Демаскирующие признаки ВОП

Во-нулевых CUT поставьте.
Во-первых тема нужная
Во=вторых тема сисиек демаскирующих признаков не раскрыта, Хорошо бы картинок добавить Например таких:



или
Y

Пытался обрезать, че то не вышло.. 
Верите- нет, неделю рыл сеть, а этих рисунков не нашел, а у меня- только на бумаге… Добавлю обязательно…

Пытался обрезать, че то не вышло.

Кстати, можно просто с клавиатуры ввести

<CUT>

неделю рыл сеть, а этих рисунков не нашел

Так...

Или так...

любой объект или территория которая может быть заминирована считается таковым пока не доказано обратное.
предметы передвигаются кошкой.двери, окна, люки открываются верёвкой.кошкой же протравливаются любые помещения и проходы, траву если нет возможности визуально определить растяжки или сторожки.подозрительные предметы по возможности расстреливаем издали.ветки и траву не раздвигаем а обходим, так же по возможности.при обнаружении растяжек и мин не рассасываемся (если группа) а замираем и ждём результата осмотра(есть шанс что уже на прицеле и жить осталось понты).внимательно смотрим не только под ноги но и на верх, стереотип навязанный киношниками, что растяжку ставят только под ноги, стоил многим жизни.по большому счёту признаком минирования может быть всё то, чего на местности быть не должно: мятая трава, сломанные ветки, сбитые листья, куски проволоки, леска, изолента, полиэтиленовые пакетики и многое другое, что в обычной жизни и не замечаем.а тиканье, бугорки, впадины, пожухлая трава, провода и проволока и т.д. ну не надо подрывников считать полными даунами.подрвы это искусство и тот кто его не освоил, долго не живёт.

Годится. Однако несколько сумбурно изложено: человеку, который не в теме, трудно отличить в этом тексте значимое от второстепенного, как мне кажется.

Песик на снимке — МРС?

объект или территория которая может быть заминирована считается таковым пока не доказано обратное

Вот! С этого и надо начинать.
И тут же заканчивать следующим:

признаком минирования может быть всё то, чего на местности быть не должно

Я вот всё пытался понять — что не так в статье. Теперь понял — слишком всё узкоспециально. Для общего ознакомления слишком много конкретики, которая мешает. Для более конкретной теоретической подготовки — почти нет инфы.
И вообще — эти знания из такой области, что теория без практики может только помешать. Думая, что что-то знает, человек расслабляется.
ИМХО, основанное на личном опыте.

основанное на личном опыте.

не стОит

Шо?

на личном опыте проверять не стОит, нас и так мало осталось.первое правило-не знаешь не уверен не лезь.даже обходить место минирования за 2 метра не надо, разворот на 90 градусов и по широкой дуге в обход.

Второй плакат всегда меня радовал, кстати.
Половина картинок бредовы чуть более, чем полностью.
Пользы от такого плаката — один вред.

лазерные указки ценой 40 рублей, облегчают жизнь, светим ей в проходы не только вверх, вниз, вверх, вниз но и с право на лева, да так тоже ставят, если что то натянуто, то лучик это покажет.самые опасные, это ёмкостные или на движение.их не обманешь.разве что тот же рюкзак или мешок набитый тряпками закинуть, но лучше затянуть на репике.укрываясь не за ближайшим углом, а сколь есть репика, стены могут и попадать.для сапёров-самоучек: прощупывать теми же шомполами грунт-суицид в извращённой форме, если поработали с фонтазией.шомпол протыкает пакетик предотвращающий намокание контактов из фольги, и замыкает цепь, привет предкам.тыкать надо с умом.связистов пинаем чтоб антенну на марше сгибали в дугу, зацепит ей растяжку на высоте 3х метров, полягут многие.перед движение на транспорте осмотреть его досконально, и не только колёса куда могли положить гостинец, но и бампере и подкрылки, в общем всё куда можно повесить гранату за рычаг.

Я не о том.
Вот я, например, замечу гранату, арт. снаряд, мину-крылатку без проблем. Если их вообще реально обнаружить. Потому что много раз видел вживую. Но вот современные мины — только если конкретно наткнусь. А до этого наверняка будет несколько незамеченных, каждая из которых…
Так что, вся эта теория, на мой взгляд мало полезна. Единственное, что может хоть как-то помочь из теории — фото и видео с большим количеством реальных примеров.
Ну разве что небольшой сборник сухих фактов. Типа «растяжка может быть на уровне головы», «в ближайшем удобном укрытии может быть дублирующий заряд» и т.п.

А вообще — не кажется ли вам, что несколько маловероятно, что средний обитатель данного сайта окажется в зоне активных боевых действий перед настоятельной необходимостью разминирования?

в том то и дело, тут надо самому подрывником стать чтобы все эти фишки сечь.а советы про провода и тиканье-маразм и дезинформация для уничтожения ещё на уровне «обучения» глянь какой маразм с компасом(на сдвиг витать поставили тоже)нашёлэто для кого такой бред?!?!

Ну, ничего нового не «открыл». Статья годна для школьного учебника НВП. Ну разве что имеются дополнительно картинки с Лепестком, ОЗМ-72, ПМН-2 да МОН-50 с средствами взрывания…

тогда он 100% труп, без вариантов.то есть мне не писать дальше?

это для кого такой бред?!?!

Для кина. Все штампы на месте — даже красный проводок есть.

… Потому инженерною разведкой особо ценятся щупы со сменными, диэлектрическими наконечниками…

то есть мне не писать дальше?

В принципе, довольно интересно. Вот если оформить это всё в виде сборника коротких фактов, как я выше писал, и в удобочитаемом виде. И по разделам, типа — «транспорт», «здание», «поле» и т.п.

Если грунт влажный, не спасёт.

до меня тут допёрло ё моё б… не получится рассказать как противодействовать если не рассказывать как это всё организовывать и устанавливать.чую лажа может выйти, конфуз.

это просто пример

Не, ну почему же? Если взять основные принципы без конкретики, то уже много может набраться, мне кааца… Про ту же растяжку на высоте 3 м. я ни в жизни бы не догадался, пока не столкнулся бы.

Так пример-то говорит о том, что все ВОПы имеют явные демаскирующие признаки. Вплоть до надписи «ЙА БОМБУЭ». Хороший способ расслабить гражданское население. Про бесхозные пакеты я уж молчу. Моя поликлиника, например. Сидел, ждал приёма, насчитал 18 бесхозных сумок и пакетов за 40 минут. Что характерно, все они оставлены хозяевами «на пять минуточек». И что было бы, прояви я гражданскую ответственность и вызови охрану и полицию?

И что было бы, прояви я гражданскую ответственность и вызови охрану и полицию?

Что было бы? Покрутил бы народ у виска… а могут и санитаров вызвать. Прискорбно…

в помещениях не сдвигаем всё то что мешает проходу, оно тут не росло, его положили, зачем, понятно.ели очень надо растаскиваем кошкой.всё то что насобирали по ходу если сразу не взорвалось, то проверить всё же не помешает.особое внимание к патронам, гранатам и т.д пёс его знает что у них теперь внутри для нас оставлено.по лужам и грязи не топчемся, тут поставить сюрприз только ленивый не захочет.все ёмкости с горючим проверять очень тщательно, резина потихоньку растворяется и перестаёт удерживать.брошенные радейки потаскушки дык вообще праздник.радейка на вес золота 5кг золота=1 радейка.по любому кто нибудь схватит и опять привет предкам.

тогда он 100% труп

Если попытается разминировать, то да.
А так вероятность поражения на фугасных: 0,15-0,25, на осколочных: 0,3-0,5.

А вы про страйкбол расскажите

А вы

я тут один.к страйку к сожалению дел не имею.денег на привода нет.но и под эгидой страйка не прокатит слишком открыто будет показано как куда и что присобачивать чтоб ворожина отлегла.и статью удалят и меня заплюют за нетолерантность(подставь другую щёку, а не возьми нож и отрешь им письку, они говорят).ладно добрые люди из минуса вытащили.а тоб и коменты не писал щас.

в общем то да.как и смерть от ранения в шею ножом.не стоит забывать что данный вид ведения боевых действий для бедных.поставил и иди огород копать да сено косить.но как не хочется попасть в этот мизерный процент.

Пытался обрезать, че то не вышло..ни в коем случае не перерезать!!! на другом конце может стоять граната на ослабление натяга…

В статье?

да!!! и разьебёт пол сайта

«Думая, что кто то что то знает, человек расслабляется.» -так ведь и я про то же! Зачем туристу- выживальщику- непропаданцу пытаться(!!) самостоятельно снимать чужие мины? Вы их ставили? Хоть раз снимали? Для безопасного перемещения достаточно просто не заходить на минное поле, признаки его здесь представлены… Специально искать приключений- это работа для сапера… Теоретическую часть можете сами найти на любом сайте по военке, я ставил перед собой задачу обобщить основные признаки и оценить степень опасности…

Очень конструктивные возражения и комментарии я здесь увидел… Без шуток, обратили внимание на мои ляпсусы- хорошо… Много в обсуждении участвовует специалистов по этому профилю? Статья писалась для рядового, домашнего выживальщика…

Да, это вторая моя МРСка

Евгений, ты сейчас пишешь про работу разведгруппы, или по группу ошалевших от прихода «Песца» гражданских? Отсюдова и станем дальше плясать…

Согласен. Да и сапер в реальных условиях гораздо чаще использует накладные заряды, чем лежит рядом с каким-нибудь фугасом и обливается потом.

