О ноже Кукри

10 января 2015 · Нож · комментариев: 175
Хочу поделиться мнением об использовании своего ножа Кукри модели World war II.
О ножах типа кукри написано много всякого, дублировать общеизвестную информацию не буду, желающие могут найти всё это в свободном доступе. Расскажу об ощущениях.
Немного моем ноже: длина лезвия 10 дюймов; ножны из дерева, обшиты кожей водяного буйвола; в комплекте 2 ножика (на части кукри этих ножиков нет!); рукоять из красного дерева, крепится щечками к продолжению лезвия; гарды нет, на конце рукояти расширение с навершием из метала.
Отдых на Новогодних каникулах на Алтае показал некоторые положительные и отрицательные стороны этого ножа. Сразу отмечу, что всё описанное — мое личное мнение, не претендующее на «экспертность» или однозначность.
К положительным сторонам я бы отнес следующее.
Во-первых, своеобразная «душа» ножа. Эти ножи изготавливаются вручную, кузнецами, с использованием простых инструментов (молот, высечки, точило). Когда держишь такой нож в руке, понимаешь, что такой нож — единственный в мире. Он уникален, другого такого нет. Некоторые «недочеты» вроде грубой обработки, кривизны линий, «шрамов» от срыва инструмента при работе, легкой неточности в размерах, которые бесили бы при покупке какого-нибудь «китайца», здесь вызывают только чувство уважения. Это словно у Вас в руках скрипка Страдивари. Да, старая, да, с трещинками, да, можно сделать и круче, но — это Страдивари.
Этот нож приятно держат в руках, им хочется любоваться. Это не простая штамповка, которых уже выпущено 100500 экземпляров, и которые отличаются только количеством пылинок. Кукри — это Нож, именно с большой буквы. Я сравнил бы его со старым вином, легендарной винтовкой великого человека, мечом короля Артура, Библией Иогана Гутенберга.
Во-вторых, нож универсален. Это гибрид ножа и топора. Толщина лезвия около 8 мм, спуски линзовидные. На природе им одинаково можно и резать и рубить.
Я не могу придумать ни одной операции, которую нельзя было бы сделать при помощи Кукри. Конечно, возможности его не безграничны, и рубить им дуб в три обхвата или рельс вместе с идущим по нему паровозом я бы не решился (для того есть соответствующие инструменты, вроде бензопилы Дружба). Но в остальном — проблем нет. Развести костер, сделать укрытие, заготовить жерди, порезать товарища еду — запросто. При известной нужде и осторожности можно немного использовать как лопатку (например сделать место для костра или вырезать ступени в крутом подъеме) или молоток (например, забить колышек палатки).
В целом, в моем понимании Кукри — идеальный нож для путешествий. Таскать с собой и нож и топор бывает неудобно или накладно, а вот Кукри может это с успехом заменить. Если рассматривать классический реальный вариант выживания (моё любимое «выпал из лодки» или «пошел по нужде и заблудился»), то имея Кукри и огниво (которое, кстати, можно запихать в ножны, места там много), можно решить все задачи. Оказавшись в походе с ножом можно не смочь сделать рубочные работы, и в то же время топором не очень удобно резать.
В-третьих, согласующаяся с «во-вторых» компактность. Несмотря на внушительный внешний вид, нож довольно легко висит на поясе, не мешает, не задевает. Кривая рукоять как бы облегает тело и не торчит.
Шарашась по горам, я брал с собой только Его, спички и кое что по мелочи. Я согласен с тем, что хорошо иметь при себе пять ножей, три топора, две пилы и пилочку для ногтей — так можно вообще хоть что сделать. Но вот в моем понимании лучше один висящий на поясе предмет, чем два. Тащить и нож и топор – неудобно. Предвижу, что сейчас мне возразят и приведут в пример что-то вроде маленького удобного топорика. Кому как. Мне удобнее что-то одно. Как минимум, меньше места и некоторый выигрыш в массе. А рубить метровое бревно не удобно и кукри и маленьким топором.
В-четвертых, два дополнительных ножика (любители легко найдут, как они называются). Один острый (правда при покупке он был туп и его пришлось затачивать), второй тупой (резать не предназначен вообще!!!). Оба маленькие, лезвия длиной около 4 см. Острым можно делать все те мелкие работы, которым не очень удобно делать Кукри. Например, карандаш заточить, зубочистку выстрогать, кухонную мелочь сделать. Тупой нож предназначен для правки лезвия, высекания огня из огнива, некоторые затачивают кончик под плоскую отвертку (но зачем в лесу плоская отвертка — никак не пойму, винты встречаются не часто, а для спиннинга/ружья и так всегда что-то есть).
В-пятых, нож прочный. После использования ничего не разболталось, не сломалось. Тип рукояти я взял самый прочный, да и если что-то с деревом случится — щечки можно изготовить. Вариант с рукоятью из рога водяного буйвола (хвостовик в виде штырька) более эстетичен, лучше гасит удар, но если сломается….
Заточку нож держит хорошо, иногда требуется легкая правка. В целом, всё очень качественное, ничего не болтается, не рвется, не расшатывается. Добротная вещь.
В-шестых, оптимальной длины лезвие. 10 дюймов хватает. Если меньше, то выглядит круто, но резать неудобно, рубить — массы не хватает; если больше — тяжело работать, рука устает, да и на производительности не сильно сказывается.
Недостатки Кукри следующие:
Во-первых, сталь — углеродка. То есть требует ухода, иначе ржавеет. Попользовался — вытри, смажь маслом. Запихал в ножны сырой – отруби себе голову, дурак изволь убирать ржавчину, отполировать. Ножны из кожи и щечки рукояти из красного дерева также требуют ухода. Испортить по глупости внешний вид отнюдь не дешевого ножа очень обидно.
Во-вторых, владение кукри требует навыка. Есть определенные способы рубки (например, оптимальный угол при рубке — 60 градусов, размах – 30-60 сантиметров). Да, да, рубят кукри не с плеча, а постепенно.
В-третьих, острое металлическое окончание ножен прочно, но рвет одежду.
Автор: Jurist

