Неизведанное: Перевал Дятлова. Некоторые мысли.
Вообще, история гибели туристов на перевале Дятлова является довольно парадоксальной. С одной стороны, есть огромное, разбухшее от всевозможных источников уголовное дело, которое 1000 дятловедов штудируют с утра до ночи. А с другой стороны, информация из этого дела противоречива, неполна, и едва ли не в каждой строчке «белеет что-то синее.» Ну, это когда люди ходят «босыми ногами без обуви в валенках».
По сути, есть 2 основных версии произошедшего.
Версия первая природно-лавинная. То есть неопытные туристы пошли туда, куда не нужно, встали на продуваем склоне горы, на них сползла лавина, они испугались и убежали замерзать. Данная версия выглядит, на первый взгляд, правдоподобно, но критики не выдерживает.
Версия вторая - «ракетная». Тут всё ещё проще. Данная версия в совершенстве объясняет все проблемы и нестыковки лавинной версии. Вкратце, суть в следующем. Туристы пошли в поход, а в это время где-то далеко шли испытания ракеты. Но что-то пошло не так и ракета жахнулась недалеко от туристов, поотрывав им руки-ноги, сломав рёбра, окатив ядовитыми газами. Чтобы скрыть следы происшествия, правоохранительные органы инсценировали смерть туристов от замерзания, установив палатку не в том месте, где жахнулась ракета, разбросав трупы, сфальсифициров уголовное дело. Это подтверждается, в том числе, многочисленными показаниями очевидцев, которые видели что-то летающие в этом районе.
Очень подробно и понятно данную версию донёс вот этот автор. Рекомендую его прочесть. В принципе, я готов подписаться под каждым словом.
zen.yandex.ru/media/hron/o-gniloi-doske-kotoraia-pridavila-palatku-gruppy-diatlova-5fbe080d6ea65c24b375236a
Но есть у ракетной версии один очень серьезный минус. Одна из моделей критики изложена вот здесь
zen.yandex.ru/media/tainyurala/razbiraem-versii-o-prichastnosti-voennyh-k-sobytiiam-na-perevale-diatlova-5fc8bb75aa857937983e9363
Суть критики ракетной версии в следующем.
Скрыть падение и взрыв ракеты — это долгое и хлопотное мероприятие, куда вовлечено много людей и служб. Да и в те времена, без современных средств связи, этих самых людей и служб было бы вовлечено гораздо больше. Я не поверю, что до сих пор никто из этих людей ни о чём никому не проболтался. Что не осталось мемуаров, приказов, распоряжений, чтобы кто-то что-то не слышал, и не рассказал «по секрету» собутыльнику или на смертном одре, и так далее. Да и вообще, с момента трагедии прошло уже 100 лет в обед, все грифы секретности давно уже сняты, СССР давно уже нет, боятся черного воронка уже не надо. И если довольно свободно раскрывается гораздо более опасная и серьёзная информация, то так ли нужно до сих пор пристально сохранять тайну гибели каких-то туристов. Ну упала ракета на головы туристам, ну и что? Как будто других катастроф и аварий не происходило? Да и вообще, зачем было спешно разрабатывать и устраивать весь этот спектакль с перемещением палаток, раскидыванием трупов, если туристов можно было просто убить и спрятать, район объявить зараженным сибирской язвой, и никаких поисковиков туда не пускать. Ну, или какое-нибудь ДТП придумать. Вышли туристы не там, сели не в тот грузовик- а он возьми, для сорвись в пропасть. С возгоранием топливного бака и 40 бочек бензина, которые он вез…
А теперь, я предлагаю отложить подальше (на три буквы) уголовное дело с его этими бредовыми записями «ошевидцев», перестать копаться в датах и цифрах, не всматриваться в фотографии, а просто включить бытовой здравый смысл.
Являлись ли 20-летние туристы, да ещё и студенты профессионалами высокого класса? Разумеется, нет. Профессиональным выживальщиком будет какой-нибудь беглый крестьянин, разбойник, чукча, профессиональный охотник, разведчик, и тому подобные люди. Молодые и горячие головы, которые должны вникать в сопромат и теорию марксизма относиться к таким людям точно не могут.
Случались ли странные гибели туристов до этого или после? Да, конечно. С завидной регулярностью.
Было ли у туристов самое современное и профессиональное снаряжение? Одежда, обувь, средства связи, палатки, спальники? Разумеется, нет. В те времена даже ржавый гвоздь был «дифситом», факт использования верёвки в турклубах подтверждали росписью кровью, а тем «легендарным» туристическим снаряжением торгуют сейчас в антикварных магазинах.
Могли ли следователи и поисковики совершать ошибки, допускать небрежности, добросовестно заблуждаться? Да. Ещё как. Я верю в то, что если составлять описание каких-то событий не на том самом месте держа в слабеющих руках огрызок карандаша, а спустя некоторое время, то детали ой как трудно восстановить. И одно и то же событие или место, которые видели несколько человек, будет описано по-разному. И все будут правы. А если неподготовленный человек посмотрит, как «подснежник» зубами скалится — так и вообще что угодно наговорит. Это мы сейчас к смерти привыкли. С экранов кишки валятся, «Пилы» всякие снимают, в новостях кровавую кашу показывают. А те люди немного на другом воспитывались, немного другие книги и фильмы читали и смотрели, и трупцы каждый день не видели.
Могло ли в самой туристической группе что-то пойти нет так? Да, конечно. Могли поссориться, могли подраться, могли пойти на какой-то принцип, могли в чём-то ошибиться, могли действовать в критической ситуации неправильно и не рационально (по себе знаю, какие коленца человек может выкинуть). Например, могли съесть какое-нибудь наркотическое вещество, и под кайфом разбежаться. Ну а почему нет? Да и вообще, едва ли группа незнакомых людей, полежав в обнимку и понюхав прелые портяночки да немытые подмышечки могла всё время петь и танцевать. Ссоры то были.
Могла ли пролетающая или упавшая где-то ракета либо землетрясение спровоцировать сход снега? Гул, грохот, а тут ещё и снег наползает- вполне можно перепугаться.
Могло ли произойти какое-нибудь другое пугающее природное явление, негативно воздействующие на психику? Да, конечно.
Могли ли в этом месте проходить какие-нибудь ещё другие люди, до или после трагедии, которые набросали или наоборот своровали часть вещей? Да, конечно. Это могли быть и сами поисковики. Тем более, что в эпоху тотального дефицита всего и вся даже ржавый гвоздь имел очень большую ценность. Да и с трупов кто-нибудь что-нибудь вполне мог поснимать.
Бывает ли так, что в жизни происходят удивительные события и совпадения, что иногда ситуация развивается таким фантастическим образом, что это невозможно ни предугадать, ни предвидеть? Да, конечно. И самое простое -это встретить в двухмиллионном городе старого знакомого.
Может ли погода стремительно поменяться, и бывает ли так, что на открытой местности без явных ориентиров можно заблудиться в пургу? Совершенно верно. Например, в моём горячо любимом Новосибирске вчера может быть -30, а сегодня будет плюс 2 и наоборот. И в метель в поле даже товарища может быть видно только метрах в 10 максимум, а в остальном- белая мгла, без земли и неба. И потерять ориентировку в такой ситуации-
не просто, в очень просто.
Может ли драка, падение снежного пласта, падение в овраг, дикие звери или ещё чего-нибудь причинить травмы? Да, конечно.
Если продолжать рассуждение подобным образом, то можно ответить почти на все вопросы. Причем, не вдаваясь именно в какие-то частности, которые могут быть просто плодом ошибки либо вымысла какого-нибудь очередного Аксельрода, а рассматривая ситуацию в целом. По моему глубокому убеждению, студенты действительно погибли от естественных причин, цепочки роковых случайностей и собственных действий или бездействия. Да, может быть, где-то неподалеку и упала ракета, но в инсценировку КГБ я точно не верю. Может быть, произошел конфликт, ссора тем более, что мадам Дубинина весь свой дневник льет какие-то мизантропские сопли на тему того, «как всё плохо».
Что произошло на самом деле мы не узнаем никогда. Но всё-таки наиболее близкой к истине мне кажется версия с самым обычным замерзанием, дикими зверями, конфликтом, или ещё чем-нибудь.
По сути, есть 2 основных версии произошедшего.
Версия первая природно-лавинная. То есть неопытные туристы пошли туда, куда не нужно, встали на продуваем склоне горы, на них сползла лавина, они испугались и убежали замерзать. Данная версия выглядит, на первый взгляд, правдоподобно, но критики не выдерживает.
Версия вторая - «ракетная». Тут всё ещё проще. Данная версия в совершенстве объясняет все проблемы и нестыковки лавинной версии. Вкратце, суть в следующем. Туристы пошли в поход, а в это время где-то далеко шли испытания ракеты. Но что-то пошло не так и ракета жахнулась недалеко от туристов, поотрывав им руки-ноги, сломав рёбра, окатив ядовитыми газами. Чтобы скрыть следы происшествия, правоохранительные органы инсценировали смерть туристов от замерзания, установив палатку не в том месте, где жахнулась ракета, разбросав трупы, сфальсифициров уголовное дело. Это подтверждается, в том числе, многочисленными показаниями очевидцев, которые видели что-то летающие в этом районе.
Очень подробно и понятно данную версию донёс вот этот автор. Рекомендую его прочесть. В принципе, я готов подписаться под каждым словом.
zen.yandex.ru/media/hron/o-gniloi-doske-kotoraia-pridavila-palatku-gruppy-diatlova-5fbe080d6ea65c24b375236a
Но есть у ракетной версии один очень серьезный минус. Одна из моделей критики изложена вот здесь
zen.yandex.ru/media/tainyurala/razbiraem-versii-o-prichastnosti-voennyh-k-sobytiiam-na-perevale-diatlova-5fc8bb75aa857937983e9363
Суть критики ракетной версии в следующем.
Скрыть падение и взрыв ракеты — это долгое и хлопотное мероприятие, куда вовлечено много людей и служб. Да и в те времена, без современных средств связи, этих самых людей и служб было бы вовлечено гораздо больше. Я не поверю, что до сих пор никто из этих людей ни о чём никому не проболтался. Что не осталось мемуаров, приказов, распоряжений, чтобы кто-то что-то не слышал, и не рассказал «по секрету» собутыльнику или на смертном одре, и так далее. Да и вообще, с момента трагедии прошло уже 100 лет в обед, все грифы секретности давно уже сняты, СССР давно уже нет, боятся черного воронка уже не надо. И если довольно свободно раскрывается гораздо более опасная и серьёзная информация, то так ли нужно до сих пор пристально сохранять тайну гибели каких-то туристов. Ну упала ракета на головы туристам, ну и что? Как будто других катастроф и аварий не происходило? Да и вообще, зачем было спешно разрабатывать и устраивать весь этот спектакль с перемещением палаток, раскидыванием трупов, если туристов можно было просто убить и спрятать, район объявить зараженным сибирской язвой, и никаких поисковиков туда не пускать. Ну, или какое-нибудь ДТП придумать. Вышли туристы не там, сели не в тот грузовик- а он возьми, для сорвись в пропасть. С возгоранием топливного бака и 40 бочек бензина, которые он вез…
А теперь, я предлагаю отложить подальше (на три буквы) уголовное дело с его этими бредовыми записями «ошевидцев», перестать копаться в датах и цифрах, не всматриваться в фотографии, а просто включить бытовой здравый смысл.
Являлись ли 20-летние туристы, да ещё и студенты профессионалами высокого класса? Разумеется, нет. Профессиональным выживальщиком будет какой-нибудь беглый крестьянин, разбойник, чукча, профессиональный охотник, разведчик, и тому подобные люди. Молодые и горячие головы, которые должны вникать в сопромат и теорию марксизма относиться к таким людям точно не могут.
