НеПропаду › Гостевая

Дозиметры или гражданская защита от радиации.

12 апреля 2013 · Гостевая · комментариев: 137
Доброго времени суток друзья. Сегодня расскажу про радиометр которым я пользуюсь.
(видео в конце)





Ни для кого не секрет, что радиация является частью нашей жизни, радиационный фон везде он окружает нас, он неведим и безвреден если не превышает допустимые нормы. А вот как узнать где эти нормы начинаются и где заканчивают, вопрос ещё тот. Не так давно для зрелого поколения и совсем давно для молодого поколения, произошел несчастный случай, о котором знает весь мир, это авария на Чернобыльской АЭС, до этого случая, о радиации знали разве что военные и те кто работал с ней. После о ней узнал весь мир.



После этого случая было выпущено множество приборов радиационного контроля как для гражданского так и более специализированного использования. В том числе в СССР и после в России. К сожалению многие производственные мощности остались после распада СССР в странах СНГ, и некоторые из предприятий естественно в Украине.

Не так давно произошел ещё один случай который стал известен на весь мир, это случай на «Фукусима-Дайичи» АЭС, после чего цены на дозиметры взлетели в два, три и более раз.




И если до этого, каждый имел возможность приобрести отечественные разработки по цене 2-2.5 тысячи рублей, то сейчас современные разработки стоят от 4.5 т.р. и выше. На рынок было выброшено множество дозиметров лохматых годов, которые расхваливались на все лады.



Но увы разумный человек понимает, что техника пролежавшая на складах 20-30 лет и после поступившая в продажу, не может отвечать современным стандартам качества, да и просто не надежна. Мы конечно говорим о гражданских носимых образцах.

И вот мне в руки попал не дорогой (от 2 000 до 3 000 на ибэй) дозиметр-радиометр из Японии.
Называется AIR COUNTER_S элементы подсчета, выполнены на полупроводниках, а точнее на фотоэлементах, в приборе их 4 штуки.





На мой взгляд это отличный бытовой прибор, для того чтобы не попасть в зону повышенной радиоактивности, в турпоходах или просто в незнакомых вам местах. За свои деньги до 100$ просто отличный прибор. Стоит понимать, что он не предназначен для замера гаммы в продуктах питания или стройматериалах, для этого нужно использовать профессиональные приборы которые стоят на несколько порядков больше.



Краткие ТТХ

Диапазон измерений: 0.05-9.99 мкЗв в час

Точность: ± 20%
Размер: 170 х 22 мм
Вес: 60 г
Время измерения: не более 2 минут
Отображает каждые 10 секунд
Питание: батарейка АА х 1
Материалы: АБС-пластик
Сделано в Японии



У AIR COUNTER_S есть автоотключения, для экономии элемента питания.





Посмотрим на счетчики внутри.





Видео по дозиметру



Если вам понравилось, не забудьте поставить ПЛЮС в карму :-)

Спасибо за внимание. мой блог
БушкрафтВыживаниеГейгерДозиметрЗивертмкЗв/чмкР/чРадиацияРадиометрсталксталкерbushcraft
Автор: ImMetatron

Комментарии (125)

Steppenwolf · 12 апреля 2013
Хорошая тема, я вот тоже про это писал (не сочтите за рекламу, просто инфа «в копилку»)