Комментарии (174)

Jurist · 10 января 2015
Если тема будет интересна — выложу фотографии, сейчас интернет подтупливает.
brat-chik · 10 января 2015
Кукри для меня — это что-то из серии АХ. Практической нужды не вижу особо, но хочется, как цацку.
Сколько весит ваш экземпляр?
serpent · 10 января 2015
я тоже любитель пошарахаться с кукрёй. ))) так что, мнение человека, использующего кукри мне будет интересно. один из опытов использования уже описал Игорь в сравнении больших ножей.

если вам будет интересно, то я для своего переделал крепление с фиксацией на ноге.
brat-chik · 10 января 2015
В теории и по некоторым сравнениям он для хозбыта уступает обычным мачетинам. Т.е. этот специфический загиб вниз — чисто убойно-военная деталь. Так он лучше приникает в черепушку.
Поэтому интересно от вас, как от реального обладателя увидеть сравнение с той же трамонтиной.
Про «универсальность» любого мачете в т. ч. кукри очень красноречиво говорят маленькие ножи, которые обычно идут в комплекте с кукри в одних ножнах. Они говорят, что сам кукри — как раз неудобен для мелких работ. А универсальным является именно комплект.
Bushmen · 10 января 2015
зачем «топор» аля «нож» ?!
много лиан тростника и бамбука приходится прорубать?
(имхо)
serpent · 10 января 2015
в комплекте не ножи. максимум там один ножичег с лезвиен, размером с пару фаланг. второй — грубый кусок железа. который, вроде как должен использоваться для правки кромки кукри.
serpent · 10 января 2015
дело вкуса — мне, например, нравится этот инструмент. для меня он удобен.
gennadiy · 10 января 2015
как-то не по-русски эти кукри

в комплекте

Bushmen · 10 января 2015
ни в коем случае не пытаюсь переубедить или принизить!(у самого есть мачете и японская катана(ни то ни друогое считаю в наших широтах не удобным)))
serpent · 10 января 2015
хорошая, настоящая катана это мечта. очень дорогостоящая мечта…
Bushmen · 10 января 2015
(настоящих уже нет)
gennadiy · 10 января 2015
кОтана, это даааааа

serpent · 10 января 2015
ну, тут то их не купить. по крайней мере не за мою зарплату… да и в Японии они очень не дешевы.
vtorogodnik · 10 января 2015
На паровоз лучше с вилкой. Слоны боятся мышей, Паровозы вилок. Шутка юмора.
А нож хороший, без базара.
HarryBullet · 10 января 2015
Данные этой модели я выкладывал в предыдущей теме этого раздела). Кукри Mahakali Nepalese World War II Replica. Вес 790г, с ножнами 940г. Длина 42см, в том числе клинок — 29см. Толщина обуха практически везде — 10мм.
Думаю, у автора примерно то же).
Bushmen · 10 января 2015
именно
loup · 10 января 2015
Личное мнение. Аутентичное мачете рубит за счет скорости удара (как тонкая проволока «косит» траву). И применимо, в основном, по «траве» (тонкие сырые ветки, тростник...). Кукри, в основном, за счет геометрии, и массы. Это, функционально, — скорее легкий топор.. Именно поэтому — маленький нож для хоз-быта в комплекте. Дело вкуса. И привычки.
Bushmen · 10 января 2015
Че он там через снег смотрит(получил ДАН и своих обидчиков собак высматривает?)
Bushmen · 10 января 2015
и топорик
Mishanya · 10 января 2015
убрал.
brat-chik · 10 января 2015
Топор фискарс седьмой весит 650. Плюс нож с ножнами можно грамм на 200. Итого комплект выходит легче немного и практичнее гораздо.

Хотя, согласен, кукри, катаны и прочие артефакты так и просятся в руку
К катанам я абсолютно равнодушен, а вот кукрей болею давно…
Sergsib · 10 января 2015
На Хелле смахивает не она????
HarryBullet · 10 января 2015
Кстати, практический вопрос: «тупой» ножичек из комплекта твердый или поддельный? Чтобы лезвие не портить, для прверки можно провести по 'спинке' рукояти, там, где металл выступает.
serpent · 10 января 2015
Практически всегда ножны комплектуются парой дополнительных предметов – универсальным ножиком «карда» и многофункциональным инструментом «чакмак». «Karda» – маленький сервисный нож, используемый для выполнения задач, для которых не подходит кукри. Имеет одностороннюю заточку «Chakmak» – нож, который используется для заточки и правки кукри. Режущие края отсутствуют. В нем используется более закаленная сталь, чем у кукри. Чакмак также использоваться в качестве шабера, свайки, отвертки и даже огнива.
gennadiy · 10 января 2015
не знаю. нагуглил «спарка пуукко»
Jurist · 10 января 2015
На мой взгляд, трамонтина — чисто «тростниковое » мачете. Я им рубил капусту, траву, тонкие кустики. Для этого — в самый раз, но вот рубить Трамонтиной деревяхи не получается, тонковат, легковат, слабоват.
Sergsib · 10 января 2015
понял, прикольные… а то кукри…
Jurist · 10 января 2015
Отвечаю всем.
Да, Чакмак — хороший, лезвие номально правит.
Что до «зачем «топор» аля «нож» ?!
много лиан тростника и бамбука приходится прорубать?
(имхо)», то кукри а рубил всё, что рубится, и резал всё, что режется.
Лично мне удобнее иметь что-то одно. рубить им траву неудобно, тут Трамонтина лучше, но зимой травы мало, а вот дрова рубить, пищу порезать — в самый раз.
loup · 10 января 2015
А «Бушмены» вообще не рубят.  Это (на всякий случай) я так шучу… .
Jurist · 10 января 2015
На мой взгляд, трамонтина — чисто «тростниковое » мачете. Я им рубил капусту, траву, тонкие кустики. Для этого — в самый раз, но вот рубить Трамонтиной деревяхи не получается, тонковат, легковат, слабоват.
Кукри хорош для дерева.
HarryBullet · 10 января 2015
Только что взвесил хороший топор) Хускварна универсальный весит 1240г с чехольчиком.



