Курилка: Количественный состав действенной группы
Всем доброго времени суток!
Как-то, собравшись на юбилее у товарища, зашла у нас речь о роли трудового коллектива в развитии бизнеса, и в частности об его эффективном количественном составе, а проще говоря
о необходимом и достаточном количестве людей в группе.
В обсуждении приводилось много различных примеров, со ссылками и на армейские подразделения, и на геологические и охотничьи группы, и на артели шабашников, были упомянуты и подпольные группы революционеров-боевиков.
В итоге, в конкретно обсуждаемом нами случае, мы пришли к общему согласию не без рассмотрения, описанных ниже, эффекта “социальной лени” и принципа Парето.
Счёл необходимым не просто сослаться на них и дать ссылку, а кратко изложить их суть в частях I и II, а в части III – выводы. Итак:
I. Эффект Рингельмана, (или эффект “социальной лени”), впервые описан в начале 20 века — группам людей предлагалось поднимать тяжелые предметы в следующем порядке:
• Одному человеку давали вес, который он осилит. Массу считали за 100%.
• Создавали группы из двух, четырех и восьми человек, которые должны были поднимать груз суммарного значения.
Теоретически предполагалось, что если каждый человек может поднять 50 кг, то вдвоём – 100, а вчетвером – 200, и так далее. То есть индивидуальный результат в процессе групповой деятельности суммируется.
На деле же оказалось, что суммарный результат понижается с увеличением количества человек в группе:
• двое поднимали 93% от суммы индивидуальных показателей;
• четверо – 85%;
• группа из 8 человек – 49%.
При изменении задания, например при коллективном перетягивании каната, результаты также падали с увеличением численности группы.
Из этих наблюдений было выведено правило:
• Трудясь в группе, люди начинают надеяться на своих коллег, прилагая к делу минимальные собственные усилия. При этом все участники коллектива считают, что вкладывают свои силы в полном объеме, т. е. возможно проявляют “социальную лень” непреднамеренно.
и обобщён результат:
• взаимное ослабление действует по формуле:С = 100-7*(К-1)
где С — средний индивидуальный вклад участников;
К — количество участников группы.
То есть, группа из 10 человек даст 37 % среднего индивидуального вклада.
И как же преодолеть эффект Рингельмана?
Точных методов борьбы с «общественной ленью» не найдено, и кто-то считает что бессмысленно бороться с этим явлением, другими же предлагаются варианты от ее избавления, например:
• Создать оптимальный размер команды (чаще всего называется цифра 9).
• Контроль численности людей в группе. При выполнении определенных видов заданий коллектив может увеличиваться до непродуктивных размеров.
• Позволять каждому участнику группы почувствовать свою значимость в коллективе. Люди, которых поощряют, начинают прикладывать больше усилий для развития общего дела. Ощущая собственную необходимость, члены группы не будут надеяться на подстраховку коллег.
• Ставить перед сотрудниками четкие цели (ясность ситуации позволит каждому члену команды работать четко и уверенно)
• Мотивацию необходимо постоянно подкреплять (особенно если команда больших размеров)
• Периодические индивидуальные беседы, помогающие выявить личные проблемы и направить сотрудника в нужное русло.
Несмотря на многочисленные усилия психологов и научных исследователей, эффект Рингельмана преодолеть полностью не удалось. Чем многочисленнее группа, тем большую социальную пассивность демонстрирует каждый из её участников.
Сплоченность команды целиком зависит от хорошего руководителя, обладающего способностью к организации эффективной работы коллектива.
II. Правило Парето – было озвучено в 40-х годах и заключается в том, что изначально верно выбрав минимальный перечень самых необходимых, обязательных действий, мероприятий, можно в короткие сроки получить основную, значительную часть от нужного, окончательного результата. При этом дальнейшие усилия, улучшения, обычно, являются неэффективными, неоправданными и приводят лишь к дополнительным затратам, т. е. 20% затрат приводят к 80% результатов, а остальные 80% – лишь к 20%.
Как всякая модная теория, принцип 80/20, приобрел множество поклонников, как в академической среде, так и среди журналистов, популяризаторов науки, а также распространителей мифов, домыслов. Его пытаются применить (вот бы удивился автор) чуть ли не ко всему в жизни человечества. Интересны будут некоторые примеры:
• Лишь 20% прочитанных людьми книг дают им 80% необходимых в жизни знаний, остальные были практически бесполезны, не стоили затраченного времени.
• 1/5 всех войн в истории человечества унесли 4/5 жизней людей, погибших в военных конфликтах.
• Самый частый пример, якобы наглядно доказывающий принцип 80/20 – это то, что 20% людей обладают 80% всех денежных средств, активов предприятий, ресурсов.
Список этот огромен. Из житейского опыта понятно, что обычно большая часть усилий пропадает без пользы, и лишь некоторая приводит к плановым итогам.
По мнению многих комментаторов, лучший вывод из правила Парето – научиться делать то, что ведет к нужному результату.
И не следует забывать, что принцип 80/20 помогает добиваться быстрого улучшения только количественных результатов, не учитывая качества.
