НеПропаду › Стрелковое оружие и военно-спортивные игры

Тренировка действий при массовых столкновениях вооруженных людей

6 августа 2013 · Стрелковое оружие и военно-спортивные игры · комментариев: 175
Тренировка действий при массовых столкновениях вооруженных людей

У населения нашей страны за столетия накопилось очень много оружия, но большинство из обладателей «железных» аргументов не очень хорошо стреляют из них и еще меньшее число умеет правильно двигаться и принимать верные стратегические решения. Потренироваться и понять, что как на практике можно поиграв в пейнтбол или страйкбол. Для жителей города самым слабым местом в выживании как всегда становится физическая подготовка, как давно вы бегали хотя бы 3 км? А что бы выжить на протяжении 3-х км, может понадобиться намного больше, чем крепкие ноги.

пейнтболтактика
Автор: Titan

Комментарии (175)

Titan · 6 августа 2013
Давно уже хотел выяснить как выживальщики в массе относятся к таким играм.
Nord · 6 августа 2013
У населения нашей страны за столетия накопилось очень много оружия
Что ты имеешь ввиду? Мечи, алебарды, пищали? Что лично у тебя накопилось за столетия?
А вообще страйкбол и пэйнтбол имеют примерно такое же отношение к реальному бою, как игра в солдатики. Иначе все спецслужбы и армии мира уже давно пулялись бы на тренировках шариками. Какие-то отдельные элементы отработать может и можно, но не более. Да и то в теории, которую обязательно нужно будет после проверять и закреплять на практике с реальным боевым оружием. Игра она и есть игра, хоть и весьма интересная и полезная в плане ОФП.
Mamont · 6 августа 2013
и еще меньшее число умеет правильно двигаться и принимать верные стратегические решения.
Марш бросок в полной снаряге и с массо-габаритным муляжом калаша, расскажет значительно больше о способности и двигаться и соображать… а пейнболы со стракболами-это развлечение под шашлыки… не более…
Titan · 6 августа 2013
Несколько агрессивный пост с Вашей стороны  Очень большое кол-во спец служб на данный момент использует пейнтбольное оборудование для тренинга своих сотрудников, и как ни странно они не стреляют в друг друга из настоящего огнестрела например курс CQB Общие вопросы тактики они и в играх и в настоящих боевых действиях одинаковы, у Вас есть возможность закрепить «знания» в реальном бою? Игра есть игра, тут не согласиться трудно.Спасибо.
Titan · 6 августа 2013
К сожалению уже не однократно в истории были случаи когда из за нехватки опыта гибли сотни бойцов, командиры налегали на физо, а не на практическую стрельбу. Вот Вы пробежали в полной снаряге 20, 30 км, а потом 200-м грузом обратно?
Nord · 6 августа 2013
Никакой агрессии))) Возможно, тебе показалось. Просто сильно порадовало предложение про столетия)
Mamont · 6 августа 2013
Ты не понимаешь о чём говоришь, твои игрульки сведёт на нет один марш бросок… человек не испытывавший предельных нагрузок. даже не представляет реакции своего организма и психики… какой там стрелять и стратегию разводить… многие имя своё забывают…
Более практичны занятия биатлоном…
Ultar · 6 августа 2013
Сразу видно незнание предмета. Кто сказал, что страйкболисты, например, бегают налегке? Большинство именно серьёзно экипируются. Есть маньяки, которые именно ту самую «полную выкладку» моделируют. А уж про ММГ и говорить не приходится — например моя «игрушка», оставшаяся от страйкбольного прошлого весит 4 кг.
Mamont · 6 августа 2013
Ты хочешь сказать что игрульки повышают твою боеспособность? Да ты хоть в двух брониках бегай… но когда ты устал… прилёг и отдохнул… а пробеги марш бросок километров 20 и потом поиграй…
Ultar · 6 августа 2013
Навыков стрелковой работы с применением огнестрела ни страйкбол, ни тем более пейнтбол не дают совершенно. Разве что пистолеты с GBB и только в CQB. Сомневаюсь, что такой опыт будет особо востребован в реальной жизни.
Чему реально можно научиться в страйке — тактике групп, мастерству перемещения в разных местностях, переноске и применению специфичного снаряжения и оружия. Вот, наверное, и всё.
Да и то — в реальной жизни как-то маловероятен сценарий, когда придётся выживать в спец снаряге и с автоматической винтовкой (в подавляющем большинстве — забугорного производства) в зубах. Так же, как и зачистка здания с пистолетом.
Это всё на самом деле просто отличный вид отдыха и повод подтянуть физу — всё интереснее качаться, бегая с винтовкой по лесам, чем тупо дёргая штангу. Хотя, штанга хоть времени поменьше отнимает.

