Мысли о том, что мы есть

Для нас главное в работе стало – сколько я получу денег. Деньги, деньги, деньги…

Все так. И никуда от этого не денешься. Единственное, к чему я пришел: тщательный анализ того, что я хочу купить на предмет «а точно ли мне это нужно?». Правда на жену не могу распространить этот способ. Стараюсь покупать действительно нужные вещи, в основном инструменты.
А нам навязывают ох как много лишней херни, в чем абсолютно нету потребности.

(Т+) Деньги это культ. И этому культу поклонялись всегда, те кто хотел бы быть, чуть более богатым чем нищий. Можно конечно обмотаться шкурами (ты выложил как раз в тему, пост об одежде из них ;-)) и с топором на перевес двинуться в леса… Но в числе так поступивших, я буду в последних рядах. Моя жизнь интереснее именно благодаря деньгам. имхо

Ты идолопоклонник!

Ага! Тайный и умеренно зацикленный

«Так лучше быть богатым и здоровым,
чем водку пить и воевать» (с)
Во все века деньги являлись мерилом всех остальных ценностей. простым и понятным, универсальным мерилом. Так по русской правде Ярослава Мудрого

«Кто убьет человека, тому родственники убитого мстят за смерть смертью; а когда не будет мстителей, то с убийцы взыскивать деньгами в казну: за голову боярина княжеского, тиуна, или граждан именитых, и тиуна конюшего – 80 гривен, или двойную виру; за княжеского отрока или гридня, повара, конюха, купца, тиуна и мечника боярского, за всякого людина, т. е. свободного человека русского или славянина, – 40 гривен, или виру, а за убиение жены полвиры».

1074 г н.э.
Я как-то пересчитывал на современные. получилось примерно 2,5 миллиона рублей за свободного. Если верить инету, то киллеры бедут примерно столько же. Да сменить статью за такие деньги тоже можно. Так что за века ценники никак не поменялись :-)

Прочел в одной статье:

бывший руководитель ЦРУ Аллен Даллес ещё в 1945-м году поделился с не очень широкой общественностью планом действий:
«Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых «художников», которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества».

Тысяча плюсов +) Твои мысли полностью совпали с моими ) Наше поколение больше потребляет чем производит! Эти Деньги круглосуточно у всех на устах и в голове + псевдо блага цивилизаци (свет, интернет, телефоная связь, транспорт, канализация, супермаркеты, отопление и так далее) за которые мы уже в плену и не куда не деться! А куда ты денешся если отключат газ или свет или отопление зимой, а если в супермаркет не привезут хлеба? Революцию устроите! Жена рожала ( я уже папа :)- так первыми словами в родоме после слова здрастья были: «А на какую сумму вы расчитывете ?» это чтобы нас определить в палату ( а палаты у нас разные по ценам — зависит от уровня комфорта, бесплатных палат нету вобще ( Придумали деньги чтобы сделать из нас рабов это и так понятно помоему ) Ну против системы не попрёш так как такого мнение как автор единицы наверное процентов 10 %), а остальные хотят и дальше быть обманутыми и обманывать других )Конечно будут грабить и убивать за пару консерв или инструмент или теплые вещи — потому, что кроме как потреблять и ещё раз потреблять 90 % населения не чего не умеет делать, а некоторые ещё и осознано не хотят делать полезного )Про кредиты вообще отдельная история " Взял кредит — одел ярмо на шею "- и довольные ходят 30 лет отдавать по пол зарплаты ( во всём себе отказывать, постоянно жить в стресе что лишишся работы — ну зато он живёт в новостройке в ГОРОДЕ… Много о чём ещё можно говарить — эта тема ДОЛГОИГРАЮЩАЯ :)

Если человек по другому ни когда не жил и неумеет работать своими руками (создавать, сеять, ремонтировать, добывать, позитивно мыслить ), то конечно он ещё больше озвереет в часы БП так как желание кушать и ходить одетым ещё ни кто не отменял :)

(T-)

Что бы жить – нужны деньги. Купить дом – нужны деньги.

