НеПропаду › Гостевая

Выжить при обезвоживании

23 июля 2014 · Гостевая · комментариев: 100
Порошок для регидратации, купил вчера в аптеке в Бейруте

Друзья, несколько слов по поводу того как выжить при обезвоживании.
Обратимся к ситуациям, когда вы находитесь вдали от медицинской помощи и у вас появились схваткообразные боли в животе и частый жидкий стул, 5-10 раз в день. Возможна рвота. Так наш организм реагирует на пищевые отравления и кишечную инфекцию, включая холеру. Это естественная реакция организма и на первых порах она помогает удалить инфекцию. Но при значительной потери жидкости наступает обезвоживание, которое может быть очень опасным. В этой ситуации ваша главная задача не допустить чрезмерной потери жидкости. И для этого вам поможет соль для регидратации. Этот препарат надо всегда иметь с собой отправляясь в маршрут.

Немного истории. В 60-х годах в результате научного исследования было обнаружено, что если вода содержит смесь соли и глюкозы то ее всасывание возрастает в несколько раз. Это связано с особым физиологическим механизмом и ферментами тонкой кишки. Уже в 1971 году в Бангладеш был впервые опробован такой раствор как способ лечения холеры. Результаты были невероятными. Уровень выживания был необычно высок. Препаратом заинтересовались международные организации. Была разработана смесь для оральной регидратации (ORS — Oral Rehydration Salts), в которой в определенной пропорции содержались глюкоза, поваренная соль, хлористый калий и сода. Этот порошок растворяется в воде и принимается при обезвоживании. Критическими являются первые 4-6 часов, когда удается значительно улучшить состояние в большинстве случаев. Труднее, если есть рвота и очень глубокое обезвоживание. Тогда без медицинской помощи не обойтись. ORS иногда называют лекарством 20 века, потому что при все своей простоте оно позволило спасти миллионы детей в странах где доступ к лечению ограничен и условиях жизни непростые. Здесь есть описание личного опыта www.lvrach.ru/1998/03/4526820/ работы в таких условиях.

Уроки

1. Порошки для регидратации должны быть обязательно с вами во всех путешествиях
2. На вкус они не очень приятные, но в разных странах есть смеси для детей с добавками улучшающими вкус, Если вы планируется треккинг в другой стране, зайдите по прибытию в местную аптеку, спросите есть ли ORS и купите то что вам больше понравится, со вкусом клубники например
3. Дозы имеют значение для детей. Взрослые могут принимать раствор оральной регидратации без ограничений и ориентироваться на улучшающееся самочувствие и уменьшение частоты жидкого стула
4. Смесь можно приготовить самому, но это крайний выход.: 6 чайных ложек сахара и половину чайной ложки соли растворите в 1 литре чистой воды. Я лично такой смесью не пользовался, в ней нет хлористого калия (рекомендуют добавить вместо него из мельченный банан), нет опыта. Вот здесь есть страница проекта регидратации со всеми деталями ( англ)
rehydrate.org/solutions/homemade.htm
5. Из личного опыта очень сильного гастроентерита ( думал даже что это холера, может быть  в Гаити, использование ORS очень помогает даже при очень сильном жидком стуле, когда отходит только вода. Но нужно пить раствор постоянно, до стихания явлений энтерита
6. При треккиге в горах Гаити, брал с собой литр воды и литр ORS, пил вперемежку, очень помогает, так как жарко и рубашка к концу похода белая от высохшего пота. Обычно ходил не больше 15 км
7. При работе в лагерях для беженцев в Сахаре, многие мои коллеги просто падали в обморок от работ физических в душных ангарах. Часто жаловались на головную боль. С тех пор как стал выдавать им по литру ORS каждый день, все явления прошли и они были очень довольны, потери соли и воды с потом и через дыхание в жарком климате наступают быстро
8. Глубокие потери организма калия наблюдал только при тяжелых случаях холеры. При этом сокращения кишечника просто прекращается и живот раздувается. Здесь нужно только врачебное вмешательство.
9. Торговые марки и дозы различаются, посмотрите что в компонентах, если все на месте, следуйте инструкции и соблюдайте точно количество воды нужное для растворения порошка. Это имеет значение, так как для успешного всасывания должна быть правильная осмолярность раствора

Состав новой формулы ORS рекомендации UNICEF

rehydrate.org/ors/low-osmolarity-ors.htm
Всего доброго

Олег

=====
Обезвоживаниегастроэнтеритдиарея
Автор: Steppewalker

Комментарии (100)

