Альпинистская закладка

Возьмем на заметку, а гайка случаем не будет сильно большую нагрузку давать на малый участок. Я использую треугольник из алюминия с площадью касания по 10 см с каждой стороны но все равно страхуюсь, а тут гайка

Идея крайне неплохая, если учесть сколько стоят заводские закладки. Система описана подробно, много фото- мне лично статья понравилась… Поработай над формой зацепа — он довольно маленький для надежного крепления, и все будет супер.

Ваша гайка М24, а ключ 36.

А на срыв проверить? Это же страховка, значит- функция- ужержать при срыве… А при нормальной нагрузке и гвоздь выдержит…

На срыв выдерживает вес в районе 50кг сброшенного с высоты примерно в 2 метра, в целом выдержит и 100, но не было подходящего груза)))

Синяя изолента, наше все…
Девайс понравился.

Пашик, в каком районе ты себя подвесил на Чкаловском, или с РИЖТом рядом?

Да это точно заводские стоят дороже, как говорят «безопасность стоит дорого)

Синей изолентой смотал конец троса, т.к. он пытался распушиться,

ЗЖМ) Район ботаники)

Весь город на одно лицо, что Нахаловка, что Берберовка!  Какой объем поршневой в твоем байке?

Да я понял, для чего вы это сделали.

да и как Кистень сойдёт на Ура.

Это не мой) У меня BMW E34 M20 B25

1. если закладка прям сейчас вылетит, на какую глубину она прошибёт черепушку?
2. где каска?
3. испытана ли она? (как испытать — см. у Мартынова и др.)

1. Не знаю на сколько прошибет)
2. Каска у фотографа)
3. Да, испытывалась на срыв веса в районе 50кг с 2-х метровой высоты)

коэффициент?

Выдержала, хотели потом скинуть 100, но не нашли подходящего груза

с каким фактором рывка?

местонахождение гайки не изменилось при вертикальном срыве.
при срыве с углом отклонения примерно в 45 градусов, месторасположение изменилось на незначительное расстояние… Все зависело от метода закладки гайки, она была положена на немного кривую поверхность(одна сторона была выше другой) и поверхность была гладкой без всевозможных выступов, что и повлекло за собой ее «сдвиг»

согласен! Но я делал эту закладку скорее для статистических нагрузок, чем для динамических…

Ну тогда можно, но все же не хочется лезть обратно за упавшим мешком еды

 вопросов больше не имею. учите матчасть.

Если закладка будет использоваться только для подвеса рюкзака, а не для самостраховки, тогда ничего, но если тот же вес в 50 кг поднять над точкой страховки на те же два метра- выдержат ли элементы конструкции закладки??

Выдержат)

А ваш вес? А на рывок? Мет. Трос не амортизирует рывок, если сама закладка и останется на месте, полетит к чертям карабин, хлипенький..0

Для тренировок может и сойдет…
Но жизнь такой бы штуке не доверил

Амортизация осуществляется за счет динамоверевки, а мой вес 70кг выдерживает с 1,5 метров, чисто вертикального срыва

Карабин не полетит. Полетит трос в месте пережима. 4 мм всего трос-то, а карабин 10 мм судя по фото

есть требования к закладкам. у Мартынова в том числе.

Думаю, что выдержит и на динамике нормально… единственный минус в месте сцепления гайки и тросика там где резьба… опасное место… на излом может пойти!?

Если использовать девайс больше 1 раза, то именно там и начнутся опасные перегибы на местах

 таки и я к тому веду, только плааавненько..

Афтар? Размер карабина в студию…

и сертификат…

карабин не хлипенький, он «собачий» нагрузку держит также, но вес, скорость раскрытия, сертификат и т.д. подводят

для чего данное изделие? для альпа не катит ибо на х… сразу послан(жизнь дороже) для самостоятельного изучения альпа, опять не катит, ибо трупы на совесть загребём.лишь зная тонкости можно пользовать с нарушениями ТБ и то не постоянно.а новичкам писец как вредно.для чего (кого)изделия?