nepropadu.ru/blog/guestroom/6988.html
ImMetatron · 12 апреля 2013
Реклама да и ладно  Плюс под материалом показывает добрые намерения.
maxkov71 · 12 апреля 2013
Да, когда Фокусима жахнула, у нас на Камчатке суета была не шуточная. Закупка йода в аптеках взлетела на 200 %. Сами приборы взлетели не в два раза, а…
Если честно планирую покупку недорогого прибора, желательно компактного и надежного. «Фокусима» не актуальна, по нашей стране и СНГ можно где угодно «поймать». Был в музее «Чернобыльской АС» в Киеве. Склады с техникой, зараженной радиацией, разворованы и растащены по всему СНГ. Это только один пример, а их… Короче приборчик в 2-3 т.р. в кармане, пригодится. Буду брать.
ImMetatron · 12 апреля 2013
Да очень приятный вариант. Главное чтобы теперь на него цены не взлетели
voin345 · 12 апреля 2013
если что-то жахнуло, то лучше использовать дозиметры которые измеряют экспозиционную дозу
maxkov71 · 12 апреля 2013
Какие модели конкретно можете порекомендовать, не дорогие и практичные.
UncleGans · 12 апреля 2013
Ой ли, до Чернобыля не знали, знали-знали, просто не особо распространялись, не вмеру стеснительные «товарищи», вспомнить ту же Чажму, или прочие «ахтунги» на всяких там Маяках… Да и про излучения ядер вроде в школьном курсе физики довольно интересно рассказано, во всяком случае до ЕГЭ это вполне подробненько было… Что до заявлений, про приборы складского хранения лет по 20-ть там лежалые, то уж предпочту их, хоть и не больно компактные, да зато хоть знаешъ что мереют в отличии от представленного в статье изделия, кроме того, бытовой прибор, вернее класс приборов это не панацея и полагаться на него в некоторых, довольно кстати не неординарных случаях очень, вернее смертельно опасно. Про то не любят производители распространяться, но попав под источник мощного излучения, вся трибуха такого аппарата выгорает быстрее, чем он успевает издать прощальный «вопль»… пример — а выкинутый на свалку да раскуроченный контейнер с изотопом, али прогулочка вблизи раскуроченной атомарной батарейки, что маяк питала, а потом её бомжы раскурочить да в скупку сдать пытались… успешно между прочим… Как не уговаривайте, но ДП-5 всех трёх модификаций мне более предпочтителен, тем более он просто калибруется да поверяется, чем остальная «бытовая» хрень, понимаю, что если ничего нет, то и этот большое подспорье, но став «счастливым обладателем», обольщаться не следует…
voin345 · 12 апреля 2013
я только из войсковых компетентен. из войсковых могу посоветовать комплект ИД-1
Jimmy1 · 12 апреля 2013
ИД-1 — это только для того, чтобы понять, что тебе уже пора копать себе могилу. Он измеряет поглощенную дозу. Лучше использовать дозиметры, которые измеряют радиационный фон, чтобы знать, что отсюда нужно уйти как можно скорее.
Jimmy1 · 12 апреля 2013
Статья очень похожа на рекламу. Безосновательно поругали советские дозиметры, хотя они работают на тех же самых трубках, что и современные. А вот японскому чуду техники я бы доверять не стал. Использовать вместо счетчика Гейгера какие-то микросхемки размером с 5 копеек можно только ради удишевления. Лучше купить что-нибудь советское или российское (лучше второе) на 1-4 трубках СБМ-20 или из супер современного — на 1-2 трубках СБМ-21. А для особо дотошных — купить сцинтилляционный дозиметр.

P. S. Кажется, минусы усоветских дозиметров заключаются не в самом датчике, а начинке. В частности, дисплей часто выходит из строя.
vtoroybes · 12 апреля 2013
Хороший обзор прибора, интересно.
Конечно это чисто японская техника, для успокоения населения… продукт имперской пропаганды… В Японии таких фенечек полно.
Вечером на алибабе покопаюсь, интересно стало, что в Китае ещё делают из подобного «сегмента».
Нашёл ещё японские приспособы для выживания

Jimmy1 · 12 апреля 2013
Давайте сюда фильтр Петрика, приборы от всех болезней отечесвтенных разработчиков, я тоже поржу.
tiunin · 12 апреля 2013
Погуглил я я немножко… Нашел статейку с веткой обсуждения денного прибора тут Позволю себе выложить «избранные» коментарии из статьи:

— Уж лучше бы там стоял СБМ-20.
Купил себе такой с Ебая с доставкой EMS'ом. Обошелся в 2700 рублей. Можно было бы на 10 долларов еще дешевле, но с доставкой обычной почтой.
В итоге, вердикт — это игрушка. Показания занижает примерно в два раза (субъективно). Фон в квартире пляшет от 5 до 10 мкр/ч. Все остальные нормальные приборы показывают от 11 до 16 мкр/ч.
Также протестировал в самолете. Если Радекс 1706 показывает ок. 250-270 мкр/ч на высоте 10 км, то эта японческая побрякушка — не более 120-140 мкр/ч. При этом на высоте ок. 6 км показания превращаются в фон (т.е. примерно в 5 мкр/ч).
Кроме того обнаружилась совсем неприятная фича — прибор примерно через 15-30 минут самостоятельно переходит в режим сохранения энергии, т.е. попросту выключается. Следовательно, даже как простой сигнализатор его использовать нельзя. Тот, кто будет надеяться, что прибор предупредит, вляпается обязательно.
Время измерения — первоначальное 35 секунд, далее — не очень понятно. Вроде через каждые 10 секунд пересчитывает.
В режиме озвучивания издает еле слышимые писки с непонятной частотой. Если таким образом он отображает частицы, то соотношение, вероятно, 1:30 или 1:50 даже…
Одним словом — игрушка…

— Вишаевские фотодиоды в устаревших корпусах в качестве датчика, да ещё в количестве 4-х штук — это от несовершенства алгоритмов расчётов и от желания увеличить общую площадь кристалла, на которую воздействует ионизирующее излучение или частицы.Деталей в таком «дозиметре» аж на 5-10 в случае массового серийного производства.Плата «датчика» с типичными косяками, которые свойственны китайскому производству (то ли материковому, то ли тайваньскому). Видно это невооружённым глазом. Достаточно глянуть на нумерацию деталей на плате. Операционников явно нету тут 50 штук. Т.е., мультиплицировалась плата явно не с герберов, которые дали японцы на производство, а прямо в P-CAD'е, на производстве, с «колёс». Платы явно разного происхождения. Видно, что они имеют не сквозную нумерацию элементов.Если 10-я нога процессора «дозиметра» сидит на «земле», то процессор этот — MSP430L092. Мечта жукостроителей.