З.Ы. И, кстати, отдых этот никак не «под шашлыки». Ласты склеишь, если попытаешься в полную силу играть с набитым жирным мясом желудком.
Ultar · 6 августа 2013
но когда ты устал… прилёг и отдохнул…
Точно? Именно так мы и делали? Хорошо, буду знать.
onyxpol · 6 августа 2013
Да биатлон не плохая весчч… и тактика тоже… а в купе всё вообще шикарно…
Ultar · 6 августа 2013
Что ты имеешь ввиду? Мечи, алебарды, пищали?
А шо?
Помнится, N лет назад по первому каналу показывали груду оружия, добровольно сданного мирными жителями Кавказа в рамках какой-то там акции. Именно, что сабли, алаберды, кремневые ружья и прочие музейные экспонаты.

«Куклы» или нет — не помню, того же времени.
Путин:
— А математика вообще неточная наука. Вот например. Дано: у жителей Чеченской республики на руках имеется сто тысяч единиц огнестрельного оружия. Они сдали властям пятьдесят тысяч единиц. Вопрос: сколько единиц осталось на руках? Ответ: а хрен его знает.
Ultar · 6 августа 2013
Только вот интересно, насколько хорошо современные биатлонисты отстреляются, если им дать не их родную винтовку? Было тут что-то про олимпийских лучников. Они кладут стрелу-в-стрелу по олимпийской мишени, но мажут, если поставить нестандартную.