Если предстоит решить важную, сложную задачу в любой области, то придется вложить максимум усилий, не оглядываясь на придуманные кем-то правила.
На практике правило Парето в основном применяется в экономике, управлении, администрировании предприятий, организаций, а также в политологии.
Нужно учитывать, что цифры 80/20 не безусловно точные, а лишь ориентиры для практического применения в зависимости от области расчетов и конкретной ситуации.
III. Какая же связь между принципом Парето и эффектом Рингельмана?
Наблюдение:Чем больше группа, тем быстрее делается дело
И в итоге — противоречие:
1). Средний вклад участника группы падает с ростом группы.
2). Чем больше группа, тем быстрее делается дело.
Если есть два противоречивых факта, то один из них или оба — ложные
Эксперименты Рингельмана не учитывали:
• изменения эмоций участников (возможно, кому-то не нравится толпа)
• вражда между участниками (вообще без пояснений)
• нежелание вредить (если человек считает, что приносит вред, то не помогает делу)
• отношение к эксперименту (например, «фу, надоело»)
• незавершённый управленческий аппарат (на роль командира претендуют несколько кандидатов, которые при этом не работают)
• слишком мало времени (некогда сработаться, разделение ролей не завершилось)
• бессмысленные задания (перетянуть канат, поднять тяжесть и т.д.).
Просмотрите список внимательно — и найдёте ключ. Каждый пункт искажает конечный результат. А ключ — бессмысленность задания.
Из которого, в общем-то, проистекают все остальные перечисленные моменты:
1. Эмоции можно улучшить, зная, что цель действительно стоящая.
2. Вражда утихает, если есть за что бороться совместно
3. Человек намного лучше помогает, если знает: вред меньше пользы
4. Отношение к деятельности становится осмысленным.
5. Быстро появляется эффективный административный аппарат
6. Оптимально разделяются роли — по способностям.
Таким образом, противоречие разрешается в пользу пункта:
«Чем больше людей в группе — тем быстрее делается дело».
Но с учётом осмысленности цели действия.
Если цель бессмысленна, то работает эффект Рингельмана. Но это не социальная лень. Это реакция на бессмысленность цели для каждого конкретного участника.
Отсюда — правило: Низкий результат сотрудников — цель деятельности для них бессмысленна.
И, наоборот: Цель осмыслена всеми — результат растёт.
А пока все не осмыслили, не усвоили и не поняли цель деятельности – никакого результата не будет, как не повышай мотивацию и не сплачивай коллектив
Эти рекомендации относятся, очевидно, к любому коллективу, а не только к трудовому.
Но из каждого правила есть исключения — наверно в воинском подразделении не все будут посвящены в планы командования, а потому с низкой эффективностью будет рыться “яма от забора до обеда”. А вот “дембельский аккорд” – поставить новый забор вокруг в/ч — и Новый год встречаем дома – будет выполнен за неделю, и по правилу Парето: быстро и некачественно – весной оттают вмороженные столбы и забор упадёт.
Выходит действительно наука и жизнь идут рука об руку.
Возможно кому-нибудь пригодится эта информация, если не для создания команды для бизнеса, так, например, для организации движения колонны при ЧС… не дай Бог, конечно!
Всем успехов!
Ссылки:
vseonauke.com/1009296607894834031/effekt-ringelmana-printsip-proyavleniya-obschestvennoj-leni/
vseonauke.com/1004413951696178105/zakon-pareto-ili-printsip-8020-osnova/
interesko.info/iznanka-effekta-ringelmana/
Как-то, собравшись на юбилее у товарища, зашла у нас речь о роли трудового коллектива в развитии бизнеса, и в частности об его эффективном количественном составе, а проще говоря
о необходимом и достаточном количестве людей в группе.
В обсуждении приводилось много различных примеров, со ссылками и на армейские подразделения, и на геологические и охотничьи группы, и на артели шабашников, были упомянуты и подпольные группы революционеров-боевиков.
В итоге, в конкретно обсуждаемом нами случае, мы пришли к общему согласию не без рассмотрения, описанных ниже, эффекта “социальной лени” и принципа Парето.
Счёл необходимым не просто сослаться на них и дать ссылку, а кратко изложить их суть в частях I и II, а в части III – выводы. Итак:
I. Эффект Рингельмана, (или эффект “социальной лени”), впервые описан в начале 20 века — группам людей предлагалось поднимать тяжелые предметы в следующем порядке:
• Одному человеку давали вес, который он осилит. Массу считали за 100%.
• Создавали группы из двух, четырех и восьми человек, которые должны были поднимать груз суммарного значения.
Теоретически предполагалось, что если каждый человек может поднять 50 кг, то вдвоём – 100, а вчетвером – 200, и так далее. То есть индивидуальный результат в процессе групповой деятельности суммируется.
На деле же оказалось, что суммарный результат понижается с увеличением количества человек в группе:
• двое поднимали 93% от суммы индивидуальных показателей;
• четверо – 85%;
• группа из 8 человек – 49%.
При изменении задания, например при коллективном перетягивании каната, результаты также падали с увеличением численности группы.