Sergsib · 23 июля 2014
Познавательно и простым языком. Респект камраден.
gennadiy · 23 июля 2014

добавлю:
— при рвоте, когда пациента тошнит в ответ на каждую порцию воды, растворы дают по чайной ложке.
— самодельные солевые смеси удобно хранить в пакетиках с зип-лок застёжкой из рассчёта на 1 литр.
— для восполнения потерь калия можно давать отвар кураги — альпинистский способ. мне кажется, что измельчённая и высушенная в сушилке курага не теряет соли, а по весу выигрывает. завариваю в термосе.
— растворы должны быть тёплыми. так они быстрее всосутся.
Andruha · 23 июля 2014
Посоветовал мне камрад дружище Тюнин регидрон пить в жару, когда на велосипеде я езжу. Ну я купил развел по инструкции и пил по чуть-чуть. Хорошо! Вот только ладони почернели, руль на лисапеде окислился от солей которые в регидроне, они значит через ладони и поперли. Вывод: пьешь регидрон ставь деревянный руль.
Mishanya · 23 июля 2014

Олег, есть небольшая просьба. На сайте куча разнообразных походных аптечек, в названиях и назначениях препаратов-запутаться можно. Я например, кроме бинта и лейкопластыря ничего не ношу, хотя случиться может всякое. Просьба, в следующем-по твоему что нужно тащить с собой, в поход, а что хранить дома(на всякий стрёмный случай), да так что-бы даже я понял что и когда принимать?
Во завернул.
Mishanya · 23 июля 2014
пьешь регидрон ставь деревянный руль.
Когда пьешь, за руль лучше вообще не садиться!!!
Argon72 · 23 июля 2014
Велосипедисты не очень недавно изобрели грипсы (они же ручки), обмотку (на шоссейный руль) и перчатки (многим практикам известно, что лёгкая стадия асфальтовой болезни начинается с ладоней и ими ограничивается).
Интересно так же, что алюминиевый руль покрыт тонким слоем окиси алюминия, которая довольно устойчива, а железные рули хромируют или никелируют, что так же хорошо защищает железо. Любопытно, какие соли могли привести к почернению руля.
А может быть надо чаще мыть руки?
Mishanya · 23 июля 2014
Велосипедисты не очень недавно изобрели грипсы
В моём недавнем детстве, все велосипеды были умотаны синей изолентой, обвешаны катафотами, цветной проволокой делались узоры на колёсах, и было западло иметь покупной велик, его нужно было либо-украсть, либо-собрать самому.
И если-бы я, в присутствии своих одноклассников произнёс, непонятную для них фразу, меня-б [Вырезано]… А если я начал-бы им переводить-что я имею ввиду…
(они же ручки),
Они перестали-бы меня пинать и начали-бы бить ручками.(возможно-от велика)
А если я продолжил-бы вещать на непонятном им языке…
Возможно мне-бы запихали-бы
<алюминиевый руль/blockquote>
В…
А почему этого не произошло?
Велосипедисты не очень недавно изобрели грипсы (они же ручки), обмотку (на шоссейный руль) и перчатки (многим практикам известно, что лёгкая стадия асфальтовой болезни начинается с ладоней и ими ограничивается).
Потому-что я не умничал, и даже сейчас, будучи слегка взрослее, но младше Андрюхи, не позволяю себе саркастически критиковать, людей не для того должных оснований.
Про велосипед с Андрюхой и спорить не стоит.
Leda · 23 июля 2014
Андрюха!

Жжешь, дед?
Leda · 23 июля 2014
Про велосипед с Андрюхой и спорить не стоит.

тем более, что у него их вроде 3. И крайний был нами персонально подогнан!!! и я ТОЧНО помню, что там в ручками ВСЁ в порядке было (у самой такой!!!)
Leda · 23 июля 2014
Я тащила с собой стандартный набор…
Однако, именно в этом году на побережье БЫЛА кишечная инфекция… И 2 дня было потеряно на детей (сначала племяш, потом сын)… Вызывали врача…

Так что — от ВСЕГО ненапасешься!!!
Leda · 23 июля 2014
Всмысле, инфекция эта там и сейчас есть. 100% детей и подростков захватывает...(((

так что. кто собрался на Черное море — ИМЕЙТЕ ввиду!!! — за столько лет ежегодного отдыха впервые столкнулись.
Andruha · 23 июля 2014
Камрад Аргон прав в том, что ладони не должны были почернеть от окислевшегося руля, даже если бы с него облез хром. А почернели они от алюминиевой ленты применяемой для изоляции оцинкованных вытяжек которые делают жестянщики. Вот от нее и почернели руки, я ей руль для красоты обмотал. Теперь на нем черная изолента. И грипсы есть и на подаренном друзьями и на старом велике, на старом даже грипсы в грипсах, дабл грипсы, только я за них почти не держусь.