Случались ли странные гибели туристов до этого или после? Да, конечно. С завидной регулярностью.
Было ли у туристов самое современное и профессиональное снаряжение? Одежда, обувь, средства связи, палатки, спальники? Разумеется, нет. В те времена даже ржавый гвоздь был «дифситом», факт использования верёвки в турклубах подтверждали росписью кровью, а тем «легендарным» туристическим снаряжением торгуют сейчас в антикварных магазинах.
Могли ли следователи и поисковики совершать ошибки, допускать небрежности, добросовестно заблуждаться? Да. Ещё как. Я верю в то, что если составлять описание каких-то событий не на том самом месте держа в слабеющих руках огрызок карандаша, а спустя некоторое время, то детали ой как трудно восстановить. И одно и то же событие или место, которые видели несколько человек, будет описано по-разному. И все будут правы. А если неподготовленный человек посмотрит, как «подснежник» зубами скалится — так и вообще что угодно наговорит. Это мы сейчас к смерти привыкли. С экранов кишки валятся, «Пилы» всякие снимают, в новостях кровавую кашу показывают. А те люди немного на другом воспитывались, немного другие книги и фильмы читали и смотрели, и трупцы каждый день не видели.
Могло ли в самой туристической группе что-то пойти нет так? Да, конечно. Могли поссориться, могли подраться, могли пойти на какой-то принцип, могли в чём-то ошибиться, могли действовать в критической ситуации неправильно и не рационально (по себе знаю, какие коленца человек может выкинуть). Например, могли съесть какое-нибудь наркотическое вещество, и под кайфом разбежаться. Ну а почему нет? Да и вообще, едва ли группа незнакомых людей, полежав в обнимку и понюхав прелые портяночки да немытые подмышечки могла всё время петь и танцевать. Ссоры то были.
Могла ли пролетающая или упавшая где-то ракета либо землетрясение спровоцировать сход снега? Гул, грохот, а тут ещё и снег наползает- вполне можно перепугаться.
Могло ли произойти какое-нибудь другое пугающее природное явление, негативно воздействующие на психику? Да, конечно.
Могли ли в этом месте проходить какие-нибудь ещё другие люди, до или после трагедии, которые набросали или наоборот своровали часть вещей? Да, конечно. Это могли быть и сами поисковики. Тем более, что в эпоху тотального дефицита всего и вся даже ржавый гвоздь имел очень большую ценность. Да и с трупов кто-нибудь что-нибудь вполне мог поснимать.
Бывает ли так, что в жизни происходят удивительные события и совпадения, что иногда ситуация развивается таким фантастическим образом, что это невозможно ни предугадать, ни предвидеть? Да, конечно. И самое простое -это встретить в двухмиллионном городе старого знакомого.
Может ли погода стремительно поменяться, и бывает ли так, что на открытой местности без явных ориентиров можно заблудиться в пургу? Совершенно верно. Например, в моём горячо любимом Новосибирске вчера может быть -30, а сегодня будет плюс 2 и наоборот. И в метель в поле даже товарища может быть видно только метрах в 10 максимум, а в остальном- белая мгла, без земли и неба. И потерять ориентировку в такой ситуации-
не просто, в очень просто.
Может ли драка, падение снежного пласта, падение в овраг, дикие звери или ещё чего-нибудь причинить травмы? Да, конечно.
Если продолжать рассуждение подобным образом, то можно ответить почти на все вопросы. Причем, не вдаваясь именно в какие-то частности, которые могут быть просто плодом ошибки либо вымысла какого-нибудь очередного Аксельрода, а рассматривая ситуацию в целом. По моему глубокому убеждению, студенты действительно погибли от естественных причин, цепочки роковых случайностей и собственных действий или бездействия. Да, может быть, где-то неподалеку и упала ракета, но в инсценировку КГБ я точно не верю. Может быть, произошел конфликт, ссора тем более, что мадам Дубинина весь свой дневник льет какие-то мизантропские сопли на тему того, «как всё плохо».
Что произошло на самом деле мы не узнаем никогда. Но всё-таки наиболее близкой к истине мне кажется версия с самым обычным замерзанием, дикими зверями, конфликтом, или ещё чем-нибудь.
03 марта 2021, 19:52
+0.61 beresten
— Донецкая область
Добра автору.
По ссылкам, предоставленным в теме ещё не ходил, но пройдусь, обязательно.
Я придерживаюсь версии отравления гептилом. Ещё в студенческие годы интересовался этой темой и именно к этому умозаключению пришел. С тех пор больше не вникал. Разве, что с Женой сериал смотрели, но бредни сценаристов не в счёт.
Боюсь правду мы все равно не узнаём, даже если она очевидна.
Пережрали водяры, отравились ракетным топливом, попали под лавину, человеческий фактор?
А кстати версия с алкоголем вроде тоже ничего. Припили шнапса, уснули.
Ладно, дабы не разводить флуд пошел читать материал по теме.
По ссылкам, предоставленным в теме ещё не ходил, но пройдусь, обязательно.
Я придерживаюсь версии отравления гептилом. Ещё в студенческие годы интересовался этой темой и именно к этому умозаключению пришел. С тех пор больше не вникал. Разве, что с Женой сериал смотрели, но бредни сценаристов не в счёт.
Боюсь правду мы все равно не узнаём, даже если она очевидна.
Пережрали водяры, отравились ракетным топливом, попали под лавину, человеческий фактор?
А кстати версия с алкоголем вроде тоже ничего. Припили шнапса, уснули.
Ладно, дабы не разводить флуд пошел читать материал по теме.
- v
- 0
03 марта 2021, 20:39
+0.61 beresten
— Донецкая область
Почитал… Суть опровержения лавинной версии ясна, вроде как в нее никто и не верил.
В бональную зачистку группы, за то, что видели летные испытания- не верю.
Я к сожалению не могу найти источники информации двадцатилетней давности, где более-менее внятно была изложена вменяемая теория об отправлении членов группы ракетным топливом, в частности гептилом.
Гептил в большой концентрации не кислый психотроп, который может быть причиной нелогичных и странных действий участников группы. Как и бухло, кстати.
Пожалуй при своём мнении и останусь.
Но с большим интересом ознакомлюсь с другими версиями.
В бональную зачистку группы, за то, что видели летные испытания- не верю.
Я к сожалению не могу найти источники информации двадцатилетней давности, где более-менее внятно была изложена вменяемая теория об отправлении членов группы ракетным топливом, в частности гептилом.
Гептил в большой концентрации не кислый психотроп, который может быть причиной нелогичных и странных действий участников группы. Как и бухло, кстати.
Пожалуй при своём мнении и останусь.
Но с большим интересом ознакомлюсь с другими версиями.
- v
- 0
03 марта 2021, 21:38
+0.63 PavelS
— Москва
Вставлю свои 5 копеек.
Да и в те времена, без современных средств связи, этих самых людей и служб было бы вовлечено гораздо больше. Я не поверю, что до сих пор никто из этих людей ни о чём никому не проболтался.Не соглашусь. У одного моего коллеги дядя вот уже 40 лет строит «метро-2». Так вот, у них подписки маманегорюй. И даже под большой дозой алкоголя он говорит одну фразу: оно есть, но где и как, тебе знать не обязательно.
- v
- +2
03 марта 2021, 22:19
+189.68 Sunman
— Калужская область
все грифы секретности давно уже сняты, СССР давно уже нет, боятся черного воронка уже не надо. И если довольно свободно раскрывается гораздо более опасная и серьёзная информация, то так ли нужно до сих пор пристально сохранять тайну гибели каких-то туристовНа самом деле не всё так просто с секретностью. По некоторым объектам, где секретного уже ничего не осталось с советских времён(оборудование порезано, топливо вывезено на захоронение и т.д.), даже сейчас трудно снять гриф, т.к. есть своя специальная бюрократическая процедура в стиле «замучаешься пыль глотать, бегая по кабинетам...», но которую нарушать никто не будет, иначе служебное расследование со всеми вытекающими…
- v
- +2
04 марта 2021, 05:48
+42.06 Jurist
— Новосибирск
Очень рекомендую камрадам, если есть время, почитать статьи НеКовидного (первая ссылка). Он очень подробно и детально разбирает ракетную версию. Ну и цикл статей про Золотарёва тоже очень интересный. Обьясняет, в том числе, очень странную татуировка у него.
Остальные версии выглядят совершенно бледно и неправдоподобно. Ну какие беглые зеки, какие манси? Так и представляю, как один манси увидев туристов, достал телефон спутниковой связи, собрал всех остальных, а те, натянув прелые унты и похватав берданки, побежали в свои охотугодья убивать туристов. Ну да, их же никто не хватится, никто же жизнь портить не будет…
Но вот во что я категорически не верю -так это в глубокое сохранение секретности. Допустим, жахнулась ракета. Об этом будут знать инженеры, сборщики её обломков, всякие водители, вертолетчики, солдаты охранения, связистки-телефонистки, и ещё куча самого разного народа, который заинтересуется по долгу службы именно самой ракетой. Почему она жахнулась, на сколько кусочков развалилось? А тут ещё и злобная КГБ бегает с трупами туристов, таскает их в Ивдельлаг, раскладывает по склону, инсценирует что-то, подделывает улики. Даже на то, чтобы подобная операция прошла без очевидных срывов потребуется довольно много времени и много людей.
Я понимаю, когда засекречивают стратегические объекты, шпионские операции, всякие там тайны Анненербе, и прочие вещи. Ну а тут что такого? Ну летела ракета, свалилась туристам в котёл. Ну и ладно.
И вовсе не обязательно рассекречивать дело, чтобы о нём узнали. Что мешало одному из сотен участников этой операции оставить мемуары, будучи уже глубоко старым человеком поделиться секретом с родственниками, друзьями? Почти все уже, кто этим занимался умерли. Я очень сомневаюсь, что где-нибудь в подвале КГБ сидит специально назначенный сотрудник и отслеживает все контакты и перемещения нескольких сотен людей, которые в курсе про перевал, планирует обыски в их квартирах. И где публикации в духе «друг моего деда рассказывал мне, что ...». как минимум, у всех этих людей уже столько детей и родственников, что Круг знающих может расшириться просто неимоверно.
Ну и самое главное- что, КГБ заняться больше нечем? Никаких больше тайн нет, проблем, скандалов, действительно важных и серьезных вещей? Что случится, если кто-то узнает правду о падении ракеты в туристический котел? Или мы отрицаем факт использование нами ракет? Или ополчтся участники Клуба Самодеятельной Песни и закидают грязными носками и изобьют гитарами?
Но даже если была цель скрыть гибель туристов, то почему не изобрели более простой способ? Без перетаскивания тел, установки палатки, инсценировок с костром и так далее. Сбросили бы трупы с высокой скалы, либо в болоте каком-то утопили бы, либо сгорели бы туристы, либо ещё чего-нибудь. Либо их мог действительно «поубивать» их какой-нибудь безумный манси, который потом «от угрызений совести» на месте застрелился бы- и дело с концами. Никаких вопросов.
Остальные версии выглядят совершенно бледно и неправдоподобно. Ну какие беглые зеки, какие манси? Так и представляю, как один манси увидев туристов, достал телефон спутниковой связи, собрал всех остальных, а те, натянув прелые унты и похватав берданки, побежали в свои охотугодья убивать туристов. Ну да, их же никто не хватится, никто же жизнь портить не будет…
Но вот во что я категорически не верю -так это в глубокое сохранение секретности. Допустим, жахнулась ракета. Об этом будут знать инженеры, сборщики её обломков, всякие водители, вертолетчики, солдаты охранения, связистки-телефонистки, и ещё куча самого разного народа, который заинтересуется по долгу службы именно самой ракетой. Почему она жахнулась, на сколько кусочков развалилось? А тут ещё и злобная КГБ бегает с трупами туристов, таскает их в Ивдельлаг, раскладывает по склону, инсценирует что-то, подделывает улики. Даже на то, чтобы подобная операция прошла без очевидных срывов потребуется довольно много времени и много людей.