Из этих наблюдений было выведено правило:
• Трудясь в группе, люди начинают надеяться на своих коллег, прилагая к делу минимальные собственные усилия. При этом все участники коллектива считают, что вкладывают свои силы в полном объеме, т. е. возможно проявляют “социальную лень” непреднамеренно.
и обобщён результат:
• взаимное ослабление действует по формуле:С = 100-7*(К-1)
где С — средний индивидуальный вклад участников;
К — количество участников группы.
То есть, группа из 10 человек даст 37 % среднего индивидуального вклада.
И как же преодолеть эффект Рингельмана?
Точных методов борьбы с «общественной ленью» не найдено, и кто-то считает что бессмысленно бороться с этим явлением, другими же предлагаются варианты от ее избавления, например:
• Создать оптимальный размер команды (чаще всего называется цифра 9).
• Контроль численности людей в группе. При выполнении определенных видов заданий коллектив может увеличиваться до непродуктивных размеров.
• Позволять каждому участнику группы почувствовать свою значимость в коллективе. Люди, которых поощряют, начинают прикладывать больше усилий для развития общего дела. Ощущая собственную необходимость, члены группы не будут надеяться на подстраховку коллег.
• Ставить перед сотрудниками четкие цели (ясность ситуации позволит каждому члену команды работать четко и уверенно)
• Мотивацию необходимо постоянно подкреплять (особенно если команда больших размеров)
• Периодические индивидуальные беседы, помогающие выявить личные проблемы и направить сотрудника в нужное русло.
Несмотря на многочисленные усилия психологов и научных исследователей, эффект Рингельмана преодолеть полностью не удалось. Чем многочисленнее группа, тем большую социальную пассивность демонстрирует каждый из её участников.
Сплоченность команды целиком зависит от хорошего руководителя, обладающего способностью к организации эффективной работы коллектива.
II. Правило Парето – было озвучено в 40-х годах и заключается в том, что изначально верно выбрав минимальный перечень самых необходимых, обязательных действий, мероприятий, можно в короткие сроки получить основную, значительную часть от нужного, окончательного результата. При этом дальнейшие усилия, улучшения, обычно, являются неэффективными, неоправданными и приводят лишь к дополнительным затратам, т. е. 20% затрат приводят к 80% результатов, а остальные 80% – лишь к 20%.
Как всякая модная теория, принцип 80/20, приобрел множество поклонников, как в академической среде, так и среди журналистов, популяризаторов науки, а также распространителей мифов, домыслов. Его пытаются применить (вот бы удивился автор) чуть ли не ко всему в жизни человечества. Интересны будут некоторые примеры:
• Лишь 20% прочитанных людьми книг дают им 80% необходимых в жизни знаний, остальные были практически бесполезны, не стоили затраченного времени.
• 1/5 всех войн в истории человечества унесли 4/5 жизней людей, погибших в военных конфликтах.
• Самый частый пример, якобы наглядно доказывающий принцип 80/20 – это то, что 20% людей обладают 80% всех денежных средств, активов предприятий, ресурсов.
Список этот огромен. Из житейского опыта понятно, что обычно большая часть усилий пропадает без пользы, и лишь некоторая приводит к плановым итогам.
По мнению многих комментаторов, лучший вывод из правила Парето – научиться делать то, что ведет к нужному результату.
И не следует забывать, что принцип 80/20 помогает добиваться быстрого улучшения только количественных результатов, не учитывая качества.
Если предстоит решить важную, сложную задачу в любой области, то придется вложить максимум усилий, не оглядываясь на придуманные кем-то правила.
На практике правило Парето в основном применяется в экономике, управлении, администрировании предприятий, организаций, а также в политологии.
Нужно учитывать, что цифры 80/20 не безусловно точные, а лишь ориентиры для практического применения в зависимости от области расчетов и конкретной ситуации.
III. Какая же связь между принципом Парето и эффектом Рингельмана?
Наблюдение:Чем больше группа, тем быстрее делается дело
И в итоге — противоречие:
1). Средний вклад участника группы падает с ростом группы.
2). Чем больше группа, тем быстрее делается дело.
Если есть два противоречивых факта, то один из них или оба — ложные
Эксперименты Рингельмана не учитывали:
• изменения эмоций участников (возможно, кому-то не нравится толпа)
• вражда между участниками (вообще без пояснений)
• нежелание вредить (если человек считает, что приносит вред, то не помогает делу)
• отношение к эксперименту (например, «фу, надоело»)
• незавершённый управленческий аппарат (на роль командира претендуют несколько кандидатов, которые при этом не работают)
• слишком мало времени (некогда сработаться, разделение ролей не завершилось)
• бессмысленные задания (перетянуть канат, поднять тяжесть и т.д.).
Просмотрите список внимательно — и найдёте ключ. Каждый пункт искажает конечный результат. А ключ — бессмысленность задания.
Из которого, в общем-то, проистекают все остальные перечисленные моменты:
1. Эмоции можно улучшить, зная, что цель действительно стоящая.
2. Вражда утихает, если есть за что бороться совместно
3. Человек намного лучше помогает, если знает: вред меньше пользы
4. Отношение к деятельности становится осмысленным.