AlexPLoz · 23 июля 2014
Доброе время суток.
для восполнения потерь калия можно давать отвар кураги
а «Аспаркам» или «Панангин» места меньше занимают
gennadiy · 23 июля 2014
а как же традиции? курага, это как шоколадка на перевале, как камень у товарища в рюкзаке, как вцспсовские кошкине по-визборовски, что ли
Steppewalker · 23 июля 2014
Михаил, я как раз делаю ревизию этой темы, то есть переосмысливаю и изучаю опыт наборов первой помощи, включая тактические, отчасти самому интересно, отчасти по работе. Мне нужно время, пока не готов к публикации, но отметил
Steppewalker · 23 июля 2014
Хорошие дополнения, спасибо, я в горы обязательно беру с собой изюм и бисквиты, тот же калий и углеводы.
gennadiy · 23 июля 2014
у меня проблема как выглядят большие медукладки для сложных условий. надо такую укупорку, чтобы крепилась к рюкзаку и носилась самостоятельно и выдерживала в положении на спине переворот вниз головой. всю башку сломал
Argon72 · 23 июля 2014
И к чему тут твоё детство, прошедшее в окружении агрессивных недоумков?
Вот со мной о велосипеде можно спорить. Хотя мои дневные накаты на уровне спортсменов. Но голые руки по голому металлу — это либо шутка, либо человек далеко не ездил.
gennadiy · 23 июля 2014
в РЛС написано, что панангин при обезвоживании нельзя

как дозировать эти препараты при неизвестом дефиците калия и магния чя не знаю медсёстров такому не учат
gennadiy · 23 июля 2014
твоё детство, прошедшее в окружении агрессивных недоумков