От тока мне про собачьи карабины не надо держат они рывок в зависимости от веса, и без аммортизатора я на такой немца бы не привязал…

когда нет кухарки то… дворникасобачьи потому что раз прицепил и забыл, альпы же постоянно пристегнул, отстегнул, пристегнул, отстегнул.амартизация жгутом из аптечьи которая всегда с нами(виживуальщики мы или кито?)можно и гандончиками из наза

а гайка случаем не будет сильно большую нагрузку давать на малый участок

в гайку можно железний стержень вставить

Жгутом не прокатит… Либо косичку из основной веревки, либо промышленный аммортизатор… Стремно на жгуте висеть и молиться… Не по-выживальщецки

И как енту конструкцию в расщелину запихать?

Это реально скорее кистень чем закладка

запихнуть гайку вставить стержень
готово можно вешатся

как как, разщелить и пихнуть

Ну по идее сначала параллельно засунуть гайку на необходимое расстояние, а потом повернуть на 90гр.

Да карабин 10-ка, трос из стали толщиной 4мм, по идее не должен порваться, даже на пережиме)Но злоупотреблять все же не стоит

карабин 10-ка

У Мартынова закладки специализированные и изготовлены непосредственно для альпинизма, а здесь Вы можете наблюдать только самодельное изделие созданное из подручных средств, так что о сертификате не может идти и речи)

Сферы применения самые различные. Как для самостраховки(который способ подвергается серьезной критике), так для подвешивания различных грузов!!!

В ближайшее время протестить хочу на разрыв при давлении в 1500кг, о результатах сообщу в тот же день!

Хм… Учту для себя как один из возможных вариантов. Вот только не тяжеловата ли конструкция получается? Строительный карабин особенно.

И тросик восьмерка, ага.

Тросик использовался 4-ка, изделие достаточно легкое, самый тяжелый карабин, но весит сам не больше сотового телефона)

А если петлю сделать чуть длиннее, и в неё поместить две гайки разного размера? Пользоваться той, которая лучше подходит в данной ситуации.

Это скорее конструкциооный подход к изделию, а сделать можно все что угодно)

Могу ли я поменять розетку под напряжением? — Могу!
Делаю ли я так? — Делаю, когда нет возможности обесточить!
Буду ли менять под напряжением, если есть возможность «щелкнуть» автоматом? — Конечно нет!

Зная качество китайских «говнотросов», «пластилиновых» гаек, а особенно стяжек для тросов, я пожалуй, эту гору обойду!

Где? В скале?? Мож тогда руками из скалы ступеньки вылепить?

Если у Вас есть возможность ступеньки выпилить, то все в Ваших руках…

От это другой разговор, тока с фотками!!!

Звиняй, это я про стержень в гайку..

Прикольно. Себе надо сделать.

пожалей нервы близких.Не так уж и дорого, хотя ты об этом и без меня знаешь, но картинки наглядные нашёл

Как для самостраховки(который способ подвергается серьезной критике), так для подвешивания различных грузов!!!
Не катят эти приспособы для подвешивания груза, тем более для самостраховки. это промежуточные точки страховки и только.

1500 кг? НЕ ВЕРЮ! Тросик 4 мм бюджетный вариант около 500 кг выдержит, 800 максимум. Карабин этот не более 1000.

Хочу попробовать, а там видно будет)))

Не надо эту попытку суицида закладухой обзывать. С нормальной снарягой срывы происходят, а тут… Страшно представить.

Надежность конструкции вызывает большие опасения, даже чисто визуально… как вариант исполнения в условиях ЧС может и пойдет, но… опасненько однако

Второй зажим на петле лишний. Контрить имеет смысл, если между зажимами хотябы 2-3 сантиметра. Вообще, есть гораздо более надёжные способы фиксации тросовой петли, нежели мягенькие зажимы.
И ещё — где коуш?

Данное снаряжение ни на что не испытывалось и у него нет никаких сертификатов, что дает мне повод полагать, что доверять свою жизнь этой штуке крайне нежелательно, максимум что можно это что-то на него подвесить, не пересекающимся со страховкой и основной навеской.
Ко всему прочему сама конструкция имеет существенные недостатки, например у меня костровой трос не раз травил в этих зажимах от сильной нагрузки и вы никогда не расчитаете необходимый затяг гаек. Изолента-же здесь даже ОПАСНА! Вы не можете контролировать произошло ли протравливание троса через зажим и в случае чего подтянуть или заменить его, максимум при особом желании — тонкая полоска фиксирующая самый кончик.