Ехай в деревню, там все сам сделаешь бесплатно. Я до 18 лет огород капал и сено косил, дрова рубил, все сам делал, в магазине продукты можно было вообще не покупать — можно сказать почти полная автономия от всей цивилизации. 4х комнатную квартиру можно купить за 100 тыс руб. Дачный участок с домом за 50 тыс.

Чего же все тогда прутся в мегаполис и стонут что денег не хватает?

процент бросивших курить среди т. н. «выживальщиков».

Курил как паровоз 7 лет, бросил, не курю уже год. Всем советую.

А с чего ты решил что я в мегополисе?

Для нас, этот хлам по названию «деньги» стал смыслом жизни…

Скорее это слова горожанина чем жителя маленького поселка который занимается земледелием и скотоводством.

Вот поэтому вылазки на дикую природу для городского человека очень полезны :)

товарищи, деньги — способ жить так, как мне хочется. ходить в горы и пить «старый кёнигсберг».

они не цель, они средство.

Это собирательный образ в статье, а по месту моего проживания ты ошибаешься.

Именно так! Только чтобы городской человек ещё и не оставлял после себя остатки цевилизации (мусор) на природе, а то тошнит уже — приехал с палатками в Мигею отдыхать, а там горы мусора — дикую природу в городскую свалку превратили, пустые бутылки из под вродки, пива, сладкой воды, пачки и окурки с под сигарет, презервативы и многое другое )Чесно говоря я бы всем тем кто это делает принёс ихний мусор бы им по домам и высыпал им это прямо в квартиру например на кровать или на обеденный стол )Не уважаеш себя так уважай других — ведь дома тыж после того как пиво допил не кидаеш же бутылку об стену :0 или окурок себе под ноги в зале на ковёр — наверное нет ,, так по чемуже люди так поступают с природой? ( Вот и збрасывает цивилизация нас с себя как собака блох со своей шкуры :)

вопрос в том как далеко заходят люди чтобы заполучить это средство жить хорошо )

дык без фанатизма надо. иначе деньги превратятся в цель. помните, как у Зертис-Каменского — «деньги — вздор, люди всё»

Рекомендую посмотреть этот мульт. «Американская мечта». К теме про деньги и кредиты.
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NdypvlzUTz8

Спасиба, наверное интересно — щас глянем )

Так и происходит. И нас все больше и больше… Не по тому мы пути пошли…

Земляк, лови плюсы!
Все правильно расписал. Я пару лет как задумываюсь над этими проблемами, но мне кажется обратного пути у человечества нет, люди привыкли так жить, а ответ на вопрос как все исправить пока отсутствует… Вот как-то ознакомился я с «КОБ», много чего для себя вынес, хотя к любой инфе отношусь критически, там некоторые мысли имеют право на жизнь.
Ну а вообще никому не вобьешь в голову правильного пути, только поняв, осознав, человек будет что-то делать… это как с курением, пока молодой тебе все говорят, курить вредно, запрещают всячески, но ты так и не бросаешь, а поумнев и осознав что тебе это действительно не надо, бросить очень легко…
P.S. по поводу курения, курил 7-8 лет, уже года полтора не курю

КОБ это часть целого. Очень многого мы не знаем. Многое покрыто мглой веков. Знаю что множество знаний уничтожено с приходом христианства. Уничтожено специально и планомерно. Идет это издалека, не нашего время эта проблема.

www.youtube.com/watch?v=Jg1h8vM6bWw Я автору статьи и раньше это говорил

Да с Пашки Морозова всё началось массово так. Папку родного продал — на конфетку. От сына родного отказался — на медальку.
Ушло время рыцарства, верность долгу, чести, слову, после последней войны всё утухло, бывают всплески правда, но всё реже и реже. Наступило время ценности жизни человека, любого, даже подлого. Ради спасения этой жизнишки, люди готовы в говне валяться, а то и нажраться, с плевками и оскорблениями. Женская честь НИЧЕМ стала, так пустячок. Но ведь женщина в природе в первую очередь — МАТЬ, а кого мы видим вокруг, и что будет с подрастающими поколениями? Про мужиков вообще говорить не хочется — футбол, гараж, пиво. Люди начинают кончать самоубийством жизнь свою от зависти, из-за денег, убивают из-за этого же, каждый день — вилкой в живот, бутылкой по голове.
В головах большинства — студень, с маленькими и подленькими идеальцами: побольше жратвы, обязательно тёплый сортир, поменьше работы, побольше зарплата. Жить, жрать, гадить — вот главные цели современного общества.
P.S. живые ещё остались, но с каждым днём всё меньше и меньше, так телесные оболочки в основном — зомби.