хамам у нас не рады. минус
Argon72 · 23 июля 2014
Что, будем мерятся количеством велосипедов? Ну так у меня их тоже три. Не вообще в семье, а на которых я ездил на приличные расстояния более сотни за день.
Теперь я достоин спорить с Андрюхой?
Andruha · 23 июля 2014
Достоин конечно. Но Андрюха не будет спорить нет повода. Ну вот если в керзачах на босу ногу трешку пробежать, чтобы без мозолей
Argon72 · 23 июля 2014
Заметь, что он сам признался, какое у него детство было, и лично про него я ничего не сказал. Он вполне мог вырасти достойным человеком, таких примеров немало.
А как ты назовёшь людей, которые за непонятные слова готовы засунуть в… всякое…?
Перечитай, что я написал. Жду извинений.
Argon72 · 23 июля 2014
Спасибо.
Steppewalker · 23 июля 2014
Друзья, опыта использования Аспаркама и Панангина в описываемых ситуациях у меня нет. В наших гуманитарных стандартных наборах этих препаратов ( или аналогичных) нет. В протоколах лечения обезвоживания при диарее они то же отсутствуют. Мы справляется при помощи ORS, а коррекция калия и магния идет только в тяжелых случаях, внутривенно, и это уже врачебная работа,
Argon72 · 23 июля 2014
Тут я сразу сдаюсь. Вот на пробитом колесе 50 км — это могу, а в кирзачах нет.
Andruha · 23 июля 2014
Да не за что, это ж правда. Мне товарища Тюнина надо было потроллить утаив данную деталь
vadim · 23 июля 2014
Может кто знает какое количество KCl 96% нужно добавлять в раствор на литр воды?
Argon72 · 23 июля 2014
В регидроне на 1 литр:
1 пакетик с 1 дозой порошка для приготовления питья 18,9 г содержит натрия хлорида 3,5 г, калия хлорида 2,5 г, натрия цитрата 2,9 г и глюкозы 10 г;
serpent · 23 июля 2014
Лично я предпочитаю очень известное средство — алкозельцер. В нем содержиься нужное кол-во минералов и витаминов, ограничений по употреблению я не припомню.
Vepr · 23 июля 2014
Смесь можно приготовить самому, но это крайний выход.: 6 чайных ложек сахара и половину чайной ложки соли растворите в 1 литре чистой воды. Я лично такой смесью не пользовался, в ней нет хлористого калия
Ну ладно: калия нет, а соду-то можно добавить, если есть? И ещё: в полевых условиях, когда ни калия хлорида, ни соды нет (соль и сахар есть!), не стоит ли золу в воде разболтать наспех, и, профильтровав, использовать? Некрасиво, но там калия карбонат: и калий, и соду заменит. Здоровье дороже!
vadim · 23 июля 2014
Спасибо
gennadiy · 23 июля 2014
1 ч.л. соды
1 ч.л. соли
1-2 ст.л.сахара
1 л. воды
O6opoTeHb · 23 июля 2014
достать чтоли кирзачи… Но проиграю… Андрюха суров как ЧакНоррис, и ногой может бить гранитные плиты
Steppewalker · 23 июля 2014
Сода не заменит калий. Она добавляется в смесь для регидратации с целью улучшить кислотно-щелочный баланс при гастроэнтерите, который смещается в кислую сторону. По поводу золы не могу комментировать. Повторю, рекоммендую тщательно подготовиться к походу и иметь с собой соль для регидратации фармацевтического производства. Это доступный и полезный препарат.
Vepr · 23 июля 2014
Как я понял, соотношение компонентов может сильно варьировать. Вплоть до замены гидрокарбоната цитратом натрия (оба слабощелочную среду создают). Думаю: использование щёлока (раствора золы из костра) в сочетании с сахаром и солью вполне допустимо.Во всяком случае лучше, чем просто сахар с солью. Доктор! Ваше мнение?
O6opoTeHb · 23 июля 2014
Это вам повезло не столкнуться с этой бедой ранее. На самом деле кишечные инфекции тут КАЖДЫЙ ГОД. А потому что фекалии+жара. Как устаканивается жаркая погода — запасайся лекарствами. Или не ходи на море. Или (что проще) не глотай морскую воду. Дитям это на рефлекс тяжко поставить, вот и страдают. Потому местные на море ходют редко%)) Мы были за это лето трижды, причем начали ходить месяц назад. Вообще же лучше сезон открывать в мае, когда вода до 16-18 прогреется — меньше народу туда гадит, да и на холодрыге не у всех сфинктеры расслабляются. И заканчивать сезон стоит при достижении температуры воды в 22 градуса. Щас 26. Привет, дизентерия…
Прошу прощения за несколько неприятный «запашок» коммента.
gennadiy · 23 июля 2014
щёлок он сильно омыляет липиды. думаю, слизистой это не полезно.
O6opoTeHb · 23 июля 2014
Люминь легко дает черноту от потных рук, проверено. Да и в растворе поваренной соли, если люминьку ложкой почесать, тож темнеть будет.
Так и хотел сказать, зачем ты руль голым оставил, а оно воно как, ты его люминью и обмотал
O6opoTeHb · 23 июля 2014
пепла на кончике ножа разве что… на литр воды.
Я дето читал (кабы не в тут), что для походных условий в литр воды 2 грамма соли.
За калий и магний в кураге (черносливе, изюме, по снижению количества вроде) зело наслышан, потому в походе у нас минимум один перекус-батончик, в коем почти 50% кураги и далее по списку. Вплоть до орехов. За счет измельчения в мясорубке (двойного!) получаются небольшие и плотные. Правда, не сохнут почти, сухофрукты и так подсушены.
Ну и родниковая (ручьевая, речная горная) вода, та, что по камням бежит, содержит немного, но солей различных, потому вкусна (особливо родниковая то!) и полезна
gennadiy · 23 июля 2014
речная горная) вода
как правило, имеет ледниковое происхождение и бедна минералами
O6opoTeHb · 23 июля 2014
Так точно, сода калий не заменит просто потому, что это натрий.
Кстати, только вспомнил, русский банан АЛЯ огурец — источник калия.
И да, соли при сушке никуда не деваются. Ну, в большинстве случаев Это к комменту Геннадия, чтоб он не сомневался.
Vepr · 23 июля 2014
щёлок он сильно омыляет липиды. думаю, слизистой это не полезно.
Так: не усердствовать чересчур. Если соды на литр — ложку чайную, то золы — столовую. Там не так уж много поташа. А это всё-таки КАЛИЯ карбонат!
gennadiy · 23 июля 2014
не знаю, но я бы не рискнул
O6opoTeHb · 23 июля 2014
Ну по сравнению со скважинами то может и быть. Но тем не менее, минералы содержит, а то как, она ж по камням бежит!
Мы как-то вставали в ложбине, там было аж три родника. Один из горы бил, два из земли. Все три разные на вкус. После дождя вкус изменился, менее привлекательный был. А непосредственно с ледника тож пили, но чаек.
В принципе, это не так важно, если не сидеть на одном и том же леднике
O6opoTeHb · 23 июля 2014
а сода зачем?
Steppewalker · 23 июля 2014