Я понимаю, когда засекречивают стратегические объекты, шпионские операции, всякие там тайны Анненербе, и прочие вещи. Ну а тут что такого? Ну летела ракета, свалилась туристам в котёл. Ну и ладно.
И вовсе не обязательно рассекречивать дело, чтобы о нём узнали. Что мешало одному из сотен участников этой операции оставить мемуары, будучи уже глубоко старым человеком поделиться секретом с родственниками, друзьями? Почти все уже, кто этим занимался умерли. Я очень сомневаюсь, что где-нибудь в подвале КГБ сидит специально назначенный сотрудник и отслеживает все контакты и перемещения нескольких сотен людей, которые в курсе про перевал, планирует обыски в их квартирах. И где публикации в духе «друг моего деда рассказывал мне, что ...». как минимум, у всех этих людей уже столько детей и родственников, что Круг знающих может расшириться просто неимоверно.
Ну и самое главное- что, КГБ заняться больше нечем? Никаких больше тайн нет, проблем, скандалов, действительно важных и серьезных вещей? Что случится, если кто-то узнает правду о падении ракеты в туристический котел? Или мы отрицаем факт использование нами ракет? Или ополчтся участники Клуба Самодеятельной Песни и закидают грязными носками и изобьют гитарами?
Но даже если была цель скрыть гибель туристов, то почему не изобрели более простой способ? Без перетаскивания тел, установки палатки, инсценировок с костром и так далее. Сбросили бы трупы с высокой скалы, либо в болоте каком-то утопили бы, либо сгорели бы туристы, либо ещё чего-нибудь. Либо их мог действительно «поубивать» их какой-нибудь безумный манси, который потом «от угрызений совести» на месте застрелился бы- и дело с концами. Никаких вопросов.
- v
- +2
05 марта 2021, 20:42
+1.65 ZmeiGorinih2010
— Деревня, БЛИН!!!
Или у волчьей тропы трупы сложить, через пару дней и костей не останется…
04 марта 2021, 07:36
+6.50 pohodnik
— Горловка
Согласен с Jurist. Считаю, что версия КГБ вообще не состоятельна. Чекисты не стали бы заморачиваться с таким спектаклем, чтобы скрыть неудачный запуск ракеты. Если бы этим занималось КГБ, туристов бы просто нашли умершими от отравления метиловым спиртом или от чрезмерного употребления алкоголя с последующим возгоранием палатки и т. д. и т. п. Правдоподобных вариантов гибели неудобных свидетелей, у ребят «с холодной головой и горячим сердцем» предостаточно. Не стали бы они заниматься раскладыванием трупов, вырыванием языков и тому подобным не логичным вещам.
- v
- 0
05 марта 2021, 20:43
+1.65 ZmeiGorinih2010
— Деревня, БЛИН!!!
Или выдали родственникам урны с прахом туристов погибших от заражения сибирской язвой…
04 марта 2021, 10:17
+31.22 Beaver
— Калининград
— На мой взгляд, ребята угодили под лавину…
— Всякие странности вроде «ядерного загара», отсутствие языков и глазных яблок объяснимы естественными причинами.
— Да если даже они стали свидетелями неудачных испытаний — народ в те времена был куда как сознательней… Подписки о неразглашении хватило бы на всю оставшуюся жизнь…
— Всякие странности вроде «ядерного загара», отсутствие языков и глазных яблок объяснимы естественными причинами.
— Да если даже они стали свидетелями неудачных испытаний — народ в те времена был куда как сознательней… Подписки о неразглашении хватило бы на всю оставшуюся жизнь…
- v
- +1
04 марта 2021, 17:59
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Полностью согласен. Ну шлёпнулось изделие. Ну вышла поисковая группа. Собрали ребяток да девчаток. Объяснили бы им, что надо говорить маме/папе/соседям и взяли подписку о не разглашении. Фсё. Не надо таскать трупы, не надо тонн бумаги изводить на все эти инсценировки и прикрытия. И никаких слухов и т.п.
04 марта 2021, 19:08
+31.22 Beaver
— Калининград
— Другие времена — другие люди… Супруга бывшая из Перми — коренная, а про Перевал и Кыштымский след и не слыхивала… Хоть и бывала в Кыштыме неоднократно…
04 марта 2021, 22:24
+0.63 PavelS
— Москва
Не буду лить воду, но советую для начала получить автору статьи доступ к гос тайне, а потом рассуждать о том, что
Гриф секретности на «Курск» вроде как 50 или 75, разные источники говоря по разному.
Думайте, прежде чем писать по первому зову «сайт умирает»…
Но вот во что я категорически не верю -так это в глубокое сохранение секретности.Я проходил такое лет так примерно 20 назад. Откроешь эту книжку — 5 лет не выездной. А если эту — 15. Один знакомый из одной конторы получил досрочное звание через год, и 40 лет.
Гриф секретности на «Курск» вроде как 50 или 75, разные источники говоря по разному.
Думайте, прежде чем писать по первому зову «сайт умирает»…
- v
- +2
05 марта 2021, 14:29
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
с другой стороны, информация из этого дела противоречива, неполна, и едва ли не в каждой строчке «белеет что-то синее.»Если сам факт гибели группы скрыть было не возможно, то причину этого решили не освещать, отсюда и тьма версий, вплоть до инопланетян, погубивших туристов. Если нет достоверной информации, то гадать можно очень долго — вот только зачем?
- v
- 0
05 марта 2021, 14:46
+31.22 Beaver
— Калининград
— А как же! Это из серии про тайный подземный Кёнигсберг, «штынского карлика», Метро-2… Почему у кого то есть Розуэлл, а у нас нет?!
— Даёшь «Икс — файлы» в каждый дом! Веди нас Маулдер!
— Даёшь «Икс — файлы» в каждый дом! Веди нас Маулдер!
05 марта 2021, 17:31
+128.90 HarryBullet
— Москва
По мне, чуть не так. Под Кенигсбергом всё же было что-то нарыто, а в значительной части метро этого, которое два, куча народу сейчас ездит кажный день. Про кыштымского карлика раньше не слышал, но тоже там, похоже, рациональное объяснение нашли. А тут, на мой взгляд и по, хм, некоторому опыту, «причину решили не освещать» банальным образом обозначало «сами не знаем и в ах… ммм… в растерянности, в общем».
Соответственно, весь букет приведённых выше гипопотез — это фантазии на тему фантазий. Чтобы перевести свою версию просто в плоскость фантазии, так сказать, первого порядка, надо ознакомиться минимум с материалами соответствующего уголовного дела. Но и тогда, уверен, дальше фантазий дело не уйдёт, поскольку, очевидно (по крайности, для меня, не настаиваю), что люди, имевшие те же материалы, по горячим практически следам ни хрёнышка не раскопали.
Ну и ежели для кого-то секрет, что Вселенная устроена сложнее пружинного матраса и что есть на свете куча вещей, нам решительно неизвестных и неподвластных — ладно, пусть и дальше остаётся секретом.
Соответственно, весь букет приведённых выше гипопотез — это фантазии на тему фантазий. Чтобы перевести свою версию просто в плоскость фантазии, так сказать, первого порядка, надо ознакомиться минимум с материалами соответствующего уголовного дела. Но и тогда, уверен, дальше фантазий дело не уйдёт, поскольку, очевидно (по крайности, для меня, не настаиваю), что люди, имевшие те же материалы, по горячим практически следам ни хрёнышка не раскопали.
Ну и ежели для кого-то секрет, что Вселенная устроена сложнее пружинного матраса и что есть на свете куча вещей, нам решительно неизвестных и неподвластных — ладно, пусть и дальше остаётся секретом.
05 марта 2021, 17:59
+31.22 Beaver
— Калининград
— К великому сожалению, под Кёнигсбергом не существует подземных сооружений уровня «Логова дождевого червя», севастопольских батарей или парижских катакомб и других Линий Мажино — геология не располагает!
— Болото оно и есть… Думаю, что при строительстве возникали проблемы, аналогичные тем, что были при постройке метро в Питере.
— Болото оно и есть… Думаю, что при строительстве возникали проблемы, аналогичные тем, что были при постройке метро в Питере.
05 марта 2021, 18:25
+128.90 HarryBullet
— Москва
Ладно, буду знать.)
Но и в этом случае отсутствие подземных сооружений по причине болота — это рациональное объяснение, пусть и со знаком «минус». Я имел в виду случай, когда этого самого рационального просто нет.
Но и в этом случае отсутствие подземных сооружений по причине болота — это рациональное объяснение, пусть и со знаком «минус». Я имел в виду случай, когда этого самого рационального просто нет.
05 марта 2021, 20:38
+1.65 ZmeiGorinih2010
— Деревня, БЛИН!!!
Прошу прощения, но я, не прочитав комментарии, сразу начну «ловлю блох».
1. "…Являлись ли 20-летние туристы, да ещё и студенты профессионалами высокого класса? …". Я полагаю, Вы сильно занижаете их туристический и жизненный опыт. Они постарше были: Дя́тлов родился 13 января 1936 года, Дороше́нко 29 января 1938 года, Дуби́нина 12 мая 1938 года, Золотарёв 2 февраля 1921 года, Колмого́рова 12 января 1937 года, Кривони́щенко 7 февраля 1935 года, Слобо́дин 11 января 1936 года, Тибо́-Бриньо́ль 5 июня 1935 года. То есть им было от 21 до 24 лет, дети войны, а тогда быстро взрослели, Золотарёву вообще 38 лет.
2. "…Это мы сейчас к смерти привыкли. С экранов кишки валятся, «Пилы» всякие снимают, в новостях кровавую кашу показывают. А те люди немного на другом воспитывались, немного другие книги и фильмы читали и смотрели, и трупцы каждый день не видели…" На мой взгляд несколько опрометчивое заявление. Всего 14 лет назад до их гибели закончилась самая страшная война в истории нашей страны и всего человечества. И очень многие наши граждане приняли в ней личное участие. Даже публичные казни во время этой войны весьма широко практиковались. А это несколько иные впечатления, чем при просмотре телевизора на уютном диване.
3. "…Могли поссориться, могли подраться, могли пойти на какой-то принцип, могли в чём-то ошибиться, могли действовать в критической ситуации неправильно и не рационально (по себе знаю, какие коленца человек может выкинуть)…" Могли. Но все разом? Крайне сомнительно.
4. "…Например, могли съесть какое-нибудь наркотическое вещество, и под кайфом разбежаться…" В принципе могли. Но, во-первых, в те времена наркотой как то не особо увлекались, это скорее было весьма большой редкостью, а во-вторых, что бы все разом «разкумарились» крайне маловероятно.
5. "…Да и вообще, едва ли группа незнакомых людей, полежав в обнимку и понюхав прелые портяночки да немытые подмышечки могла всё время петь и танцевать…" Туристы, хорошо знали друг друга, ну может за исключением Золоторева зачисленного в группу незадолго до выхода. Петь и танцевать все время они конечно не могли, уставать должны были сильно, но под настроение почему бы и нет, а «прелые портянки и немытые подмышки» в те времена для многих были обычными явлениями быта.
6. Вы пишите статью под заголовком «Неизведанное: Перевал Дятлова. Моя версия.» А свою версию не указываете.
И таки да. В инсценировку гибели я тоже не верю.
1. "…Являлись ли 20-летние туристы, да ещё и студенты профессионалами высокого класса? …". Я полагаю, Вы сильно занижаете их туристический и жизненный опыт. Они постарше были: Дя́тлов родился 13 января 1936 года, Дороше́нко 29 января 1938 года, Дуби́нина 12 мая 1938 года, Золотарёв 2 февраля 1921 года, Колмого́рова 12 января 1937 года, Кривони́щенко 7 февраля 1935 года, Слобо́дин 11 января 1936 года, Тибо́-Бриньо́ль 5 июня 1935 года. То есть им было от 21 до 24 лет, дети войны, а тогда быстро взрослели, Золотарёву вообще 38 лет.