Да любой спорт неплохая вещь. Просто как-то принято косо смотреть на околоспортивные увлечения не являющиеся «официальным» видом спорта. Я вот, например, греблей увлекаюсь, нифига не спортивной.
Super_135 · 6 августа 2013
Скажу следующее. Не знаю плохо это или хорошо но пару раз как тут говорилось выше под шашлычок играл и я. Потом уже анализируя я понимал кто играет первый раз в своей жизни кто играет но редко, но и кто занимается этим регулярно. Скажу честно новички, (те кто ни разу не играл) есть двух типов. Одни заныкаются где нить в глухом тылу и смотрят в одну точку таких валили просто тихо по спине похлопав рукой что бы вблизи не больно было. Ну и другой. В первый моей игре таких было трое включая меня, выбыли за одну минуту. Выбывали по банальной причине. Пытались увидеть противника и или подходили близко либо пытались кого то высмотреть. Это потом стало ясно что у тебя не более 2-х секунд на выглядывания из за укрытия. В первый раз я даже и стрельнуть то не успел. Когда я играл второй раз (имеется в виду не вторая игра подряд а второй выезд) то я уже боле менее мог осознавать какую позицию занять, мог боле менее адекватно воспринимать команды более опытных игроков. Ну и результат был соответственно лучше. Я не вылетал сразу с новичками и иногда судьба сжаливалась на до мной и я даже кого то подстреливал. Ну а что можно было сказать про профи в этой игре. Они видели все поле сражения и соответственно могли отдавать какие-то распоряжения или команды. Ну и конечно же они подстреливали большую часть игроков противника.
P.S. Я считаю что в игре как в жизни дай такому же неподготовленному бойцу как я в руки оружие то все было бы как и в игре. Выиграет та сторона где опытных бойцов будет больше.
MONGOL · 6 августа 2013
Страйкбол был придуман японцами. На них, как и на немцев в своё были наложены вессьма жесткие санкции. Как по вооружениям, так и по содержанию боевой подготовки. после того, как вышли сроки, пробелы нужно было восстанавливать. Азиаты-народ пронырливый, а японцы ещё и технически одарённые. Вот и придумали электро пневматические массо=габаритные макеты. Ведущие армии мира давно ввели в программы боевой подготовки и пейнт и страйк и спец патроны красящие типа флоббера на огнестрел.
Регулярно отстирываю у себя форму и снарягу от красок и шарики из карманов вытряхиваю. Работаю я с натовским шмотом… вижу всё своими глазами. Имеет место быть. И никто там не кичится и своей крутизной и снисходительностью не блещет. Процесс обучения условен по определению. Для отработки и закрепления базовых навыков. И минимум травматизма.
В футбол нужно играть, а не смотреть его по телеку с банкой пива. Это относиться к любому виду спорта. И игры-не исключение.
Да, Панцерваффен в своё время начинались с грузовиков с фанерными макетами…
Ultar · 6 августа 2013
Страйкбол был придуман японцами.
Не путайте. Страйкбол был придуман в Москве. Японцы придумали «эйрсофт». Страйкбол — игра. Эйрсофт — игровой снаряд.
MONGOL · 6 августа 2013
В России игру назвали термином — страйкбол. Это название ввел Григорий Чуков в 1997 году. В этом году были собраны первые команды по страйкболу и между ново-созданным командами проведен первый международный чемпионат по страйкболу.
У японцев аирсофт бум пришелся на 80-е гг. А появился гораздо раньше. Игровой снаряд, т.е. шарик не отделим от привода.
Daisy- первая известная фирма по производству аирсофт оружия.
Информация с форума Страйкболл в Росии.
ALUCARD13 · 6 августа 2013
Поможет в подготовке только после зубрежки ттх оружия (у ПМ 315м/с, АК 74 900м/с, АК 715,
М 16 945м/с, У СТРАЙК ОРУЖИЯ ВСЕГО 90-110м/с)
1Помнить какие предметы и строения настоящии пули могут пробивать
2Рикошет
3Никогда не забывать, и обыгрывать мины и грагаты
Пейнт и мтрайк хорошо помогают в отработке боев в зданиях
Ultar · 6 августа 2013
Некорректно сравнивать скорость вылета пули при разной массе пуль, но это мелочи.
А вот как кому поможет зубрёжка «мощности» разного оружия мне вообще не понятно.
Ни один гений физики не скажет сразу без кучи дополнительных параметров, пробьют ли «настоящии» пули конкретную стенку в данный конкретный момент. Рикошет вообще рассчитать малореально и точно невозможно в полевых условиях. Ещё и потому что мины и гранаты обыгрываются очень условно (вопрос безопасности), «игрушечный» бой в здании имеет мало общего с реальным.
martkotur · 6 августа 2013
1. Что пейнт, что страйк, оба имеют очень ограниченное применение в тактической подготовке. Только для отработки отдельных элементов.
2. Злоупотребляющие ими в подготовке огребли увеличение потерь в боевых.
3. Для отработки стрелковки не подходит, тактики — почти не подходит. Рулит для имитации огневых контактов в здании и других коротких дистанций и в качестве контрольных упражнений.

Усе.
Mihail · 6 августа 2013
Ultar, поддерживаю. Когда выезжаешь на большое мероприятие на день или сутки — приползаешь домой буквально на корачках и потом еще пару дней приходишь в себя на работе ))).
Все зависит от желания человека погрузиться и подойти к вроде как несерьезной игре как к серьезной тренировке. Занятие для ФИЗо в итоге просто отличное, никогда на стрельбище не будешь так двигаться и выкладываться.
UncleGans · 6 августа 2013
Всёж баллистические таблицы стоят того, что бы их позубрить перед сном…
Ultar · 6 августа 2013
никогда на стрельбище не будешь так двигаться и выкладываться.
ВО!
Брезжила где-то мысль… В реальной армии, если ты не профессиональный боец, ты будешь всеми правдами и неправдами отлынивать от нагрузок, марш-бросков и прочего. А тут как-бы для себя любимого стараешься, да и перед товарищами не хочется в грязь лицом.
Ultar · 6 августа 2013
баллистические таблицы

и

ттх оружия (у ПМ 315м/с, АК 74 900м/с, АК 715,
М 16 945м/с, У СТРАЙК ОРУЖИЯ ВСЕГО 90-110м/с)