Плюс хороший нож для леса — леуку, вес 390г в ножнах (фото тут).

Так что немного больше получается.
Bushmen · 10 января 2015
(вы бы видели их луки:0-))
ATOS1981 · 10 января 2015

А мне вот этой тройки хватает в любой ситуации (по крайней мере пока хватало)
Bushmen · 10 января 2015
Устойчивое мнение!+
HarryBullet · 10 января 2015
О, значит, это мне не повезло. Вместо нормального «чакмака» оложили подделку) просто кусочек железа с деревянной ручкой.
Bushmen · 10 января 2015
Нож по центру зачем?
SP___1 · 10 января 2015
А этот нож кукри или мачете? А, спецы?
serpent · 10 января 2015
… хм. похож на кинжал НКВДшный… новодел, конечно же.
HarryBullet · 10 января 2015
Неуклонно множатся владельцы Голока). Отличный нож, но без темляка, с моей точки зрения, все же неудобно.
Jurist · 10 января 2015
И еще. Кукри — это именно комплект (хотя некоторы еобразцаы в магазине шли без тех малениких ножей), который позволяет и решить те самые задачи. Для больших работ — сам, для малого — карда.
Чувствую стеб Bushmen. Ему ответ персональный: мне кукри нравится универсальностью. Обвешивать себя обилием предметов, особенно лазИя по горам не очень удобно, а вот иметь одну практичную вещь очень хорошо. Дрова рубим? Еду режем? Колышки точим? Огонь разводим? Со всем этим я управлялся с кукри. Это не отменяет наличие в машине или палатке хорошего ножа, топора, еще чего-то. Просто мне так удобнее.
serpent · 10 января 2015
мачете, на мой взгляд
sladki4ok · 10 января 2015
Не спец, но имею смелость предположить что по форме больше склоняется к мачете, ибо кукри имеет более выгнутую форму клинка
Bushmen · 10 января 2015
Агалог ножа разведки(но зачем?)
Ветки рубим большим
Колбаску рубим опинелькой(средним что? шкуры=у снимает не удобно… рыбу резать -нет… грибы -нет… )
Bushmen · 10 января 2015
ни то не другое
(гибрид)
loup · 10 января 2015
А копья?  Рулез…
Bushmen · 10 января 2015
Чувствую стеб Bushmen
 не буду лукавить и поясничать- стеб есть Но ЗДОРОВЫЙ!(кто что привык тому то и удобно!(у меня вообще вкусы на счет рубящих постоянно меняются что только не было, от палашей до мачете! щас к топору вернулся -ПОКА! Может и на кукури созрею)
Mich · 10 января 2015
смею заметить что голок вот:
Mich · 10 января 2015
ты зануда — ты в курсе ?? блин ну вот хучетца человеку, чё вы все цепляетесь то до ножей — вот он хочет что бы у него средний нож был именно таким, может у него ещё и викс маникюрный с отверткой и фонариком и мультитул- но показыфвать не стал — а то вообще заклюют…
serpent · 10 января 2015
Может и на кукури созрею

все же, советую немного им помахать, где-нить в лесу, для начала. может, не ляжет в руку…
Mich · 10 января 2015

есть такой нож корявый так вот для него придумали -вот такую штуку… черренок для насаживания на деревяху…
Bushmen · 10 января 2015
ты зануда — ты в курсе ?
Jurist · 10 января 2015
И еще и еще.
Если ходить по лесу или по камням лазить, то значение имеет не только вес носимого, но и его габариты. Чем меньше торчит или висит, тем лучше. Упасть на топор или нож — приятного мало, можно или синяк хороший получить, или кость сломать (так танк давит кирпич на асфальте). Тот же нож или топор могут как угодно повернуться, вывернуться, зацеписься за что угодно. Представьте, каково падать с горы с этаким «арсеналом», который топорщится и того гляди в пузо воткнется?
Mich · 10 января 2015
блин я тя как обычно не удивил…
HarryBullet · 10 января 2015
Спорить за то, что есть самый правильный «голок», не буду). Но данное мачете называется Condor Golok (полное название — CONDOR TOOL & KNIFE GOLOK MACHETE. Соответственно, я его так и зову).
Mich · 10 января 2015
ну тогда я вам показал его дедушку… кстате уже вроде снятого с производства… так и не заимел… но говорят не плох… хоть и легковат
loup · 10 января 2015
ПВХ?
Bushmen · 10 января 2015
(Ни на что не намекаю)
Странная у меня есть черта! То что сам в жизни не купил бы -хаю! Но если ПОДАРЯТ друзья или родные начинаю отстаивать! кто замечал может быть за собой?!? Подаренное лучше отстаиваешь чем то что сам решил купить!(У меня так) что огнива зкспедиция(все знаю качество) а я пользую! Что посуда (не буду фирму поносить) что палатка холли… непонятной фирмы… дей!
так что……
maxkov71 · 10 января 2015
Красава!
Какие ножи красивые.
Но у Хелле таких не видел. Возможно ручная работа.
Mich · 10 января 2015
чё ПВХ? нож якутский называетца — форма лист, есть маленький есть большой — так вот для большого придумали кусок трубы железки — что бы не приматывать а на дерево насаживать…
Bushmen · 10 января 2015
скандинавия (по любому)
Bushmen · 10 января 2015
loup · 10 января 2015

Я вот и думаю, может со мной что то не так?
jenisey · 10 января 2015
От любопытных
Bushmen · 10 января 2015



HarryBullet · 10 января 2015
Мм… вряд ли это «дедушка»… поскольку дедушка вот он: традиционный индонезийский голок



Можно заметить, что форма современного варианта практически точно повторяет оригинал и не имеет отношения к выложенному ранее «дедушке»).