2. "…Это мы сейчас к смерти привыкли. С экранов кишки валятся, «Пилы» всякие снимают, в новостях кровавую кашу показывают. А те люди немного на другом воспитывались, немного другие книги и фильмы читали и смотрели, и трупцы каждый день не видели…" На мой взгляд несколько опрометчивое заявление. Всего 14 лет назад до их гибели закончилась самая страшная война в истории нашей страны и всего человечества. И очень многие наши граждане приняли в ней личное участие. Даже публичные казни во время этой войны весьма широко практиковались. А это несколько иные впечатления, чем при просмотре телевизора на уютном диване.
3. "…Могли поссориться, могли подраться, могли пойти на какой-то принцип, могли в чём-то ошибиться, могли действовать в критической ситуации неправильно и не рационально (по себе знаю, какие коленца человек может выкинуть)…" Могли. Но все разом? Крайне сомнительно.
4. "…Например, могли съесть какое-нибудь наркотическое вещество, и под кайфом разбежаться…" В принципе могли. Но, во-первых, в те времена наркотой как то не особо увлекались, это скорее было весьма большой редкостью, а во-вторых, что бы все разом «разкумарились» крайне маловероятно.
5. "…Да и вообще, едва ли группа незнакомых людей, полежав в обнимку и понюхав прелые портяночки да немытые подмышечки могла всё время петь и танцевать…" Туристы, хорошо знали друг друга, ну может за исключением Золоторева зачисленного в группу незадолго до выхода. Петь и танцевать все время они конечно не могли, уставать должны были сильно, но под настроение почему бы и нет, а «прелые портянки и немытые подмышки» в те времена для многих были обычными явлениями быта.
6. Вы пишите статью под заголовком «Неизведанное: Перевал Дятлова. Моя версия.» А свою версию не указываете.
И таки да. В инсценировку гибели я тоже не верю.
- v
- +2
06 марта 2021, 12:43
+42.06 Jurist
— Новосибирск
То есть им было от 21 до 24 лет, дети войны, а тогда быстро взрослели, Золотарёву вообще 38 лет.Иметь жизненный опыт и опыт выживания — разные вещи. Тех же золотоискателей у Джека Лондона сколько померло? А тоже, люди не очень простые были. Вот если бы погибли девять охотиков-промысловыиков то да, это было бы странно. А девять двадцатилетних «турыстов», которые в походы два раза в год ходят — ничего странного.
Вы пишите статью под заголовком «Неизведанное: Перевал Дятлова. Моя версия.» А свою версию не указываете.ИМХО, версия — это как бы стройная история, отвечающая на много вопросов. «Он взял деньги, пошел в магазин „Карасик“, до которого идти пять минут. Купил хлеб, колбасу и пиво. Это подтверждено чеками, показаниями свидетелей, и осмотром квартиры. Пришел домой, съел хлеб с колбасой и запил водкой, что подтверждается..».
А в теме Дятлова нет и, наверное, не может быт ни одной теории, которая бы соответствовала всему. Ракета имеет ошибки (зачем секретить и инсценировать?). Лавина тоже имеет ряд нестыковок. Например:
— зачем мерзнуть на горе, если можно спуститься в лес?
— зачем спать в мороз в летней одежде? Я даже при +5 одеваюсь для сна как полярник, а они без печки и спальников в кальсонах загорали? Видимо да, ибо выскочили в чем были.
— как можно в экстренной ситуации сделать два почти симметричных разреза палатки, да еще и ножом в снегу. Нормальный человек резал бы широкую кривую полосу, чтобы вылезти.
Продолжать так можно бесконечно, но суть моей теории проста — был так, как написано в уголовном деле — столкнулись со стихийной силой не смогли ей противостоять. А попросту — замерзли на горе. Без мистики, ГКБ, злых манси и прочего.
06 марта 2021, 20:42
+47.68 PChSPb
— С-Петербург и Лен. обл.
ИМХО, версия — это как бы стройная история, отвечающая на много вопросов. «Он взял деньги, пошел в магазин „Карасик“, до которого идти пять минут. Купил хлеб, колбасу и пиво. Это подтверждено чеками, показаниями свидетелей, и осмотром квартиры. Пришел домой, съел хлеб с колбасой и запил водкой, что подтверждается..»А кем подтверждается что водкой запито? И откуда водка взялась? И куда пиво делось… Что-то не очень ваша «история стройная»
06 марта 2021, 22:12
+1.65 ZmeiGorinih2010
— Деревня, БЛИН!!!
Полностью согласен с Вами, что "…Иметь жизненный опыт и опыт выживания — разные вещи…". Тем не менее, я все же не стал бы так пренебрежительно относится к туристическому опыту Дятловцев. И опыт сложных походов у них имелся и «детьми смартфона» они не были. Но очевидно столкнулись с чем-то значительно превосходящим их походный опыт и знания.
Ве́рсия (позднелат. versio — видоизменение, поворот) — одно из нескольких изложений или объяснений какого-либо факта. То есть, указав в заголовке: «Неизведанное: Перевал Дятлова. Моя версия.» надо излагать свою версию объясняющую гибель Дятловцев. А Вы высказываете критические замечания в части ранее высказанных версий и проводимого расследования гибели туристов, но сами не выдвигаете ничего. Только в конце статьи пишите "…Но всё-таки наиболее близкой к истине мне кажется версия с самым обычным замерзанием, дикими зверями, конфликтом, или ещё чем-нибудь…". Это просто некрасиво по отношению к тем, кто будет читать Вашу статью. Уж если написали "… Моя версия…" нужно описываеть свою версию событий, т.е. как Вы объясняете гибель туристов. Ну, или заголовок надо другой использовать. Что бы он совпадал со смыслом статьи. Сама статья ведь в целом неплохая. И отвечая на мои замечания, Вы снова приводите только критические замечания в отношении различных версий.
Вот, например Вы задаете вопрос (забыли, кстати, в конце вопросительного предложения поставить вопросительный знак), и сами отвечаете на него "…— как можно в экстренной ситуации сделать два почти симметричных разреза палатки, да еще и ножом в снегу. Нормальный человек резал бы широкую кривую полосу, чтобы вылезти…". Я не изучал палатку Дятловцев, но, на мой взгляд, эти разрезы работают на лавинную версию. Туристы лежат в палатке. Их придавливает снегом. Встать они не могут. Страшно. Естественное стремление в этой ситуации — срочно покинуть палатку. Те, у кого под рукой оказались ножи режут стенку палатки. Сделать вертикальный разрез, более удобный для покидания палатки они не могут. Руку мешает снег поднять, ткань палатки не натянута и лежит на туристах. А вот сделать горизонтальный разрез не поднимая руки можно. А потом ползком вылезать через эти горизонтальные разрезы.
Ве́рсия (позднелат. versio — видоизменение, поворот) — одно из нескольких изложений или объяснений какого-либо факта. То есть, указав в заголовке: «Неизведанное: Перевал Дятлова. Моя версия.» надо излагать свою версию объясняющую гибель Дятловцев. А Вы высказываете критические замечания в части ранее высказанных версий и проводимого расследования гибели туристов, но сами не выдвигаете ничего. Только в конце статьи пишите "…Но всё-таки наиболее близкой к истине мне кажется версия с самым обычным замерзанием, дикими зверями, конфликтом, или ещё чем-нибудь…". Это просто некрасиво по отношению к тем, кто будет читать Вашу статью. Уж если написали "… Моя версия…" нужно описываеть свою версию событий, т.е. как Вы объясняете гибель туристов. Ну, или заголовок надо другой использовать. Что бы он совпадал со смыслом статьи. Сама статья ведь в целом неплохая. И отвечая на мои замечания, Вы снова приводите только критические замечания в отношении различных версий.
Вот, например Вы задаете вопрос (забыли, кстати, в конце вопросительного предложения поставить вопросительный знак), и сами отвечаете на него "…— как можно в экстренной ситуации сделать два почти симметричных разреза палатки, да еще и ножом в снегу. Нормальный человек резал бы широкую кривую полосу, чтобы вылезти…". Я не изучал палатку Дятловцев, но, на мой взгляд, эти разрезы работают на лавинную версию. Туристы лежат в палатке. Их придавливает снегом. Встать они не могут. Страшно. Естественное стремление в этой ситуации — срочно покинуть палатку. Те, у кого под рукой оказались ножи режут стенку палатки. Сделать вертикальный разрез, более удобный для покидания палатки они не могут. Руку мешает снег поднять, ткань палатки не натянута и лежит на туристах. А вот сделать горизонтальный разрез не поднимая руки можно. А потом ползком вылезать через эти горизонтальные разрезы.
07 марта 2021, 10:47
+42.06 Jurist
— Новосибирск
А Вы высказываете критические замечания в части ранее высказанных версий и проводимого расследования гибели туристов, но сами не выдвигаете ничего. Только в конце статьи пишите "…Но всё-таки наиболее близкой к истине мне кажется версия с самым обычным замерзанием, дикими зверями, конфликтом, или ещё чем-нибудь…". Это просто некрасиво по отношению к тем, кто будет читать Вашу статью. Уж если написали "… Моя версия…" нужно описываеть свою версию событий, т.е. как Вы объясняете гибель туристов. Ну, или заголовок надо другой использовать. Что бы он совпадал со смыслом статьиЗамечание принято, название исправлено.
И отвечая на мои замечания, Вы снова приводите только критические замечания в отношении различных версий.Согласен. Исправляюсь.
Но на полноценную версию надо книгу писать, поэтому изложу кратко.
— в день трагедии туристы вышли поздно. Скорее всего, поссорились, ибо по дневникам — там не всё хорошо было.
— когда вышли, погода испортилась (у самого так бывает — сейчас солнце, а через полчаса снег). Либо вышли вовремя, но на перевале сделали временную остановку. Либо поломалось снаряжение, либо спорили маршруте, либо устроили долгий привал, а Золотарев и Дятлов сгоняли до Отортена «за ради категории».
— как бы ни было, но сумерки и непогода застали туристов на перевале. Возвращаться обратно не хотелось, идти через пургу не решились. не факт, что дорога к лесу была бы постой: может, река мешала, неровности каке то (ключевой момент — хреновое снаряжение, отсутствие хороших фонарей и так далее). Поэтому было принято решение остановиться на перевале.
— «Вечерний Отортен» могли писать всю дорогу, может быть, ко-то один тайком, чтобы в конце путешествия повеселит остальных.
— В палатке ребята решили просушить вещи, в это момент
или случилось землятресение, от которого стал сползать снег
или пролетела ракета (или даже не одна), напугала ребят, спровоцировала сход снега.
— Допускаю, чо ребята могли употребить наркотики.
— Испугавшись ракеты или снега, туристы прорезал палатку и выскочили в чем были. Пошли в сторону леса, чтобы переждать опасность (вдруг, снег еще поползет, ил еще что-то свалится). По пути потеряли часть одежды и обуви
— Под воздействием холода, наркотиков, или инфразвука поступали не совсем логично (хотя, например, прощу обрывать с кедра верхние сухие ветки, чем искать помокший " сушняк" под снегом.
— итог — замерзли.
— травмы мол причинить себе сами, могли травмироваться снегом, их могли объесть животные.
— лишние/не хватающие вещи просто не нашли, либ их оставили/украли сами поисковики (в стране Дифсит!).
08 марта 2021, 00:15
+0.63 PavelS
— Москва
У автора статьи явные проблемы.
Во первых, правописание хромает.
Во вторых, появились наркотики. Автор похоже сам на них сидит.
