарии видимо не ясно написал.
Имелось в виду, что у автора в посте данные по радиусам не точные.
Точные данные привел в скане из справочника 1986 года, я так понял в справочнике 1992 года данные те же.

по указанным мощностям одинаковые. не знаю как по другим

Если летом, то для создания эффекта «осени» достаточно полить в тайгу напалма с наветренной стороны поперёк направления ветра. А коли надобно хорошее радиоактивное заражение местности, то можно устроить взрыв с высоким содержанием остаточных долгоживущих радионуклидов или приличный нейтронный взрыв в угольных пластах. Но эти варианты предусматривают действия по принципу «не себе и не людям». На такое тоже решиться не просто, хотя, кто знает: если потребуется лишить ресурсов, скажем, китайско-индийскую или индо-исламскую коалицию, то могут проутюжить. Во всех остальных случаях (ИМХО) Россию проще давить и захватывать экономически, а ЯО применять тока по крупным военным соединениям.

достаточно полить в тайгу напалма с наветренной стороны поперёк направления ветра.

можно устроить взрыв с высоким содержанием остаточных долгоживущих радионуклидов или приличный нейтронный взрыв в угольных пластах.

1. Вы наверное не в курсе, что все это тактические боеприпасы, и их надо доставлять самолетами к ТВД.
2. Последние контейнеры с напалмом (MK 77 Mod 4) США утилизировали в марте 2001 года. Больше у них на вооружении ничего содержащего напалм нет.
3. Единственной боеголовкой, которую с определенной натяжкой можно назвать «нейтронной бомбой» в США была W-70 (тактический ядерный заряд, размещаемый на ракетах средней дальности в Европе), которая в сентябре 1992 г. была снята с вооружения. В 1996 году была закончена утилизация всех W-70.

Россию проще давить и захватывать экономически

всю не задавят, силенок нехватит

По п.1 — в курсе. Всё зависит от фантазии. В 1994, однако, году у нас было весьма холодное лето. Сухо, температура +10, мгла, дым, пепел на головы падал больше месяца. Причина — неосторожное обращение с огнём. Поэтому для поджига леса не обязательно использовать именно напалм — можно и туристов-диверсантов (например из числа специалистов, занятых на объектах промышленности, 50% акций которых принадлежит «Интерннейшнел Папир»). Самолёты, кстати, вполне подойдут и рейсовые гражданские.
По пп. 2,3 скажу следующее: меня восхищает Ваше знание нормативной базы и различной документации, однако даже мой куцый практический опыт подсказывает мне, что во-первых документируемое не обязательно соответствует фактическому (а поскольку свечку не держал, то судить о потенциале как своих, так и чужих по выставляемому на показ не рискну — это мой пессимизм не позволит), а во-вторых, учитывая современные веяния в законах ведения войны (а её мы планомерно проигрываем по меньшей мере на информационном, экономическом и демографическом направлениях) я сочту вполне вероятным, что предшественником серьёзной заварухи может и не быть официальное «похолодание» в отношениях с нашими «заклятыми друзьями».
Следует также отметить, что если в России традиционно утилизация, скажем, ракеты, означает полный распил на металлолом с захоронением боеголовки в могильнике или переработки на ядерное топливо, то в США это означает только лишь хранение всех частей в различных местахм «исключающее самопроизвольное либо случайное приведение в боеготовность в сроки менее установленных договоренностями о разоружении» (последние, кстати, противной стороной никогда в полной мере не соблюдались).
Впрочем, я не сторонник теории ядерного конфликта. Руководство страны Россию сдаст однозначно при наличии реальной угрозы для себя (ВС не в счёт, тем более, что после реформирования с армейского на бригадный принцип построения боеготовность и так ниже допустимого, а заговор военной хунты с нанесением стратегических ядерных ударов как средства борьбы мне кажется в наших условиях пофигизма весьма сомнительным).
Написанное мною является сугубо личным мнением, составленным исходя из видения ситуации по прямому наблюдению (в доступной мне части), а также анализу открытых источников (точнее, оговорок в них). И если третья мировая война как раздел ресурсов является в моём понимании неизбежной (это лишь вопрос времени), то сценарии и оружие, которое будет использоваться — тема на данный момент весьма мало предсказуемая.

 Чтоб ещё не по частям — тогда выдюжим. Но всё от нас зависит!