Ищется в вики (только не русской педивикии, а настоящей) как golok.
Mich · 10 января 2015
 а ну это пра пра дедушка тогда и да согласен- больше похож
HarryBullet · 10 января 2015
А, все ясно. Эта хреновина, «дедушка» — голок для британской армии фирмы Martindale, который является современным осмыслением) другого традиционного варианта голока, Golok Bangkung.

Там же в вики, чуть пониже)))
Mich · 10 января 2015
просто без викий — я знаком тока с британцем если чесна  ну и по этому этот голок для мня эталон… ну а ты просто глуюже в историю копнул это как финские ( карельские кривые ножи ).
loup · 10 января 2015
Не спец. Но, скорее, ближе к мачете. А еще ближе — к копису.
sladki4ok · 10 января 2015
голок хорошо, но глок лучше
maxkov71 · 10 января 2015
Водил сына в Музей Казачества, на Кубани, в отпуске недавно, очень понравилась шашка.
Древняя, легкая как перышко, и рукояти интересные.
И ведь есть у них черты схожие. Имеются конечно и отличия, но…
( это не от туда фото, просто пример )



brat-chik · 11 января 2015
Где-то я такие дырки уже видел         
brat-chik · 11 января 2015
Прямо шашка!
…
Мяхков опередил ))
sladki4ok · 11 января 2015
а кто ето на фото то?
brat-chik · 11 января 2015
Один известный губернатор.
serpent · 11 января 2015
brat-chik · 11 января 2015
А вообще смахивает на какие-то ассирийские медные мечи ИМХО.

Но сверлить в дамаске дырки — это почти как хоккей на траве.
HarryBullet · 11 января 2015
Шашка — все ж стопроцентно кавалерийская штука) а рукоять похожа, видимо, в силу схожего функционала — чисто рубящее оружие. Таков же, например, турецкий клыч:



Здесь на них, красавцев, можно еще посмотреть.
brat-chik · 11 января 2015
Клыч скорее всего, как и сабля предполагал удар с коня по пешему — оттого такой изгиб. А шашка почти ровная. Как меч — чтобы драться на одном уровне.
Хотя, глянул сабли — они по изгибу от и до… Вообще бывает трудно дать оружию четкое определение. Мастер делал сабли и даже если они уже были похожи на шашки или палаши — все равно назывались саблями.
DukeNukem · 11 января 2015
Я бы не стал относить материал клинка к недостаткам, у углеродки один минус ржавучесть, что для предмета такой направленности вобще не проблема.Устранить его при желании не сложно, например протравить сталь спрайтом или ХЖ.
Зато углеродка дает отличные характеристики по стойкости реж.кромки и ряду других показателей, что очень важно для походного рубящего инструмента.
HarryBullet · 11 января 2015
Не, извини. Шашка — чисто рубящее и чисто кавалерийское оружие, никакого фехтования не предполагающее. Поэтому на ней даже гарды нет, для более плотного удержания в ножнах и одновременно ускоренного извлечения.

А «драться на одном уровне» клинковым оружием без гарды невозможно — тут же без пальцев останешься) это я по собственному опыту знаю.
brat-chik · 11 января 2015
Может, я чего и напутал.
eduard · 11 января 2015
Как же я далёк от модных тенденций. Мода приходит и уходит а практичные вещи остаются.
brat-chik · 11 января 2015
А вот ответь мне, как провести границу между шашками и саблями, если ЭТО -драгунская шашка? Почему она не сабля? В силу коего указа?
HarryBullet · 11 января 2015
Тут-то все достаточно просто:

«В 1881 г. под руководством и при непосредственном участии известного русского конструктора-оружейника генерал-лейтенанта А. П. Горлова была проведена реформа вооружения, целью которой было установление для всех родов войск единого образца холодного оружия. За образец для клинка был взят кавказский клинок, известный под названием „волчок“, »… имеющий на Востоке, в Малой Азии, между кавказскими народами и нашими тамошними казаками высокую известность как оружие, оказывающее необыкновенные достоинства при рубке".
Эфес вначале предполагался единого образца, с защитой передней дужкой, но затем было решено оставить для казачьих шашек традиционные эфесы, состоящие из одной рукояти. В результате на вооружение русской армии были приняты драгунская (офицерская и солдатская) и казачья (офицерская и солдатская) шашки. Артиллеристы получили укороченный вариант драгунской шашки.
Холодное оружие Кавказского, Уральского и других казачьих войск отличались существенным разнообразием на протяжении всего рассматриваемого периода. Лишь в 1904 г. принятием на вооружение так называемой шашки азиатского образца удалось в какой-то степени регламентировать вооружение нижних чинов Кавказских казачьих войск.
Характерным отличием шашки от сабли всегда было наличие у шашки деревянных ножен, обтянутых кожей, с кольцом (реже с двумя кольцами) для пасовых ремней портупеи на выпуклой стороне (то есть она подвешивалась по-кавказски лезвием назад), тогда как у сабли кольца всегда на вогнутой стороне ножен, в XIX — нач. XX в., как правило, стальных. Кроме того, шашка носилась чаще на плечевой портупее, а сабля на поясной."