З.Ы. Автор, почитайте пожалуйста о нормах и допусках в альпинистском снаряжении и что такое фактор падения.

Я не автор, но с удовольствием почитаю. Порекомендуете что-нибудь?

Идея конечно неплоха, но… Но уж лучше лягушатниковские возьму или на самый крайняк вертикалевское скальное оборудованье, на себе экономить тут, это прямой путь в могилу. Да и барохлишко подвешивать, то же… э… очкую, оно то разное бывает, если как доставать придётся потом, а я ленив, да и разное оно бывает, вдруг как падение с метров эдак 20-ти для него, конструкцией не предусмотрено…

костровой трос не раз травил в этих зажимах от сильной нагрузки

Вряд ли от нагрузки. Скорее — от расширения зажимов при нагреве.
На фото трос 5-ка, вроде. Я тем летом на 4-ке линию вешал. Нагрузка там такая, что натягивали через три блока в два рыла. И пара зажимов эту нагрузку держит без проблем вообще. Более того — когда приходилось подтягивать, я держал эту нагрузку вместо зажимов, просто крепко зажав трос в кулаке.

Автор! Все споры о надёжности можно прекратить очень просто. Заменить слова

снаряжению, которое может пригодиться и в обычном походе…

на

«Снаряжение, которое может пригодиться в ЧС, при отсутствии заводских аналогов».

на фото трос 4-ка. Зажимы трос не травят, даже после нескольких падений)))

Ну ясное дело. На зажимы нагрузка минимальна. Первый прижимает тросы друг к другу, чтобы они держались САМИ. Второй фиксирует оба троса в параллельном положении.

ДЫ

Автор молодец… Чтото новое придумывает… Хотя уже давно все придумано… Но здесь главный стимул, цена вопроса… И верняк за какое то время получится приспособа нехуже заводской… А приятно как… Хорошая вещь своими руками… Если бы все было доступно все б ездили на BMW, однако и на запорожцах еще летают… Автору плюс за то что старается…

Благодарю, хочу в близлежащее время провести «жестокие» испытания девайса с использованием пресса… Буду делать дальнейшие доработки и устранять ошибки. А так это изделие обошлось мне в 150руб./1шт.

Обращение к dimkadok

Данное снаряжение ни на что не испытывалось

Раскрой глаза и посмотри на фотки.

и у него нет никаких сертификатов

Какие сертификаты на самоделку требуется?

у меня костровой трос не раз травил в этих зажимах от сильной нагрузки и вы никогда не расчитаете необходимый затяг гаек

Не пробовал туго затягивать гайки!

Изолента-же здесь даже ОПАСНА! Вы не можете контролировать произошло ли протравливание троса

Изолента создаёт форму по которой видны все изменения!

Возможно и так, но факт есть фактом.
Так а я что спорю, что зажимы не держат нагрузку? 
Очень даже держат, недаром их повсеместно используют в строительстве и во многих других отраслях и трос такой лопается при поистине бешеных нагрузках. Я говорю лишь о том, что использование данного девайса для страховки небезопасно по причине колхозности его изготовления и стоящим под вопросом пределом его максимальной нагрузки, когда речь идет о человеческой жизни, не более. Еще немаловажным параметром является то, что обычно после подобных статей количество экспериментаторов не имеющих опыта работы на высоте возрастает и они бегут испытывать подобные штуки сами, что к сожалению не всегда заканчивается хорошо, т.к. изменить конструкцию можно как угодно при кажущейся на первый взгляд ее достоверности.

Смотрю, ничего не вижу снова…
Если вы считаете что закладка должна выдерживать лишь 100кг приложенные к ней статически, то это не так. Обычно все альпинистское снаряжение(по стандарту) должно выдерживать семикратный вес человека(для справки кости ломаются уже при 500кг), это необходимо для безопасности, и вот закладка обычно выдерживает около 2т. Сертифицированное снаряжение испытывают целые организации, результаты которых можно легко увидеть зайдя к любому из производителей, например.
Вот именно что их нет, я про это уже битый час и толкую, как-бэ… Соответственно никто не знает, что можно ожидать от данного девайса, пусть он и держит в статике 100500тонн.
Я не против самого девайса, но я бы его никому не посоветовал и сам бы на нем висеть никогда не стал. Про изоленту я вообще отвечать не хочу, надоело…

«В этом деле лучше быть параноиком. Но живым...»©

Что-то конкретное трудно посоветовать, для общего пониманию думаю лучше всего подойдет Гугл. Единственное по подобному вопросу могу посоветовать «Азбука одноверевочной техники — Недков» и разные материалы Petzl, они любят подобные материалы и видео выкладывать.