Снимать чужие мины — редкость, разве что она что-то важное при подрыве разворотит, да и в этом случае чаще говорят, «а, пох..». А так — вешками обозначил «туда не ходи, сюда ходи», или уж рванул.

Зато и удовольствие: душман там старался, изобретал «сковородку-скороварку», как в той песенке, а ты ее шашкой — и всех делов.

Это уже относится к ловушкам и СВУ, которые не освещены в данной статье…

Классная псина  уважаю. Сам кинолог в прошлом, правда, у меня охранно-сторожевые были, а не мрски.

А главное- не надо дергать судьбу за яйца… Все просто и эффективно..

Эт точно . Сказано: не искушай, вот и не искушаем.

 вот и я мучался, что написать, а что не стоит… Что админы потрут, а что и оставят..

Смешно

Евгениий, все правильно, но много гениев- подрывников? Минные поля накрываются ротами, там таких гениев- единицы, и все в условиях нехватки времени, ибо есть нормативы установки… Подрыв это не только искусство, это просыпанная ночью горсть земли, прое… Обжим или нож, смытый дожьдем покровный слой земли, торчащие из земли провода, которые случайно продернули, и многое другое… Нужно научить людей думать как подрывник, а как это сделать, в условиях цензуры? Да и стоит ли?

Хорошая, могла бы стать лучше матери, жаль, погибла… Загрызли…

Добавлю: балбес, который с тропы отошел отлить… другой балбес, решивший пошарить в брошенном доме… третий, цапнувший у дохлого духа часы… еще один самородок, поигравший с РГДшкой непосредственно в расположении… Какое там «как подрывник», их бы просто думать научить, дак не приставишь свою голову, да и одна она.

Элементарные правила: не сходи с тропы; не наступай (в лужу, на отдельный кусок асфальта, на люк, если в городе); не твое — не трогай; следи за вешками и веревками; ну, в колонне — отслеживай на всяк случай пустые бутылки на обочине и деревьях; и главное — слушай опытных людей, поскольку твой собственный опыт в данных конкретных условиях может обмануть.

А думать как подрывник — зачем оно, тем более гражданскому.

интересно и позновательно, но подробностей не хватает.

понял.молчу.

дык про себя пишу, а как там у пластунов и у гражданских не в курсе.

да понял я что опять погнал не спросив а надо ли.

Статья писалась для рядового, домашнего выживальщика…

Не сочтите за критику… А чем статья этому «рядовому, диванному» помогла?
Тут народ в комментах требует конкретики, знающие люди резонно опасаются излишней огласки подробностей. Раз Вы уж взялись за эту тему, и чтобы от нее была польза, может попробуете разобрать конкретную ситуацию, ну допустим типа такой:
Где-то в Восточной Европе произошел вооруженный конфликт средней интенсивности, ну допустим по типу Приднистровья или 080808.
Понятно дело мирное население подалось в беженцы и старается выйти из зоны боевых действий.
На пути страдальцев по ходу движения имеется населенный пункт, про который доподлинно известно, что несколько дней назад в нем держало оборону подразделение одной из сторон силами до роты (вооружение советского образца, штаты пусть будут то же советскими).
Рота отошла, минные поля остались на месте.
Задачка:
— решить что делать страдальцам, идти в деревеньку, или обойти ее стороной.
Для решения задачки можно было бы взять любой населенный пункт на карте, наряд сил известен, БУСВ нормативы для РОПа подсказать может, ИСВ ставившее минные заграждения имел в наличии 1 бк. (200 ПТМ, 2000 ППМ).

пробовали на сайте не раз моделировать ситуации, давали вводные, но народ проходил мимо, это никому не надо.хотя это один из самых подходящих вариантов обучения.до сих пор со своими играю в игрушки: даю вводную и по ходу корректирую, а мне дают варианты развития событий.так по ходу и учимся друг у друга.попробуй создай статью, может народ и зайдёт зайдёт сказать пару ласковых.

народ проходил мимо, это никому не надо

Народ плюсики статье ставит — значит надо.

попробуй создай статью

Предоставляю возможность автору поста.

может народ и зайдёт зайдёт сказать пару ласковых.

Подождем чем ответит купечество что скажут товарищи офицеры. Мне пиджаку артиллеристу не с руки махру саперному делу поучать…

Тада понял!

Я ж не военный сапер.. Нас не учат минировать масштабно, больше- по разминированию… Но наводящие вопросы задам- тип минных заграждений? Увязка с системой огня? Мое личное мнение- без поддержки ИС подразделений беженцам соваться в село не стоит, лучше обойти… Но на практике, как рассказывали участники Абхазии и Карабаха, беженцы не думали, обходить или нет, просто перли прямо, пустив перед собой скот… Сам не видел, но коллегам склонен верить…

Каких подробностей? Как в 2010 деду оторвало бошку взрывом ПГ-7ВЛ? Он ее только ножиком вскрыть хотел, отстреляную…
Или школьник в 2007, 2 сентября притащивший в школу ф-кус запалом? Выкрученный запал е… л у него в руках…
В 2004 урка игрался с запалами гранатными, оторвало кисть руки… ( хорошо видать зажал в руке)
2008- рабочие выловили в реке «Аглень», не придумали умнее чем поднять планку, и нажать спуск… Одному оторвало кисть руки, которой он закрыл реактивную струю, второй чудом вышел из трактора, за пять секунд до того, как в лобовое влетел маршевый движок «оленя»
2001- мой первый начальник ИТО, принес снаряд на уничтожение, положил подрывной заряд, способ подрыва- электрический, ключ в кармане… Начал отход, снаряд взорвался в пятидесяти метрах от него, сам! Это только наугад в журнал выездов потыкал…
Не нужно «помогать» саперам делать их работу…

 вот видиш.актуально.

В спорах таки должна родиться истина!!

Мины снимаются в ручную только(относиться только к очень опытным людям которые сами ставили подобные сюрпризы)
1Если шум от подрыва боеприпаса приведет к обнаружению группы(и скорее всего тащят что то грамозкое и большим числом)
2Если надо снять боеприпасы которые ставили сами(снимает только тот человек который ставил, а лучше все взорвать)

Правильные сюрпризы строятся на:
1Техническом умении
2Знании психологии, вредных привычек, стереотипных действий
3Умении представлять как человек поведет себя
Сюрпризы способен ваять любой человек с прямыми руками например: берут гранату отпиливают кусок детонатора(чтоб задержка была от 0 до 2с) или пропитывают керосином, откусывают скобу и делают подвижный блок из двух колец и шпилек, гранту ставят на скобу другой гранаты прикопанной в грунт- итог чувствительная растяжка, с мгновенным срабатыванием и ловушкой от снимания. Гранату можно переделать на инициацию снятием нагрузки, приложение нагрузки,
в противопехотную мину и тд. Правильно сделанная заготовка ставится за 3-5 секунд(от погони).
При отсутствии существенных перепадов температур ставят на леску в траве зеленую реже желтую, не в траве прозрачную. При перепадах на проволоку стальную. Для закрепления и переделки используют: скотч, изоленту, стяжки(хомуты), проволоку, булавки, кольца и шпильки от гранат, спички, колышки (редко заводские), консервные банк и тд.
Высота установки(и прохода лески) от 10-20см для низких и до 2 м для антенны связиста(связист всегда около командира, да и сверху эффективнее чем сбоку)
Если словил растяжку не бежать, а залечь и молится, что это ргд5 или ф1(чаще всего ставят эфки), а не мон.
Наиболее любимые взрыватели механические и электрические.
В качестве запала могут использоваться запалы заводские или самоделки типа лампочки от карманного фонарик набитой вв.(не надежно) или просто проволоки но уже с питающим устройством из восьми последовательно подключенных крон(более надежно).
Контакты отдельная тема для творчества, например
1Два куска жести от консервы выпрямленные и пробитые гвоздями, между ними ложится бумага(чудесная вещь для ковра)
2Трубочка, медицинский шприц (хрен обнаружишь) и старая добрая мон 50 в метрах пяти на дереве
3Трубка, шарик(металлический) и контакты
4 Доработанная лампочка (в абажур или модная матовая)для любителей домашней обстановки
И тд.Могу еще вспомнить, если нужно пишите

война минёра и сапёра -это интелектуальное противодействие.психологическое.
они оба умеют и то и другое- но делают противоположенное.зачастую

Почти по всему можно поспорить, но не здесь..!

мне больше в пачке сигарет нравится, такой дефицит заряжать прям душа радуется, по любому схватят и попытаются заныкать пока никто не увидала ручёнка то уже не вся с хозяином. вот где истинное поле для творчества, а не назики по дыркам распихивать

устроить слёт непропадунцев но не на шашлыки разделимся на две группы и айда мальчишки в лесу да недостроях резвится с рюкзачками брезантных снадобей от ворожин

Я тоже это дело люблю, но, как показывает рабочая практика, только наши солдаты попадаются на такие ловушки( не только сигареты, а все, что можно безнаказанно присвоить..) Среди зверьков, что скачут по горам такого давно уже нет, научены…

Там нас усих и повяжуть!