У той, что на фото, подвес на выпуклой стоооне — то есть это именно шашка, несмотря на сабельный эфес.

Полностью — например, здесь куча дополнительной инфы.
brat-chik · 11 января 2015
То-есть если я правильно понял, на этом историческом этапе сабля от шашки отличалась только ножнами?
Два вида оружия гибридизировались и породили массу промежуточных вариантов.
HarryBullet · 11 января 2015
Не), на этом историческом этапе руководство решило, что у шашки должна быть гарда). Потом эта несуразица благополучно исчезла.

Сабельный клинок сам по себе другой, с большей кривизной, конструкция и баланс отличается. За счет этого саблей можно фехтовать, а шашкой — практически только рубить.
Bushmen · 11 января 2015
имхо
HarryBullet · 11 января 2015
Кстати, типичный пример сабли, которая «по ведомости» проходила как «шашка» — «ШАШКА ТУРКМЕНСКОГО КОННОГО ДИВИЗИОНА ОБРАЗЦА 1895 г.».

А вот пример именно сабли.
brat-chik · 11 января 2015
«С большей кривизной»
Сабли:
Британская

Немецкая

И т д.
brat-chik · 11 января 2015
Что касается балланса, фехтования и рубки — вот сабля князя милославского
HarryBullet · 11 января 2015
))Извини, но если мы говорим о русских саблях и шашках — тут хотя бы в оригинальной документации стоят эти слова. А уж о вражеских — тут перевод кто только и как не делает)).

Скажем, на твоей картинке — явно кавалерийские палаши, оружие тяжелой кавалерии — практически прямой наследник старого доброго рыцарского меча. Рубящее оружие, имеющее дополнительную функцию — протыкать железные кирасы за счет большого веса. Не сабля от слова совсем).
HarryBullet · 11 января 2015
Да, это именно сабля, рубящее оружие кавалериста, пригодное, однако, и для пешего боя. Наличие елмани (утолщения на конце) ничего особенного не определяет и о балансе в общем случае не говорит.
brat-chik · 11 января 2015
Спасибо за разъяснения!
denisss708 · 11 января 2015
катана-убогое оружие, гарды нет… смерть пальцам
denisss708 · 11 января 2015
мой вачевский столько же весит. надо с вашим топором сравнить в рубке, если таки вместе выйдем в лес.
maxkov71 · 11 января 2015
«Убогим оружием» — великой и ужасной Финкой, столько людишек порезано. Жуть.
Не гарда важна, а умение.
И еще одно, если бы народ, веками резал пальцы себе, то что-то подправил точно. Ан нет.
Все как было, так и осталось.
В большей части, как заметил по форумам, «тяга» к крутой гарде и кинжалам «Рембо», прослеживается у школоты, и не доигравших в войнушку, но отмазавшихся от Армии, студентов…
Почему то, я совсем не переживаю о пальцах, при работе с Леуку и Кондор.
Зачем тыкать в кого-то, если можно просто полоснуть по горлу и колодец…
IMG_0540.JPG
IMG_0957.JPG
denisss708 · 11 января 2015
нет нет нет) при чем тут ваши мачетки… вы же на них не фехтуете а дрова рубите. гарда и защита пальцев не просто так придумана и не дураками. сколько прилетает в пальцы проверено лично… очень много. и для рубки гарда важна, есть мачеты с закрытыми пальцами, там и кисть сжимать не надо, не вылетит. а чик по горлу зимой не всегда то и получиться
maxkov71 · 11 января 2015
Есть у меня и такой мачетин. С закрытой рукоятью.
Такая гадость.
Gorec · 11 января 2015
а этот? еще мачете или уже кукри?
koleco23 · 11 января 2015
Комрад, Вы фильмы японские гляньте.Там очень часто показывают как бодрые самураи останавливают чужой клинок катаны гардой своей катаны и долго и пристально смотрят друг-другу в глаза...
serpent · 11 января 2015
кто вам сказал, что у катаны нет гарды? )))
ATOS1981 · 11 января 2015
Для добивания !
PChSPb · 11 января 2015
загиб вниз — чисто убойно-военная деталь. Так он лучше приникает в черепушку.
«загиб» — для рубки, рубки дров, мяса — кукри это хоз инструмент, применяемый и в военных целях
Про «универсальность»… кукри очень красноречиво говорят маленькие ножи. Они говорят, что сам кукри — как раз неудобен для мелких работ. А универсальным является именно комплект
А у нас другой комплект — нож и топор
ATOS1981 · 11 января 2015
Темляк конечно же есть, просто он на фото не попал
ATOS1981 · 11 января 2015
Вообще-то их много разновидностей
PChSPb · 11 января 2015
много лиан тростника и бамбука приходится прорубать?
На рыбалке доводилось «прорубать» окна и дорожки в зарослях тростника-камыша, а срезанный использовался для шалаша.
Местные использовали для этой цели обыкновенные косы. А мы на палку серп привязывали — не поедешь же с косой на рыбалку, а серп можно в рюкзак убрать. Сейчас появились складные косы, но предпочтение нами отдано мачете «Кукри» от Колд Стил, тому что 3 мм в обухе — камыш и тонкие ветки — только вьет
:-)
А вот непальский кукри, что в статье рассмотрен, посчитали не очень удобным — он руку наминает навершием, и тяжеловат в работе, но в коллекции у меня есть, в пару с индийским штыком той же формы (штык тоньше).
А используется китайский вариант кукри — потоньше — мм 6-7; изгиб клинка поменьше, при той же длине; накладки на заклепках, рукоять чуть изогнута и навершие как у обычного ножа; зуб Шивы на клинке, его же глаз на навершии — отсутствуют, дол тоже. Но, несмотря на это, он рубит нормально
PChSPb · 11 января 2015
катана-убогое оружие, гарды нет
?!
Мало, что «гарды» нет, так еще у «убогое». Ну-ну. То-то весь мир о японских мечах знает. «Убогое» — оно, конечно, всем известно :-)
PChSPb · 11 января 2015
гардой своей катаны
Японцы ту гарду «цубой» называют. А гарды у них нет
PChSPb · 11 января 2015
есть мачете и японская катана
Глянуть бы...
PChSPb · 11 января 2015
Это, функционально, — скорее легкий топор
По мне так он — тесак, а кто-то топором считает, сами же непальцы, вроде как мечом называют. Ну и ножом тоже.
Одним словом — «КУКРИ»  
loup · 11 января 2015
Согласен.
PChSPb · 11 января 2015
Нож по центру зачем?
Мачете дичь, рыбу разделывать — не с руки. Можно опинелькой, но чем потом продукты? Той же опинелькой? Так и заразу можно подцепить. Вот и выходит, что ещё нож нужен. А что чем делать — то дело вкуса каждого  
Mich · 11 января 2015
да я уж понял
messor · 11 января 2015
Не совсем так. Этот прием называется «цуба-дзераи». И смысл в контроле меча соперника с последующим выходом (отскоке/отталкивании противника) на выгодную дистанцию. С учетом того, что катана не рубит, а скорее режет «с потягом» — дистанция (маай) важна как ничто другое.
А цуба есть японское название того, что европейцы называют гардой.
А то так можно договориться до того, что у катаны нет ножен, а есть «сайя», нет рукоятки, а есть «тсука» и т.п.
PChSPb · 11 января 2015
Был коммент:
denisss708 — москва "… катана-убогое оружие, гарды нет..."
На что koleco23 написал:
останавливают чужой клинок катаны гардой своей катаны
Я же прокомментировал:
Японцы ту гарду «цубой» называют. А гарды у них нет
И смайлики поставил:  и
С прошедшими НГ и Рождеством! :-)
serpent · 11 января 2015
хм… не придираясь к терминам… «маай» это «зона комфорта». как правило, граница проходит на расстоянии вытянутой руки. это касательно рукопашников. вероятно в кен-до несколько иначе, но я сильно сомневаюсь…
serpent · 11 января 2015
вероятно, у человека свой глубокий опыт обращения с этим оружием…
Bushmen · 11 января 2015
(Вопрос-а чего на них глядеть или недоверие? Так нет! Нет такой привычки)
Bushmen · 11 января 2015
ну и насколько удобно им рыбу разделывать?
Вы вообще рыбу разделывали?
Как раз опинелькой то и поудобнее будет
Jurist · 11 января 2015
Да, это я обмишурился маленько. Имел в виду именно недостаток в виде оржавления, а не то, что углеродка.
DemonS · 11 января 2015
Прикольная, где взял???
onyxpol · 11 января 2015
Хочеь узнать зачем нужно мачете, спроси у этого парня...