5. Быстро появляется эффективный административный аппарат
6. Оптимально разделяются роли — по способностям.
Таким образом, противоречие разрешается в пользу пункта:
«Чем больше людей в группе — тем быстрее делается дело».
Но с учётом осмысленности цели действия.
Если цель бессмысленна, то работает эффект Рингельмана. Но это не социальная лень. Это реакция на бессмысленность цели для каждого конкретного участника.
Отсюда — правило: Низкий результат сотрудников — цель деятельности для них бессмысленна.
И, наоборот: Цель осмыслена всеми — результат растёт.
А пока все не осмыслили, не усвоили и не поняли цель деятельности – никакого результата не будет, как не повышай мотивацию и не сплачивай коллектив
Эти рекомендации относятся, очевидно, к любому коллективу, а не только к трудовому.
Но из каждого правила есть исключения — наверно в воинском подразделении не все будут посвящены в планы командования, а потому с низкой эффективностью будет рыться “яма от забора до обеда”. А вот “дембельский аккорд” – поставить новый забор вокруг в/ч — и Новый год встречаем дома – будет выполнен за неделю, и по правилу Парето: быстро и некачественно – весной оттают вмороженные столбы и забор упадёт.
Выходит действительно наука и жизнь идут рука об руку.
Возможно кому-нибудь пригодится эта информация, если не для создания команды для бизнеса, так, например, для организации движения колонны при ЧС… не дай Бог, конечно!
Всем успехов!
Ссылки:
vseonauke.com/1009296607894834031/effekt-ringelmana-printsip-proyavleniya-obschestvennoj-leni/
vseonauke.com/1004413951696178105/zakon-pareto-ili-printsip-8020-osnova/
interesko.info/iznanka-effekta-ringelmana/
09 декабря 2018, 18:10
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Согласно правилу Парето 80% пива выпивают 20% населения
Я тут в меньшинстве
И 80% всех доходов имеют тоже 20%, а тут я в большинстве
Я тут в меньшинстве
И 80% всех доходов имеют тоже 20%, а тут я в большинстве
- v
- 0
10 декабря 2018, 08:17
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Как-то на спор не употреблял ровно год — с 1.01 по 31.12.-- Денег стало вообще не хватать
Сейчас тоже не употребляю — и тоже не хватает.
Правильно говорят — чтоб деньги приходили их нужно тратить
Сейчас тоже не употребляю — и тоже не хватает.
Правильно говорят — чтоб деньги приходили их нужно тратить
10 декабря 2018, 00:28
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
тут, на мой взгляд, не сказано о главном — для чего предназначена группа и в каких условиях она действует.
если у нас группа собирается под задачу (военные, бригада сдельщиков, эсеровская ячейка), то и действовать она будет настолько эффективно, насколько хорош план и командир.
если группа окказиональная, случайная, то всё будет так, как получится. есть метод улучшения производительности труда — создать подгруппы, нацеленные на решение локальной задачи при постоянном жёстком контроле. задача должна быть по силам и без халявы.
имхо.
если у нас группа собирается под задачу (военные, бригада сдельщиков, эсеровская ячейка), то и действовать она будет настолько эффективно, насколько хорош план и командир.
если группа окказиональная, случайная, то всё будет так, как получится. есть метод улучшения производительности труда — создать подгруппы, нацеленные на решение локальной задачи при постоянном жёстком контроле. задача должна быть по силам и без халявы.
имхо.
- v
- +3
10 декабря 2018, 00:59
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
не сказано о главном — для чего предназначена группа и в каких условиях она действует«Эти рекомендации относятся, очевидно, к любому коллективу, а не только к трудовому»
собирается под задачу, то и действовать она будет настолько эффективно, насколько хорош план и командир.«Цель осмыслена всеми — результат растёт… из каждого правила есть исключения — наверно в воинском подразделении не все будут посвящены в планы командования»
если группа окказиональная, случайная, то всё будет так, как получитсяПолучится, если «Цель осмыслена всеми»
создать подгруппыВ большом коллективе это даже необходимо
при постоянном жёстком контроле. задача должна быть по силамБезусловно
10 декабря 2018, 00:51
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
если бы я пытался организовать полуслучайную группу (знакомые люди и их родственники), то я бы назначал конкретные задачи и централизованно распределял блага. аналогично рабочим и иждивенческим карточкам. тунеядцы как бы наxep не нужны.
- v
- +1
10 декабря 2018, 01:04
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
я бы назначал конкретные задачи и централизованно распределял блага«5. Быстро появляется эффективный административный аппарат
6. Оптимально разделяются роли — по способностям.»
"•… Люди, которых поощряют, начинают прикладывать больше усилий для развития общего дела. Ощущая собственную необходимость, члены группы не будут надеяться на подстраховку коллег.
• Ставить перед сотрудниками четкие цели (ясность ситуации позволит каждому члену команды работать четко и уверенно)
• Мотивацию необходимо постоянно подкреплять"
полуслучайную группу (знакомые люди и их родственники)Это, пожалуй, самая сложная группа, т.к. они могут требовать к себе особого отношения и различных поблажек. С совершенно чужими людьми будет значительно легче
10 декабря 2018, 08:49
+232.47 gennadiy
— Нижегородская обл.