Уважаемый Юрий, я не рекоммендую вам отклонятся от приведенной выше формулы. Это соотношение обеспечивает все задачи и низкую осмолярность, которая очень важна для успеха. Правильное соотношении всех пропорций необходимо и проверено.
gennadiy · 23 июля 2014
Сода не заменит калий. Она добавляется в смесь для регидратации с целью улучшить кислотно-щелочный баланс при гастроэнтерите, который смещается в кислую сторону.
Олег
O6opoTeHb · 23 июля 2014
так ее добавлять в обязаловке или при гастроэнтерите? Это ж заболевание вроде?
А если с пузом порядок, нафига лишний раз раскачивать кислоту в нем?
gennadiy · 23 июля 2014
честно говоря, не задумывался. клал, как написано в учебнике
O6opoTeHb · 23 июля 2014
Геннадий, ты меня удивил. Как так не задумался то?
Я собсно почему вопрос задал. Жрать соду постоянно (а в походе водичку пьем и потеем постоянно) имхо неполезно для живота — изжоги може и не будет, но может наступить гиперкомпенсация, в том смысле, что организм, ощущая недостаток кислоты в желудке, начинает ее вырабатывать поболе, а из-за инерционности после прекращения употребления соды кислотности будет повышена со всеми вытекающими (блин, сказал вытекающими и фотка прободной язвы).
Но что интересно, у некоторых моих спутников наблюдалась изжога в походе. Реакция на непривычный рацион, чтоли… Для таких случаев (и посудку помыть) соду таскаю, но как лекарство, а не для постоянного употребления… В общем, надо подумать еще.
gennadiy · 23 июля 2014
мы постоянно и не пьём. подсаливаем по вкусу и добавляем аскорбинку. с содой заморачиваться лень. её только в медицинских целях. + отвар из сухофруктов.
O6opoTeHb · 24 июля 2014
а, то был рецепт при обезвоживании? Прошу прощения, протупил.
tiunin · 24 июля 2014
Мне товарища Тюнина надо было потроллить утаив данную деталь
tiunin · 24 июля 2014
1 ч.л. соды
1 ч.л. соли
1-2 ст.л.сахара
1 л. воды
+1 стакан С2Н5ОН х 40%
O6opoTeHb · 24 июля 2014
Не, стакан «этого самого» вначале, а указанный Геннадием рассол — на утро
tiunin · 24 июля 2014
Уважаемый Steppewalker, я писал немного о регидроне тут.
Вот в частности коктейль имени МЧС
На 3 литра воды:
-31 чайная ложка сахара (без горки);
-56 грамм глюкозы (в порошке) — покупается в аптеке где готовят лекарства по рецепту, стоит недорого;
-Калия хлорида 4% — 13.5 мл (внимание! не превышать концентрацию!)
-Магния сульфата 25% — 1.5 мл. (внимание! не превышать концентрацию!)
-Натрия гидрокарбоната (соды) — 2 грамма (пол чайной ложки)
Хлористый калий и сульфат магния продается в аптеке.
Плюсы полученного раствора:
1. не очень приторный, хорошо пьется, с соком так вообще хорошо;
2. расход изотоника, по сравнению с водой, ощутимо уменьшается;
3. есть с таким изотоником хочется меньше;
4. низкая стоимость по сравнению с заводскими изотониками.
Andruha · 24 июля 2014
Дима, приедешь ко мне будешь воду из колодца пить на полевом стане, там соли как в Красном море.
O6opoTeHb · 24 июля 2014
главное, чтоб не как в мертвом!
Знаю я ростовские колодцы… ложка разве что колом не стоит. Пока в тагане привык из-под крана хлебать — все сортиры разнес в общаге
korvin13 · 24 июля 2014
не-е-е… С2Н5(ОН) от 70 до 96% + ГЛЮКОЗА (декстроза) 5% раствор )))
O6opoTeHb · 24 июля 2014
коктейль молотова
Leda · 24 июля 2014
Привет, дизентерия…

Дык! Абсолютно правильно сказано!!!
Q-zmich · 24 июля 2014
Э… «Простыня» с нашитыми кармашками для лекарств и шприцов. Набить содержимым, свернуть в рулон, засунуть в чертёжный тубус… покрасить под «муху»
serpent · 24 июля 2014
вот еще.