Вам явно дали понять, что это не Ваша «тема», пора успокоиться. Но нет, опровержения, оправдания…
У меня знакомый не так давно оттуда вернулся. Рассказал и про морозы за 40 и прочее. Но Вам это зачем? Если Вы считаете себя специалистом в данной теме, что позволяете судить о том, что было или нет, то для начала сами туда сходите. Не обязательно в тех условиях, когда были они. Летом. Вам не придётся кутаться в оленьи шкуры при +5 градусах, чтобы не замёрзнуть, как Вы это описываете. А потом расскажете, что там на этой высоте, какой угол склона, какие ветра, как далеко до реки или до леса. Вот тогда и поговорим.
А так, каждый второй, кто успешно сдал ЕГЭ напишет сочинение на данную тему, предварительно «проштудировав гугл» намного лучше, и сделает предположения намного лучше и красочнее, ведь за это он оценку получит.
Вот пример того, как Вы написали, очень похоже: Сочинение про Ленина
Во первых, правописание хромает.
Во вторых, появились наркотики. Автор похоже сам на них сидит.
Вам явно дали понять, что это не Ваша «тема», пора успокоиться. Но нет, опровержения, оправдания…
У меня знакомый не так давно оттуда вернулся. Рассказал и про морозы за 40 и прочее. Но Вам это зачем? Если Вы считаете себя специалистом в данной теме, что позволяете судить о том, что было или нет, то для начала сами туда сходите. Не обязательно в тех условиях, когда были они. Летом. Вам не придётся кутаться в оленьи шкуры при +5 градусах, чтобы не замёрзнуть, как Вы это описываете. А потом расскажете, что там на этой высоте, какой угол склона, какие ветра, как далеко до реки или до леса. Вот тогда и поговорим.
А так, каждый второй, кто успешно сдал ЕГЭ напишет сочинение на данную тему, предварительно «проштудировав гугл» намного лучше, и сделает предположения намного лучше и красочнее, ведь за это он оценку получит.
Вот пример того, как Вы написали, очень похоже: Сочинение про Ленина
29 марта 2021, 19:52
Я тут много думал, и пришла мне в голову противоОккамная идейка. Правда, она в стиле Резуна, но тут вряд ли что-то можно сделать. Суть в том, что даже сумасшедшая гипотеза должна объяснять всё. В большинство объяснений не влезает сочетание трёх вводных (не буду называть это фактами, поскольку факт — это всегда интерпретация данных):
1. В группу перед самым выходом включён толком никому не известный человек, гораздо старше остальных членов группы, имеющий военное прошлое и некоторые нестыковки в биографии, выявленные при копании дела (возможно, вызвано утратой части данных, ошибками при заполнении документов — у моих предков сильно изменилась фамилия, к примеру, наличием секретности).
2. Один (по меньшей мере) участник группы работал на предприятии, связанным с ядерными технологиями, а значит подпадал под определённые категории секретности, а на одежде некоторых погибших были следы радиоактивных веществ, которые почему-то не посчитали нужным ни идентифицировать (а ведь серьёзное такое ЧП с сотрудником), ни полностью изъять из материалов дела (а хоть и за ненадобностью) все упоминания.
3. Группа именно в таком составе до этого в сложные походы не ходила, а на маршруте отрабатываются достаточно рисковые действия (холодная ночёвка без обеспечения аварийного резерва топлива на случай, если что-то попрёт не так).
Каждый пункт сам по себе мало что даёт. Но все вместе могут складываться в различные значимые сочетания. Если откинуть разные фантастические версии, инсценировки и внезапное спонтанное массовое помешательство, то у меня вырисовалась версия, которую почему-то никто не рассматривал. Психологический эксперимент.
Помните, были фильмы (в сети они есть) про эксперименты со школьниками (при метком выстреле в тире получаешь определённую сумму вознаграждения, которую можешь забрать сам или положить в копилку класса)? Такие, да и гораздо более серьёзные эксперименты проводились как у нас, так и за рубежом.
А теперь сценарий. Сюжет: в обстановке серьёзных физических нагрузок на группу оказывается психологическое давление. Цель: выяснить спонтанные и осмысленные действия в данных условиях для прогнозирования поведения в изолированных коллективах в сложных ситуациях. В группе один или более наблюдателей-экспериментаторов. Коль скоро в группе присутствует человек, связанный с ядерными технологиями, а в мире нарастает угроза ядерной войны, то наличие слабо фонящего материала с не особо длительным периодом полураспада вполне могло входить в эксперимент, в том числе как фактор физического воздействия (помимо психологического.
По каким-то причинам (недосмотру, запоздалому подходу группы контроля, слабой проработке сценария) эксперимент вышел из-под контроля. Вещество из упаковки попало на одежду (упаковку потом могли забрать, а могли просто не заметить и потерять при поисках группы, ведь нам-«копателям» неизвестно, во что было упаковано вещество), а члены группы серьёзно покалечили друг друга (а ребята спортивные, и самбо тогда было в почёте). Информация об эксперименте вскрылась, но часть людей могла не поверить в неё, отчего группа разделилась на две части. Одна осталась в овраге, вторая — у кедра. Люди из второй части группы попытались вернуться в палатку и замёрзли вследствие резкого ухудшения погоды. Группа контроля нашла подопытных слишком поздно (возможно, из-за ошибок в навигации, допущенных дятловцами). Часть вещдоков, прямо указывавших на неэтичный для обывателя эксперимент, изъяли, в качестве причины указали непосредственную причину смерти (замерзание и последствия травм), дело спустили на тормозах. Кто-то, скорее всего, сильно огрёб по шее, но это уже, само собой разумеется, не офишировалось.
Главным слабым местом данной гипотезы является сценарий опыта, предполагающий столь серьёзные натурные эксперименты. Расчёты по ядерной зиме появились позднее. Впрочем, не исключаю, что некоторые последствия войны с применением ОМУ могли моделироваться.
Вроде, все хвосты увязал без дополнительных роялей Или нет?
1. В группу перед самым выходом включён толком никому не известный человек, гораздо старше остальных членов группы, имеющий военное прошлое и некоторые нестыковки в биографии, выявленные при копании дела (возможно, вызвано утратой части данных, ошибками при заполнении документов — у моих предков сильно изменилась фамилия, к примеру, наличием секретности).
2. Один (по меньшей мере) участник группы работал на предприятии, связанным с ядерными технологиями, а значит подпадал под определённые категории секретности, а на одежде некоторых погибших были следы радиоактивных веществ, которые почему-то не посчитали нужным ни идентифицировать (а ведь серьёзное такое ЧП с сотрудником), ни полностью изъять из материалов дела (а хоть и за ненадобностью) все упоминания.
3. Группа именно в таком составе до этого в сложные походы не ходила, а на маршруте отрабатываются достаточно рисковые действия (холодная ночёвка без обеспечения аварийного резерва топлива на случай, если что-то попрёт не так).
Каждый пункт сам по себе мало что даёт. Но все вместе могут складываться в различные значимые сочетания. Если откинуть разные фантастические версии, инсценировки и внезапное спонтанное массовое помешательство, то у меня вырисовалась версия, которую почему-то никто не рассматривал. Психологический эксперимент.
Помните, были фильмы (в сети они есть) про эксперименты со школьниками (при метком выстреле в тире получаешь определённую сумму вознаграждения, которую можешь забрать сам или положить в копилку класса)? Такие, да и гораздо более серьёзные эксперименты проводились как у нас, так и за рубежом.
А теперь сценарий. Сюжет: в обстановке серьёзных физических нагрузок на группу оказывается психологическое давление. Цель: выяснить спонтанные и осмысленные действия в данных условиях для прогнозирования поведения в изолированных коллективах в сложных ситуациях. В группе один или более наблюдателей-экспериментаторов. Коль скоро в группе присутствует человек, связанный с ядерными технологиями, а в мире нарастает угроза ядерной войны, то наличие слабо фонящего материала с не особо длительным периодом полураспада вполне могло входить в эксперимент, в том числе как фактор физического воздействия (помимо психологического.
По каким-то причинам (недосмотру, запоздалому подходу группы контроля, слабой проработке сценария) эксперимент вышел из-под контроля. Вещество из упаковки попало на одежду (упаковку потом могли забрать, а могли просто не заметить и потерять при поисках группы, ведь нам-«копателям» неизвестно, во что было упаковано вещество), а члены группы серьёзно покалечили друг друга (а ребята спортивные, и самбо тогда было в почёте). Информация об эксперименте вскрылась, но часть людей могла не поверить в неё, отчего группа разделилась на две части. Одна осталась в овраге, вторая — у кедра. Люди из второй части группы попытались вернуться в палатку и замёрзли вследствие резкого ухудшения погоды. Группа контроля нашла подопытных слишком поздно (возможно, из-за ошибок в навигации, допущенных дятловцами). Часть вещдоков, прямо указывавших на неэтичный для обывателя эксперимент, изъяли, в качестве причины указали непосредственную причину смерти (замерзание и последствия травм), дело спустили на тормозах. Кто-то, скорее всего, сильно огрёб по шее, но это уже, само собой разумеется, не офишировалось.
Главным слабым местом данной гипотезы является сценарий опыта, предполагающий столь серьёзные натурные эксперименты. Расчёты по ядерной зиме появились позднее. Впрочем, не исключаю, что некоторые последствия войны с применением ОМУ могли моделироваться.
Вроде, все хвосты увязал без дополнительных роялей Или нет?
30 марта 2021, 13:08
+1.65 ZmeiGorinih2010
— Деревня, БЛИН!!!
Я считаю, что как одна из версий, имеет полное право на существование. Ни чем не хуже большинства других. К сожалению, проблема всех подобных версий в том, что автор версии сам выбирает какие моменты считать главными, а какие второстепенными или совсем малозначительными. Или допускаются логические неувязки. Вы вводите: «наличие слабо фонящего материала с не особо длительным периодом полураспада вполне могло входить в эксперимент, в том числе как фактор физического воздействия (помимо психологического)". Как известно радиация сама по себе не имеет ни вкуса, ни запаха, и воздействие на организм в небольших дозах можно выявить только в условиях высокотехнологичной клиники. Следовательно для психологического воздействия наличия источника радиации в группе было достаточно взять обычный мел, главное на баночке знак радиационной опасности нарисовать, а физическое воздействие в условиях похода не выявить, так как нет нужного оборудования.
К сожалению, боюсь, что в ходе следствия по делу были упущены очень многие важные аспекты, и сейчас остается только гадать на кофейной гуще.
Например не так давно, обсуждая на одном из форумов гибель Дятловцев, я сам заглянув в выпитую чашку погнал строку. Сразу предупреждаю, что это бред. Причем этот бред я придумал, что бы показать ошибки моего противника в споре.
"… Сразу предупреждаю, версия написана в порядке общего бреда. Она вообще не о дятловцах. Всякое сходство событий случайно и сами события вымышлены. Итак.
Некая страна проводит испытание некой сверхсекретной «хрени». Конкурирующая страна под видом туристов засылает разведгруппу из завербованных учащихся. В последний момент, когда все проверки на предмет контроля спецслужб пройдены, к разведгруппе присоединяется куратор. Но охрана объекта на высоте. На дальних подступах к объекту, группу тепленькими, без шума и пыли, «лепят». И тут заместитель начальника объекта, матерый контразведчик, узнает в кураторе личного друга Мюллера и любимого ученика Скорцени, перешедшего на службу в конкурирующую страну, который знает добрую половину оставшихся с последней войны резидентов и почти всех новых. Поскольку нет людей которые ничего не рассказывают, а есть те, кто расспрашивать умеет плохо, нужно время для вдумчивой работы. Но и потеряться без следа группа не может, пойдет сообщение о провале и тогда плакало вскрытие шпионской сети. Поэтому принимается решение, валим всех, один чёрт мелочевка, а вместо куратора подкидываем похожий труп. Ну, по возможности, там потом какие то проблемы с татуировками возникли. Народу побольше нагнать, каких ни будь «хренометров» для поиска привезти. Позагадочнее, что бы слухи побыстрее разлетелись и что бы вражеская разведка «перекрестную» информацию от кучи свидетелей получила. Причем все «засекречиваем» так, что бы гарантировано в топе слухов и сплетен новость была. И место гибели на хорошем удалении от объекта, недалеко от последней точки связи…
Еще раз повторяю, к группе дятловцев это ни какого отношения не имеет. Поймите, я не хочу ни кого очернить или обидеть, я просто хочу показать, как почесав лысину и глянув на натяжной потолок, можно напридумывать любой ерунды, логично объясняющей любые события."