по другому не будет. и ещё хорошо, если будет относительно адекватное ядро, с которым сможешь договориться о правилах. но друзья, в любом случае, кончатся
10 декабря 2018, 08:59
+252.60 Mishanya
— Нижневартовск
Чем больше узнаю, тем труднее жить становится… Вот опять инфа, усложнившая мировосприятие на полпроцента.
- v
- 0
10 декабря 2018, 09:15
+252.60 Mishanya
— Нижневартовск
Это получается что? Сели мы значится втроём, за поллитрой, то уговорили её быренько и усё, а десять участников, будут надеяться на друг на друга и возливаться на 37%? По-моему бред.
20%времени пролетит незаметно и 20%еды и напитков будет поглощены. Остальные проценты будут томительны и безвкусные? 20%присутствующих сожрут все вкусное, а остальным три корочки хлеба? В итоге: садишься в одну харю, отдача сто процентов. Сжираешь 20% вкусняшки, выпиваешь20% лучших напитков, а стальные 80% неспешно догоняешься пивком под тюльку!
По моему логично!
20%времени пролетит незаметно и 20%еды и напитков будет поглощены. Остальные проценты будут томительны и безвкусные? 20%присутствующих сожрут все вкусное, а остальным три корочки хлеба? В итоге: садишься в одну харю, отдача сто процентов. Сжираешь 20% вкусняшки, выпиваешь20% лучших напитков, а стальные 80% неспешно догоняешься пивком под тюльку!
По моему логично!
10 декабря 2018, 09:31
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Как в Новогоднюю ночь застолье проходит? Семья 4 чел.за столом часов пять. И 80% будет выпито и съедено за первый час, а в оставшиеся 4 часа доедят остальные 20%. Логично?
А 2 января придут к вам четверо друзей — и вы вместе с ними съедите и выпьете в два раза больше, чем 1-ого вчетвером?
А 2 января придут к вам четверо друзей — и вы вместе с ними съедите и выпьете в два раза больше, чем 1-ого вчетвером?
садишься в одну харю, отдача сто процентовОсталось это же самое употребить вдвоём, потом вчетвером, и т.д. — и убедиться либо в верности правила, либо развенчать его «По моему логично!»
10 декабря 2018, 18:49
А 2 января придут к вам четверо друзей — и вы вместе с ними съедите и выпьете в два раза больше, чем 1-ого вчетвером?Я как-то в начале двухтысячных новый год встречал в весёлой компании. Угомонились ребята тока числу к четвёртому. Причём количество рыл на темпы пития не влияло — со своим приходили. А учась в институте пошёл я как-то на званую вечёрку ко дню варенья подруги одногруппника. Взяли с приятелем по литровки водки. Пришли. «Подарили». Все горестно посмеялись и указали на холодильник — мол закусеки мало. Подходим мы к холодильнику — а там на полках литровки лежат как снаряды на складе штебелем! Так что тут неоднозначно всё. Одно понятно: в компании своих пьют сколько нормально, а в компании «слегка своих» — скока смогут, там и до 150% доходит, бывает.
10 декабря 2018, 20:58
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
закусеки мало… — а на полках литровки лежат как снаряды на складе штебелем!Одну литровку можно поменять на закусь, особо когда уже «комендантский час» — дадут что угодно
10 декабря 2018, 09:22
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Вот опять инфа, усложнившая мировосприятие на полпроцентаВыходит эта инфа не так тебе и нужна по жизни, так и не парься — живи как жил, просто имей в виду, что кто-то живёт по другим правилам, а зная их, хотя бы легче будет наладить с ними контакт
Согласно правилу Парето:
• Лишь 20% прочитанных людьми книг дают им 80% необходимых в жизни знаний, остальные были практически бесполезны, не стоили затраченного времени.Наверно ты уже прочёл свои 20% книг
10 декабря 2018, 10:17
+252.60 Mishanya
— Нижневартовск
А что если человек прочёл одну книгу? Получается двацать процентов книги полезны. А если прочитает ещё четыре ненужных, то получится, что первая полностью станет полезной?
10 декабря 2018, 20:19
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Наверно тот, кто за свою жизнь прочёл всего 5 книг, «усвоил» их полностью, они оказались полезны ему на все 100% — не инфу запомнил, так скурил, или на растопку пустил
если прочитает ещё четыре ненужных, то первая полностью станет полезной?с каждой пользы на 20%, 80% — малоценная инфа
10 декабря 2018, 18:51
Самая лучшая группа — это три. Всегда можно «дружить против» или просто уговорить вдое на одного. И «глаза на затылке» есть. И подменный, пока один спит. А вот когда группа разрастается до 10 рыл и больше — тут лидеру уже зам требуется.
- v
- 0
10 декабря 2018, 19:05
+31.22 Beaver
— Калининград
— Вот и о лидерстве вспомнили… А у нас этот предмет только на каких нито коммерческих управленческих курсах поминается… И то — между делом…
— Наверное, особенность нашего образа мысли: раз «нащальника», значит — лидер! Почти всегда безальтернативный.