Статья про дозиметры нужная, и автору тоже спасибо, но я бы такой брать не стал…
pacifik2 · 12 апреля 2013
получается что автррр нам ФУФЛО загоняет. — и --
tiunin · 12 апреля 2013
получается что автррр нам ФУФЛО загоняет. — и --
Ничего не получается. Человек выложил статью. Я погуглил и нашел коментарии по поводу этого дозиметра.И согласен с тем что он не айс. Думаю у автора и в мыслях не было обманывать нас
pacifik2 · 12 апреля 2013
без оскорблений я речи веду, мог в заблуждении он находится.
tiunin · 12 апреля 2013
У моего приятеля СОЭКС такой Прикольная штука-как телефон. Показывает нормально, работает дней 5 (по его словам)без подзарядки.
tiunin · 12 апреля 2013
без оскорблений я речи веду, мог в заблуждении он находится.
Мастер Йода?
Goodfritz · 12 апреля 2013
Товарищи, может быть кто еще использовал такой агрегат СОЭКС?
Rambo · 12 апреля 2013
Магистр
Jimmy1 · 12 апреля 2013
Там стоит обычный СБМ-20-1 (читать простой СБМ-20), плюс фентефлюшечки в виде цветного дисплея (жрет батарею быстрее черно-белого ЖКИ) и дополнительных функция. Вывод: если точность одинаковая и доп. функции вам не нужны, зачем платить больше?
tiunin · 12 апреля 2013
плюс фентефлюшечки
300 часов работы
Jimmy1 · 12 апреля 2013
Радекс 1503+ в 1,5 раза дешевле — 550 часов работы.
gennadiy · 12 апреля 2013
знаешъ что мереют в отличии от представленного в статье изделия,
имхо, поверка прибора обязательно нужна
ImMetatron · 12 апреля 2013
Если что-то жахнуло и вы рядом и не спц, то ничего уже не поможет  Хоть меряй хоть не меряй.
ImMetatron · 12 апреля 2013
Есть куча японских видео с этим прибором, где он наравне со всякими крутыми и дорогими работает ) И работают они одинаково, для пользования достаточно.
ImMetatron · 12 апреля 2013
Точно я их на ибее продаю тоннами, мне японцы рыбой заплатили
А прибор работает не на трубках ) Но если нравиться старый хлам 20-30 летней давности то в путь.
ImMetatron · 12 апреля 2013
Ахахах  фотки зачет.
Нет прибор работающий, есть тесты в интернете с другими дозиметрами, в том числе с Террой, Радексом и т.п., только они в японском сегменте ютуба, поищите.
ImMetatron · 12 апреля 2013
А нужно понимать ведь, какие для чего дозиметры. Спасибо за статейку к стати но почитайте ту статейку внимательно, а не избирательно там про это есть.
ImMetatron · 12 апреля 2013
Да в статье и не говориться что это какой-то супер девайс. Но вот такой носить в кармане мне удобнее, чтобы не вляпаться во что-то. Посмотрите видео
ImMetatron · 12 апреля 2013
А AIR COUNTER_S в два раза дешевле Радекса, а показывает так же  Сравнительные тесты в японском ютубе  Выводы делайте сами.
gennadiy · 12 апреля 2013
любые приборы подобного назначения, по-моему, надо проверять. это касается и компаса.
KEY · 12 апреля 2013
Зачем сравнивать японскую свистелку, которая мерит только гамму с дозиметрами которые мерят гамму и бетту (в несколько больших диапазонах и с меньшей погрешностью)? Понятно что цена будет разная. Вы мопед и внедорожник то же только по цене будете сравнивать?
Ну написали обзор по дешевой свистелке и хорошо. У кого с деньгами туго, может и купят, для самоуспокоения…