eduard · 11 января 2015
 Насмотрятся всяких ненужных фильмов и пошёл бум на мачете.
DemonS · 11 января 2015

А я еще переживаю, покупая 10 нож. А не много ли. Я теперь этот арсенал себе на заставку поставлю. Пока не переплюну, переживать не буду.
Gorec · 11 января 2015
друзья подарили, третий сезон юзаю, нареканий нет, если не борзеть, Нож Walther Mach Tac 2 5.0722 на просторах нета ищи,
PChSPb · 11 января 2015
ну и насколько удобно им рыбу разделывать?
А чем плох для разделки рыбы этот клинок (по сути — финка)?
А вообще-то я написал:
А что чем делать — то дело вкуса каждого

я лишь сказал, что одним ножом и дичь с рыбой и продукты — не есть хорошо, т. к. в лесу хорошо помыть нож не всегда удается
Bushmen · 11 января 2015
гуглите «филейный нож» и сравните филейный с опинельной и ножем разведчика что ближе к филейному?

А что чем делать — то дело вкуса каждого
не спорю! можно так же взять нож для хлеба нож для колбасы нож для веток нож для веревок(не всегда ведь есть возможность протереть нож после строгания веток перед тем как резать продукты)
PChSPb · 11 января 2015
Нож для хлеба, колбасы, и др. продуктов — у меня Опинель №8
Нож для веревок, веток, палок и прочего — финка, она же для разделки рыбы.
Филейный нож есть, но на рыбалке используется редко, т. к. при резке веток и веревок он быстро тупиться, и финку все равно нужно брать
что ближе к филейному?
То, к чему привык
PChSPb · 11 января 2015
или недоверие?
Интерес. Японский меч интересует, не мачете. Это современный вариант? Тренировочный меч? Не корейского производства?
denisss708 · 12 января 2015
а чем конкретно плох?
denisss708 · 12 января 2015
ну может я неправильно выразился)тот кругляшек что на катане конечно лучше чем ничего, но я про гарду которая кисть защищает, чашка или из прутков.
denisss708 · 12 января 2015
ну все, убить готовы за оскорбление катаны)))
denisss708 · 12 января 2015
у меня очень маленький опыт обращения с катаной, но если бы пришлось выбирать чем драться, то это была бы не катана.
Bushmen · 12 января 2015
бутафория(но с паспартом)
denisss708 · 12 января 2015
думаю от такой коллекции и вы бы не отказались)
eduard · 12 января 2015
Даже даром не нужно.
PChSPb · 12 января 2015
Лучше бы наоборот...
Bushmen · 12 января 2015
 то верно
PChSPb · 12 января 2015
у меня очень маленький опыт обращения с катаной
Любой опыт интересен. Расскажите о своем
maxkov71 · 12 января 2015
Я описывал это мачете тут в Статье — Поход ВД, мачете, мультитул, игры в выживание.