Благодарю, будем читать.

небезопасно по причине колхозности его изготовления

после подобных статей количество экспериментаторов не имеющих опыта работы на высоте возрастает и они бегут испытывать подобные штуки сами, что к сожалению не всегда заканчивается хорошо

Согласен. Примерно то же я частенько говорю в ответ на всякие псевдомедицинские статьи.

главный стимул, цена вопроса…

Цена вопроса тут — жизнь.

Если бы все было доступно все б ездили на BMW, однако и на запорожцах еще летают…

Не надо путать тёплое с мягким. У BMW треть цены за комфорт и ещё треть за бренд. А у дорогого альпинистского оборудования — 100% цены за надёжность, которая равна безопасности.

Но все же ездить со снарягой дорогой лучше на БМВ)

Ну-ну… посмотрел бы я на то БМВ в тех местах, где нужна хорошая снаряга…

Зато штурман может еще что-то видеть впереди)

Изобретение конечно хорошее, но доя альпинизма его применять нельзя! Так что все, кто любит своих родных и близких — пожалейте их и НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ ТАКИЕ ЗАКЛАДНЫЕ В АЛЬПИНИСТСКИХ ЦЕЛЯХ!!!!!!
Поясню — в альпинизме, как и на дороге правила написаны кровью. И если в случае аварии шанс выжить велик, но при падении с высоты какого 10-го этажа он почти равен нулю!!! И есть целая профессия — промышленный альпинизм. И в ней есть целая научная база, которой под 100 лет. Поэтому все, что применяется в альпинизме проходит неоднократную проверку и перепроверку. И каждый элемент, который применяется в альпинизме применяется там потому, что он проверен временем и все возможными испытаниями и обеспечивает максимальную безопасность при минимальных затратах денег и минимальном весе.
Не вдаваясь в подробности применения статических и динамических элементов приведу простой пример — один из карабинов, который применяется в промышленном альпинизме, называется РИНГ www.ringufa.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=94&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=62 выдерживает массу на разрыв — 5 тонн. И он применяется для того, чтоб держать человека массой 70-80 кг + оборудование 20-30 кг, грубо до 150 кг.
Так вот те нюансы, а которых у меня нет времени писать и обуславливают то, что для работы человека весом в 150 кг надо применять карабин, который может выдержать 5000 кг.
Поэтому для того, чтоб эти закладные были достаточно надежны к ниж нужно подвесить один трактор или 3 легковушки.
Поэтому повторю — идея хорошая, но НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ ЭТО ПРИСПОСОБЛЕНИЕ В АЛЬПИНИЗМЕ!!!

Вот и видео нашел в продолжение тему о том, что бывает, если люди, которые не разбираются в альпинизме начинают что-то делать:
youtu.be/Q5YLE2EFGy0

Плюс тебе камрад в душу, за то что написал грамотно, как есть и по делу

Эта закладка нужна для того чтоб закрепится на месте и одну её некогда не используют, а тесты о которых ты говоришь, в сего показуха. Они действуют на то, чтоб людей приманить.

Френды, это хорошо, но шибко по карману бьют. Особенно сильно жаба душит, когда они глубоко в щель уходят и за ручку экстрактора палец не достаёт ухватить.

господи!!! сколько ДЕБИЛОВ на светепускай пользуються-меньше дебилов станет

требования к закладкам одинаковые. т.к. физика у Мартынова такая же как в Ростове-на-Дону

вы никогда не расчитаете необходимый затяг гаек.

для этого ставят 3 зажима. между вторым и третьим небольшая слабина для контроля

бред.

Только Petzl… только уверенность…
ну или выплата гарантированной пожизненной страховки родственникам в случае чего…