Биомасы без смысла жизни! Конечно по телевизору, интернету, бигбордам по всему городу, в глянцевых журналах нам навязывают потребление. шикарную жизнь, люди этого насмотряться как единицы живут — а сами дотянутся до этого не могут и бизко и кончают жизнь самоубийством, спиваются. скуриваются, наркоманами становятся, бандитами )Подмена ценностей) Почему во всех фильмах главные герои курят и пьют — шикарно живут? А на самом деле по тому чтобы мы вдруг не перестали приносить прибыль мега корпарациям ) Реклама — это то без чего ты прекрасно жил всегда — но узнав об этом тебе внушили что этого как раз тебе и не хватало до полного счастья :) Вот такой вот фокус господа

Хороший правдивый мультик ) Правильно он сказал в мультике «Ах, Оставим их в своих аковах » Тоесть пока люди питают и поддерживают эту систему банков (берут кредиты и т.д) до тех пор и будут с людей три шкуры драть, а попробуй не заплати так отнимут и дом и квартиру и будет моментальный Бп для семьи )

современная жизнь — сплошной парадокс: врачи против таблеток, атомщики против аэс, банкиры против денег…

Смерть не страшна, страшна жизнь в неволе…

я может и не прав, но если ты бесплатно свалишь пятьдесят деревьев (средний четырёхстенный сруб), то будешь поиметь проблемы с лесхозом, не?
варианты «сруби втихаря» не предлагать.

а вот что делать-то?
автор попытался заставить всех задуматься, а толку? те, кто в итоге задумаются, просто получили оформление своего мнения, до сих пор запрятанного в невысказанном. теперь это мнение оформлено в конкретные слова… и? действия человека, принявшего проблему интуитивно и человека, принявшего ту же проблему сознательно почти неотличимы.
конечно, есть ещё те, кто сам до такого не дошёл бы. так у него и мозги, значит, так построены, что он не воспримет посыл даже тщательно разжёванным.
так что это было? задел на очередной кухонный спор о макроэкономике?

З.Ы. щас как нахватаю >.<

Это был задел на то, что бы люди не пытались нести в новую жизнь то чем живут сегодня. Что бы они попытались пересмотресь все заново. Что бы в конце концов получить все же шанс на выживание.

ммм? что мы называем «новой жизнью»? пост БП? так там и не будет шансов на восстановление менталитета.

Опасно, это всё пересмотреть заново.
Один осознает, что всю жизнь грёб к себе и срал на других, а другой поймёт, что сейчас барьеров нет, ни кто не пожурит — делай что желаешь.
Сейчас, я прогуливаясь по рынку, не тырю яблоки с грушами себе в сумку. Даже могу подождать продавца, что бы оплатить товар, который уже положил себе в пакет. Что меня удерживает сегодня? Совесть, возможность быть пойманным в момент ухода не расплатившись, страх перед милицией, которую могут вызвать? А если не будет милиции, которая меня сможет задержать, и в рукаве у меня будет большой нож, а у торговца ни чего? Имею ли я право, взять его яблоки просто так? Потому что сильнее именно сейчас? Ведь я не взял в новую жизнь после бп, того, чем живу сегодня.

Может быть не всё стоит оставить за чертой до бп? :-)

Но это немного юмора, который всегда помогает. :)

А если, серьезно и грустно, то у меня такие мысли в голове, что при наступлении часа бп, как не жестоко это звучит, но шанс выжить в общей массе получат всё таки те, кто не очень дружат с понятием совести, чести и норм современной морали. Потом, после того как всё утихнет, данные понятия конечно опять обретут вес, но в момент спасения себя, или своей семьи, многие озаботятся проблемами совершенно чужого человека? Идя в переходе метро и видя старушку, которая просит милостыню, какую сумму из кошелька каждый достает? Конечно, мы знаем, что 99% это развод и не более чем определенный бизнес, но всё таки, если подаем, то сумма? 0.001% от зарплаты? А если найти действительно нуждающихся, через службу социальной помощи? Это можно сделать, и представив, что ваши деньги действительно пойдут на благое дело какую сумму своего дохода вы согласны оставить? 1%, 10%, 50%? А жена будет ругаться? А например ремонт квартиры, или покупка нового, специального подготовленного для бп джипа подождут, или ремонт, шуба жене, джип или новый нож для себя важнее?