Извините, а Вам не кажется, что своим комментарием Вы как раз и участвуете в информационной войне, и как бы помягче выразится… не на стороне России?
Просто подумайте, какие мысли возникают у людей, которые будут читать Ваше сообщение о «однозначности сдачи в плен руководства России»?
Я одинаково плохо отношусь как к «ура-патриотам» так и к пораженцам… Но в данном случае (с напалмом) «умерла, так умерла» уничтожено весьма качественно. Можете сами ознакомиься (правда на английском, но через переводчик то же понятно):
www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/mk77.htm
В кратком пересказе:
Удаление и захоронение началось весной 1988 г. и продолжалось около 2 лет. Часть смеси смешали с другими видами топлива и пустили на нужды цементных заводов; с помощью растворителя очистили алюминий и пустили его на завод по переработке отходов; древесину из состава смеси отправили на сжигание для производства электроэнергии и пара в Оклахоме.

Не кажется. Во-первых, действия высшего руководства страны уже давно в моих краях прочно завоевали такой «престиж», что надежды возлагаю более именно на армию. Поясню кажущееся противоречие. Низкая обороноспособность в целом может не сказаться на ситуациях, когда необходима быстрая локальная упреждающая реакция. Тут важнее анализ и правильность реагирования. Кроме того, регулярная армия и партизанское движение при вероятной оккупации не имеют никакой альтернативы для обеспечения выживания страны как независимого субъекта — с думой согласовывать никто не будет, рулить в военное время генералам, а их толковых пока ещё больше, чем парламентариев. Так что останется тока упереться и надеяться, что наших усилий окажется достаточно. Тут я иллюзий не строю. Шансов на выживание, правда, у подобных мне будет маловато, но не я первый такой, главное — чтоб не я последним остался.
Во-вторых, моё пессимистическое брюзжание (о пессимизме я вполне честно сказал — есть такая паршивая черта у меня) скорее вызовет возмущение, нежели безоговорочное согласие. А если человек начнёт искать и приводить разумные контрдоводы, то это и ему на пользу, и мне (я ж не истину глаголю в конечной инстанции, а привожу сугубо личное мнение непрофессионала, о чём предупреждаю).
В-третьих, о сдаче в плен руководства я не говорил. Моя фраза звучала иначе:

Россию сдаст однозначно

что оно и делает постоянно. Я не верю, что у нас меньше рычагов давления, чем у Израиля или талибов, просто мы их не используем. При этом хотим остаться пушистыми для всех, но так в политике не бывает.
Что до информационной войны, то моя роль в сравнении с рекламой БАД и красивых автомобилей настолько скромна и узка в плане охвата аудитории, что какую позицию я не займу, таким образом мало что сдвинется. Есть, конечно, задумки более серьёзного плана, но пока останавливает пример Фазлиддина Мухамаддиева (почитайте его «Путешествие на тот свет» — об исламе, правда, но схожая ситуация сегодня и в христианстве, и в широком общественном сознании), а также статья 275 УК РФ, под которые подпадут мои более серьёзные измышления в случае опубликования. Впрочем, можно написать книгу по принципу «если бы да кабы», например, по аналогии с серией «Русские идут» Никитина, но, боюсь, на такой проект пока силёнок не хватит.

«коль пришла к тебе хандра-съешь лягушку из пруда.
лучше не для нас леченья, чем природная среда.»

Про Федота… стрельца...

А если еще подумать?

Вот ненавижу, когда мне так говорят ))). Щас, одно дело закончу и подумаю.

Сталкивался с интересными компьютерными программами моделирования последствий от радиоактивных техногенных аварий, там можно было разные параметры задавать — и направление ветра, и выпадение осадков и карты можно было загружать.Жаль, что специализированные они, в нете не найти…

т.к. американские боеголовки мощностью от 100 до 500 кт. — то высота пылевого столба будет находится в приземной части и поэтому верховой ветер не учитывается. Подрыв заряда совершается на высоте, если мне не изменяет память от 1,5 км до 200 м — в зависимости от мощности заряда, это как-то связано с максимальной эффективностью взрыва. И я думаю если бы бы облако входило в верховой ветер, то в книгах и статьях как минимум это было оговорено.

а что для места своего проживания не сделал, на сайте все крупные города промониторены?