Кстати, таже радиация и ее поиски вполне логично вписываются в мою «бредятину».
К сожалению, боюсь, что в ходе следствия по делу были упущены очень многие важные аспекты, и сейчас остается только гадать на кофейной гуще.
Например не так давно, обсуждая на одном из форумов гибель Дятловцев, я сам заглянув в выпитую чашку погнал строку. Сразу предупреждаю, что это бред. Причем этот бред я придумал, что бы показать ошибки моего противника в споре.
"… Сразу предупреждаю, версия написана в порядке общего бреда. Она вообще не о дятловцах. Всякое сходство событий случайно и сами события вымышлены. Итак.
Некая страна проводит испытание некой сверхсекретной «хрени». Конкурирующая страна под видом туристов засылает разведгруппу из завербованных учащихся. В последний момент, когда все проверки на предмет контроля спецслужб пройдены, к разведгруппе присоединяется куратор. Но охрана объекта на высоте. На дальних подступах к объекту, группу тепленькими, без шума и пыли, «лепят». И тут заместитель начальника объекта, матерый контразведчик, узнает в кураторе личного друга Мюллера и любимого ученика Скорцени, перешедшего на службу в конкурирующую страну, который знает добрую половину оставшихся с последней войны резидентов и почти всех новых. Поскольку нет людей которые ничего не рассказывают, а есть те, кто расспрашивать умеет плохо, нужно время для вдумчивой работы. Но и потеряться без следа группа не может, пойдет сообщение о провале и тогда плакало вскрытие шпионской сети. Поэтому принимается решение, валим всех, один чёрт мелочевка, а вместо куратора подкидываем похожий труп. Ну, по возможности, там потом какие то проблемы с татуировками возникли. Народу побольше нагнать, каких ни будь «хренометров» для поиска привезти. Позагадочнее, что бы слухи побыстрее разлетелись и что бы вражеская разведка «перекрестную» информацию от кучи свидетелей получила. Причем все «засекречиваем» так, что бы гарантировано в топе слухов и сплетен новость была. И место гибели на хорошем удалении от объекта, недалеко от последней точки связи…
Еще раз повторяю, к группе дятловцев это ни какого отношения не имеет. Поймите, я не хочу ни кого очернить или обидеть, я просто хочу показать, как почесав лысину и глянув на натяжной потолок, можно напридумывать любой ерунды, логично объясняющей любые события."
Кстати, таже радиация и ее поиски вполне логично вписываются в мою «бредятину».
05 марта 2021, 21:29
+31.22 Beaver
— Калининград
— Вот по критике «лавинной» версии…
— Попадать под лавину не приходилось, но был случай, когда лавина сошла ночью, в соседней долине…
— Проснулись все, хотя шума не было никакого… Перед пробуждением — страх и удушье какое то… Ровно медведь на грудь сел! Подобные ощущения испытываешь при землетрясении ночью.
— И это в местах, где трясёт день-через-день! Можно представить себе, что ощутили люди испытавшие такое впервые! Был свидетелем дикой паники при землетрясении в Калининграде…
— Испуганные люди взрезали палатку — кто то успел выбраться, остальных вместе с
палаткой снесло… Уцелевшие пытались палатку установить, устроить лёжку у ручья, но травмы и мороз не дали шансов выжить…
— Попадать под лавину не приходилось, но был случай, когда лавина сошла ночью, в соседней долине…
— Проснулись все, хотя шума не было никакого… Перед пробуждением — страх и удушье какое то… Ровно медведь на грудь сел! Подобные ощущения испытываешь при землетрясении ночью.
— И это в местах, где трясёт день-через-день! Можно представить себе, что ощутили люди испытавшие такое впервые! Был свидетелем дикой паники при землетрясении в Калининграде…
— Испуганные люди взрезали палатку — кто то успел выбраться, остальных вместе с
палаткой снесло… Уцелевшие пытались палатку установить, устроить лёжку у ручья, но травмы и мороз не дали шансов выжить…
- v
- +4
08 марта 2021, 09:36
+1.65 ZmeiGorinih2010
— Деревня, БЛИН!!!
Сам под землетрясение не попадал, но со слов знакомых, попавших под воздействие землетрясения неожиданно и в первый раз, ощущения настолько острые, что на какое-то время у них произошла полная переоценка ценностей. При этом материального ущерба и ущерба для здоровья в результате землетрясения не было.
08 марта 2021, 10:56
+31.22 Beaver
— Калининград
— Днём толчки в 2-3 балла можно просто не заметить… А вот спросонья ощущения крайне неприятные…
08 марта 2021, 15:34
+0.63 PavelS
— Москва
Лет 20 назад был в командировке в Иркутске. Там они почти постоянно, но слабые. От вибрации такое ощущение, что рядом проезжает трамвай.
06 марта 2021, 19:59
Добрый день
мне в этой истории больше всего непонятны два момента:
1) почему у некоторых членов экспедиции была радиоактивная одежда?
2) почему вообще следователям пришло в голову проверить вещи на радиоактивность? это что норма? что за такое желание?
мне в этой истории больше всего непонятны два момента:
1) почему у некоторых членов экспедиции была радиоактивная одежда?
2) почему вообще следователям пришло в голову проверить вещи на радиоактивность? это что норма? что за такое желание?
- v
- +2
06 марта 2021, 22:21
+1.65 ZmeiGorinih2010
— Деревня, БЛИН!!!
Моё сугубо личное мнение. Часть из туристов, точно не помню, то ли училась на ядерщиков, то ли работала уже с радиоактивными материалами. На май взгляд вполне естественно не перещупывать все многометровые сугробы в округе, а попытаться найти место гибели туристов по радиоактивному загрязнению. Ну как железяку миноискателем.
Правда эта версия не снимает вопрос — зачем понадобилась экспертиза на радиацию, которую вроде бы делали?
Правда эта версия не снимает вопрос — зачем понадобилась экспертиза на радиацию, которую вроде бы делали?
11 марта 2021, 09:42
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Я не знаком с материалами уголовного дела. Но вопрос, это же сколько бедные студиозы должны получить Рентген/Час, Что бы их по радиоактивному следу, можно было запросто найти, с приличного расстояния…
11 марта 2021, 17:21
+1.65 ZmeiGorinih2010
— Деревня, БЛИН!!!
Я тоже не знаком с материалами дела. Но гамма излучение довольно дальнобойное, а даже 2-3 кратное превышение естественного радиоактивного фона, абсолютно безопасное, вполне может показать на вероятные места нахождения трупов.
Прошу учесть, что это только мое предположение.
Прошу учесть, что это только мое предположение.
29 марта 2021, 20:12
Двух-трёхкратное превышение в условиях горной местности может быть вызвано естественными причинами, искать таким образом глупо. Другое дело, если источник был заведомо мощнее, но с относительно небольшим периодом полураспада (к моменту нахождения останков активность снизилась в разы).
30 марта 2021, 11:36
+1.65 ZmeiGorinih2010
— Деревня, БЛИН!!!
Но, все равно значительно сокращает площадь и следовательно время поисков.
30 марта 2021, 17:38
Но это только в том случае, если заведомо известно, что в группе у конкретных людей имеется источник радиации. А ведь ношение такого рода материалов (не будем брать в расчёт компасы и прочие светящиеся указатели) — прямой путь к стенке в то время.
30 марта 2021, 18:31
+1.65 ZmeiGorinih2010
— Деревня, БЛИН!!!
Ну так компасы, часы, повышенный фон у тех кто работал или учился используя радиоактивные материалы… Но я и не настаиваю на на 100 % верности данной версии. Просто как одна из возможных.
31 марта 2021, 18:11
Возможно, конечно. Другое дело, что в то время вытащить что-то фонящее на себе с объекта было ну очень затруднительно. Нет, Курчатов мог, но он в том ящике жил и на прогулки далеко не бегал, мог и хапнуть на пиджак с реактора. Хотя, тогда уже было примерно известно о вредном воздействии, поэтому старались не злоупотреблять.
В любом случае, раз замеры радиации делали, значит искали что-то, чего обычно не ищут. Или кого-то.
В любом случае, раз замеры радиации делали, значит искали что-то, чего обычно не ищут. Или кого-то.
31 марта 2021, 22:35
+1.65 ZmeiGorinih2010
— Деревня, БЛИН!!!
У меня отсутствует информация позволяющая строить иные правдоподобные версии. Что казается неправдоподобных, спуститесь ниже, я там после трех бокалов настойки уже оторвался.
29 марта 2021, 20:10
Против данной версии выступает секретность упомянутых производств. Выйти с объекта в радиоактивной одежде — не пройдёшь дозконтроль (а он обязателен для предотвращения выноса радиоактивных материалов, могущих привести к раскрытию гостайны, да и на здоровье влияющих).
Кроме того, так можно найти только того, кто заведомо был известен как носитель фонящих шмоток. А зачем, если известно, что одежда фонит, выпускать данного раздолбая в поход, когда его можно в МГБ (или уже КГБ, не помню точно историю ведомства) сдать для профилактики?
А вот если предполагалось, что в группе кто-то несёт радиоактивный материал, такими методами мог вестись поиск самого вещества. А экспертиза нужна для сличения (тот ли, который предполагали) и установления источника его добывания дятловцами (к своей гипотезе пока не привязываю, оставляю в общем наборе версий).
Кроме того, так можно найти только того, кто заведомо был известен как носитель фонящих шмоток. А зачем, если известно, что одежда фонит, выпускать данного раздолбая в поход, когда его можно в МГБ (или уже КГБ, не помню точно историю ведомства) сдать для профилактики?
А вот если предполагалось, что в группе кто-то несёт радиоактивный материал, такими методами мог вестись поиск самого вещества. А экспертиза нужна для сличения (тот ли, который предполагали) и установления источника его добывания дятловцами (к своей гипотезе пока не привязываю, оставляю в общем наборе версий).
30 марта 2021, 13:23
+1.65 ZmeiGorinih2010
— Деревня, БЛИН!!!
Согласен, этот момент тоже нельзя не учитывать. Хотя на незначительные превышения естественного радиационного фона ( в те же 3-5 например) могли и не обращать внимание. В те суровые времена часы со светящимися стрелками фонили так, что «мама не горюй». Как и многие другие вещи со светящейся краской.
30 марта 2021, 17:36
Согласен, но такое небольшое превышение и найти практически невозможно. Дело в том, что горные породы всегда фонят сильнее. Значит, источник там должен быть явно не два-три естественных фона, особенно учитывая приборную базу тех времён.
И раз уж человек так «светится», то какую же дозу он мог схватить? И потом, для поиска на нём должно быть излучающее вещество, просто облучённого свитерка недостаточно. Значит, кто-то знал, что человек тащит на себе источник. Но тогда получается, что искали как раз источник, а не людей. Иначе свитерок можно было изъять заранее, коль скоро о нём было известно.
В общем и целом, всё было бы просто, если бы не эта возня с измерениями радиоактивности. Что-то было помимо простого «спора за жизнь и женщин» при плохой погоде. А вот что на это повлияло… тут можно только догадываться.