А если в коротко :
1. Неудобная рукоять.
2. Пила — бестолковая и не рабочая.
3. Длина и масса.
4. Ножны неудачны.
denisss708 · 12 января 2015
фехтованием немного занимаюсь, приходят всякие люди и с разным оружием. естественно катаны не настоящие, но думаю очень близкие по весу и размеру. пробовал ей помахать, мне не удобно, но я правда одной рукой пробовал как привык. но все кто не с катанами, катаны не любят именно из за отсутствия большой гарды. понятно что мастер меня катаной порубит независимо от того какой у меня будет клинок. но люди примерно одного уровня если фехтуют то катанщик часто получает по пальцам. причем я специально в них никогда не целюсь, руки сами на пути клинка оказываються)
denisss708 · 12 января 2015
почитал, да полтора кг немало, как топор.с пилой и так понятно, по ней сразу видно что пилить не будет, так для красоты. я как то подумывал себе такое купить, но уж лучше трамонтину переделаю, с такой же ручкой но под себя. вот только при переделке как быть с законностью? хо не станет?
PChSPb · 12 января 2015
не любят именно из за отсутствия большой гарды
пробовал ей помахать, мне не удобно, я правда одной рукой пробовал как привык
Теперь понятно ваше отношение к фехтованию катаной
denisss708 · 12 января 2015
это не только мое отношение, это мнение многих кто знаком с фехтованием лично. как говорил один человек, а от в этой теме давно, и не только фехтует но и читает… японцы развивались по большей части изолировано и воевали только друг с другом, и когда они столкнулись с европейцами то получили люлей. так это или нет я не знаю, не историк.
maxkov71 · 12 января 2015
В разумных пределах — все можно.
Вы ведь не добавите прочности металлу до 60 ед.
Не соорудите гарду.
Не увеличите обух до 3-6 мм ( Трамонтина чаще тоненькая, как жесть )
Хоз быт он и есть хоз быт…
maxkov71 · 12 января 2015
с европейцами то получили люлей.
Не совсем верно.
«Европейская дерьмократи»( как и сейчас ), угостила японских фехтовальщиков, не умением держать саблю в руке, а кучей свинца и ядер. Расстреливая их на расстоянии, как и сейчас.
Поливая напалмом леса Вьетнама или ковровыми бомбардировками по площадям.
Эти моральные уроды, всегда славились своей «моралью».
Так что неудачный пример по мастерству.
denisss708 · 12 января 2015
я вообще если материал найду, то самодельную хочу, так для пробы.а 60 единц… не много ли… поломаеться при ударе
denisss708 · 12 января 2015
возможно, я не историк чтоб спорить на эту тему, да и с самураями не фехтовал.
brat-chik · 12 января 2015
А вот ежели самурай с катаной на казака с шашкой наскочит, кто кого сборет?
brat-chik · 12 января 2015
В одном кино гламурный перец рассказывал, что шашка круче, ибо рубит в первом движении, а катане требуется замах
www.youtube.com/watch?v=GW3jV3Ar9_g

а вот замурай рубит пулю именно одним движением
www.youtube.com/watch?v=Nmd8yEDRoeE

И где правда?
maxkov71 · 12 января 2015
ежели самурай с катаной на казака с шашкой наскочит, кто кого сборет?
Выпад молниеносный —
Меч достигает цели,
Алые капли на землю,
Ещё долететь не успели,
Ещё проигравший не понял,
Что он несомненно убит…
Конец японской дуэли —
Меч уже в ножнах спит…

Катаны холодное пламя
Когтистая сталь сюрикена
Танцуют смерть
denisss708 · 12 января 2015
тут как бы… зависит кто какого мастерства… да и у самурая большое преимущество, они в доспехах были, если уж сравнивать то с рыцарем)
denisss708 · 12 января 2015
посмотрел те видео, ну военная тайна это вообще шоу то еще))я к этой передаче серьезно не отношусь. а самурай крут)пульку разрубить это что то, ее ведь увидеть надо, достать клинок и попасть еще, молодец. много чего говорят про старые времена, что там правда а что легенды кто его знает. мне вот не дает покоя вопрос о том что по книгам да по рассказам шашкой разрубали противника до седла, начиная не то с шеи не то с ребер, не знаю подробностей. оспаривать не могу… не пробовал… но вериться мало.
brat-chik · 12 января 2015
Как на грозный Теее-рееек,
На высокий бере-е-ег…
O6opoTeHb · 12 января 2015
буддам и патриархам при встрече
голову с плеч
наготове держи всегда
отточенный меч
колесо закона
вращается неспроста
чу, зубами скрежещет
великая Пустота.

Стремительный удар меча
укол стрелы, блеск топора
и мир померк в твоих глазах

не мое
O6opoTeHb · 12 января 2015
«богатыри не вы»… Бородино.
ребята покрепше были, не только мышку тискали Эт я в общем, про «средний» уровень физической подготовки…
шашка тяжелая довольно. Если острая, да с хорошего замаха, да у мастера в руках… от плеча до жопы располовинить можно. Вот если вместе с конем — то да...
O6opoTeHb · 12 января 2015
у серпа тоже загиб специфичный… тож втыкается хорошо но предназначен для иного. Кукрей толстые стебли хорошо рубить, кукурузные типа. Не соскальзывает за счет изгиба, и место удара как-то правильнее расположено. Чистый хозбыт Саи вон тоже хозбыт, по русски — вилы, сено ворошить…
brat-chik · 12 января 2015
Выгна-аа-ли каза-ааки
Сорок тысяч лоша де-е-ей!
brat-chik · 12 января 2015
Я вообще не нашел упоминаний о том, что кукри употреблялся для хозяйственных целей.
Ну то-есть мечем двуручным тоже можно деревце срубить, если очень надо… но делался он не для этого.
А вот обычное мачете использовалось веками именно, как хозяйственное орудие, которым — да — при желании тоже можно йбить.