Здраствуйте KEY, Стараюсь не недооценивать противника)))). Просто живя здесь, увидел, по-моему мнению неточность, данные брал по барнаулу, все из интернета и они, конечно, могут быть не достоверными, однако больше брать их неоткуда(((( Поэтому, допустим с таблицами по ядерному следу и возникли неточности, но согласись, что километр-два при предварительном прогнозировании не являются роковой ошибкой. Так как без предварительной дозиметрической разведки, точность будет желать лучшего. Что касается СНИП… ну не знаю опираться на СНИП 1999 года, когда кризис и всем насрать было на всё, вызывает у меня сомнение… Я вообще все что касается периода 1992-2003 перепроверяю на сто раз, ибо время было мутнящее…

Просто, рассуждая логически, получается что ветер пройдя 70 км от Алейска до Барнаула меняет свое направление на 90 градусов? Как-то сомнительно, с учетом того, что у нас практически степь, а горы ещё далеко. Вот в Горно-Алтайске или Змеиногорске, я бы ещё поверил, но на открытом месте… не знаю не знаю. При черчении эллипсов учту на будущее спасибо за подсказку.
Ядерный удар по Барнаулу я бы все-таки рассматривал, Все-таки слишком много предприятий — один только Барнаульский патронный завод чего стоит и Моторный, где можно делать двигатели для танков, да ещё элеватор со стратегическими запасами зерна…

На счет удара по алейску, то хрен знает. там вроде бы все повзрывали нахер. ШПУ вроде, точно, как не остались. только мобильные комплексы. Пи… ы америкосы денег не жалели(((( по словам местных жителей(моих хороших знакомых) взрывы были ещё те(((

хм… Тут на днях проскакивало сообщение что Рокфеллер банк покупает у роснефти татнефть у которой большущие запасы нефти. Или ещё пример на днях выставили у нас на продажу Моторный завод — банкрот. хочешь покупай за полторамиллиарда рупий и хоть до гвоздика разбирай, хотя стратегический военный объект как-то((((

в том то и дело(((( что все как говорится на коленке делать надо…

способ прикладывания плёнок очень хорош! сам периодически применяю на занятиях — набрал топознаки, распечатал, вырезал — карта служит дольше

Я уже делал. Просто по вашему — это как проверка, что бы получилась идентичная картина.

Вы нормально все прикинули с учетом имеющихся возможностей.
Не заморачивайтесь по среднему ветру, его собственными силами вообще вычислить не возможно, т.к. есть следующий нюанс:

Метеозондов для определения ветра на высотах до 12 км. у нас понятно дело в распоряжении не имеется… Так что нанесение годовой розы ветров вполне себе вариант.

Главное при прогнозировании определится с точками прицеливания…

Ядерный удар по Барнаулу я бы все-таки рассматривал

Только случае если мы нанесем превентивный удар первыми...

а нахрена им по сибири бахать? до Урала, а дальше и не надо.

не поможет.
в наших лягушках нет йода

вы в курсе как амеры «утилизируют»?
они разбирают на запчасти и складируют их- типа «нет боеголовки».
но реально собрать обратно…
просто это вопрос времени.
это наши всё порезали в хлам, а там умные люди.

вам следует почитать закон 99-фз от 2007(именно этого года)
это ратификация договора с НАТО, по которому, фактически, путлер сдал УЖЕ(!) РФ.
По «звонку» из кремля НАТО может ввести контингент на территорию РФ, применять силу и т.д…
Там очень хитро написано- перекрёстные ссылки и всё такое, но умному- понятно.

Так что власть сдала РФ, просто ещё формально мы независимое государство. (хотя уже большая часть земель с\х назначения и предприятий выкуплена западом, т.е. скоро мы не сможем выращивать еду самостоятельно у себя в стране… леса, реки- тоже проданы-- масса закрытых территорий).
Вам бы стоило следить за этим.

Уоуоо…

вам следует почитать закон 99-фз от 2007(именно этого года)

Выплюньте каку…
Этот наброс уже обсуждали здесь два года тому назад
nepropadu.ru/blog/kurilka/3208.html

при чём здесь обсуждение?
не путайте разные вещи.
факт- есть факт-- под независимость страны подложена «бомба» (и не одна), но эта- военная.
Так что уберите каку из головы- не сравнивайте болтовню и факты.

Сделана компания для путлера и Ко-- 60% территории РФ, по этому закону, фактически на этой территории не будут действовать законы РФ, например, если надо будет изъять земли у собственника для бизнеса этой компании, то это будет сделано и апеллировать, например, в ВС будет бессмысленно… как то так.

Будем апеллировать к свинцу и кордиту.
Прошу прощения за поздний ответ — в больничке неделю ошивался — зашивался

это проблематично будет.
холопов с оружием у них больше.