Если взять, к примеру, ту же группу Коровиной, то там всё практически ясно, кроме прозаического момента: специально она так себя вела или недорасчитала. Об этом мог бы поведать запас бензина для примусов, но на эти материалы мне не удалось выйти.
А у дятловцев посложнее. Главная проблема — увязать всё в непротиворечивую гипотезу, которая не особо фантастична, да ещё и проверяема.
И раз уж человек так «светится», то какую же дозу он мог схватить? И потом, для поиска на нём должно быть излучающее вещество, просто облучённого свитерка недостаточно. Значит, кто-то знал, что человек тащит на себе источник. Но тогда получается, что искали как раз источник, а не людей. Иначе свитерок можно было изъять заранее, коль скоро о нём было известно.
В общем и целом, всё было бы просто, если бы не эта возня с измерениями радиоактивности. Что-то было помимо простого «спора за жизнь и женщин» при плохой погоде. А вот что на это повлияло… тут можно только догадываться.
Если взять, к примеру, ту же группу Коровиной, то там всё практически ясно, кроме прозаического момента: специально она так себя вела или недорасчитала. Об этом мог бы поведать запас бензина для примусов, но на эти материалы мне не удалось выйти.
А у дятловцев посложнее. Главная проблема — увязать всё в непротиворечивую гипотезу, которая не особо фантастична, да ещё и проверяема.
30 марта 2021, 18:41
+1.65 ZmeiGorinih2010
— Деревня, БЛИН!!!
Ну я и не настаиваю на полной достоверности. Так, одна из версий. Подвернулся кому то из поисковиков прибор для измерения радиации под руку, ну и решили попробовать. Могло так произойти? Почему бы и нет. Чем квадратные километры прощупывать, все проще где фонит потыкать. Тем более зачем значительное превышение фона? 3-5 раз уже достаточно, что бы сузить размеры поисков.
Кстати, интересно было бы узнать, к чему эти поиски привели. Если результат использования радиометра нулевой, то все что Вы написали, как раз и произошло.
P/s.
Я полагаю там не на шкалу прибора, а на щелчки в наушниках ориентировались. Частица пролетела, счетчик пробило, в наушниках щелкнуло. Больше частиц, чаще щелчки.
Кстати, интересно было бы узнать, к чему эти поиски привели. Если результат использования радиометра нулевой, то все что Вы написали, как раз и произошло.
P/s.
Я полагаю там не на шкалу прибора, а на щелчки в наушниках ориентировались. Частица пролетела, счетчик пробило, в наушниках щелкнуло. Больше частиц, чаще щелчки.
29 марта 2021, 20:18
На Крамоле любопытный материал есть. Тоже без фантастики.
www.kramola.info/blogs/neobyknovennoe/konec-odnoy-legendy-pravda-o-gibeli-gruppy-igorya-dyatlova
www.kramola.info/blogs/neobyknovennoe/konec-odnoy-legendy-pravda-o-gibeli-gruppy-igorya-dyatlova
- v
- 0
30 марта 2021, 07:49
+42.06 Jurist
— Новосибирск
Приветствую всех камрадов! Предыдущие авторы комментариев довольно метко меня раскритиковали. Но буквально на днях, снова копаясь по разным теориям, я нашёл фантастически стройную, и ясную версию, которая полностью объясняет происходящие события. Вот ссылка на автора.
zen.yandex.ru/id/5fd9e6715b5c131ba40c208c?country_code=ru&lang=ru&clid=700&from_page=other_page
Если коротко, то автор разбирает природные явления, погоду, маршрут, снаряжение, и тому подобные моменты, и объясняет всё происходящее, действительно, очень логически, очень верно. Сам автор, судя по его статьям, бывалый походник, весь такой опытный и бородатый. Причем, пишет автор очень подробно, очень простым и понятным языком. В принципе, это один из лучших авторов, которые мне встречались на данном ресурсе. Кстати, есть ощущение, что автор немножечко проехался по-моему «ракетчику» НеКовидному.
Под словами этого автора готов подписаться целиком и полностью. Конечно, ракетная версия тоже имеет свой резон, и право на существование. Но, как уже говорил, контраргументов против всех этих конспирологических теорий может быть 2, и они очень весомые.
Во-первых, извечный вопрос — «кому это нужно?». Если предположить, что их убили злобные манси, то не совсем понятно, как это так они успели быстренько собраться в банду (это без средств связи), и идти резать девятерых туристов, после чего устраивать целую театральную постановку. Даже если бы манси их убили, то я уверен, что они уволокли бы и палатку и тела куда-нибудь в гнилое ущелье, где их никто и никогда не нашел бы. Ну а если в этом спектакле задействованы властные структуры, то они тем более не стали бы устраивать весь этот цирк с разрезанием палатки, закапыванием трупов, да ещё не устраивали бы все эти масштабные поиски, где из поисковиков можно сформировать три полноценные дивизии. Списали бы всё на отравление метиловым спиртом, или на беглого уголовника, который тут же раскаялся после содеянного и отрезал себе голову.
Во-вторых, туризм-вещь довольно опасная. Туристы гибли раньше, гибнут они и сейчас. Если ещё про «тех» туристов можно говорить, что они ходили в одном ватнике на троих, дырявых валенках и бабушкиных кальсонах, то как же тогда умудряются гибнуть «нынешние» туристы с их их термо-памперсами, кислородными баллонами, наФигаторами, протухшими сапогами из ЭВА, куртками на нейтронном пуху и так далее? Ответ прост — птому что сама по себе дикая природа довольно опасная, и очень глупо и самонадеянно считать себя этаким «венцом природы», который подчинил и покорил себе всё и вся.Да и сами по себе дятловцы не были специалистами экстра-класса. Я ещё понимаю удивление, если бы погибла подготовленная групп горных егерей, состоящих из горцев-финнов в двенадцатом поколении, каждый из которых уже с 5 лет живёт один в лесном дупле и в качестве легкой разминки голыми руками добывает моржей или каких-нибудь горных козлов. Здесь же мы имеем самую обыкновенную туристическую группу, возглавляемую (судя по некоторым свидетельствам) деспотичной истеричкой, в которой имеется внутренний раскол, конфликты, да ещё и практически набранную «с бору по сосенке». Это самые обыкновенные студенты-туристы. Какой-нибудь финн-диверсант, даже находящийся в глубокой коме и без ноги, обставит это турьё по всем показателям.
zen.yandex.ru/id/5fd9e6715b5c131ba40c208c?country_code=ru&lang=ru&clid=700&from_page=other_page
Если коротко, то автор разбирает природные явления, погоду, маршрут, снаряжение, и тому подобные моменты, и объясняет всё происходящее, действительно, очень логически, очень верно. Сам автор, судя по его статьям, бывалый походник, весь такой опытный и бородатый. Причем, пишет автор очень подробно, очень простым и понятным языком. В принципе, это один из лучших авторов, которые мне встречались на данном ресурсе. Кстати, есть ощущение, что автор немножечко проехался по-моему «ракетчику» НеКовидному.
Под словами этого автора готов подписаться целиком и полностью. Конечно, ракетная версия тоже имеет свой резон, и право на существование. Но, как уже говорил, контраргументов против всех этих конспирологических теорий может быть 2, и они очень весомые.
Во-первых, извечный вопрос — «кому это нужно?». Если предположить, что их убили злобные манси, то не совсем понятно, как это так они успели быстренько собраться в банду (это без средств связи), и идти резать девятерых туристов, после чего устраивать целую театральную постановку. Даже если бы манси их убили, то я уверен, что они уволокли бы и палатку и тела куда-нибудь в гнилое ущелье, где их никто и никогда не нашел бы. Ну а если в этом спектакле задействованы властные структуры, то они тем более не стали бы устраивать весь этот цирк с разрезанием палатки, закапыванием трупов, да ещё не устраивали бы все эти масштабные поиски, где из поисковиков можно сформировать три полноценные дивизии. Списали бы всё на отравление метиловым спиртом, или на беглого уголовника, который тут же раскаялся после содеянного и отрезал себе голову.
Во-вторых, туризм-вещь довольно опасная. Туристы гибли раньше, гибнут они и сейчас. Если ещё про «тех» туристов можно говорить, что они ходили в одном ватнике на троих, дырявых валенках и бабушкиных кальсонах, то как же тогда умудряются гибнуть «нынешние» туристы с их их термо-памперсами, кислородными баллонами, наФигаторами, протухшими сапогами из ЭВА, куртками на нейтронном пуху и так далее? Ответ прост — птому что сама по себе дикая природа довольно опасная, и очень глупо и самонадеянно считать себя этаким «венцом природы», который подчинил и покорил себе всё и вся.Да и сами по себе дятловцы не были специалистами экстра-класса. Я ещё понимаю удивление, если бы погибла подготовленная групп горных егерей, состоящих из горцев-финнов в двенадцатом поколении, каждый из которых уже с 5 лет живёт один в лесном дупле и в качестве легкой разминки голыми руками добывает моржей или каких-нибудь горных козлов. Здесь же мы имеем самую обыкновенную туристическую группу, возглавляемую (судя по некоторым свидетельствам) деспотичной истеричкой, в которой имеется внутренний раскол, конфликты, да ещё и практически набранную «с бору по сосенке». Это самые обыкновенные студенты-туристы. Какой-нибудь финн-диверсант, даже находящийся в глубокой коме и без ноги, обставит это турьё по всем показателям.
- v
- +1
30 марта 2021, 13:16
+42.06 Jurist
— Новосибирск
Недавняя статья от того дельного автора. Популярно объясняет про лавину и конспирологию.
zen.yandex.ru/media/id/5fd9e6715b5c131ba40c208c/gruppa-diatlova-devushki-v-krasnom-6061781dd87a7033bc88724a?&disable_feed_under_article=false
zen.yandex.ru/media/id/5fd9e6715b5c131ba40c208c/gruppa-diatlova-devushki-v-krasnom-6061781dd87a7033bc88724a?&disable_feed_under_article=false
30 марта 2021, 13:51
+1.65 ZmeiGorinih2010
— Деревня, БЛИН!!!
Вы задали вопрос: "… то как же тогда умудряются гибнуть «нынешние» туристы с их их термо-памперсами, кислородными баллонами, наФигаторами, протухшими сапогами из ЭВА, куртками на нейтронном пуху и так далее?..." Есть такая хорошая, много объясняющая поговорка: «Чем круче джип, тем дальше идти за трактором...»
30 марта 2021, 17:43
Особенно, если учесть, что помимо навороченного оборудования необходимы навыки, позволяющие не только преодолеть трудности маршрута, но предусмотреть их, спрогнозировать развитие событий и выработать правильную тактику действий. А это не зависит от уровня технической оснащённости.
30 марта 2021, 18:53
+1.65 ZmeiGorinih2010
— Деревня, БЛИН!!!
"… Продается внедорожник Toyota Land Cruiser 100 выпускa 2005 годa в отличном состоянии, подготовленный для дaльних экспедиций. Ценa — 200 доллaров. Сaмовывоз из N 64° 19, 178 E 74° 25, 610. Ориентир — торчaщaя из болотa aнтеннa радиостанции. Условие продажи: обязательно потом рaсскaзaть, кaк вы смогли его оттудa достaть..."
30 марта 2021, 22:40
+0.63 PavelS
— Москва
Ага, старый добрый анекдот.
Я не смотрел ссылки, указанные в статье. Писал критику ранее. Но вот тут после очередного «стакана» вдруг мысль пришла (ранее вроде не слыхал), поправьте если что.
А вдруг эта самаябанда, гринписс, экспедиция, отправилась в тайгу на поиски упавшей ракеты с ядерной БЧ?
Отсюда и следы радиации и прочие «следы зачистки»?
Я не смотрел ссылки, указанные в статье. Писал критику ранее. Но вот тут после очередного «стакана» вдруг мысль пришла (ранее вроде не слыхал), поправьте если что.