Тогда обозначь где ошибаюсь

Все такие умные и опытные тут, оказывается.
А вот подскажите тогда бурлящему чайнику по одному эпизоду. А то сомневаюсь — «сюрприз» это был или нет.
Болотистая местность. Довольно одиноко стоящая берёза. В корнях лежит граната РГД-40. Сильно я не раскапывал, естественно. Что увидел, то увидел. Лежит ко мне торцом, запал отсутствует. Суля по общему состоянию (лохмотья ржавчины) запала там и не было отродясь. Лежит под странным углом — опираясь на угол донца. Придавлена круглым поленом. Судя по спилу полена и состоянию мха над ним, оно лежит не больше года. В общем — очень похоже, что граната установлена под полено целенаправленно, а не просто брошена. Однако, кроме этой гранаты больше ничего видно не было — полость под поленом просматривалась довольно глубоко. Опять же непонятно, нафига РГД ставить — все эти жестянки считаются одними из самых безопасных, так как прогнивают напрочь.
Собственно, дело было в районе БД ВОВ во время поисковых работ. Как только я понял, что что-то не сходится, бросил ковыряться и вместе с отрядом покинул место. Точку сдали сапёрам. Скорее всего, уничтожали на месте.

те что скачут-спецназ.сми вдолбило что скачут вчерашние постухи, а народ и поверил развесив ухи.а то что эти «пастухи» не один год провели на таком выпасе да с подготовкой и экипировкой.не признают до сих пор что спецы там паслись.
у этих тоже есть слабости и пределы комфорта на них и играем.

Среди зверьков, что скачут по горам такого давно уже нет, научены…

Вот в этом и соль. Если умеешь делать подлянки, сам на такие подлянки не попадёшься.

дык тогда и топоры, мачети, ножи-копья и назы с тч обкатаете отвлечёте пока я говномгрязью буду мазаться да в ближайшей луже ховаться

пугалка, либо что то под собой прятала, либо у кого то гуси с чердака совсем улетели.дистанционно диагнозы ставить как то не сподручно.

Раз уж пьянка все таки пошла- монка в пяти метрах от исполнительного устройства- трата боеприпасов на одного- трех чел… У шприца площать контакта слишком маленькая, нужно досочку положить… И даже шприц с иголками ловится ИМПшкой нараз… Разбросать отвлекающие железки- значит поднять бдительность группы

Вот про пачку сигарет прочитал и вспомнил, как в конце 70-х по телеку Палестину показывали. Там местные «духи» детские куклы минировали. Детки с оторванными рученками, вой скорых, военные. Картинка впечатляла.

либо у кого то гуси с чердака совсем улетели

Поясняю. Дело было в местах постоянной работы поисковых отрядов и промысла «чёрных копателей». Чёрные без проблем ставят ловушки, дабы отвадить прочих от своих «угодий». Количество и возраст возможных жертв их абсолютно не волнует.

дистанционно диагнозы ставить как то не сподручно

Понятное дело. Рассказал, как мог. Да, в принципе, не обкапывая там больше ничего и не увидеть было.

эти не войны, эти просто полежат зачистки.

Раньше хорошо игралось на стадном инстинкте, и привычке принимать решения сообща, скучившись… Теперь менталитет меняется, много других национальностей в группах, позор своего народа… Ну, вы поняли, про кого…

по поводу копателей и чёрных в том числе.насколько знаю костры разводите каждый раз на одних и тех же местах, дабы чего не нагреть не нужного.а кострища проверяете? если ставят на белых гостинцы то я бы вам костерок в первую очередь «подогрел».для начала безоболочным.я ж не садист

Уже четыре десятилетия зачистить не могут.

Не нужно «помогать» саперам делать их работу

воот с этим я согласен.
меня очень интересует что делать если мой аболтус притащит такой подарочек домой или найдёт где нибудь. не скажу же я сыну, стой и держи, дяди скоро будут. потому как не уверен что они скоро будут. а ближайшие сапёры от нас километрах в 500 если не дальше. вобщим чего конкретно делать не льзя и что можно если эту заразу всё таки тронули.

Ога, потому что думаешь так же, как нанести макс. ущерб, и от этого пляшешь.

желания нет.группа проходит обкатку за 2 года, не отрываясь от работы.далее 7-10 человек творят чудеса.главное у чистильщиков не должно быть сомнений, жалости и жестокости.этого достаточно.

Именно так. Место под костровище перекапывается. 1х1х1 метр. Грунт просеивается. После чего сразу разводится костёр и не гаснет до конца вахты.
Один из любимых «сюрпризов» чёрных — закопать снарядик в костровище.

для начала безоболочным

Ну, строго говоря, безоболочечного там нет нифига. Разве что — толовые шашки. Но это ещё потрудиться найти шашку с живым детонатором.

От только про это хотел написать, с клавиатуры снял, как говорится!  как мне две недели назад один коллега рассказал, не гнушаются этим и белые, правильные… Снарядик в кострище- это у них «поучить» называется…

Когда против тех, кто готовит чистильщиков, воюет весь народ, то ситуация уже не от желания зависит. Израиль в Палестине долбиться долго и кроваво.

Гуглить в нэте что именно он приволок  ну а дальше по обстоятельствам…- вызывать кого надо или утопить в реке.

вобщим чего конкретно делать не льзя и что можно если эту заразу всё таки тронули

А вот ничего нельзя! Вообще!
Я ежегодно сталкиваюсь с кучей ВОПов, которые, теоретически, готовы сработать от косого взгляда. Лично для себя я знаю, что и с чем можно сделать, не особо опасаясь последствий. Но вот каждому, кто меня спрашивает, я даю один совет — если что, зови меня. А я уже по ситуации либо собственной задницей рискую, либо профессионалов зову.

чего конкретно делать не льзя

С чем конкретно, опять же?

ну гуглить вроде не придётся, память у меня не плохая. да и на ОБЖ и НВП показывали, думаю за 12-14 лет ничего принципиально не изменилось. но в те времена нам только устроиство и внешний вид преподовали.

Знаете. Вот лично для меня есть «поисковики» — которые за свои бабки и на свои нервы делают дело, которым государство должно было бы заняться. И «чёрные», которые копают ради наживы и не гнушаются ничем — что десяток мин зверьку продать, что снаряд в костёр засунуть. Все остальные — пофигу. Нет никаких «белых».

Скорее всего не сдетанирует уже при осторожном обращении. А вызывать участкового все равно придется. Вам же надо будет это утилизировать. На мусорку же не выбросишь, а самому уничтожать — твердая статья будет. Оно вам надо? Объяснительную напишите. Покажет место, где нашел — может там еще что? и дело с концом.
Я всяких игрушек по малолетству домой таскал. конечно из тех, что мог поднять .

Попростому? Утопить в самом глубоком озере… Тупо не трогать, обложить мешками с песком метр толщиной, и высотой метра полтора… Более крупного Ваш оболтус вряд ли притащит в руках… Был случай, два пацана на мопеде поехали собирать ВОГи, двадцатьпятки, положили их в бардачок под седло, и на кочке подорвались… Один был боевой, два инертных… Почему не взвелся после выстрела- Бог знает…

Вообще — как раз такая вводная нарисовалась. Стоит такой оболтус — «смотри, что я нашёл». И вот тут — действия, которые следует предпринять, чтобы максимально обезопасить того оболтуса. Для начала — как это у него отобрать, чтобы не жахнуло.
Сильно зависит от того, что приволок.

«так, сынок, держи эту херь крепко в руках, папа сейчас узнает из инета съедется ли наша квартира с соседской или только нас размажет»кладём аккуратно на подушку и валим из квартиры.

Я то же так думал…
ну тогда на взгляд определите сами-условно безопасно или опасно.
если малец приволок — то условно безопасно при бережном обращении + визуальный осмотрс последующей класификацией — подскажет чё делать.

Ничего личного против правильных поисковиков не имею, нужное и большое дело делаете!

ну с учётом того что находили в наших краях: ракетницы, тратиловые шашки с запалами, гранаты, патроны. если с патронами и ракетницами и так ясно, в нашем климате такое быстро в негодность приходит. то с взрывчаткой и гранатами думаю сложнее, эти заразы и через десятки лет не портятся.
Себя вспомните, сколько раз родители говорили не тащить всякую дрянь в дом и руками не трогать. но видь тащили и трогали.

кладём аккуратно на подушку

Вот даже я — профан, в общем-то — могу с ходу указать несколько нюансов, которые могу стоить жизни при таких действиях.

практически любой мужик к 30 годам вроде может класифицировать большую часть распространённой фигни и сделать некоторые выводы для дальнейших действий. если нет- то должен заполнить этот пробел.

И вот тут — действия, которые следует предпринять, чтобы максимально обезопасить того оболтуса. Для начала — как это у него отобрать, чтобы не жахнуло.

да да да, именно! а что может жахнуть в наших краях, я выше написал.

в урбане или в посёлке проще конвоируем до колодца и в него гостинец, все осколки и волна вверх.тут главное не напугать малого до усрачки а то с перепугу или уронит или передавит или отпустить не сможет, а перехватывать у него, что то не хочется, уж лучше его ладони придерживать чтоб не обронил.

не забываем: по обстоятельствам.раз приволок уже не сработало, то положи и не трогай, и положи на мягкое, чтоб не цынькнуло.или в форточку выкинуть?

Неплохо! Аккуратно кладем на землю, пол… И локазизуем этими самыми мешками с песком… Если МЧС, ОМОН, ВВ далеко… Есстесственно заявляем в полицию! Если саперы будут добираться долго, точно придется обвалование делать. Не в плотную к ВОП!!! Можно использовать дорожные ограждения пластиковые, наполнив их водой, если ВОП небольшой( граната). В идеале- эвакуация с территории… Радиус зоны эвакуации можно найти в сети, в зависимости от калибра, типа БП, массы ВВ…

дети вобще любопытны, и ничем это любопытство не отбить. мы в детстве по не знанию за калючку полезли, а чего на таблички написано не посмотрели. может и не было там мин, но до сих пор как-то неприятно. постояли мы, поорали, чтоб дяди содаты нас спасли, и потом след в след вышли сами.