Электролитические таблетки «MEDI-LYTE ELECTROLYTE TABLETS»(Сделано в США) — 100 руб./уп.

Срок годности-07.15

Упаковка состоит из 1о фольгированных пакетов по 2 таблетки каждый.

2 таблетки растворяются в стакане воды и обеспечивают быстрое облегчение от усталости и мышечных судорог, связанных с тепловым стрессом и потерей минералов от чрезмерного потоотделения.

Каждая таблетка содержит 40 мг хлорид калия, 10.64 мг фосфат кальция и 12 мг карбоната магния.

видел тут:
Mishanya · 24 июля 2014
Детство у меня было.
Он вполне мог вырасти достойным человеком
 Хамло.
Прочитайте свои комментарии и найдите там хоть одну фразу, в которой нет-ПОУЧИТЕЛЬСТВА, УМНИЧЕСТВА, ВЫСОКОМЕРИЯ, НАДМЕННОСТИ, ВСЕЗНАЙСТВА,
ЗАЗНАЙСТВА…
БЛИН ПРОМАХНУЛСЯ, давно минусы не тыкал.
Жду извинений.
Mishanya · 24 июля 2014
 Дождусь.
Argon72 · 24 июля 2014
ну тут и сказать нечего. Переход на личности — это последнее дело.
Фразу хотите — пожалуйста, прямо здесь nepropadu.ru/comments/549337
найди там «ПОУЧИТЕЛЬСТВА, УМНИЧЕСТВА, ВЫСОКОМЕРИЯ, НАДМЕННОСТИ, ВСЕЗНАЙСТВА,
ЗАЗНАЙСТВА…»
И таких много. Сколько тебе надо, чтобы извинился? или пацан не извиняется, потому что западло?
Хотя мне твои извинения не нужны. Не мальчик уже, чтобы переживать по поводу того, что «в интернете кто-то неправ».
Вот от gennadiy — да, он разумен, обидно, что он ведётся на «маркеры».
Кстати, как ты сам назовёшь окружающих, которые по своей тупости за твою умность готовы засунуть тебе кое-что кое-куда?
Mishanya · 24 июля 2014
Переход на личности — это последнее дело.
Это Ваши слова?
Он вполне мог вырасти достойным человеком, таких примеров немало.
А эти? Это не переход на личности? По Вашему я НЕДОСТОЙНЫЙ, и как-же Вы сделали подобный вывод? Я впервые ответил на Ваш комментарий. Или Вы обладаете способностями дальновидения? Или тут Вы имели ввиду какую-то другую личность?
детство, прошедшее в окружении агрессивных недоумков
Это видимо твоё детство, в окружении БОТАНОВ_ЧМЫРДЯЕВ, а моё в окружении отличных парней.
И вообще, ты как хочешь, а я перестал засерать хорошую тему.
Argon72 · 24 июля 2014
А вы не выросли достойным? Где я описываю ваше текущее состояние? Или хотя-бы прошлое состояние?
Я описываю вероятное действие в вашем прошлом. Не больше. Я описываю ваше окружение, не вас.
Моё детство прошло в окружении чмырдяев, это верно. Спасибо за новое слово. Их было большинство. Увы, ботанов не было, а то бы мог научиться куда большему. А мои друзья не стали бы мне ничего никуда заталкивать.
O6opoTeHb · 25 июля 2014
лучше под «шмеля»)))
O6opoTeHb · 25 июля 2014
а ионы там натуральные, или как все в пиндостане — идентичное натуральным?
Не, я лучче по-старинке…
Mikamoon · 25 июля 2014
Не мальчик уже, чтобы переживать по поводу того, что «в интернете кто-то неправ».