P.S. И на Сосну Вы зря наехали, у нее по мимо беты с гаммой еще и кювета есть для оценки объемной активности, грибочков например..., а японскую свистелку при подобной потребности даже пихать некуда, ну окромя как в… ну Вы поняли.
Jimmy1 · 12 апреля 2013
Вы дайте даташит на те «счетчики», которые там установлены, тогда и станет ясно.
Jimmy1 · 12 апреля 2013
Если оно работает не на трубках, а на кремниевых полупроводниках, то это еще не говорит о том, что это есть гуд.
ImMetatron · 12 апреля 2013
Бесспорно, но у меня нет эталона на чем проверить.
ImMetatron · 12 апреля 2013
А я и не говорю что это гуд или не гуд, вы бы почитали да посмотрели.
Jimmy1 · 12 апреля 2013
Посмотрел, не все так гладко: www.youtube.com/watch?v=s2TLwI7ScoU Близко к верхней границе начал привирать.
ImMetatron · 12 апреля 2013
Это бытовой дозиметр, его хватит чтобы не вляпаться в гамму, а кому надо чтобы все меряло, то там и цены поболее будут и иногда на порядки.
ImMetatron · 12 апреля 2013
И чего? в свои 20% он укладывается. Меня устраивает как бытовой, небольшой дозиметр. С задачами справляется.
У вас может быть совсем другое мнение, но оно может только на опыте основываться, у всех здравомыслящих людей.
Jimmy1 · 12 апреля 2013
Мне-то истина нужна. Покупать его не собираюсь, у меня уже лежит дозиметр дома. Хочется узнать является ли он дешевым аналогом СБМ-20 или нет. И если да, то почему отечественные производители не используют такой же датчик.
gennadiy · 12 апреля 2013
в местном университете на био-, физ- или химфаке спросите. там дадут «рядом постоять»
ImMetatron · 12 апреля 2013
Да от куда же я знаю, почитайте тех инфу, у меня сейчас нет СБМ-20, датчики там разные и т.д. и т.п.
interlocutor · 12 апреля 2013
У меня такой соэкс.

Проверял источником от ДП-5В. Все показывает.
gennadiy · 12 апреля 2013
7000 рублей…
interlocutor · 12 апреля 2013
Я за 5 брал в Новосибе.
ImMetatron · 12 апреля 2013
Классно, можете написать как он чего? Цена кусается  В обзре в 2 раза дешевле. В тестах ведет себя не хуже вроде как в 20% укладывается — www.youtube.com/watch?v=WsWLXA8Rg6A
gennadiy · 12 апреля 2013
www.metronics.ru/list.php?tid=11668
у нас вот
interlocutor · 12 апреля 2013
Да как чего? Бытовой прибор. Фон меряет, вроде не врет. Кратковременные всплески фона засекает. На радиацию тоже реагирует. Проверял контрольным источником.
Из недостатков — быстро жрет батареи, но он и не предназначен для постоянного мониторинга.
interlocutor · 12 апреля 2013
market.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D0%BE%D1%8D%D0%BA%D1%81&cvredirect=2

Заказывай на здоровье
ImMetatron · 12 апреля 2013
Спасибо друг! про батареи не приятно  но за красоту похоже приходиться платить.
interlocutor · 12 апреля 2013
Все относительно. Быстро жрет если постоянно включен.
ImMetatron · 12 апреля 2013
Понятно, сколько нонстопом если не выключать продержится?
Jimmy1 · 12 апреля 2013
Я думал, раз вы так рьяно защищаете этот прибор, да и банчите датчиками, то уже сами интересовались этим вопросом. Но нет, так нет.
gennadiy · 12 апреля 2013
радэкс от АА батареек
ImMetatron · 12 апреля 2013
Я не защищаю и тем более не банчу. Просто в видео я говорю для чего он да и тесте тоже. А тут от него хотят каки-то незнаю чего ) ну как обычно, прибор за 70$ а хотят от него как от за 7000$
interlocutor · 12 апреля 2013
Честно говоря, специально не засекал.
ImMetatron · 12 апреля 2013
Да про батарейки АирКоунтер от 1й АА :-) вообще приятно.
Lamiglas · 12 апреля 2013
Диапазон измерений: 0.05-9.99 мкЗв в час

Если это не опечатка, то прибор мягко говоря, ни о чём. Игрушка.
10мкЗв\ч = 1000 мкР\ч = 1мР\ч = 0.001Р\ч
Даже если он зашкалил, то это ещё ничего не значит. Можно жить годами. )))