Один общий совет. Если ВОП в руках у кого-то, взять, не изменяя положения предмета. Обхватить поплотнее, но нежно. После чего уже скомандовать отпускать руки. Следить, чтобы не изменилось положение подвижных частей если есть.
Когда предмет у Вас в руках — выгнать всех нафиг. В том числе — домашних животных. Желательно даже не из квартиры, а из дома. После эвакуации уже аккуратно укладывать куда-то. На подушку — ни в коем случае! Положил гранату, убрал руки, она скатилась. На ковёр, синтетические коврики, в общем — всё, что может электризоваться — тоже не стоит.

раз приволок уже не сработало

Теоретически, да. Но вот на вскидку — миномётная мина. Если «стукнутая», очень чувствительна к продольным перемещениям. Может же такое быть, что малец её приволок, ни разу не дёрнув в направлении продольной оси?

Думаю, лучше все таки забрать у него цацку… Если что- хоть одного… А так- двоих накроет…

А если нет заграждений. На дворе зима и ни песка, ни земли не накопать?
Кирпичи, например пойдут? Понимаю, что долго и муторно, но всё же?

Вот. Я тоже слабо представляю, что такое может сработать при максимально аккуратном изъятии, но не сработает при конвоировании.

способов и механизмов инициации масса, положи, отойди.всё.что тут сказать ещё? на каждое взрывное устройство воздействовали разные силы.и факторов повлекших за собой подрыв, масса.положи, отойди.держать в руках, долго не удержит даже здоровый мужик.

если руки не трясутся как с недельного запоя, при виде гостинца, то пожалуйста.много из читателей держали в руках пару кг.с начинкой из стальных роликов? сомнения берут.нет однозначного совета.смотри в каком состоянии презент.

долго не удержит даже здоровый мужик

Ото да! И нифига не в весе дело. Когда первый раз тащил снаряд, постоянно казалось, что сейчас пальцы разожмутся и… А весила болванка с килограмм, не больше. Но имела два взрывателя и оба окисленные. Нашлась прямо на дороге в колее, пришлось оттащить за ближайшую насыпь.

Снег- лучшая защита… Только насыпать придется толстый слой по кругу ВОПа… Метра два толщиной, слегка утрамбовать… Кирпич даст вторичные осколки, если масса вв большая… От гранаты защитят покрышки, лучше от грузовика, этого добра навалом везде…

Вот и опять пришли к тому, что теоретизировать долго можно. А как оно на практике повернётся… Хотя, мне с первого раза помогало осознание, что если я буду дёргаться, пострадают те, за кого я сейчас отвечаю.

всё то что на боевом взводе, в прицепе не транспортируется а уничтожается на месте.ну не сработал контактный взрыватель, пёс его знает почему, ну тащили его и трясли ещё не пойми сколько, ждать когда всё таки сработает не стоит.

Ага. Спасибо.

странно. а нам учитель говорил что надо скрепочку или таму подобное загнать в место чеки. а про мины что с них надо резко в укрытие сигануть. хотя я очень сильно сомневаюсь в правильности того и другого.
а в плане аккуратности, так яснее ясного, так же нежно и аккуратно как при снаряжении или разряжении патронов., даже ещё нежнее.

ут палка с двумя концами, ты или сын… Каждому решать за себя…

Так о чём и речь. У того же ВОГ не увидишь — на взводе он или нет.

забыл уточнить(или я пропустил)для чего мы нашу находку обкладываем то? где нашли то? свалить не проще?

По ТТХ они самоликвидируются… На практике- фуй… Если стреляный-аккуратно на землю, и чесу оттудова…

ну это само собой, дети важнее.

надо скрепочку или таму подобное загнать в место чеки

Это — если явно есть куда чеку воткнуть. И явно, что втыкание чеки поможет. С УЗРГМ, например, прокатит. А что-то ещё…

про мины что с них надо резко в укрытие сигануть

Ну да, ну да. Резкости как раз взрывная волна и добавит.

аккуратно на землю, и чесу оттудова…

лучший совет дискуссии.ну не скажешь ничего большего.и мешки с песком городить не пришлось

Чтоб минимизировать повреждения окружающей обстакановки, вдруг все в квартире произошло… Обваловка или средства локализации примут в себя осколки…

разговоро о том что делать если детёнышь принёс подарок.

Домой, например, малец приволок. Или во дворе — чтобы случайных прохожих не того.

А вот как определить — стреляный или нет? Я в руках инертный стреляный 25 держал. Там лунка от бойка почти незаметна.

Как сказано в блокбастере" повелитель бури" -лучшая защита от взрыва- быть от него подальше..!

это они сериал про ментов на юге нашей родины смотрели, там одного тоже бронёй с мины сдёргивали в окошкои не понятно от чего бы в реале больше пострадал

Но она таки есть…

нахер из квартиры и кошку с собой, а то обои не отмоешь от ливера

Совет-то хорош. Но кроме себя, хотелось бы и других огородить от опасности. Допустим, граната на детской площадке. Рассказывали про подобное. Не граната, правда, была, а патрон 14,5. Но отобрали именно у детей в песочнице. В новосибе, кажется.

положит пусть аккуратно, или сам положи.тч схватил и дёру, попутно ментам звоня.

Ага. Ну так там он и поломался, помнится. Руку или ногу точно сломал. Только я больше поверил бы в позвоночник.

А другие признаки?

Фиг я успокоюсь, если гладкий капсюль увижу. Оно понятно, что лучше считать взведённой, но всё же?

Двоякое мнение складывается…

С уроков НВП вроде как это известно… ну и в армии повторили… ну кто то и после неё…
Но, пока реально не столкнёшься с этой проблемой, корочка всё равно не выдаст информацию… не будешь ведь каждый день бдить в мирное (условно) время… только если уж совсем явные признаки которые контрастируют с окружающей средой…
Ну а сюрпризах и профи не всегда догадается…

Тема — полезная в плане напоминания, но не более…

+

Смерть немецким оккупантам!

ПАМЯТКА МИНЕРУ!
О МЕРАХ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ ПРИ РАЗМИНИРОВАНИИ

Отступая под ударами наших войск, противник минирует дороги, объезды, мосты, переправы, броды, населенные пункты, окопы, землянки, вооружение и военное имущество.
Разминирование минных заграждений противника и пропуск наших наступающих войск являются почетной задачей минеров.
Минер должен отлично знать минно-подрывное дело, обязан действовать смело, решительно и быстро.
Обнаружить замаскированные мины и сюрпризы противника – главная задача минера.
Мины противника обнаруживай с помощью миноискателя, щупа и по внешним признакам.
Демаскирующими признаками минированных участков являются: бугорки на поверхности земли, нарушенный покров земли, протянутые провода и шнуры, валяющаяся вблизи упаковка мин и взрывчатых веществ, колья, вехи и пометки на местных предметах и оставленные противником надписи на минных полях и проходах.
Подозрительные места особо внимательно осмотри и проверь миноискателем и щупом.
Не трогай оставленного противником военного имущества до того, пока не убедишься, что оно не минировано.
Обнаружив минное поле противника, обозначь его границы, выставь предупредительные знаки и после этого приступай к разминированию.
Отличное знание своего дела, выполнение мер предосторожности и дисциплина при разминировании обеспечивают успешные действия и безопасность минера!
Работу по разминированию организуй так:
Обозначь границы обнаруженного минного поля.
Проверь, нет ли мин на путях подхода к минному полю. Тропинку от основной дороги к минному полю обозначь вехами, кольями или указками.
Там, где можно работать одному, не должно быть нескольких человек; при разминировании минеры обязаны находиться не ближе 40-50 м друг от друга.
С помощью миноискателя, щупа и по внешним признакам отыщи отдельные мины и осторожно сними с них маскировку.
Маскировку с деревянных противопехотных мин (типа ПМД-6, ПМД-7) снимай малой лопаткой на шесте длиной 4-5 м. Лопатка размером 12х18 см изготовляется из кровельного железа.
Мины с разрушенным корпусом и ржавыми взрывателями не разминируются. Такие мины уничтожаются на месте подрыванием.
Извлечение мины из земли производи только «кошкой» на шнуре или тросе длиной 40-50 м; при этом сам находись в укрытии.
Перед извлечением взрывателя из мины вставь в него предохранительную чеку или шпильку с предохранительной втулкой. Предохранительная чека или предохранительная втулка и шпилька должны свободно вставляться во взрыватель.
Если невозможно свободно надеть предохранительную втулку или вставить шпильку в ударник МУВ, мина не разминируется, а уничтожается на месте подрыванием.
МУВ из отечественных мин руками извлекать запрещается.
Извлечение МУВ из мин производи с помощью крючка на шнуре длиной 40-50 м.
Немедленно убирай взрыватели от мин. Ржавые и опасные взрыватели уничтожай на месте подрыванием.
Не храни капсюлей-детонаторов и взрывателей в карманах.
Снятые мины и взрыватели отнеси на полевой склад. Укладывай отдельно годные мины от негодных. На складе взрыватели храни отдельно от мин.
Обнаружив мину неизвестной конструкции, обозначь ее и немедленно доложи командиру.
Закончив разминирование минного поля, вторично проверь участок. При этом выполняй все меры предосторожности так же, как и в начале работ.
Помни, что противник иногда ставит мины на глубину до 30-40 см. Такую мину трудно обнаружить миноискателем; отыскать ее можно щупом.
Щупом (длина щупа 4-5 м) работай так:
Щуп держи наклонно под углом 45-60°.
Проколы грунта щупом делай перед собой на расстоянии 2.5-3 м, через каждые 10-15 см. Обязательно проверь щупом место, куда ты будешь ставить ногу при передвижении.
Наконечник щупа должен углубляться в землю на 15-20 см. В землю щуп опускай не ударами, а нажатием на щуп.
При работе щупом внимательно осматривай местность, нет ли там натянутых, шнуров, проволок, невзорвавшихся гранат и проч.
Помни, что все несчастные случаи при разминировании происходят из-за нарушения дисциплины и невыполнения мер предосторожности.
Будь образцом дисциплинированности и требуй этого от товарищей.
Железная воинская дисциплина и выполнение всех мер предосторожности при разминировании – закон и залог успеха действий минера.
Боец! Твоя жизнь нужна Родине для победы над врагом!
Будь осторожен при минировании и разминировании.
Строго соблюдай все меры предосторожности.
Минер, ты обязан обучать обращению с минами бойцов других родов войск! Этим ты облегчишь свою работу и уменьшишь наши потери от мин противника.