А вдруг эта самая
Отсюда и следы радиации и прочие «следы зачистки»?
31 марта 2021, 16:07
+1.65 ZmeiGorinih2010
— Деревня, БЛИН!!!
Я тоже вчера слегка «накатил» и на меня снизошло озарение! Усё было так:
17 (30) июня 1908 года в бассейне реки Подкаменная Тунгуска потерпел катастрофу инопланетный корабль. С целью завладеть передовыми инопланетными технологиями Германский генеральный штаб направил секретную экспедицию. Остатки найденного оборудования были собраны и погружены на дирижабль для транспортировки в Германию. Именно поэтому экспедиция 1927 года под руководством Леонида Кулика обнаружила в воронке на месте падения только пень. Это немчики так пошутили. Однако где то над северным Уралом дирижабль с ценным грузом потерпел катастрофу. Возможно, сыграла роль плохая погода, а возможно экипаж получил большую дозу радиации. Быстро место падения дирижабля установить не удалось. Потом началась Первая Мировая война закончившаяся поражением Германии и обернувшаяся свирепым кризисом. После прихода к власти Гитлер продолжил поиск пропавшего дирижабля, не останавливая его даже в ходе войны с СССР, постепенно сужая площадь и все ближе подбираясь к месту падения. Но время играло против Третьего Рейха. В 1945 году Гитлер отдал команду уничтожить всех, кто был причастен к поиску пропавшего дирижабля. Но один из летчиков, принимавших участие в поисках, к тому времени уже больше года сидел в лагере для военнопленных под Свердловском. И как то под пьяную лавочку рассказал о пропавшем дирижабле, но ему не поверили, приняв за обычный треп. Пока в 1958 году об этих рассказах немца не узнал Игорь Дятлов и не организовал поход к месту падения дирижабля…
Фух… Отпустило! Хорошее вино жена делать умеет!
17 (30) июня 1908 года в бассейне реки Подкаменная Тунгуска потерпел катастрофу инопланетный корабль. С целью завладеть передовыми инопланетными технологиями Германский генеральный штаб направил секретную экспедицию. Остатки найденного оборудования были собраны и погружены на дирижабль для транспортировки в Германию. Именно поэтому экспедиция 1927 года под руководством Леонида Кулика обнаружила в воронке на месте падения только пень. Это немчики так пошутили. Однако где то над северным Уралом дирижабль с ценным грузом потерпел катастрофу. Возможно, сыграла роль плохая погода, а возможно экипаж получил большую дозу радиации. Быстро место падения дирижабля установить не удалось. Потом началась Первая Мировая война закончившаяся поражением Германии и обернувшаяся свирепым кризисом. После прихода к власти Гитлер продолжил поиск пропавшего дирижабля, не останавливая его даже в ходе войны с СССР, постепенно сужая площадь и все ближе подбираясь к месту падения. Но время играло против Третьего Рейха. В 1945 году Гитлер отдал команду уничтожить всех, кто был причастен к поиску пропавшего дирижабля. Но один из летчиков, принимавших участие в поисках, к тому времени уже больше года сидел в лагере для военнопленных под Свердловском. И как то под пьяную лавочку рассказал о пропавшем дирижабле, но ему не поверили, приняв за обычный треп. Пока в 1958 году об этих рассказах немца не узнал Игорь Дятлов и не организовал поход к месту падения дирижабля…
Фух… Отпустило! Хорошее вино жена делать умеет!
31 марта 2021, 17:59
Любопытная версия. Однако, вряд ли они могли знать о таких падениях все. Скорее всего, шёл с этой целью только «присоседившийся» Золотарёв. Шли да шли ребятапо маршруту, потом чел с горы влез на бочку и сказал: «Ребя, а теперь вы будете делать то, что скажу вам я!» И чего-то объяснил. Что-то сделали, потом, когда допёрло, чем это дело может пахнуть и светить, возникли вопросы. Юмор не был оценён по достоинству, в результате свары и дальнейшего разделения группы несколько человек получили конкретных люлей с тяжёлыми последствиями. А потом похолодало уже окончательно.
30 марта 2021, 17:41
Там несколько статей. Часть прочитал. Они посвящены именно «разбору полётов» (то есть версий) и борьбе с фантастическими и конспирологическими версиями. Но вот полного увязывания всех данных в одну версию полка не увидел. Возможно, невнимательно читал.
31 марта 2021, 18:06
Я так и не разобрался в последовательности. По цепочке, первая статья — это про узкие лыжи, потом про карты и «овраги» две штука, далее всё остальное. Верно?
В кратце, чем он объясняет радиацию и присоседившегося никому не известного Золотарёва? Остальное — чего по-пьяни не наворотишь, тут никакой мистики нет. А вот эти два момента в совокупности с допуском одного из студентов на объект ядерных технологий в общую копилку влезать упорно не желают.
В кратце, чем он объясняет радиацию и присоседившегося никому не известного Золотарёва? Остальное — чего по-пьяни не наворотишь, тут никакой мистики нет. А вот эти два момента в совокупности с допуском одного из студентов на объект ядерных технологий в общую копилку влезать упорно не желают.
30 марта 2021, 19:10
+42.06 Jurist
— Новосибирск
Тот автор в начале статей дал описание трагедии, а дальше разбирает детали, нюансы.
31 марта 2021, 14:59
+42.06 Jurist
— Новосибирск
Версия «они туда пошли/были направлены за чем-то особенным» имеет следующее уязвимости:
— ни один хоть сколько то вменяемый куратор проекта не доверит его реализацию каким то там студентам- туристам. Как минимум, для этого существуют специально подготовленные разведчики, диверсанты, специалисты, поисковики. я очень сомневаюсь, что во всём государстве не осталось ни одного дееспособного человека, кроме сомнительных студентов.
— нет никакого смысла маскировать поиски чего-то там под туристов. Даже если не очень хочется светить какие-то действия, группа может выдавать себя за каких геологов, охотников, или ещё кого-то. Если ищут что-то ценное, то военные вполне могли воспользоваться самолетом или вертолетом, выслать какую-то технику.
— случай «самодеятельности», желания самим что-то поискать я отклоняю по двум причинам.
Во-первых, люди тех времен не очень охотно шли на какие-то преступления или незаконные действия, а если и шли, то это были профессиональные преступники. Если же предположить, что только некоторые из участников группы хотели сделать нечто незаконное, то они и шли бы малой группой, потому что это удобнее, чем выдумывать какие-то истории, легенды, на тему того, как это так, ушёл в кустики справить малую нужду, а ходил где-то 3 дня.
Это мы сейчас готовы вытащить iPhone из кармана убитого прохожего или сбежать с чьими то деньгами, я но я довольно слабо себе представляю, чтобы нормальные, благополучных студенты вдруг надумали пойти на какой-то незаконный риск, чтобы извлечь сомнительную выгоду, но подставить под угрозу всю свою дальнейшую жизнь. Может быть, я и подобрал бы на пустыре какой-нибудь пакет с деньгами и золотом, но вот грабить банк уже точно не пошёл бы.
Во-вторых, есть очень серьезный фактор, о котором все мы стали постепенно забывать. И фактор этот называется «информация». Это сейчас мы уже привыкли к тому, что что любой житель таежной заимки или инвалид может получать через Интернет доступ практически к любой информации. 30 секунд на запрос, 20 нажатий на клавиши - и вот мы ужк можем копаться в 3 млн результатов выдачи в Гугле. Те же самые спутниковые карты дают возможности рассмотреть хоть задницу соседа Степана в его дачном туалете. И очень многие люди находят какие-то странные или загадочные объекты и явления, никуда не выходя из из стен своего дома.
В те времена Интернета не было. В основном, источником информирования были книги. Иногда чем-то помогало «сарафанное радио» и какой-нибудь золотозубый слесарь Петро, который научит тебя, как правильно делать нож из лопасти турбинки, которым утром бреются, а вечером карпичи рубят. Я очень сомневаюсь, что под ногами туристов валялись книги, в которых описаны места падения секретных ракет, каких-нибудь черных ящиков, боеголовок, или чего-нибудь ещё. А ещё больше я сомневаюсь в том, что какое-нибудь должностное лицо с очень длинным языком ходило по улицам и в рупор кричало про эти же самые явления, или какое-нибудь неучтенное золото на нелегальном руднике. Так и представляю-идёт по улице человек, и с самого утра орёт во всё горло «Золото! Кому халявное золото!? Кому боеголовки бесхозяйные!? Кому нужны ступени ракеты -подходи, даром отдам!!!».
Так что, братцы, снежный оползень, ураганный ветер, пурга, холод, смертельный тоннель и никакой мистики или конспирологии.
— ни один хоть сколько то вменяемый куратор проекта не доверит его реализацию каким то там студентам- туристам. Как минимум, для этого существуют специально подготовленные разведчики, диверсанты, специалисты, поисковики. я очень сомневаюсь, что во всём государстве не осталось ни одного дееспособного человека, кроме сомнительных студентов.
— нет никакого смысла маскировать поиски чего-то там под туристов. Даже если не очень хочется светить какие-то действия, группа может выдавать себя за каких геологов, охотников, или ещё кого-то. Если ищут что-то ценное, то военные вполне могли воспользоваться самолетом или вертолетом, выслать какую-то технику.
— случай «самодеятельности», желания самим что-то поискать я отклоняю по двум причинам.
Во-первых, люди тех времен не очень охотно шли на какие-то преступления или незаконные действия, а если и шли, то это были профессиональные преступники. Если же предположить, что только некоторые из участников группы хотели сделать нечто незаконное, то они и шли бы малой группой, потому что это удобнее, чем выдумывать какие-то истории, легенды, на тему того, как это так, ушёл в кустики справить малую нужду, а ходил где-то 3 дня.
Это мы сейчас готовы вытащить iPhone из кармана убитого прохожего или сбежать с чьими то деньгами, я но я довольно слабо себе представляю, чтобы нормальные, благополучных студенты вдруг надумали пойти на какой-то незаконный риск, чтобы извлечь сомнительную выгоду, но подставить под угрозу всю свою дальнейшую жизнь. Может быть, я и подобрал бы на пустыре какой-нибудь пакет с деньгами и золотом, но вот грабить банк уже точно не пошёл бы.
Во-вторых, есть очень серьезный фактор, о котором все мы стали постепенно забывать. И фактор этот называется «информация». Это сейчас мы уже привыкли к тому, что что любой житель таежной заимки или инвалид может получать через Интернет доступ практически к любой информации. 30 секунд на запрос, 20 нажатий на клавиши - и вот мы ужк можем копаться в 3 млн результатов выдачи в Гугле. Те же самые спутниковые карты дают возможности рассмотреть хоть задницу соседа Степана в его дачном туалете. И очень многие люди находят какие-то странные или загадочные объекты и явления, никуда не выходя из из стен своего дома.
В те времена Интернета не было. В основном, источником информирования были книги. Иногда чем-то помогало «сарафанное радио» и какой-нибудь золотозубый слесарь Петро, который научит тебя, как правильно делать нож из лопасти турбинки, которым утром бреются, а вечером карпичи рубят. Я очень сомневаюсь, что под ногами туристов валялись книги, в которых описаны места падения секретных ракет, каких-нибудь черных ящиков, боеголовок, или чего-нибудь ещё. А ещё больше я сомневаюсь в том, что какое-нибудь должностное лицо с очень длинным языком ходило по улицам и в рупор кричало про эти же самые явления, или какое-нибудь неучтенное золото на нелегальном руднике. Так и представляю-идёт по улице человек, и с самого утра орёт во всё горло «Золото! Кому халявное золото!? Кому боеголовки бесхозяйные!? Кому нужны ступени ракеты -подходи, даром отдам!!!».
Так что, братцы, снежный оползень, ураганный ветер, пурга, холод, смертельный тоннель и никакой мистики или конспирологии.
- v
- +1
Комментарии (59)