Наши бытовые приборы, которые так критикует автор, те же Радекс или украинская Терра-П меряют до 999 мкЗв/ч. А чёрная Терра до 9999 мкЗв/ч. Вот это уже что-то, на такой можно потратиться.
ImMetatron · 12 апреля 2013
чего за математика? сколько максимальная доза кто помнит? 50мкР\ч? зачем замеры в 1000мкР\ч ??? о чем вы?
Meldor · 12 апреля 2013
у нас на экзаменах в медакадемии спрашивают, как пользоваться дозиметрами… не волнуйтесь, как война начнется, выдадут старые СССР — дозиметры, за этим не станет…
Sunman · 12 апреля 2013
Советую почитать НРБ-99/2009 — получите ответы на все свои вопросы…
ImMetatron · 12 апреля 2013
Во точно!
ImMetatron · 12 апреля 2013
Спасибо обязательно. И вы тоже почитайте.
Sunman · 12 апреля 2013
Уже почитал, поэтому не задаю тупых вопросов, подобных вашему верхнему комменту…
ImMetatron · 12 апреля 2013
Тебе и 9,99 хватит мкЗв в час  чтобы загнуться не переживай.
Sunman · 12 апреля 2013
Ладно, скажу по-другому: видимо объяснять такому субъекту, как вы бесполезно, что хамить и ёрничать нехорошо в новом обществе, где вы только что появились, поэтому скажу вам прямо: муйня ваш дозиметр, и блог ваш говно, да и сами вы…
ImMetatron · 12 апреля 2013
Да что же вы всё о себе да о себе. Делай уроки и спать. Не ерничай и не лезь в тему в которой не понимаешь.
pacifik2 · 13 апреля 2013
начали во славие, заканчиваете за упокой. что Вы за человек такой, а сапог на не той ног.
имметатор дозиметр те в нос.
Seized · 13 апреля 2013
Сколько читаю этот проект, все не перестаю удивляться. Люди, от куда в вас злобы то столько? Вас в жизни если кто ущемляет в слово-изъявлении, чего вы в интернеты то выливаете? Что человек такого неадекватного сказал, что вы так взъелись? Чсв у вас взыграло или что? Вы на каждую правду так реагируете? С большинством из вас не хотелось бы строить новые мир если придет БП, вы шакалы, а не выживальщики и порядочные люди. Поведение на уровне примитивных инстинктов, не у всех, но у многих. В чем смысл тогда этого сообщества, сборище кучки неандертальцов с дубинами, которые сидят на кортах с дубинами, и ревут что это наш район, и других мы сюда не пустим, если они так же не воняют как они.
gennadiy · 13 апреля 2013
… и тут вы, весь в белом…
ImMetatron · 13 апреля 2013
Я думаю, что это нормально, такое поведение с нынешнем социуме. Зато очень приятно что лежит вся информация о таких «выживальщиках» их фото и т.п. они этим ещё и кичатся. Так что не берите в голову друг.
Seized · 13 апреля 2013
Ага, с нимбом, на коне и с косой.
А вы что предлагаете? У вас статьи адекватные, по медицине многое для себя почерпнул. Но вот поведение, оставляет желать лучшего. Хотя что вам говорить…
Rambo · 13 апреля 2013
Вы считаете что с автором не справедливо обходятся?!? А вы почитайте то что он пишет в комментах?!!! Почитайте как он грубит?! Почитайте как он провоцирует? Там желчь одна!!! Вопросы людей высмеивает, советы советы " передергивает". В итоге ясно что он считает себя истиной в первой инстанции, и что его в общем то не интересует то о чем он пишет. Вопрос- зачем тогда он публикуется? Ааа… Да! Это же очередной шоумен на Ютубе!  так что вас конкретно не устраивает в отношении общества к нему? Каков человек- таково и отношение!
ImMetatron · 13 апреля 2013
Что за бред?
Jimmy1 · 13 апреля 2013
Я думаю, что это широкоспециализированный сайт. Люди здесь, как правило, не знают многих вещей и не вдаются в подробности. Приходят они сюда, чтобы поднять свою самооценку, а видя более образованного пытаются его «убрать», чтобы вернуть себе превосходство.
Rambo · 13 апреля 2013
Смотрю процветаете...все краснее и краснее...
ImMetatron · 13 апреля 2013
Да его ли это статьи то? Их на деньги наши учат, а они потом по форумам троллят, вместо того чтобы делом заниматься. Ну и ЧСВ естественно растет всё выше и выше.