Но по речам судя и не «муж».
Vepr · 25 июля 2014
сода калий не заменит просто потому, что это натрий
А поташ, содержащийся в золе, — это калий, и при этом — аналог соды в плане кислотно-щелочного баланса, но более сильный, т.к. карбонат, а не гидрокарбонат. Значит: его меньше надо, чем соды. При всём уважении к автору, он — врач, и не имеет права советовать экспериментировать с самодельными лекарствами, даже сам не имеет права на такой эксперимент. Но для себя я бы в экстренном случае в полевых условиях рискнул бы добавить к сахаро-солевому раствору немного золы, чтобы не умереть засранцем.
gennadiy · 25 июля 2014
проблема серьёзна, аж жуть.

из санитарной сумки просыпается всё. полумываю про сухарку
Kyrykun · 25 июля 2014
Аспаркам + глюканат кальция = наше всё. Пью из-за жары дополнительно к обычному потреблению 1,5-3 л воды в день. Обезвоживания не бывает, а вот недостаток солей ощущается время от времени.
AlexPLoz · 25 июля 2014
Доброе время суток.
а как же традиции?
В таком случае, ещё более «сурвивалистским» будет употребление кожуры печёного картофеля — там тоже калия достаточно много.
Argon72 · 25 июля 2014
Никак не могу повлиять на ваше восприятие моих речей. Да и зачем мне это?
O6opoTeHb · 26 июля 2014
симптомы недостатка солей какие?
O6opoTeHb · 26 июля 2014
Когда лопаешь картошку, печеную в золе, обязательно она попадется в рот. Мы по мальству как-то не обращали внимания. А на крайнем выходе я древесный уголь разжевывал с целью зубы почистить (пальцем потом как щеткой елозишь), опять же уголь далеко не чистейший.
В пепле куча микроэлементов. Думаю, что на следующий выход добавлю пепла в рацион, для теста. ИМХО ничего страшного нет, все лекарство, все яд, дозировка «не переборщить бы»…
Хотя вот что поташа меньше надо, чем соды — не совсем плюс. Кислотно-щелочной баланс он конечно лучше сдвинет, но нам то важен калий…
Может, проще на сушилке огурцов насушить? Содержания калия весьма высокое, а влаги в огурце, ЕМНИП, 98%, то есть с собой баночку огурец-порошка тянуть не трабл, а как калийная добавка — будет очень даже…
gennadiy · 26 июля 2014
калий, магний, кальций, натрий и др. ионы участвуют в передаче нервных импульсов — судороги, нарушение чувствительности, подвижности, обмороки, нарушение деятельности сердца вплоть до остановки
O6opoTeHb · 26 июля 2014
ага, буду знать, пасиба!
jenisey · 26 июля 2014
А дозировка какая? по 1т каждого в день, по 2 или больше? Обычно, спортсменам советовали по 2 таблетки «Аспаркама» в день в течение недели. С глюконатом — по-разному. Есть собственные наработки или проверенные рекомендации?
Kyrykun · 26 июля 2014
По инструкции Аспаркам — 1–2 табл (магния аспарагинат-175 мг и калия аспарагинат-175 мг) 3 раза в день после еды. Глюконат кальция — 1-3 г 2-3 раза в день.
В профилактических целях обычно по одной таблетке в день пью.
Kyrykun · 26 июля 2014
Желательно до остановки сердца не доводить.)
Важно на начальном этапе определить симптомы. Если много потеете, маетесь от диареи или писаете много — то наш клиент. При таком раскладе ощущение слабости (особенно утром) — чёткий признак обессоливания. Плюс вышеупомянутый судороги (от недостатка магния и кальция). Недостаток калия выражается эдакой опухлостью тела. Ощущение, что пальцы стали толще и рожа отяжелела — это в клетках тела стала накапливаться вода.
jenisey · 26 июля 2014
Спасибо!
Vepr · 26 июля 2014
Хотя вот что поташа меньше надо, чем соды — не совсем плюс
Ерунда! В поташе калия вдвое больше, чем натрия в соде пищевой.А надо калия совсем немного. И если соду за её неимением поташом заменить, даже в меньшем количестве, калия внесёшь вполне достаточно, возможно, даже многовато. Обсчитать всё надо, что, в общем-то, несложно, но лень.
Mishanya · 26 июля 2014
А вы не выросли достойным? Где я описываю ваше текущее состояние?
За базаром следи.
Заметь, что он сам признался, какое у него детство было, и лично про него я ничего не сказал. Он вполне мог вырасти достойным человеком, таких примеров немало.
O6opoTeHb · 27 июля 2014
Вот, еще более развернуто. К счастью, таких симптомов нет, окромя запотевания, но это изза внешних факторов.
Кстати, отек тканей вроде как и поваренная соль в чрезмерном количестве может вызвать? А, стоп. Ну да, избыток натрия = недостаток калия.
O6opoTeHb · 27 июля 2014
ну да, каков процент поташа в золе? Так то дальше по молярной массе расковырять не проблема… Хотя… где-то в инфе по гидропонике был состав растений, вполне можно тогда посчитать.
Kyrykun · 27 июля 2014
избыток натрия = недостаток калия
Точно так.
Любимая тема диетологов — надо жрать меньше соли, тогда ионный баланс калий/натрий на клеточных мембранах смещается в сторону калия и в следствии этого вода покидает клетки.
Ну и с потом и питьём калий гораздо активнее покидает организм, чем натрий — и этом, собственно, проблема.
Q-zmich · 28 июля 2014
Гм.
Мне как-то казалось (может быть, я не прав), что принцип медицинской сумки — в одно касание раскрывать пользователю всё своё содержимое для быстрого доступа к любой таблетке. Пока в сухарке наощупь найдёшь какой-нибудь эпринефрин, пацент уже все документы у апостола Петра оформит.