— Наверное, особенность нашего образа мысли: раз «нащальника», значит — лидер! Почти всегда безальтернативный.
10 декабря 2018, 20:02
Моя малёк не повезло. Стока лидеров в подчинении, и всех перенащальнищать надо, пока общая цель достигается. Хотя, конечно, обычно или договариваемся, или чуем нужную «струю». Но это — в обычных условиях. А в усложнённых частенько деление обостряется. И получается, что лидеру — плюшки, начальнику — плюхи. По окончании раздач персонажи огребают в обратном порядке, остальным перепадает кому от кого... Вот, кстати, вспомнились статьи о трагедии на горном всесоюзном маршруте (не помню его номер), когда люди гибли как раз из-за такого смещения: «лидер — отдельно, ответственность — отдельно».
Вот, кстати говоря, зам-то как раз и будет «нащальника», доводящим идею лидера до деталей воплощения (вплоть до количества гвоздей в табуретке). Иногда это досадно до кончика хвоста.
Вот, кстати говоря, зам-то как раз и будет «нащальника», доводящим идею лидера до деталей воплощения (вплоть до количества гвоздей в табуретке). Иногда это досадно до кончика хвоста.
10 декабря 2018, 20:28
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Самая лучшая группа — это триПриятель — геолог — говорил, что группы были по 4 живые души, чтоб не было 2 против 1. А 3 против 1 — очень редкая ситуация, обычно 2:2.
Почему написал «4 живые души»?
Да потому, что группа м.быть: 3чел + 1собака. Ружо тоже одно
А по мне так «лучшая» — 2чел, можно 1 собаку. Оружие м.б.у каждого. (Кстати такой же состав в обычном погран. наряде)
ЗЫ «Действенным правилом, которым руководствуются многие организаторы групп, есть правило «2 пицц». Команда не должна быть больше той, которую можно накормить двумя пиццами. То есть группа может состоять из 5-9 человек (в зависимости от аппетитов, конечно). Превышение количества в 9 человек свидетельствует о слишком большом размере группы». ©
11 декабря 2018, 13:13
Не знаю даже. По моей практике, 3:1 — вполне рядовое явление, и если с двумя ещё можно боль-мень в таких ситуациях «по родственному», то при троих оппонентах один частенько оказывается «добивающим», что неприятно. Впрочем, возможно, что это в мало спаянных группах. Если хорошие приятели или явно имеют общую «струю», то как раз и получается 2:2, причём, обычно, не в открытую антагонистично. Просто делятся на две двойки по принципу психологического удобства и комфорта.
В общем, всё зависит от условий. Чем больше внешней необходимости в создании и совместных действиях группы, тем более серьёзные требования будут к тому, кому эту группу «собирать в кулак». Исключение — близкие друзья.
В общем, всё зависит от условий. Чем больше внешней необходимости в создании и совместных действиях группы, тем более серьёзные требования будут к тому, кому эту группу «собирать в кулак». Исключение — близкие друзья.
11 декабря 2018, 14:13
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
явно имеют общую «струю», то как раз и получается 2:2, причём, обычно, не в открытую антагонистично.потому и шлют в группе 4.
Когда пьют «полбанки на троих», то частенько мордобоем заканчивается.
А если пить на четверых, то это выйдет по пол маленькой на рыло, что, как известно, называют «ни то, ни сё», и с чего на подвиги не тянет и на выяснение отношений тоже.
Вот в китайском дорожном наборе стопок 4, а не 3, может они и пьют полбанки вчетвером, а не втроём, чтоб скандалов не было?
11 декабря 2018, 18:40
Ну, полбанки — это не показатель, кому-то и напёрстка хватает. А вот при разделении труда (особенно дежурств) возникают вопросы. С одной стороны, трое — это необходимый минимум. Но эмоционально один отдыхающий воспринимается не очень, когда один бодрствует и один делом после смены занят. Тут более вопрос дисциплины. И смены получеются чаще, чем у четверых. Но при общей слабой дисциплине в группе всё это перестаёт играть решающую роль. И тогда как раз находится «четвертый лишний». И воспринимается это сложнее, чем 1:2. Поэтому я за малые группы 2-3 человека. Четыре — это уже, по сути, получаются две двойки, то есть группа с усложнённой структурой (если серьёзные задачи). А так — прогуляться — до 5-8 человек терпит. Кстати, когда одно ружьё на четверых, то тому, кто с ружьём сложнее всех. Остальные, вроде как, отдыхают. Добро, если возьмутся за лагерные дела, но я бывал в группах, когда кто со стволом, тот и обеспечивает отдых… Очень неоднозначное впечатление. Впрочем, я больше сольник, поэтому это моё мнение может быть просто продиктовано лишь собственными наблюдениями. Подтвердить-опровергнуть статистикой или исследованиями не могу — мало изучил материалов соответствующих.
11 декабря 2018, 19:40
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
По моей практике, 3:1 — вполне рядовое явлениеНу в Якутии это точно «рядовое явление» — в указанном ниже случае, судя по всему, сначала было 3:1, поcле чего осталась «Самая лучшая группа — это три», в которой вышло — 2:1.