18.5.1944 г.

Инженерное управление 1-го Белорусского фронта

С торца дырочки- сопла вышибного заряда будут… На нестрелянном- закрыты мембраной изнутри…

Боец! Твоя жизнь нужна Родине для победы над врагом!
Будь осторожен при минировании и разминировании.
Строго соблюдай все меры предосторожности.

Что-то вдруг вспомнилось.
У нас в оружейном магазине на витрине с порохом, пыжами, машинками для закатки и т.д. висела табличка — «Снаряжая патрон, помни: самоубийство — тяжкий грех!»

Во! Спасибо!

Историческая вещь! После войны разминированием на бывших оккупированных территориях занимались специально обученные гражданские…

Все равно скатились до руководства к действиям

Зона оцепления у гранаты- до 200 метров. Всех за эту линию и ждем саперов… Это не тот случай, здесь специалисты в зоне досягаемости…

Тю… так у нас таки всегда так...

Ну а как? Общая информация мало что даёт. Так или иначе, нужна конкретика. Ну и каждый просит совета применительно к себе, к вероятной для себя ситуации.

Всех за эту линию и ждем саперов

Ага! Я так и вижу, что никто не попрётся через ограждение с надписью «осторожно граната».

а по другому никак.да инет тут руководства.по сути просто поболтали, осторожно и завуалированно, прощупывая каждым коментомкак ставить не сказано, как снимать(ещё бы)то же.вреда нет пользы… каждый сам решит.а по поводу мешков с песком.выживальщики максимум с собой имеют тч, ими и обложат, представь как ништяки в случае чего не предвиденного, по району разлетятся

Заметил уже, за полтора года..

по сути просто поболтали

Угу. И небесполезно, на мой взгляд.

да не будет ни ограждений ни табличек и мешков с песком.будет всё банально, ВУ и парочка осчастливленных находкой гражданских.

Судя по тексту работа АДСКАЯ...

И всё-таки. Есть у кого нибудь предположения, что это могло быть и на что ещё стоило обратить внимание?

Ставлю минус…
Статья неполная, обрывистая. Не описаны, например, СВУ которые размещают на деревьях, столбах, дорожных знаков, и на стенах домов, а эти СВУ гораздо опаснее, чем наземные. Многое не объяснено… Что такое ПФМ? Почему они так опасны?
В подозрительные дома надо входить через окно… Что значит подозрительные? В каждый дом залезать в окно при зачистке? Ересь. Вы думаете, минер не учтет этого? Мастер заложет СВУ там, где ты этого меньше всего ожидаешь. В толчке, например, или в колодце.
Где фотографии? Без фотографий я должен от каждого провода шарахаться? Еще скажите, что на каждый писк металлоискателя я должен оцепить местность, и перекопать все перочинным ножом.
В зоне боевых действий, априори, голое поле источник опасности. Брод, место для засады. Тропинки существуют для того чтобы на них устанавливать растяжки.
Говорят что дуэли снайперов захватывающие. Неа… Дуэли саперов самые напряженные.

От я и спрашиваю. Как этим гражданским обезопасить остальных гуляющих от возможного бдыща?

Обнаружив мину неизвестной конструкции, обозначь ее и немедленно доложи командиру.

Во, блин! В том году столкнулись. Немецкая мина SD-2. Кому лень гуглить — выглядит, как унитазный поплавок. На боеприпас совершенно не похожа, игрушка и игрушка. Считается неизвлекаемой в принципе. Хорошо, что сапёры просветили про такую канительку.

Без фотографий я должен от каждого провода шарахаться?

нет.ты должен сидеть на жопе ровно и не отсвечивать пока сапёры работают.а если есть знания, пиши, почитаю с превеликим удовольствием.ты будешь первый человек на моей памяти раскрывший весь потенциал этого безграничного поля для творчества.завтро со статьёй могу ознакомится? металлоискатель и миноискатель разные вещи.от слова совсем.

никому не говори из праздно гуляющих, а то налетят как чайки.подтяни, если в группе, проверенных и с ними обсуди ситуацию.одновременно с этим устанавливаем связь(если нас.пункт)с ментами.если потребуется пинками разгоняем любопытных суицидничков.сваливаем, не далёко, чтоб молодецким окриком, да пинком отгонять чаек.и как писалось выше есть возможность городить защиту от осколков и волны.

Лично сталкивался с двумя случаями подрыва… оба по безалаберности пострадавших…
Первый — пьяный с гранатой бегал… умудрились корпус скрутить, запал в руке сдетонировал… кисть покалечена…
Второй — штатный минёр-сапёр… эксперементировал с запалами для гранат… уменьшал время горения для растяжки… результат… двое легко ранены, эксперементатор колека…

На лицо нарушение ТБ и правил использования боеприпасов…

Знания есть. И мины устанавливал, но честно сознаюсь учебные. А вот СВУ закладывал боевые. А жопа моя не светодиод. А потенциал раскрывать не хочу… Сайт не той тематики, и статья это будет, опять таки, без фотографий. Поэтому, вдвойне не вижу смысла…

Отвечаю… Статья задумывалась не как руководство, их в сети навалом. Я не ставил цель описать побольше мин, с фотками, сами найдете, цель была- начать обобщение признаков, факторов и опасности различных воп… Неполная, согласен… Исправлюсь. Но про СВУ писать- прямое руководство, а еще и про установку? Увольте… Повторяю то, что красной полосой тяну через всю публикацию- не нужно гражданскому уметь разминировать, определить опасность- да… Судя по направленности постов, народ понимает что к чему, и рисковать не станет понапрасну- значит статья задачу выполнила…

Уже.
в Челябе перекрывали центр из-за пакета с мусором оставленного каким-то дебилом (а можь и учения у них).

Походу она дистанционной постановки… так они вроде все не извлекаемые…





Да и пишут типа бомба...

если ты не идёшь на войну, это не значит, что война не придёт к тебе.пойду смотреть как выглядит поплавок у пьедестала

У меня в бригаде, был такой случай. При метании гранат, одному солдату граната выскочила из руки и упала прямо в варежку. А варежки эти солдатики пришивали к рукавам, чтобы не потерять, как в детском саду. Так вот, парень начал обеими руками вытаскивать гранату. Раздался взрыв. Оторвало обе руки. Вроде жив остался…

Вот тут соглашусь.
Растяжка может ставиться на радиста, что он заденет её своей антенной и уничтожит центр группы, где, как правило, идёт и командир группы.

запал в руке сдетонировал… кисть покалечена…

Рассказывал друг байку, как они сунули запал в бутылку от шампанского. Не было ни одного осколка — только стеклянная пыль. Гонево?

На лицо нарушение ТБ и правил использования боеприпасов…

С одной стороны — ТБ наше всё. А с другой, есть такая штука — «забастовка по-итальянски», кажется. Это, когда на производстве начинают соблюдать ВСЕ регламенты, в результате чего производство просто встаёт.

В Переславле жил товарищ, после войны работал начальником местного охотобщества, виноват, фамилию забыл… На его счету лично снятых 14560 мин и зарядов- вся западная Россия и до самого Берлина… Все собираюсь у нас в охотобществе у стариков спросить, да руки не доходят..

[Вырезано], это ж мой обед былкуда унесли не видал?

Согласен с Вами. И писать про установку СВУ не стоит. Не на этом сайте…

С-Пб… профессия-водолаз…

Как там нынче дно в районе невского пятачка?

Петарда рвет пивную бутылку на куски( корсар-4)

Походу она дистанционной постановки

Кассетная.

а 6ка кисть напрочь

Это-то я знаю
Но «в клочья» и «в пыль» вещи совсем разные.
Петарда «Корсар-8» по энерговыделению сравнима с противопехотной миной. Только ногу она всё равно не оторвёт. Очень большая разница во времени выделения энергии.

не знаю… опасное место. человек там погиб в прошлом году

Не было ни одного осколка — только стеклянная пыль. Гонево?

Не знаю… не пробовал…
Могу сказать только… что взрыв гранаты в жизни и в кино — как небо и земля...