Т. е. кукри — это меч. Ну или маленький внук меча.
А мачете — это нож. Ну или гигантский внук ножа.
Jurist · 12 января 2015
Находил в инете немало фото, где кукри именно как хозбыт используют: репу рубят, капусту (ихнюю), рыбу и мясо разделывают, дровишки раскалывают.
PChSPb · 12 января 2015
вот ежели самурай с катаной на казака с шашкой наскочит, кто кого сборет?
Если речь о катане и шашке — так шашка раза в полтора легче, в основном за счет толщины клинка; а также у шашки рукоять для однорукого удержания, а у катаны рукоять для двух рук, т. е сравнивать их нельзя, как нельзя сказать что лучше — велосипед, или самокат — они разные.
Если же речь о том кто «круче» — самурай, или казак, то вспомним кого в личную охрану японские императоры предпочитали брать?
Jurist · 12 января 2015
— Что это у тебя? Это нож? Для чего он тебе?
— Вам.
— Чего «Вам»?
_ К человеку с ножом надо обращаться на «Вы».
PChSPb · 12 января 2015
я еще переживаю, покупая 10 нож
После 20-ого это пройдёт — на личном опыте проверено  
loup · 12 января 2015
Ну это Вы лукавите… Или мы — разные. Сколько материала для экспериментов.
eduard · 12 января 2015
По роду своей деятельности, меня могут заинтересовать кухонные ножи. Вы в одно правы сколько материала только не для эксперимента а для сдачи в металлолом.
loup · 12 января 2015
«Даже даром не нужно». Металлолом — тоже вариант
DemonS · 13 января 2015
DemonS · 13 января 2015
Сегодня купил набор из 3-х метательных (Китай). Не переживаю. ПОМОГАЕТ!!!
YuT · 27 мая 2020
Кукри-кукри… Помнится делали шалаш и укрытие-навес, надо было заготовить много шестов из мелкого сорняка-кустарника. Так вот кукри для этой задачи — просто находка. За счет длинного лезвия «крючком» не надо целиться в каждую ветку\сучок, скорость заготовки одной жердины возрастает. Интересно, насколько бы вырос процент производительности в ссср, если бы бригадам женщин-сучкорубов выдавали не топоры, а кукри?.. Это так, к слову.
Рукоятка не по-кукри, с развитым грибком-зацепом по типу голока позволяла расслабить руку при рубке. При временном переходе на работу тяжелым ножом с прямой рукояткой пальцы свело уже минут через 10 — дело было зимой, рукоятка ножа плохо удерживалась в варежке. И рубили мы тогда примерно пару часов, это точно. Много надо было заготовить.
Топор брал на это мероприятие, но он слишком оказался тяжелым, ветки просто пружинили под ним, хоть и пытался рубить наискосок.
В общем, если Ваша задача жечь небольшие костры и строить укрытия из тонких веток — кукри здесь будет хорошим подспорьем. Жаль, что эта вещица вызывает отторжение и не прижилась у нас.
YuT · 29 мая 2020
Сегодня соревновались легкий топорик ижсталь (0.9 вроде бы) и самопальная кукря (кукри ее не назвать, т.к. тонка и форма не канонична, по толщине лезвие ближе к мачете). На ветках черемухи, свежей и уже сухой, рубка полешек.
Ожидаемо топор проиграл на ветках и выиграл на полешках. Но думается стандартная кукри с ее толстенным обухом может и потягаться с маленьким топориком.
А вот где форма кукри понравилась — на изготовлении топорища (решил попробовать сделать топор с обратным всадом). Инструмент этот легче топора, проще аккуратно стесывать лишнее, аккуратно рубя. Можно строгать как ножом и самое главное — отлично делается плоскость, если «нож» использовать как скобель. Определенно хочется попробовать нормальное толстое лезвие стандартного кукри в работе, может, и топорик зря тогда приобретал…
HarryBullet · 30 мая 2020
Пока не попробовали, если есть желание, можете глянуть здесь: в принципе, основные моменты по теме «кукри в работе», думаю, я там изложил.

По веткам и тд — согласен.
YuT · 30 мая 2020
Спасибо, только вчера читал эту статью. Уже не первый раз натыкаюсь в Инете на мнение, что 12" более универсальный.
Цены конские, кукри будет хороша и при более дешевом изготовлении, без этих колец мироздания, глаз и зубов.
HarryBullet · 30 мая 2020
Я покупал ещё по старым ценам, вполне пристойным. Сейчас — да, несерьёзные цены.

Про форму. С моей точки зрения, если какие-то элементы конструкции не меняются буквально с течение столетий, то к ним минимум надо отнестись уважительно. С другой стороны, я сам и у первого, и у второго своего кукри безжалостно спилил верхний выступ рукояти. Мне он мешает нормально работать, и пофиг на любой «глаз». Возможно и даже очень вероятно, что при использовании современных сталей отпадает необходимость в выемке и «зубе». В принципе, это можно посчитать, сопромат в помощь.) Но лень.
Ну и ножны «родные» для меня под большим вопросом, тем более — чакмак и карда. По результатам эксплуатации обоснованно считаю, что ножны моей конструкции существенно удобнее как «родных», так и любых ножен от реплик, которые знаю.

Про изготовление. У нас он экзотика, так что заказать будет стоить ещё дороже непальского.
Ну и общее место всех реплик, которые знаю — их делают несуразно тонкими, и, соответственно, лёгкими. Поэтому работать ими как кукри совершенно невозможно, по мне, это просто большие ножи неудобной формы.