Напомним, что в августе прошлого года двое жителей Амурской и двое – Саратовской областей уехали рыбачить в Якутию. Половину компании спасателям удалось обнаружить лишь через 4 месяца, к концу ноября. По словам измученных и голодных мужчин, они утопили в реке машину, а выбраться из тайги не смогли. Через некоторое время в лесу были обнаружены объеденные человеческие останки, а четвертого участника рыбалки так и не нашли. После этого один из выживших признался в каннибализме.Эти рыбаки-людоеды проходят по делу как свидетели — в уголовном кодексе РФ отсутствует статья за каннибализм
www.spb.kp.ru/daily/26156/3044359/
ЗЫ Вот ещё пример «Самая лучшая группа — это три»
В 2009 году в одном из центральных российских годов – Перми 28 и 23-летний братья-каннибалы в течение шести месяцев питались останками своего старшего брата 4tololo.ru/content/2746А вот пример плавания на неуправляемой барже 4 солдат СА
www.aif.ru/society/history/1366533
11 декабря 2018, 20:26
Вот тут как раз и встаёт вопрос о единстве путей в группе.
Несколько странно для нашей фемиды, ведь первым делом в таких случаях подозревается состав по ст. 105 УК РФ, ну а кроме того, сколь помню, есть наказание за надругательство над телом умершего (ст 244 УК РФ).
Что касаемо второй ссылки, то
Кстати, в этом отношении группа из двух человек тоже неустойчива. Вопрос лишь в том, кто первый реализует кулинарный замысел…
Эти рыбаки-людоеды проходят по делу как свидетели — в уголовном кодексе РФ отсутствует статья за каннибализм
Несколько странно для нашей фемиды, ведь первым делом в таких случаях подозревается состав по ст. 105 УК РФ, ну а кроме того, сколь помню, есть наказание за надругательство над телом умершего (ст 244 УК РФ).
Что касаемо второй ссылки, то
«Да, мы решили его съесть. Я не хотел возвращаться за решётку, поэтому мы отрезали его голову и закопали её, а тело разрезали на части и держали в холодильнике», — сказал Тимур. «Мы готовили и ели его в течение шести месяцев», — добавил он.выглядит несколько «желтовато». В том смысле, что способ сокрытия преступления выбран очень неэффективный, ибо обычно от следов избавиться стремятся побыстрее, а тут аж полгода. Да и съесть можно гораздо оперативнее. Не вызывает особого доверия данный материал, если честно.
Кстати, в этом отношении группа из двух человек тоже неустойчива. Вопрос лишь в том, кто первый реализует кулинарный замысел…
11 декабря 2018, 20:39
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Кстати, в этом отношении группа из двух человек тоже неустойчива. Вопрос лишь в том, кто первый реализует кулинарный замысел…А 4 солдата из стройбата оказались на высоте
… За всё время дрейфа в четвёрке не произошло ни одной ссоры, ни одного конфликта. Даже тогда, когда сил уже практически не осталось, ни один не попытался отобрать у товарища пищу или воду, чтобы выжить самому. Просто договорились: последний, кто останется в живых, перед тем как умереть, оставит на барже запись о том, как погибал экипаж Т-36…
Специалисты восхищались: молодые советские парни в критической ситуации не потеряли человеческий облик, не озверели, не вступили в конфликты, не скатились до каннибализма, как это случалось со многими из тех, кто попадал в аналогичные обстоятельства.
www.aif.ru/society/history/1366533
10 декабря 2018, 22:16
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
ДОПОЛНЕНИЕ:
В 1979 году был описан феномен «вмешательства свидетеля».
Проведя серию различных экспериментов, Б. Латайне доказал, что именно число свидетелей трагического события препятствует оказанию помощи со стороны любого. Жертва несчастного случая с меньшей вероятностью дождется помощи, если за ее страданиями наблюдает большое число людей. Выявлена следующая закономерность: вероятность получения помощи больше, если человек находится в малой группе, и гораздо меньше, если он находится в окружении большого количества людей.
- v
- +1
12 декабря 2018, 19:20
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Не знаю. Всё достаточно спорно и моделирование это не учитывает просто «вагон и маленькую тележку» довольно важных и критичных факторов. Впрочем я привык иметь дело с довольно специфичным контингентом и при слове «группа» у меня возникают опять же, довольно специфические ассоциации. Ну и на мой взгляд, самое главное, что прежде всего должна при всех этих выборах и определении оптимального состава, поставленная перед группой задача. Вот именно от этого надо отталкиваться, что бы выбирать необходимый количественный состав сил и средств.
- v
- +3
12 декабря 2018, 23:04
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
Всё верно:
предлагаются варианты:И не надо забывать, что:
• Создать оптимальный размер команды…
• Контроль численности людей в группе. При выполнении определенных видов заданий коллектив может увеличиваться до непродуктивных размеров.
• Ставить перед сотрудниками четкие цели
— Цель осмыслена всеми — результат растёт.
— Если предстоит решить важную, сложную задачу в любой области, то придется вложить максимум усилий, не оглядываясь на придуманные кем-то правила.