Можно, теоретически, в воздух пальнуть, живо разбегутся( шутка)… Терроризм быстро пришьют..

Руководства по подводным ПР нет случаем? На почту кинуть?

Но покалечить может, как и фейерверк…

Фугасность то хорошая…

Создавайте.
Все последние боевые действия в мире показывают что на население пох.
И не разминирует потом никто.
Так что спасение утопающих…

в ответку пальнут, и вот уже боевые действия началсь

Покалечить и лестница в подъезде может

прости за отсталость. что такое ПР?

взрыв гранаты в жизни и в кино — как небо и земля...

Кстати, напомнило. Давно пытаюсь вспомнить по этот ролик.

Подр. работы…

www.youtube.com/watch?v=kag1PQl4ymEдля облегчения задач типа что делать.

Чёт не вкурил… а что там ни одного реального подрыва кишки то… учебная что ли… а так то горыныч не так чтобы для разминирования… а проходы для техники и пехоты делать… в бою…

У нас с не сработавших… сапёры пластид нарезали… для дальнейшего использования...

Етить! Да вы, мужики- монстры прямо! Нам хоть деньги за это платют, а вы за идею… Не, самого от такой работы прет, только что то иногда руки трясутся, час-полтора спустя..

хвастали перед дядьками большими поди, кто ж того оператора то найдёт.

а проходы для техники и пехоты делать… в бою…

вызывая подрыв закладок.или я чего не так понял?

Правильно понял…

У войны не женское лицо?

Дык, возня с ВОПами это так — побочный эффект. Просто — невозможно искать бойцов и не касаться «эха войны».

Прелесть какая

Ну, ясное дело… По вечерам к костру солдаты не приходят, погреться? Я серьезно…

Кстати, за добровольную выдачу еще и премию можно отхватить, денежную, а не п…

Не. Сейчас в тех районах солдаты не работают. А вот представители полиции в гости заходят. А сапёры — просто у нас живут.

Ага. Не помню, в каком городе. Приходит человек в ментовку, сдать пару найденных патронов. У него заявление берут, а самого тут же закрывают за незаконную транспортировку.

а про каких солдат речь то? тут варианта два.и если придут те о ком сразу подумал, ибо было дело, то после такого мягко говоря не по себе.

Оп… от я тоже не сразу сообразил, что вопрос с подвохом. Я-то ответил про солдат из поискового батальона.

Поо них… Которые до нас были…

не, это ещё вроде до этого сериала было. если не ошибаюсь, улицы разбитых фонарей назывался.

«Убойная сила», кажется…

Тут уж каждый по своему видит. Я с ними больше на настроениях общаюсь.

По сути — один и тот же сериал. Именно про ментов. Там и были несколько серий про Кавказ.

Но наводящие вопросы задам- тип минных заграждений?

Понятно дело, что страдальцам больше стоит опасаться противопехотных минных полей (ППМП), а они, как правило смешанные из фугасных мин (ПМН, ПСД-6М) и осколочных (ПОМЗ-2М, ОЗМ-72). Ставятся в 2-4 ряда, с характерной зависимостью расстояния между минами и радиусом поражения.
Промежутки для ПМН, ПСД-6М — не менее 1 м.
Промежутки для ПОМЗ-2М — 4-8 м.
Промежутки для ОЗМ-72 — 25-50 м.
Расстояния между рядами не менее 5 м. для фугасных, не менее 25 для осколочных.
Обязательной также является установка ППМП перед противотанковыми минным полем.

Увязка с системой огня?

Вот здесь самое на мой взгляд интересное. Понятно, что возможный локальный вооруженный конфликт это не Вторая мировая и ставить масштабные минные поля на десятки километров никто не будет, да и средств не хватит.
К тому же в обычном мотострелковом взводе режим бесконечных патронов мин не предусмотрен.
Нашу деревеньку будет удерживать мотострелковый взвод, по нормативам на блокирование населенного пункта ему отводится не более 750 м. по фронту.
Нормативы на 1 км. минного поля для фугасных — 2000-3000 шт, для осколочных 100-300 шт. У МСВ в бк всего 2000 тех и других, так что сплошного поля не получится.
Теперь смотрим, что нам говорит БУСВ:

Первоочередная задача взвода будет установить противотанковое минное поле по обочине дорог для защиты от бронетехники противника, прикрыв его противопехотным.
Обочины ЕМНИП минируют на глубину до 25 м. и по длине дороги не более 300 м.
ППМП как правило устанавливаются в мертвых пространствах не прикрытых действенным огнем, на флангах и в разрыве между подразделениями.
Там где не может пройти бронетехника предписывается устраивать ППМП с плотностью мин в два раза больше норматива, т.е с вероятностью поражения в 0,5 для фугасных и 1 для осколочных.

Мое личное мнение- без поддержки ИС подразделений беженцам соваться в село не стоит, лучше обойти…

В том то и дело, что поддержки не будет, и вопрос на каком расстоянии и как проходить остается…

Но на практике, как рассказывали участники Абхазии и Карабаха, беженцы не думали, обходить или нет, просто перли прямо, пустив перед собой скот…

Ну у нас по условиям задачки «городские и диванные»… они скот то в глаза не видели, а уж тем более его куда то гнать… Ну и потом в НАЗах и ЕДСах, как это не печально, скота в товарных количествах для прохождения населенных пунктах не наблюдается...

Зачот!!! Глядя на схему, видно, что прикрытие дороги осуществлялось двумя единицами бронетехники, здесь- БМП, усиленными расчетом РПГ… МВЗ на полотне дороги не отмечено, дорога чистая( это канешна не спасет нас от хитрож… выдумщиков) Подразделение по легенде оставило позиции, прикрытие не осуществляется… Решение- топаем по дороге, не сходя на обочину, даже пописать!!!

Но, опять таки- это при условии, что схема данная у нас на руках?
А если полагаться на сведения от населения- то лучше обойти этот Н.П.
Да, обход осуществляем дальше зоны ответственности, скажем, на удалении от800 до 1000 метров…

Это как?

Трудно объяснить. Да и оффтоп это уже.

У ФСБ спроси- их работа )))

Решение- топаем по дороге, не сходя на обочину, даже пописать!!!

Ну вот и первый вывод от специалиста. СВУ иль фугас какой если и есть, то не для страдальцев подготовлен…

Но, опять таки- это при условии, что схема данная у нас на руках?

ИМХО вывод намбер 2. Навигаторы и гуглакарты это конечно красочно и весело, но в хозяйстве должна быть пятисотка на бумажке, хоть и лохматого года выпуска, но с топографией и высотами. Т.к тока по ней можно попытаться заранее определить места разворачивания техники с марша, и соответственно предполагаемые места установки противотанковых минных полей, а на них у страдальцев вероятность выжить больше, даже с учетом прикрытия противопехотными. И наоборот места не проходимые для техники, но достаточные для прохода толпы людей, должны привлечь повышенное внимание страдальцев, ибо там скорее всего вероятность распрощаться с жизнью для них стремится к 1.

Да, обход осуществляем дальше зоны ответственности, скажем, на удалении от800 до 1000 метров…

Вот здесь не уверен. Не мой профиль, артиллеристы пристяжные, на переднем крае не пасутся… Помню только, что от передней траншеи минные поля должны быть прикрыты действительным огнем из стрелковки, а это 400 м.
А ведь может быть ведь и так (1,8 км. от передка противопехотное минное поле рядом с деревенькой):
Правда там ППМП поставлено дистанционно, следовательно обнаружить его легче.

«СВУ иль фугас какой если и есть, то не для страдальцев подготовлен…»
Обожди! Какое СВУ, фугас? мы стоим на дороге в зоне ответственности РОП, блокпоста!!! У них шо, инженерка не проводилась? С другой стороны, если ставили сами армейцы, то оно управляемое, иначе ноль от него толку, подорвется любой транспорт на дороге, а наличие блок-поста на схеме подразумевает движение по этой дороге… Да и ставить- снимать каждое утро- х… ня получится, демаскируют установку так или иначе… Значит так, ВУ управляемое, а Подразделение отошло с позиции… Кто приведет в действие?

Вторая схема че то не открылась
Открылась, тока, сдается мне, никакого минного поля там нет, а есть пристрелянный ориентир«сад», на удалении 1800 метров от позиций..

В качестве контакта используется просто шланг и шприц именно потому, что не найдеш щупом и миноискателем

Все правильно. Если и ставили, то армейцы и естественно управляемый.
А подразделение которое ставило могло не только отойти, но и разбежаться как гордые дети гор в 080808. Но страдальцем в принципе все это побоку, главное чтоб не лезли разминировать.

Да ну? Даже полупроводниковый миноискатель определит проводную линию и контакты… А селективный металлодетектор еще и подскажет, какого металла провода…
Плюс мизерная площадь контакта…

Главное, чтоб в том селе противника уже не было… Иначе пох.., на мины или на стволы переть…
Может даже с минами шансы есть, какие- никакие..

Х.з., может Вы и правы, картинка не мной рисовалась… но примеры когда БМ-21 привлекалось для дистанционного минирования нам приводили и на карте это отображалось так:

По гранатам: не смотри тот фильм больше…

Вот так и отображается… Там рубежи сосредоточенного огня обозначены от ор. Отдельное дерево до ор.1, куда ж дальше то пулять минами? Маневру они не воспрепятсвуют, потерь там не нанесут особых…
Вот было бы ущелье, или высотки по бокам…

Кстати, при дист. минировании необходимо учитывать силу и направление ветра, оттого и форма этих полей вытянуто-элипсовидная…

А чем не надежно использовать лампочку от фонаря, с вв?