Если проблема «серьёзна аж жуть» — может быть, посмотреть на изделия буржуинов? Типа Weinmann? Ну и скопипастить по образцу, из кордуры и кокакольных бутылок.
gennadiy · 28 июля 2014
вейнман видел. сам так не сошью. в сухарке надоотделить перевязку
(большой отсек) и экстренные препараты — коробка от микроволновки. остальное в рюкзак.
DenisDenisovich · 29 июля 2014
Ну и с потом и питьём калий гораздо активнее покидает организм, чем натрий — и этом, собственно, проблема
Обоснования?
Пока что говорится о смеси калия, натрия и глюкозы (кстати, говорить, что благодаря осмотическим явлениям эта концентрация электролита оптимальна для поступления воды — неверно) Любой изотоник всасывается медленней обычной дисц. воды.
Обезвоживание — нарушение концентраций ионов металлов (в первую очередь калия и натрия) внутри клетки и снаружи. Необходимый градиент концентрации поддерживается за счет ионно-белкового транспорта при затрате энергии (АТФ). Он необходим не только для поддержания тонуса, но и для проведения нервного импульса. Так, к примеру, ионов калия больше внутри, а натрия снаружи. Благодаря этому клетка имеет определенный электрический потенциал. При раздражении клетки, в цитоплазматической мембране открываются «шлюзы», потоки калия устремляются из клетки, а натрия в клетку — меняется эл. потециал. Потом опять включаются белковые насосы, которые закачивают калий в клетку, а натрий из клетки.
Поэтому нервная активность такая изнурительная.
Kyrykun · 29 июля 2014
Обоснования?
Просто привёл популярную точку зрения, вполне согласующуюся с моим опытом.
Vikki_ · 2 августа 2014
Ни с чем не перепутали?

АЛКА-ЗЕЛЬТЦЕР® (ALKA-SELTZER)
Bayer Consumer Care
СОСТАВ И ФОРМА ВЫПУСКА:
табл. шип. стрип, № 2
Кислота ацетилсалициловая 324 мг
Кислота лимонная 965 мг
Натрия гидрокарбонат 1625 мг
пруф
lesnik61 · 27 октября 2014
нас один старый профессор на практике научил делать инъекции физраствора внутрибрюшинно(спичечный коробок влево от пупка и вниз один коробок).раствор напрямую всасывается в стенки брюшины и кишечника
.
SevernyO · 28 октября 2014
Специально всю тему пролистал, о самом главном никто не сказал. Кто сможет выпить полстакана раствора Регидрона утром 1 января (а это реально тяжело), тот через полчаса восславит Господа. И сможет сходить за пивом.
Волшебные качества были открыты моими друзьями в Саянах, когда первым походным вечером один товарищ перебрал на радостях. А утром в гору идти надо. Через пару часов он как архар с рюкзаком прыгал.
serpent · 28 октября 2014
Геннадий, по поводу обезвоживания, ваше отношение к рассолу? соль задерживает воду, минералов там присутствует…
gennadiy · 17 ноября 2014
положительно отношусь