Ребята, давайте быть честыми к себе, сейчас такой мир, что каждый сам за себя. Время больших свершений и громких лозунгов ушло. Сейчас не увидишь транспаранта — «Пятилетку за четыре года». И наверно не кажый выходит на субботник с радостной песней?

Так что, опять словлю минусов, но всё таки мой вывод таков. Даже после бп, в отношении людей мало что измениться. Каков человек был, таким останется. Характер, менталитет, образ мышления, это не килограмм яблок, в магазин не сдашь и новых не возмешь. Как вырос, как себя построил, так и проживешь. Ты можешь лишь корректировать себя, подстраиваясь под систему, маскируясь. Но если был любителем халявки, перепрыгивал турникеты в метро, то что остановит такого человека и в другой ситуации?

Так что, опять словлю минусов, но

Все верно! + (там выше я сказал тоже самое, но короче, и поймал 2 минуса, но это минусы людей лишенных здравого смысла)

Как экономист по образованию не согласен… потому, что…
Деньги — специфический товар, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.
Без них никак… уйдут деньги, появится другой эквивалент.
Через деньги выражают стоимость других товаров, поскольку деньги легко обмениваются на любой из них. Такая денежная оценка делает разнородные товары легко сопоставимыми при обмене. По мнению некоторых экономистов, в частности К. Маркса, не деньги делают товары соизмеримыми, а наоборот: именно потому, что все товары представляют собой овеществлённый человеческий труд и, следовательно, сами по себе соизмеримы по количеству затраченного труда, стоимость всех товаров измеряется одним и тем же специфическим товаром, превращая этот последний в общую для них меру стоимости, то есть в деньги.

Т. е. вы хотите сказать что жизнь без денег невозможна? Правильно я понимаю? :D

Это лишь оправдание нежеланию меняться. Не более.

Я хочу сказать, что если вы захотите поменять свой товар на другой, то не факт, что ктото захочет с вами менятся на именно этот товар…
Не деньги так патроны, не патроны так крышечки из под колы, не они так, что нибудь будет эквивалентом товара…
Лично я не утверждаю, что без денег жизнь невозможна, но попробуйте себе представить, что например: вы хотите поменять бутылку воды на кусок хлеба… а ктото, кусок хлеба на коробок спичек, третий спички не патроны и т.д…
Это значит, что в одно время в одном месте нужно собратся нескольким обменщикам, для того, чтоб найти нужный себе товар…
Далее:
Основные функции денег

Деньги проявляют себя через свои функции. Обычно выделяют такие функции денег как:
Мера стоимости. Разнородные товары приравниваются и обмениваются между собой на основании цены (коэффициента обмена, стоимости этих товаров, выраженных в количестве денег). Цена товара выполняет такую же измерительную роль, как в геометрии длина у отрезков, в физике вес у тел. Для измерений не требуется досконально знать, что такое пространство или масса, достаточно уметь сравнивать искомую величину с эталоном. Денежная единица является эталоном для товаров.
Средство обращения. Деньги используются в качестве посредника в обращении товаров. Для этой функции крайне важны лёгкость и скорость, с которой деньги могут обмениваться на любой другой товар (показатель ликвидность). При использовании денег товаропроизводитель получает возможность, например, продать свой товар сегодня, а купить сырьё лишь через день, неделю, месяц и т. д. При этом он может продавать свой товар в одном месте, а покупать нужный ему совсем в другом. Таким образом, деньги как средство обращения преодолевают временны?е и пространственные ограничения при обмене.
Средство платежа. Деньги используются при регистрации долгов и их уплаты. Эта функция получает самостоятельное значение для ситуаций нестабильных цен на товары. Например, был куплен в долг товар. Сумму долга выражают в деньгах, а не в количестве купленного товара. Последующие изменения цены на товар уже не влияют на сумму долга, которую нужно оплатить деньгами. Данную функцию деньги выполняют также при денежных отношениях с финансовыми органами. Сходную по смыслу роль играют деньги, когда в них выражают какие-либо экономические показатели.
Средство накопления. Деньги, накопленные, но не использованные, позволяют переносить покупательную способность из настоящего в будущее. Функцию средства накопления выполняют деньги, временно не участвующие в обороте. Однако нужно учитывать, что покупательная способность денег зависит от инфляции.