куда ж дальше то пулять минами?

Понятно. Значит можно принять за максимальное удаление минного поля от первой траншеи 400 метров? И соответственно обходить деревеньку страдальцам надо не приближаясь к ней ближе 500 м.?

Мне кажется, можно и за 750, это зона ответственности блок-поста… Хотя откуда селянам знать про зону ответственности… Можно наладить контакт с местными, сто процентов, они чего то знают, или видели… Опять же- ДЕМАСКИРУЮЩИЕ ПРИЗНАКИ… Сам видел, трупы коров валялись на полях, никто не рисковал мясцом разжиться…

А если БД в этом районе велись??? Тогда все наши выкладки насмарку, и вместо улыбающихся фермеров мы поимеем холодные трупы мертвых людей… Задачка?

А если БД в этом районе велись???

Значит проходы через минные поля делались как минимум одной из сторон конфликта, и по следам от бронетехники страдальцам надо их искать…

Какой?

Нить вольфрамовую можно легко повредить(есть лампочки где просто отваливалась от щелчка по корпусу).Не видно пововредилась нить или нет (решается прозвонкой тестером)

Шланг должен быть достаточно длиным и запаеным с одной стороны, когда на него наступают воздух давит на поршень шприца где установлены контакты.Поэтому ключом служит довольно узкая, но длиная полоска, которую сложно обнаружить

Ставите людей постояно в такие неудобные положения с вашим поиском )))))

А не потому, что БВВ от электоримпульса не заведется??

Тогда уж тосол, по технологии…

Может тосол

Используют обычно для сву (сделаных из черте чего) для тротила выплавленного из снарядов и прочей нормальной взрывчатки не подойдет наверно

Может, сначала ТТХ табельных ВВ и СИ почитать?

Явно не обороняющимися.. Сомнительный шанс… Броня то через ППМ могла пройти, а беглецы?

возможно, давно это было.

неее, лучше утопить, чем добровольно сдавать, уж больно хлопотное это дело может оказаться.

Написал же, что применяют в самоделках. Спасибо за совет повторю

Ваши в Песочное сегодня не гоняли? Под Рыбинск…

Везде по-разному. По осени еще рыбаки два цинка нашли. Позвонили, как положено. К ним претензий не было. Но и премию не дали. А вот чья это «заначка» — всем как бы интересно. Не хочется в своем районе иметь соседей с арсеналом под такой патрон в таких количествах.
А если бы тупо утопили испугавшись непоняток с полицией… хозяев бы не спугнули и…

Если хозяева искать начнут — проблем будет больше. Если с полигона принесено… ну об этом уже выше сказали. Вы в речку бросите, а через полгода какой-нибудь рыбак зацепит, потянет по корягам и большой барабух. Или на берег вымоет детям на радость. Их кровь на вас ляжет по любым законам.

Это рыбинские наверное… А шо там? Я сегодня законно выходной…

Детей ищем… вчера пропали… завтра с утра снова поедем…

Беда… Заблудились? Или…
Вчера нам ориентировок не доводили…

Пропали… родители в 19.00 домой вернулись, их нет… хз… народу куча ищет… пока ничего… да там наверное Рыбинские все и МЧС, и ОМОН, и следственный отдел + волонтёры и поисковики… завтра левый берег пойдём…

Удачи..! Лишь бы не криминал…

Надежда на неё… всё что нам остаётся…

Меня как кинолога такая ситуация корежит… В МЧС, насколько я знаю, ПСсобак нет, в МВД острая нехватка кадров, на дежурство то выставить некого… Одна надежда на волонтеров со своими поисково-спасательными собакенами… Но и их маловато… Давай в личку, чтоб тута не мусорить?

ок

Вроде того:

В оные времена старшина Благодаров нам, салагам, показывал «хвокус»: подрыв запала (УЗРГМ или УЗРГМ-2, не помню уже) на раскрытой ладони. Типа тест на смелость. Вот честно, повторять бы не стал, хотя на недостаток смелости вроде не жаловался. Ладонь, однако, оставалась целой.

Не хочется в своем районе иметь соседей с арсеналом под такой патрон в таких количествах.

Я скорее предположил бы вариант «спёр, потому что мог», а не потому что надо.

В детстве развлекались так. Вкрутить в школьном кабинете лампочку с «серой» от спичек.
Только далеко не факт, что от такого пшика ВВ сдетонирует.

Да и пишут типа бомба..

Так и есть бомба. Кассетная. А в бомбе — куча таких вот «поплавков».

Типа- а вдруг пригодится?

Типа того.

Явно не обороняющимися.

С чего это вдруг? Переход в атаку обороняющимся религия не позволяет? Перед выдвижением проходы в своих ППМ первое что должны будут делать.
А если супостаты РОП взяли, так и им проходы придется в ППМ делать, и в основном бронетехникой с тралами, если средств дистанционного разминирования нет.
За коробочками по проходам пойдет махра, по обоим вариантам.
Думаю страдальцам при желании и наличии предосторожности вполне по силам определить где проходы образовались…

Да, тоже верно, вариант ни очень получается.

Your text to link...
Your text to link...

учения по закладке и обнаружению проводить? Шикарная мысля… Помнится, на уроках ОБЖ мы с удовольствием сказали военруку «бабах», когда он пошел искать нашу закладку (по трое в команде, закладка не хухера, противотанковой бандуры, да еще на время). Надо старшему сынишке устроить, кстати, уроки)) Шоп больше внимания на реальность обращал.

у меня бы не пальцы, но булки бы точно разжались…

а кто б не спер? Поднимите руки, кто б в благоприятных условиях не прихватил бы пару цинков? (благоприятные — безопасно спереть, безопасно довезти до схрона, безопасно убраться оттуда, и никаких свидетелей. Короче, когда ограничителем является только фраза «не мое»).

мягкое изъятие отрабатываю вынужденно — на столе ножик забыл, младшой его упер и идет размахивает. Ножом бриться можно, длина лезвия 17 см (кухонник, типа шеф-нож). В общем, я вначале воздух испортил, а потом изъял, слава Всевышнему, он себе ноги не обрубил. Блокировка запястья с нажимом, ладошка выпустила рукоять мне в руку, ни секунды промедлений, разговоров и прочей шелухи. Шел сын с ножиком, пук, идет дальше без ножика, даже не врубился, в чем дело…

почему не на шашлыки? кто взорвался, тот уже и на нужные куски разделан 
Мда, фигня это, черный юмор-то…
Я бы только за. Вместо бабахов использовать пищалки электронные, от китаясских игрушек. У меня дома такими вся хата «заминирована». Кидаешь что-нить в ящик с игрушками и оттуда доносится что-нить… или ночью крадешься на балкон покурить, в темноте наступаешь на всякие лего (мат сдерживается) и тут чуток задеваешь какой-нить паравозик… и на весь дом «туту»… ужос

Угу, беру БП от компа, кладу на видное место — все должны разбежаться нахрен, ибо коробка с проводами.
У нас колледж «минировали» проверяющие, пакетом с проводами, большая часть студентов — радиотехи. Удивляюсь, что этот имитатор никто не спёр.

морковка! а будильник такой поискать надо, предлагаю заменить пластиковым, квадратного вида. А вот за так неаккуратно расположенные провода надо по голове бить — начнёт такой минёр из сумки свою «бонбу» доставать, да сам проводок-то и зацепит.

на движение — они ж пирометрические, как в ОПС? Или расчёт на то, что рюкзак теплее фона? Хотя… вот выпустят меня с больничного, надо пиродатчик снегом проверить, сработает ли на отрицательное изменение фона.

насчёт связи — а если самодельное? китайский детектор звонка на сотовый тут же похоронит рядомзвонящих. Ну и в принципе, любая хренота на ожидаемый в городе диапазон возможна, хоть на те же LPD-шки

так в луже ведь мина?!

Самое главное не суваться туда, куда собачка свой… не суёт, и тем более туда, где она спешит на свою задницу усесться… А главное, вперёд своего любопытства и жадности, пускать осторожность…

А вот интересно. Можно ли теоретически квалифицировать наши действия в экспедициях, как добровольную сдачу. Можно было бы не только окупать выезды, но и зарабатывать не хило. Если по тысяче за снаряд.

Кто из милиции будет ехать в экспедицию?

Там местные представители власти есть. Инструктажи проводят. Регулярно приезжают посмотреть как дела. И перед отъездом делают досмотр всех вещей, чтобы случайно чего запрещённого не завалялось.

на движение значит на движение а не на температуру.к пожарным датчикам не имеют никакого отношения.стой в поле действия такого датчика и всё хорошо, небольшое движение и сработка.обходили такие приблуды медленно, очень медленно, порой пару метров часами.на тренировках потели больше чем при беге по лесенкам и в гору.

мизерный шанс на такой самодел, когда его на боевой взвод ставили то могли и сами подпрыгнуть.на сотовые то же мало вероятно, сигналы от вышек в разы больше сигнала от трубки, о вышки фонят постоянно.на лпд ставят только с субтоном иначе любой сигнал даже просто помеха и опять привет предкам, даже с субтонами не ставят есть шанс сработки уже при установке.тогда уж двойное независимое действие.1 постановка на боевой,2 непосредственно фейерверк.