Мне кажется, что это сильно разные вещи
Ultar · 6 августа 2013
З.Ы. интересно, кстати, как это например АК умудряется стрелять всегда 900 м/с, не зависимо от типа пули?
UncleGans · 6 августа 2013
А такое времяприпровождение по любому на много толковее и лучше, чем таскание на спине своего любимого диванчика перед зомбоящиком и питие той дряни, что у нас продают под названием «пиво». Что до навыков, то самые элементарные. Можно отчасти нарабатывать тактику работы групп, в зданиях и прочем городском «рельефе» учитывая конечно близкие расстояния. Ни о какой более пользе на мой взгляд, говорить не стоит. Ни каких навыках владения оружием это, увы не даёт. Переодически с братаном в пейнтбол поигрываем. В первый раз нас кстати сразу почти «поубивали» более опытные игроки. Для нас чуть ли не шоком оказалось, что через кусты шары не «летят», что скакать «вон до того» бетонного блока, а потом «вон туда» за валун не надо, а можно спрятаться в непреодолимом для маркера «бастеоне» из фанерки… Ну, а потом стало неинтересно, да и пацаны начали ныть, мол «в руку/ногу» не считается, а только в голову да туловище… Хорошее и полезное на мой взгляд, хобби, но реальное боестолкновение сильно отличается от этой игры.
UncleGans · 6 августа 2013
Конечно же нет, но не на дистанции же стрельбы в 200 метров по ростовой фигуре…
martkotur · 6 августа 2013
С бревых в пейт или страйк — отлично. Адаптировать навыки под специфику и местный терминатор в наличии. А вот обратный процесс. Получим груз 200. Ибо не канает игровое в боевых. От слова совсем
UncleGans · 6 августа 2013
Ну его нахрен по мне такое «счастье», лучше исключительно в пейнтбол" играть…
martkotur · 6 августа 2013
Дык с 2004 и играю. )) Плюс мониторил ситуацию с использованием для тренировок спецов у буржуев и приобщиося к разработке ппограммы тренировок крымчан.
Dmitry_1984 · 6 августа 2013
Спорить тут не получится, страйкбол — это игра, и стать военом 80 лвл после него никак не получится. И все же я бы отметил плюсы:
— умение носить и подгонять под себя снарягу. Недостаточно просто обладать крутой разгрузкой, её надо уметь настроить и подогнать под свою фигуру. Пока не побегаешь сам, не убедишься, что брелок (пулер) бегунка молнии издает изрядно демаскирующих звуков, неприбранные концы ремней норовят за что-то зацепиться, а плюхнувшись в разгрузке на пузо, понимаешь, что вряд ли стоит там крепить подсумки, если планируешь ползать или лежать. Выцарапывая магазин из неправильно размещённого подсумка, или повредив достаточно дорогую антенну рации, начинаешь задумываться о том, чтобы разместить эти самые подсумки верно. Забыв навесить вполне прозаическую флягу, рискуешь стать «небоеготовым» от жажды. Есть ещё искусство одевать наколенники правильно, чтобы они, с одной стороны, не пережимали кровоснабжение, а с другой – не норовили съехать куда-то на щиколотку; сюда бы отнес умение подобрать, грамотно разносить и не «убить» обувь (берцы);
— страйкбольный привод, с*ка, тяжелый. По весу мало отличим от ММГ или, например, 410-й сайги. Навешенный на него стандартный армейский ремень звенит антабкой точь-в-точь как на боевом прототипе. Высаженные в течение считанных минут несколько магазинов-«механ» какбэ намекают на то, что в стандартном магазине боевого аналога патронов меньше, весят они больше, а перезаряжаются с большим трудом – так что бьем редко, метко и наверняка )));
— радиосвязь. Можно, конечно же, купить полуигрушечную «ходилку-говорилку», и быть счастливым. А можно взять агрегат на стыке любительского и профессионального сектора, овладеть всеми его функциями и привыкнуть к дисциплине связи;
— СОБСТВЕННЫЙ опыт использования, например, армейских дымов с их коварной системой воспламенения не заменит никакая книжка или рассказ;