История денег

Предполагается, что до появления денег был бартер — прямой безденежный обмен товарами.

В различных регионах мира использовали в качестве денег различные вещи (товарные деньги):
на островах Океании и у ряда племён индейцев Южной Америки деньгами служили ракушки и жемчужины,
в Новой Зеландии в качестве денег использовались камни с отверстиями в середине,
во многих странах в качестве денег использовался скот, меха и шкуры животных, эти формы денег были наиболее древними и распространёнными,
на Руси помимо всего прочего могли использоваться соляные бруски,
позднее в качестве денег стали использовать бруски, слитки, обрубки из металлов.
Лидийская монета, VI век до н. э.

Постепенно роль денег перешла к металлам. Вероятно, сначала это были металлические предметы (наконечники стрел и копий, гвозди, утварь), затем слитки разной формы. С VII века до н. э. в обращении появляются чеканные монеты. Быстрое распространение монет связано с удобством их хранения, дробления и соединения, относительной большой стоимостью при небольшом весе и объёме, что очень удобно для обмена.
Известны периоды в истории отдельных стран, когда использование монет по тем или иным причинам прекращалось и в качестве денег вновь использовались товарные деньги. Так, на Руси в XII—XIV веках существовал безмонетный период, так как приток серебра из-за рубежа иссяк, а своих серебряных месторождений на Руси не было.

До капитализма роль денег выполняли медь, бронза, серебро. Лишь в некоторых странах (в Ассирии и Египте) ещё за 2 тысячелетия до н. э. для денег использовали золото. С развитием товарного производства стремительно увеличилась стоимость и количество ежедневных торговых операций. Потребовалось увеличение стоимости обменного эквивалента. Повсеместно золото и серебро стали денежными товарами, как товары с большой стоимостью при небольшом весе и объёме.

Первые бумажные деньги появились в Китае в 910 году нашей эры. Самые ранние в мире выпуски банкнот были осуществлены в Стокгольме в 1661 году. В России первые бумажные деньги (ассигнации) были введены при Екатерине II (1769 г.).

Нежелание меняться куда? Аргументируйте, пожалуйста свой комментарий.
Извините, но если вдруг, все после БП, начнут мазать голову говном, мне тоже стоит измениться и повторять за всеми?

Люди и сейчас все разные и потом будут все разные.
В истории России уже был БП, в начале прошлого века, тогда неплохо покатались на воротах Зимнего дворца. Но что то, в характерах людей нет изменений.

Деньги не зло… банки зло. Банки не производят товаров… они делают из денег деньги, а это противоречит природе денег.

Я хочу сказать, что если вы захотите поменять свой товар на другой, то не факт, что ктото захочет с вами менятся на именно этот товар…

А если мне не надо меняться, если я буду самодостаточен?

Хорошо. Раскажи как это… быть самодостаточным…

Диоген был самодостаточным… он был философом.

Извини я не хочу ни с кем ссориться… просто если у тебя есть знакомый связанный с экономикой он тебе всё объяснит.

С уважением.

Павлик Морозов — персонаж вымышленный… а продал папку… за конфетку… так это бартер.
Совесть и преданность на материальный эквивалент…

При чем автор работает в банке ;-))) жесть!

Да ну… вот парадокс!

Хотя, (подумав)… у банкира и экономиста разный образ мышления.

Да нет, я полагаю что все дело в тщательности изучения предмета.( Не стоит делать того что кто то делает лучше тебя !)

Да, думаю так.
Я думал, (да нет наверное) чисто ярославская фраза =)

Извините… хочу добавить…
В нашем мире деньги, для некоторых, являются одним из средств выживания.

Виндетта в цене...:)

В нашем мире деньги, для некоторых, являются одним из средств выживания.