это моя родная мина, я за ней и полез

описал моё передвижение по квартире, и не волнует что спросони, крадёшься и каждый шаг прощупываешь.вместо пищалок когда малость опыт есть лучше хардбольные гранаты ставить для того чтоб понимали что будет не писк а весьма больно.

на то и учат мат часть чтоб знать что и чем «поджигать»

 Только сработают они безконтрольно, на любое движение… Мы, в свое время, для обороны ПВД их использовали, с прожекторами… По ночам сильно напрягали сработки на кошек и хомяков…

Женя, а спать то когда? Если кругом Апокалипсис?

Тс-ссс!!

пробуйте изменять угол наклона датчика и ставьте 20 см параллельно поверхности от земли и ловить угол чтоб только в определённую зону и по высоте срабатывали.кошки тоже хлопот создавали не мало.пробежит такая, а мне уже бежать проверять кого принесло на территории то толь смена.зато буквально мышь не проскочит если не знает как

так и живёмвся жизнь в тренировках да наготове, порой так всё кхм… утомляет, нервы то не казённые.вот даже сейчас вместо того чтоб спокойно сёрфить в сети, сижу попутно стропы 25мм на рюк нашиваю

Видишь ли, они сблокированы были с прожекторами, вниз не опустишь… Да и с другой стороны, хрен с ней, с засветкой, зато посты не спали

после постоянных ложных можно забить, и прохлопать боевую.выматывать патруль, наряд, ложными, а когда всех это ээээ утомит, брать голыми руками.не все в нужном направлении могут и знают как мыслить.

Замена через два часа, нормально, пусть очкуют… Зато с утра можно было спокойно на инженерку топать..

пищалки совсем законны. Хардбольные пром-производства дороги, самопал — изготовление ВУ и небо в клеточку, если приспичит следователю. Даже за горох вокруг петарды могут нервы вытянуть.

а потом БП с проводами взрывается, потому что некоторые люди не считают это такой уж глупостью. Кстати, выявления крыс ради можно было бы и подкинуть парочку, с петардой и колбой с хлоржелезом, для пущего окраса.
Закон есть такой, чужое не трогай. В повседневке, по крайней мере. А в БП еще пуще гляди.

транспортируется по частям на место сборки, по отдельности все элементы не привяжешь к сву

знаешь сколько впечатлений когда открываешь ящичек а там пакет с с прикрученной тэхой и везде провода и лампочки. если сделать достаточно внушительно то и ВВ не надо- от инфаркта помрет.
че проще мину замаскировать… эх мая любимая тема

ты главное не утаивай от него подобных тем покажи расскажи и с ним ченибудь взорви-подожги для наглядности. а то пытливый ум не выдержит и полезет познавать один.

до сих пор интересно кто «бронебойней» трассер или ПС. у одного вроде масса больше, а у другого «реактивная» тяга есть. трассер 5.45 горит весело, с огоньком так, и не хило обжечь может. красивее 30мм бэховский боеприпас горит, как новогодний фонтан.
а почему женщины сколько не посмотрю-мины боеприпасы фасуют собирают?

ну этим мы с ним давно и регулярно занимаемся. но всё таки дети любопатны до безобразия.

Говорят- внимательнее и аккуратнее мужчин в мелочах.. А в реальности- на такую зарплату мужики не идут, мне кажется… Трассер ни разу не бронебойней, у него масса-точность-пробивная способность с расстоянием падают, по мере прогорания пиросостава…

А знаешь, сколько впечатлений, когда на МП приезжаешь, а там такой вот «первооткрыватель» лежит, целый или по частям??

горящий в жопе трассер это наверное неприятно

Эээ, за хлорное железо в «имитаторе» лично я бы останками корпуса имитатора по голове стукнул. Не самый безопасный реактив.

Так они и не пожарные, я про ик-датчики движения. Если оооочень меееедлееенно шевелиться — да, не реагируют. Они засекают именно нагретый предмет, точнее, его перемещение.

Сидели прямо под сотовой вышкой, у человека был такой индикатор звонка, реагировал только на звонок на телефон, находящийся в метре-полуметре от этого брелка. Ну и не имели бы они смысла, если бы срабатывали от сигнала кучи станций.
Там же напряжённость поля вроде убывает обратно пропорционально квадрату расстояния.

мёртвая зона передающей антенны

лежит, целый или по частям??

хуже когда по площяди лежит, вёдра нам в помощь

горит меньше секунды, пщик и всё.не фейерверк.

И тряпко..

Это при условии, что мы их видим… Если знать где стоит «охота», ее тоже можно обойти…

Настоящему мужчине в жопе все должно быть неприятно..!

так вот меня и интересует, точно ли они среагируют на перемещение условно холодного рюкзака, температура которого находится около действующей в помещении температуры.

так в том всё и дело, что в главный лепесток диаграммы направленности можно попасть или на высоте N этаже, или так далеко, что сигнал собственного сотового в разы сильнее.
Кст, после тех учений, у нас заново проводили инструктаж по террористическим угрозам — звонить с сотового телефона, находясь рядом с потенциально опасным объектом, запрещалось.

и сколь метров нельзя звонить?

На сколько осколки долетят… У переносных радиоблокираторов радиус действия от 30 до 50 метров. Включать их рекомендуется за 100 метров до обьекта, чтоб не вызвать срабатывание РВУ…

тогда придётся глушить соту не одной компании, чтоб кто то рядом не позвонил, а это только через фсбопять таки даже при дистанционной постановке на боевой, нет никакой гарантии что сразу не сработает, тогда зачем мудрить с дистанционкой, когда сработать может сразу? таймер на микрухе и всё.чем сложнее система тем легче её вывисти из строя или обойти.

Блокираторы можно приобресть, только стоют они… Плюс радио в том, что привести в действие можно в нужный момент…

ну при чём тут тепло то? грубо и на пальцах:2 катушки, одна генерирует поле магнитное, вторая его «принимает» и смотрит, изменилось оно или нет.если изменилось(что то попало в магнитное поле 1 катушки)то надо включать сирену или свет, если не изменилось кушаем миллиамперы дальше.разница в том что датчик на ёмкость как таковой не применяется широко, потому что ёмкость постоянно меняется(снег выпал, тапочки возле дивана поставили) и нет необходимости постоянно контролировать ёмкость помещения иначе постоянно пришлось бы перенастраивать датчики.а вот движение то есть постоянное изменение магнитного поля это уже и есть датчики движения, которые и ставят на освещение или сигналки.не двигаясь, или очень медленно, можно их обмануть.датчики на тепло не ставят как ёмкостные потому, что температура помещения (или периметра)то же меняется.бросил окурок возле охранного периметра, сработка, хотя сам давно ушел, нагрелся сервер, сработка, нагрелся радиатор холодильника сработка, проводка внешняя нагрелась сработка, солнышко через окно нагрело помещение сработка.а вот если темперетура объекта в поле зрения датчика поднялась грубо говоря на 100 градусов по сравнению с окружающим пространством тога можно и пожарникам на пульт сигнал давать.на пару градусов разницы не сработает.

только частоту придётся долго подбирать, если клепать самопал, иначе случайная сработка 50/50.глушилки работают не как чёрная дыра засасывая даже радиосигнал, а по средствам излучения радиосигнала на определённой частоте например 430-440 мгц и глушим все балалайки из евро сети напроч но это излучение, а значит погасив те же сотовые мы получим гораздо мощнее передатчик но уже у себя под боком.

гражданским никто не продаст-не законно.хотя что там покупать то? передатчик работающий на опред.частоте? сами клепают кому нужно.я понимаю что промышленные с шириной полосы чуть ли не в весь спектр радиосигналов, для гарантии, но гражданским такой в… пояс не упёрся, хочешь насрать соседу что задолбал своим шансон фм, возми радейку что передаёт от 100.000 мгц и скажи ему всё что о нём думаешь прям из динамика его магнитолы

согласен на зеленку

Зачем переводить добро? В армии засоренные умывальники прочищали:1-вытащить т.из патрона.2.поджечь дно т. спичкой и НЕМЕДЛЕННО бросить в засоренную раковину, лучше в слив.3-горение в воде, бульбуль и чисто.

Мдя… Налицо непонимание.
С магнитным полем и двумя катушками контролировать помещение — там у излучающей или поле охренительное, или мы таки уже генерируем электромагнитное поле, причём, высокой частоты, а то низкочастотные вполне способны обогнуть человека. Получился радар.
Но радары в помещении городить не айс, поэтому на подобном принципе работают ультразвуковые датчики (они же УЗ-радары).
А пирометрические датчики, которые обычно и называют «ИК» — реагируют на перемещение объекта в поле «зрения». Т.е если я поставлю свечку обыкновенную в поле действия датчика, включу его — он болт положит на эту свечку — сигнал на входе не меняется, никто не двигается.
А пожарным на пульт — это датчики именно пожарные, но тем похрен, кто там пляшет под ними.

Если принимать за вариант приёмника брелок-сигнализатор — он вроде в паре метров уже не ловил сигнал.
А дяди-фсбшники знаниями не поделились (мне кажется, они боятся, что если кто-то из нас сбрендит — их работа станет в разы опаснее

Угу, поэтому, я отойду подальше, если услышу, что вокруг бомбы сигнал глушить собрались. Плюс, кто знает, нет ли там сторожевого таймера? Не получит сигнал «всё спокойно» и йопнет.

для сотовых уже сами клепают. из деталей старых же сотовых, с небольшими дополнениями.

Жители Славянска и Краматорска полгода назад тоже так думали…