— умение ориентироваться на местности. Свежий пример: на небольшом полигоне (правда, поросшем лесом) умудряется заблудиться вся команда, идущая россыпью к назначенной точке. К рубежу начала атаки приходит только командир, который потом долго координирует жалобно взывающих к нему по рации разгильдяев. Однако после этого любой адекватный человек как минимум задумается о компасе/GPS-навигаторе;
— наконец, пресловутый «шашлычок», или жорево. Умение высчитать нужное количество продуктов при известном количестве членов команды, знание простейших и необременительных, но в то же время питательных и здоровых блюд, навыки возведения временного жилого лагеря с минимальными удобствами еще никому не мешало.
Минусы, конечно, тоже есть:
— Аптечка. Да, формируешь, да, таскаешь, но вряд ли используешь что-либо, кроме пластыря или йода. Кто-то её вообще не берёт;
— Легкомысленное отношение к «смерти». Ну подумаешь, убили, одел красную повязку и ушел на пару часиков покурить-поболтать;
— Вредные навыки: привычка считать защитой какую-нибудь сраную фанерку или тонкий лист металла; отсутствие восприятия противника как находящегося в зоне действенного огня на расстоянии свыше 30 м.
Страйкбол – это не панацея; это один из МНОГИХ элементов подготовки, пренебрегать которыми, я считаю, нельзя. Для себя я вывел следующую формулу: изучение спец. литературы по оружию, технике, тактике и т.д. ( с этим проблем нет, читать люблю); страйкбол; поездки на стрельбище со своими собственными огнестрельными стволами (а когда есть деньги – и с чужими, в тире напрокат, ибо нарезным пока не располагаю); перенятие (по возможности) чужого опыта боевых действий и поведения в боевой обстановке. Ничем одним из этого списка ограничиваться я не собираюсь, и ни один элемент я не буду противопоставлять другому. Мне нужно это всё.
Mich · 6 августа 2013
Автор вам скорей всего пригодится вот это:
Mich · 6 августа 2013
И вот это: \
Mich · 6 августа 2013
и вот это:
Mich · 6 августа 2013
Mich · 6 августа 2013
Mich · 6 августа 2013
неадэкватное поведение со стороны митингующих-может спровоцировать озлобленный задор у лучьше экипированных ребзей.которым в большей части будет пофиг кого куда лупить  им за это ни чего не будет-даже за жмуров.любые попытке на самооборону и дать здачи расцениваестся как неадэкватное поведение, если не слиняли из взятки в кольцо- коридор посадка в МАЗы-с последующим катание по дворикам и гемором типа 15 суток штраф, ну или как получится. ктсате братья Россияне а не закупаютли ваши МАЗы ???
Про оружие: камендантский час с наградой валуева думаю заставит сидеть дома даже тех у кого оно имеется-без оглядок на дерьмократию и еже с ними.если народ с оружием на улице-то у ребят с видюх коренным образом что то пошло не так.а это мало вероятно и тогда их время очень быстро переодеваться и отдавать своим соседям всё что у них есть за то чтоб они молчали и говорили что они такие же трудяги как и не они -это очень крайне маловероятно, ведь ещё есть и тупо войска с техникой и там уже как они сами решат-кого давить а кого поддерживать-но тогда третьи силы, и ещё БЕЖИШ-значит погонятся…
ALUCARD13 · 6 августа 2013
Масса, длина, скорострельность страйк оружия схожи, скорость полета пули многократно разные поэтому время на действие по противнику меньше
DoZer · 6 августа 2013
Если уж есть ствол то стоит заняться практической стрельбой как с пистолета, так и из дробовика…
З.Ы. Сколько не бегайте и не играйте в пейнтбол/страйкбол, любой боец ОМОНа/СОБРа/спецназа/и т.д. будет готов вести бой в городе гораздо лучше любого выживальщика…
З.Ы.Ы. Лучше уж изучать тактику партизанской войны в условиях города
ALUCARD13 · 6 августа 2013
Умение определять места пригодные для укрытия и категорически для этого не пригодные жизнено важно, особено при обороне
Mich · 6 августа 2013