Естесственно, но если мне удается сносно заработать, то я не думаю что мне стоит лишить свою семью благ цивилизации, если кто то, просто не в состоянии заработать себе минимальный минимум проживания(Типа все побежали и я побежал!). Поживем пока так ;-))(Мне деньги достаются не легко, а почему должно быть кому то легче?Не потопаешь- не полопаешь. ---Чтоб хорошо отдохнуть, нужно хорошо поработать!)

Согласен… живу по совести, деньги не цель а средство.

Это так, когда производишь все что тебе требуется.

При чем автор работает в банке ;-))) жесть!

И в чем странность моих размышлений?

Тебе слишком многое приходится обьяснять… поступай снова в институт, социологом например!

Спасибо, не надо. Если я вижу нелогичность действий людей и не понимаю почему они это делают, и когда я их спрашиваю почему они так делают, и они не могут мне этого объяснить сами, то тут ни один универ не поможет…

Задай мне, прямой вопрос на эту тему.(бабки, карьера, самбука… что хочешь...) Я отвечу, и возможно мы стобой тихонько поспорив придем к какому то общему мнению.

Посади лён, сплети нить, сотки ткань, раскрои её и cшей что нибудь.
Или дабудь руду, выплави металл, выкуй что нибудь.
Прочитай про жизнь крестьян, они всё производили но всё равно не могли вообще всё. Соль например. Только обмен или покупка. А где возьмёшь? А без неё никак.
Кстати прочитай про разделение труда.

Можешь ли ты прожить без денег?

Делал нити из крапивы, весной собираюсь попробовать ткать. Изумаю вопрос по поводу обработки руды. Сейчас изучаю каталонский метод обогощения железа. Хочу добыть железо и отковать из него нож своей половинке. По поводу жизни крестьян… Уже долгие годы изучаю историю, при чем не только теоретическую, но на 70% практическую, то есть просто держа в руках. И если я о чем-то говорю, то я знаю о чем я говорю. Иначе я спрашиваю. И если Ваше мнение не совподает с моим, это лишь значит что Ваше мнение не совпадает с моим и не более.

Можешь ли ты прожить без денег?

Да, смогу.(ответ мой твердый)Но вот что будет с моей семьей?(у меня жена и она скоро родит и есть старики в поколении родителей) Старики жили тоже не на носледство и жена моя проверена(может жить как богато -так и бедно). Мне не надо кого то готовить к БП /ЧС они готовы! Цены после НГ повысятся это микро БП, но они готовы! кризис пережили все(тещща одно время работала в такси!!!/)(Моя мама пекла пирожки в кафе с высшим ветеринарным образованием!!!) И это все было 2 года назад! все остальные мужики работали где могли от дворника до грузчика(сам я работал 2 месяца в гипермаркете грузчиком!(у меня диплом!) и позднее открыл ИП + я инженер по безопасности на производстве) Все пока что восстановилось. Мы можем жить при минимуме денег, и если придется то сможем жить и совсем без них! (но это уже другая история) В МЕСТЕ МЫ СИЛА!

А я живу. Как-то так. По этому я твердо говорю, что бы жить деньги не нужны.

А мне и моей семье чтоб жить комфортно и удовлетворять свои интересы, кроме плетения нитей из крапивы, нужны деньги как минимум на зубные щетки. И отдыхать на побережье…

На том и сойдемся. Кто-то ради комфорта кормит всю эту машину, а для кого-то комфорт это внутреннее спокойствие и возвращение к истокам.

а для кого-то комфорт это внутреннее спокойствие и возвращение к истокам.