Так что вот где истинное лицо проявляется, а не в писанине.
Rambo · 13 апреля 2013
видя более образованного пытаются его «убрать»
 как можно убрать умного человека на форуме?!?
ImMetatron · 13 апреля 2013
А вы всё ещё такой же зеленый   как и 20 лет назад
ImMetatron · 13 апреля 2013
Да вы похоже правы в самую точку, но боюсь вас уже заминусовали «образованные» и «вежливые» вечно пасущиеся местные тролли.
Rambo · 13 апреля 2013
Ога!
ImMetatron · 13 апреля 2013
Это хорошо :-) Куда ветер дунет туда и вы :-)
Jimmy1 · 13 апреля 2013
С приходом на сайт рейтинг утратил для меня значение, он не говорит ни об адекватности людей, ни об их уровне знаний.
ImMetatron · 13 апреля 2013
Вы как всегда, бездоказательно утвердительны
Jimmy1 · 13 апреля 2013
Собственно, все то, что ты делаешь: засмеять и оскорбить, коллективно еще минусами закидать (как ни странно, число минусов не превышает 5-6, а значит оставляют их одни и те же люди), человек быстро и уйдет с сайта. Правда, такой подход не всегда действует.
Rambo · 13 апреля 2013
Да нет иначе, меня в последнее время унесло бы за вами и за подобными вам… Так сказать по ветру скудоумия и тролльства! Аннет Бог миловал и я остаюсь против этого ветра.
ImMetatron · 13 апреля 2013
Согласен с вами. Приятно что на сайте есть адекватные люди. Спасибо.
ImMetatron · 13 апреля 2013
Не льстите себе  Хотя нет продолжайте так же, очень улыбает  И страна должна знать своих героев
Rambo · 13 апреля 2013
Адекватных и реально практикующих людей ни кто ни когда Не выгонял! Вы же… Только зарегались под хренпойми никами с непонятными именами и аватарками, без информации о себе( хотя б знать какого возраста человек чтоб с ним можно было соответствующе разговаривать) начинаете засирать форум рекламой, своими говенными видеороликами, на критику реагируете так как будьто вам в зад лом всадили! хотите быть в обществе- будьте открыты и вежливы, не надо лукавить и ехидничать! это и в жизни так!
Rambo · 13 апреля 2013
Терять уже нечего? Идешь до последнего в хамстве?! ну давай повесели… Сними еще один корявый ролик на эту тему- поржем вместе
Jimmy1 · 13 апреля 2013
Если правду скажет школьник — он не прав, а если дедушка лет 100+ — то он будет прав. Так значит?
ImMetatron · 13 апреля 2013
 Я делаю нужное дело, народ доволен, а ты лишь тешишь своё чсв и хамишь хамишь хамишь  безнаказанность интернета радует тебя?  В общем с вами ясно очередной диванный Рэмбо.

Продолжайте хамить и врать  это улыбает многих.
ImMetatron · 13 апреля 2013
Ой не спорьте вы с этим диванным рэмбо  он же только ради этого и живет, это его весь смысл существования  Ходить и троллить.
Rambo · 13 апреля 2013
Ты в основном использовал слова которые применил я к тебе… не наводит на мысли что надо бы прочитать пару книг?! Подумай...
Rambo · 13 апреля 2013
Почему именно так?вот ты не школьник и во многом не прав. Так как?
ImMetatron · 13 апреля 2013
надо же, мы используем одинаковые слова 0_0 вы открыли для себя мир?
Jimmy1 · 14 апреля 2013
ЧТД
Mich · 14 апреля 2013
500 км многовато?? Водоканал ближайший-там должны быть плюшки фонящие если в теме-раскурите, дозиметр у них и пробники эталоны для проверки и настройки оных. я такие плюхи на печеньки менял  стопками. А по дозиметру-большой процент допуска, медленнен, при перегрузе шкалит-пока вникните нежданчик поймать легко.
ImMetatron · 14 апреля 2013
Понятно, это бытовой дозиметр, идешь включил его и в карман, чтобы не нарваться куда-то. Не стоит считать его профессиональным и требовать от него таких же результатов.
Для разных целей разные приборы и разная цена.
voin345 · 16 апреля 2013
и это Вы будете говорить офицеру войск радиационной, химической и биологической защиты?
voin345 · 16 апреля 2013
Лучше использовать дозиметры, которые измеряют радиационный фон, чтобы знать, что отсюда нужно уйти как можно скорее.
судя по выше написаному вы даже не будете пытаться помочь рядом стоящему (живущему и вероятно даже своему другу) так как фон зашкаливает а поглощенная тем не менее позволяет не только друзей спасти.
Vitjka-sl · 16 апреля 2013
Уважаемые товарищи, если повторюсь, простите.Сам работаю на АЭС(кстати известной как ЧАЭС).Потому, могу вставить пять коп… Пластиковый девайс дает о себе знать каждые десять секунд… А теперь посчитайте, сколько за этот промежуток времени можно прошагать шагов??? А если вы в реальной зоне загрязнения??? Где на десятке метром могут быть прострелы и до нескольких рентген??? Что после??? СТО ДОЛЛАРОВ НЕ УСПЕЛИ ВАМ СБЕРЕЧЬ ЗДОРОВЬЕ!!! НЕ ЗНАЯ БРОДУ, НЕ СУЙТЕСЬ В ВОДУ!!! Нет хорошего агрегата для проверки радиации, не лезте!!!«посчастливилось» попасть в места радиационной опасности, сообщите о своем месте нахождения и вам помогут, нет сотовой сети, кричите, пищите, свистите и т.д.Но сами Вы ничего не сделаете, если Вы не спец, или не учёный, да просто работник кот связан с такой «бякой».А остальным, будьте щедры на свое здоровье!!! И будте, СТАЛКЕРЫ и просто, туристы.внимательны!!! Везет не всем… Будте здоровы!!!
ImMetatron · 17 апреля 2013
Это я буду говорить какому-то человеку в интернете, который ведет пока что себя крайне неадекватно и по детски лепит минусы
ImMetatron · 17 апреля 2013
А никто и не лезет в зоны радиационной опасности друг. Но ведь нет нигде гарантии что в любимом леску кто нибудь какую гадость не выкинет и т.п. ситуации.
Нужно понимать что это бытовой дозиметр прежде всего.