— Можно добиться быстрого улучшения только количественных результатов, не учитывая качества.
13 декабря 2018, 06:09
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Ну, «любая область» это как абстрактный конь в вакууме. Думаю, что подобные демагогические разглагольствования есть продукт шарлатанов, так называемых «психологов». Эта «алхимия» от психиатрии.
Опять же, вариянты примитивны. Опять же, а если возникнет надобность, что бы некоторые входящие в группу или даже вся группа не знала конечной цели поставленной задачи? Которая раскрывается им или в ходе выполнения или частично, в достаточном для успешного выполнения, объёме.
Опять же, вариянты примитивны. Опять же, а если возникнет надобность, что бы некоторые входящие в группу или даже вся группа не знала конечной цели поставленной задачи? Которая раскрывается им или в ходе выполнения или частично, в достаточном для успешного выполнения, объёме.
13 декабря 2018, 09:48
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
а если возникнет надобность, что бы некоторые входящие в группу или даже вся группа не знала конечной цели поставленной задачи?"… из каждого правила есть исключения — наверно в воинском подразделении не все будут посвящены в планы командования"
На практике правило Парето в основном применяется в экономике, управлении, администрировании предприятий, организаций, а также в политологии.
Нужно учитывать, что цифры 80/20 не безусловно точные, а лишь ориентиры для практического применения в зависимости от области расчетов и конкретной ситуации.
лучший вывод из правила Парето – научиться делать то, что ведет к нужному результату…
А из Эффект Рингельмана — «Чем многочисленнее группа, тем большую социальную пассивность демонстрирует каждый из её участников».
подобные демагогические разглагольствования есть продукт шарлатановТогда и не надо ориентироваться на «придуманные кем-то правила»
14 декабря 2018, 13:57
+3.27 Practik
— Санкт-Петербург
Вывести универсальную формулу взаимодействия не получится, как ни крути. Оптимальным вариантом видится коллектив из пяти членов, один из которых лидер. С правом «вето» без объяснения причин или без такого права. Две двойки создадут здоровую конкуренцию (есть и нездоровая). Основной критерий — одинаковые базовые установки по морально-правовым статусам возможных мероприятий (действий), для которых комплектовалась группа. Конечно, рулит 10 заповедей и УК РФ, но, как говорится, возможны варианты.
И ещё. Мне лично встречались варианты отличной слаженной работы рандомно организованной рабочей группы в условиях критических или приближенных к критическим. Но осознание временности группы, сглаживало большинство острых углов. В рассматриваемых рамках (ЛП, БП, пост-БП) такой вариант трудно реализуем, в связи с неопределённостью временного горизонта. Переводя на понятный язык, острые углы будут очень ярко выражены, когда станет понятно, что вот конкретно эта ситуация если и не навсегда, то точно надолго. Потому работа по сплочению группы управления, в первую очередь, должна начинаться уже сейчас. Примеров полно. Совместные, с семьями, пьянки, охоты, рыбалки и т.д. Попытка вывести из общения в мирное время семью, приведёт к труднопрогнозируемым склокам впоследствии. Да, дети на удивление быстро коммуницируются. Это тоже плюс.
Теперь про доведение задач. Задача может не доводиться полностью только в том случае, когда усилий для ее успешной реализации недостаточно. Отсюда и берутся примеры «копайте отсюда и до обеда». Прапорщик сам не понимает для чего они это делают, вот и креативит. Кстати, ближайшее время мы сможем увидеть изменение этого армейского принципа именно в армии. Связь стала лучше и уже не требуется постановки задач в стиле: «Делай вот так и не п@зди!»
И ещё. Мне лично встречались варианты отличной слаженной работы рандомно организованной рабочей группы в условиях критических или приближенных к критическим. Но осознание временности группы, сглаживало большинство острых углов. В рассматриваемых рамках (ЛП, БП, пост-БП) такой вариант трудно реализуем, в связи с неопределённостью временного горизонта. Переводя на понятный язык, острые углы будут очень ярко выражены, когда станет понятно, что вот конкретно эта ситуация если и не навсегда, то точно надолго. Потому работа по сплочению группы управления, в первую очередь, должна начинаться уже сейчас. Примеров полно. Совместные, с семьями, пьянки, охоты, рыбалки и т.д. Попытка вывести из общения в мирное время семью, приведёт к труднопрогнозируемым склокам впоследствии. Да, дети на удивление быстро коммуницируются. Это тоже плюс.
Теперь про доведение задач. Задача может не доводиться полностью только в том случае, когда усилий для ее успешной реализации недостаточно. Отсюда и берутся примеры «копайте отсюда и до обеда». Прапорщик сам не понимает для чего они это делают, вот и креативит. Кстати, ближайшее время мы сможем увидеть изменение этого армейского принципа именно в армии. Связь стала лучше и уже не требуется постановки задач в стиле: «Делай вот так и не п@зди!»
14 декабря 2018, 20:30
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Нуууу… Лучше тогда 3 двойки и командир. Так хотя б можно нормально организовать боевое охранение то же, на 3-х сменке.
Комментарии (37)