Согласен, но в плане эволюции это шаг назад! А это противоречит канонам природы.
(И к стати это суицидальные мотивы у вас, обратитесь к психолгу)

Тоже верно, ну лутше учиться тратить по минимуму и стремиться к автономии — это мои мысли на счёт цивилизации ) Много из того что мы покупаем под влиянием рекламы нам оказывается не нужно совсем ) Это тоже самое когда тебя попросили сходить за хлебом, но прошёл пол супермаркета, ты хватанул ещё пол карзины всякого барахла которого тебе и не нужно было пока ты этого не увидел )

правильно. чьи-то дети, благодаря зубным щёткам, встретят чс со здоровыми зубами, а чьи-то, как в средневековье…

Кстати тоже согласен что в ГОРОДЕ без денег практически не обойтись (плата за квартиру, интернет, телефон, пища из супермаркета )В этом плане в селе попроще — можно жить по скромнее — гораздо менее затратно ) Жить без денег в теории можно — если обьедениться — закупить на долгие годы инструментов, семян, ниток, материала и многого другого и уйти этой бригадой единомышленников строить новую жизнь (экопоселение — чтото типа того :))

Показывали индуса (зубного врача) так у него все зубы в старости ещё до сих пор свои здоровые )Когда спросили его секрет — он сказал что чистит зубы пальцем )Вот такие вот пирожки :)

Не спорю, каждому своё.

недавно изучал историю медицины. сделал вывод — мы живём хорошо. даже ппирогов — гениальный медик — работал менее результативно, чем современная црб

Да, такой вариант имеет право быть.
Просто автор хочет всё сам делать… это очень трудозатратно, попробовать можно но постоянно… сгорит.

Конечно один «сгорит» )Нужны единомышленники )Одному всё обхватить очень трудно… хотя бывали случаи находили отшельников, которые годами жили в уединении — как то же они справлялись со всем сами ))

Да, вот ещё… ткать на чём, руду руками добывать, ковать чем и на чём, огонь как, горн из чего, держать калёнку в руках?
А нити как делал, руками теребил и расчёсывал, крутил тоже как?
Раз уж всё делать, так всё сам, не покупая и с чистого листа.
До кучи, собери комп из деталей которые сам сделал и подключи к самодельной электростанции.

Интересно… для примера, кто?
Отше?льничество, анахоретство — аскетическое отречение по различным убеждениям от мирской жизни с максимальным ограничением внешних связей и удалением для жительства в пустынные места.
Жить можно, но как?
Добыть пропитание, воду и одежду — теоретически можно. Охота, собирательство и всё такое…
А недуг свалит и что…
Отшельники были, но сколько? Находили единиц, а может там сотни помирали?
Одному никак, а в обществе, в обществе всё равно будут деньги…

Ну не доходит никак до человека… Увы… Я к примеру не болею последних уже… ну да, пять лет. И не оттого что я здоров как бык. А от того что поменял свое мировоззрение. Я об этом писал, но все упорно увидели только «ДЕНЬГИ» :D Ну не важно, Путей много, результат один, кто-то быстрее прийдет, кто-то позже. Прошу только обратить внимание на один момент: У любого животного, найпервейшим инкстинктом является инстинкт получения удовольствия. И человек отличается от животного тем, что может контролировать этот инстинкт. Вернее должен контролировать… Ну не важно, из разговора ничего нового я не вынес.

Вот по этому я и повторяю всегда, что из общего количества читающих данный ресурс, выживут единицы.

Ну во первых это семья Лыковых, которая жила десятилетиями в тайге (ушли они от царского режима. считали себя староверами, взяли с собою только то что смогли унести )- они сами построили дом, держали огород, охотились с вырытыми капканами, ловили много рыбы, занимались собирательством )Огонь разводили кременем ) Это первый пример!

Ну из производителей в потребителей нас не сколько технический прогресс, сколь-
ко однобокость развития экономики сделала, она то ведь у нас сугубо торгашеская, собс-
твенно то и у кого стартовый капитал был когда Совдепия загнулась, как не у шу-
стрых парниш со всяких торговых баз и прочей подобной шушары, ну и про осталь-
ных столоначальничков с их помётом забывать конечно не следует… Сгустил конеч-
но краски и упрастил предельно, да смысл не меняется.А в своей сути человек не изменен, что сто, что тысячу лет назад один хрен если стрясётся начнём из
этого выбираться, кто «колхозом», кто по одиночке ну а если супостат какой
сунется, то за своих родных и близких его рвать станут, а не за «слуг народ-
ных», что уютно в каком дворце или Кремле завсегда найдут уют.

Так я только про деньги и несогласен...:)

Жили и жили… потом всё равно вымерли бы, без свежей крови…

Павлик Морозов — персонаж вымышленный…
Не надо глупостей. Изучайте историю.