Но тут это не понимают по моему.
Jimmy1 · 17 апреля 2013
То, что я буду делать, Вас, уважаемый, не должно касаться. Поглощенная доза в таких ситуациях не важна, а вот фон будет намного информативнее, так как позводит рассчитать время безопасного нахождения (ну, как безопасное — меньше шанс получить рак) и определить безопасное место.
KEY · 17 апреля 2013
Поглощенная доза в таких ситуациях не важна, а вот фон будет намного информативнее
Экспозиционная доза гаммы измеряется в рентгенах. И чем для Вас это будет информативнее?
Нормируемые дозы ионизирующего излучения опасные для человека все поглощенные (эффективные иил эквивалентные) и измеряются в рад., гр. и зв.
так как позводит рассчитать время безопасного нахождения
Приведите пример. Очень интересно посмотреть как Вы будете это делать (особенно с учетом того, что без определения поглощенных доз это не делается)…
и определить безопасное место.
Феерично. Также хотелось бы оценить уровень бреда полет Вашей мысли.
ImMetatron · 17 апреля 2013
Я не нанимался учить вас чему-то. Поэтому продолжайте дальше фонтанировать и брыжить вашими «знаниями». Ваше мнение для меня ОЧЕНЬ важно!
KEY · 17 апреля 2013
С Вами и не разговаривают. Держите себя в руках.
ImMetatron · 17 апреля 2013
С Вами тоже, до вас просто информацию доводят.
Jimmy1 · 17 апреля 2013
Как вам в условиях нахождения на зараженной территории поможет ИД-1? Как вы с его помощью определите безопасность нахождения на данной территории (скажем, оцените эту возможность за 2 минуты)? Лично меня в тот момент будет маловолновать, какую дозу я получу, меня больше будет интересовать возможность нахождения в данном месте, поиск места с меньшим уровнем фона, который я и собираюсь определить с помощью дозиметра. Хотелось бы получить два четких ответа на два поставленных вопроса.

P. S. Погуглил, под радиационным фоном я понимаю — мощность амбиентного эквивалента дозы. Таким образом, мои претензии относятся именно к выбору ИД-1, а не к понятийному аппарату.

P. P. S. Как вы ответили комментраием выше: «держите себя в руках», не вы один умеете хамить.
KEY · 17 апреля 2013
Как вам в условиях нахождения на зараженной территории поможет ИД-1?
Даст четкое понимание сколько дозы я получил, и сколько времени у меня есть для принятия решений а) об эвакуации; б) об укрытии.
ИД-1 мерит поглощенную дозу до 500 рад. На шкале цена деления равна 20 рад.
Согласно НРБ-99/2009 (таб. 6.3 Критерии для принятия неотложных решений в начальном периоде радиационной аварии) за первые 10 суток (240 ч) поглощенная доза не должна быть более 500 мГр, что соответствует 50 рад. Это для мирного времени.
Для военного времени значения несколько иные:

Т.е. те же 50 рад, поглощенной дозы, но уже не за 10 суток, а за 4.
Резюмируя, если на ИД-1 за сутки пребывания в зараженной местности значение поглощенной дозы не превысило 12 рад., можно в ней находится и далее, если превысило, требуется или укрытие или эвакуация…
Как вы с его помощью определите безопасность нахождения на данной территории (скажем, оцените эту возможность за 2 минуты)?
За 2 минуты ИД-1 ни как, за исключением случая нахождения в 1 км. от эпицентра взрыва. Для этого есть ДП-5В.
Jimmy1 · 17 апреля 2013
Снижение боеготовности подразумевает отсутствие отдаленных последствий облучения?
KEY · 17 апреля 2013
Да.
Jimmy1 · 17 апреля 2013
Для такого ответа потребуется пруфлинк. Собственно в опровержение ваших слов:
ru.wikipedia.org/wiki/Лучевая_болезнь
ru.wikipedia.org/wiki/Эмбрион_и_плод_после_облучения
Итого ИД-1 — какашко, с весьма узким кругом применения, которым сложно определить степень своей безопасности.
KEY · 17 апреля 2013
Ну и в чем опровержение?
«Общие клинические проявления лучевой болезни зависят, главным образом, от полученной суммарной дозы радиации. Дозы до 1 Гр (100 рад) вызывают относительно лёгкие изменения, которые могут рассматриваться как состояние предболезни. Дозы свыше 1 Гр вызывают костно-мозговую или кишечную формы лучевой болезни различной степени тяжести, которые зависят главным образом от поражения органов кроветворения. Дозы однократного облучения свыше 10 Гр считаются абсолютно смертельными.»
Это по Вашей ссылке.