и тактику ОМОНа и СОБРа и еже сними-при различных действиях и замесах-ну и там на основании их тактик уже выстраивать свою (желательно не вмешательства, они выполняют приказ у них присяга, это их долг — они не виноваты просто выполняли работу не забывайте об этом, им платили за это (дальше развивать не стану))
SurvivalPanda · 6 августа 2013
Пробовал и страйкбол и пейнтбол. Не понравилось.
Банальная охота нормально приучает ко своему, причем реально стреляющему, оружию. Его баллистике, воздействию на живых существ и прочим особенностям.
MONGOL · 6 августа 2013
У нас в Крыму данными вопросами занимаются люди непосредственно относящиеся к службе (службам). Никото не делает секретов и не приходит к нам с гордо выпяченной грудью. Всё реально работает и адаптируется. Люди творчески подходят к вопросу и извлекают для себя определённую пользу. И нам нормально.
И выходы в горы многодневные с полной выкладкой в любое время года и в любую погоду. И методики и т.д.
Да, переработанные. В подробности не вдаюсь. Гугл и 20 минут терпения. Секретов нет.
А то, что здесь происходит напоминает тёплую компанию с пивом и чипсами, что за футбол болеют, но сами в него не играют.
koleco23 · 6 августа 2013
Уж если пейнтбол адаптировать к игре с вытекающими последствиями боевой подготовки, то ребятам с ролика (гранатомет)надо сразу и однозначно давать «волшебного пендаля» под сраку, чтоб свою кочерыжку не высовывали и смотрели куда попал, а сразу меняли позицию.Ну и говорить о том что куча народу сидит рядом с гранатометчиком…
А игры и в правду занятные.
П.С.Фанатики моделирующие свое снаряжение как правило заканчивают моделирование приобретением настоящего шмота, прицела, разгрузки, обуви и твердой веры в то, что одев все это он становится суровым проженным профессионалом SEAL, Зеленым беретом, Дельтой, Рейнджером и прочим.
Ultar · 6 августа 2013
Неа. Практически всё нивелируется понижением предельной дистанции. Где-то на зелёной, кажется, конфе была телега некоего страйкера из спецуры, который этот момент как раз тестил. Суть в том, что на те дистанции, на которых разница между скоростью пули и шара реально заметна, шаромёт просто не достреливает.
Ultar · 6 августа 2013
Ни каких навыках владения оружием это, увы не даёт.
Всё-таки даёт. То, что касается тупо транспортировки оружия. Ну правда — не все сразу смогут удобно устроить винтовку на ремне или в руках. Как быстро выхватить оружие из пирамиды, как его таскать чтоб под рукой было, как таскать, когда руки заняты. Элементарно вырабатывается привычка всегда следить, куда направлен ствол. В смысле — «не направляй на человека, если не собираешься стрелять».
То есть — именно моторику «бытового» обращения с оружием. Тоже польза, мне кааца.
Ultar · 6 августа 2013
— СОБСТВЕННЫЙ опыт использования, например, армейских дымов с их коварной системой воспламенения не заменит никакая книжка или рассказ;
С_ка, да!
А все минусы, Вами перечисленные, относятся к разряду «если человеку надо, то он сделает». То есть — и аптечку возьмёт и применит, и за фанеркой прятаться не будет и т.д.
Ultar · 6 августа 2013
Так речь-то не о противостоянии силовикам, вроде бы. Если «народ» попрёт на улицы с оружием, это будет не сплочённая сила, а несколько толп, воюющих друг с другом. И тогда как раз вся надежда на себя любимого, а не на «защитников», которые уже закопали погоны и договорились с соседями о молчании.
Ultar · 6 августа 2013
Сколько не бегайте и не играйте в пейнтбол/страйкбол, любой боец ОМОНа/СОБРа/спецназа/и т.д. будет готов вести бой в городе гораздо лучше любого выживальщика…
А что — главный враг выживальшика при БП — ОМОНы и СОБРы? Да ладно!
Mich · 6 августа 2013
Если несколько толп -и у вас оружие в руках-вы враг этих нескольких толп + тех силовиков которые начинают их усмирять.если силовики кирдык-то войск.не вариант, хотя увлечение полезное для здоровья да и так  
Если народ так попрёт-то вы должны быть в одной из коалиций -либо беженец.одиночка нах не нужен-он всем враг.
Ultar · 6 августа 2013