Касательно ОЛБ, существует ПРИКАЗ МИНЗДРАВА РФ ОТ 24.01.2000 N 20 «О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ РУКОВОДСТВА ПО ОРГАНИЗАЦИИ САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИХ И ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕРОПРИЯТИЙ ПРИ КРУПНОМАСШТАБНЫХ РАДИАЦИОННЫХ АВАРИЯХ».



Касательно стохастических эффектов:
«Стохастические беспороговые эффекты у людей достоверно не выявлены при суммарных дозах облучения менее 200-500 мЗв.» Т.е. примерно та же самая доза в 50 рад.
rudoctor.net/medicine/bz-mw/med-jmzaf/pg-4.htm
Почитайте руководство, там и про эмбрионы и про риск возникновения рака вполне доступно…

P.S. Также следует помнить про продолжительность периода за который получена доза… и то, что со временем она уменьшается.
brat-chik · 24 апреля 2013
Я как раз недавно на совсем другом форуме хвалился этой системой рейтинга, когда очевидные тролли выносятся автоматически без участия модераторов.
В основном, система работает отлично.
Но иногда, мне кажется, дает сбои.
Я почитал все три статьи и обсуждения. Статьи и впрямь… средненькие… Но если бы их выложил не новичок — столько минусов бы не собрали.

Дальше пошло обсуждение, в котором комментаторы, как правило демонстрировали гораздо больше желчи, чем автор.
Затем автора пробрало и понеслась…
А когда понеслась — все подумали — экий хам — и накидали минусов под все комменты, даже самые невинные.
Выживем ли так?

к ловле минусов готов
ImMetatron · 24 апреля 2013
Да не выживут же. Все следуют за толпой и мнением толпы. Ничем не отличаясь от тех от кого собрались выживать. Главное качество выживания это оставаться человеком.
brat-chik · 24 апреля 2013
Ну, я так понимаю тут ни «кого-то собираются выживать», а сами.
Тем более, многие побывали в ЧС или живут на вулканах в пряом и переносном смысле.

И не «следуют за толпой».
Просто недоразумение вышло. Приняли вас за рекламёра. Если вы не рекламёр, то недоразумение само собой разрешится.
ImMetatron · 24 апреля 2013
:-) Мне тут никто с вулкана не отписывался. только с завышенным ЧСВ писали и всё. Недоразумений нет, я не рекламер, но «отцам» на это всё равно  лишь бы повод был потрясти репой. Мне напоминают детей они не больше. Серьезные есть люди и здесь но мало. Собственно как и везде. Да я и не гонюсь за рейтингом если что. Если кому инфа пригодиться и то хорошо.
brat-chik · 24 апреля 2013
Рейтинг в определенных пределах означает возможность и дальше писать статьи и общаться.
Выше «определенных пределов» он только показывает степень доверия к человеку. Думаю, что если ваш оппонент имеет столь высокий рейтинг, то это указывает, что, как минимум, несколько сотен человек считают его вменяемым человеком и интересным собеседником.
Извиняюсь, за попытку «разрулить» — это может, как-то высокомерно выглядит… просто хочется больше позитива и меньше негатива.
ImMetatron · 24 апреля 2013
Рейтинг для меня ничего не значит. Общество устроенно так, что большинство если выберет что-то, это не значит что это правильно полезно и вообще нужно. Посмотрите вокруг, молодняк пьет ягу и считает это правильно и её выбирает большая часть молодежи, потом пиво и т.д. Разве это верный выбор? Вы тоже так делаете?

Это отвечает на вопрос, что рейтинг не значит ничего, и если обществу нравиться саморазрушаться то это его выбор. Я никому не навязываюсь ведь.

А негатива у меня нет, нигде, есть просто здравый смысл, который многим не по нраву.  Без обид.

Про рейтинг, тот же ДОМ2 в рейтингах на огромной высоте его смотрят миллионы, и что это показывает что эти миллионы считают что там происходит вменяемым?

Я думаю вы понимаете мое отношение к рейтингу.

Да вы видели как там что происходит. Я никому не грубил, максимум возвращал грубость, но ни одного мата сказано не было. В отличии от тех же «высокорейтенгивых» кого выбрал народ

Система проста.
turist · 24 апреля 2013
Рейтинг для меня ничего не значит
врёшь!!! значит!!! на ютубе
монетизацию-то подключил?
ImMetatron · 24 апреля 2013
Где я вру? Укажи. Иначе врешь ты.