Фанатики моделирующие свое снаряжение как правило заканчивают моделирование приобретением настоящего шмота, прицела, разгрузк
Неа. Они с этого начинают. Но в этом есть и плюсы. Я, например, как открыл для себя британскую форму, так и радуюсь, что знаю о существовании такой удобной штуки.
Mich · 6 августа 2013
А кто по вашему? если что именно они будут диктовать вам что делать -даже если вам и не особо хочется это делать, ну или их более простенькие аналоги.
Ultar · 6 августа 2013
Это уже политика и стратегия. А в публикации речь о тактике. Что делать, если уж пришлось оказаться в рядах вооружённой толпы против другой такой же толпы.
Ultar · 6 августа 2013
Главный враг гражданского — другой гражданский. Либо ВСЕ сидят тихо и боятся разозлённых силовиков, либо силовики на ВСЕХ забили и тогда мы предоставлены сами себе. Ну вот не верю я в серьёзное боестолкновение гражданских и силовиков!
Mich · 6 августа 2013
А вот оно чё -куча мала. занимать позицию и приглядывать следующюю. случай мало вероятный-но интересный, буду смотреть за каментами-может кто толкового скажет.а то я чёто с такими случаями не знаком.
Mich · 6 августа 2013
Тогда кричать: «Бей буржуев» главное направить злобу в нужное место. интересная ситуация.даже и не расматривал, надо посмотреть как у других.
DoZer · 6 августа 2013
При массовых вооруженных столкновениях в отдельно взятом городе/регионе в это место будут введены силовики и при их присутствии не шибко получится воевать между другими гражданскими…
З.Ы. ИМХО, и ни кто меня не переубедит, шанс выжить при БП есть у небольшой маневренной группы, которая будет уходить от прямого боестолкноевения.
ALUCARD13 · 6 августа 2013
Группа также должна следовать заветам «Неуловимого Джо»
Mamont · 6 августа 2013
Точно?
Точно, потому как ты сам выбираешь и время и настроение для игры… и ты знаешь когда она закончится… потому что это игра…
Реальный бой,-это не только владение оружием, сколько борьба воли двух или более сторон… в бою не умеющий стрелять дрыщь но со стержнем, может победить натасканных головорезов…
Mich · 6 августа 2013
и сответствовать.думаю крепкие.здоровые ребята-с повадками страйкболистов, стрелков, спортсменов, с характерными мазалями от игр-вообще безпалева если они особо в группе
Dmitry_1984 · 6 августа 2013
Я почему-то думал, что степень крутизны на скорость полета пули никак не влияет
Dmitry_1984 · 6 августа 2013
Скажу честно: я про это все вроде бы читал, но когда попробовал применить — оказалось, что все нихера не просто. Поэтому, если возвращаться к теме выживания — во время БП лучше бороться с противником, а не с собственным снаряжением и неуклюжестью
Mamont · 6 августа 2013
что степень крутизны
В том то и дело, что ты волю с крутизной путаешь…
Dmitry_1984 · 6 августа 2013
Механизм, как
в бою не умеющий стрелять дрыщь но со стержнем, может победить натасканных головорезов…
обрисуй? Щас все таки не на мечах дерутся, а крутого-волевого пристрелит «трусоватый» снайпер, грамотно занявший позицию. Или подорвет к херам сапер, который в жизни, может, и в магазин вечером сходить боится.
Mamont · 6 августа 2013
Выкинь нахрен свой компутер… с игрульками… может мозги спасёшь…
К примеру французы сдались фашистам практически без боя… а Брестская крепость билась до последнего… Я уже не говорю про пацанов в Чечне…
Dmitry_1984 · 6 августа 2013
Херассе… Папа…
К примеру французы сдались фашистам практически без боя… а Брестская крепость билась до последнего… Я уже не говорю про пацанов в Чечне…
Я, батенька, молодым людям вроде вас мозги спасаю, когда эти и многие другие примеры на уроках и лекциях вспоминаю.
По существу сказать нечего?
DoZer · 6 августа 2013
Да, они должны быть «неуловимыми»…

— Правда что их нельзя поймать?
— Да можно, просто они нах ни кому не нужны!..
Ultar · 6 августа 2013
Вот даже не вопрос!
Mamont · 6 августа 2013
Херасе сынко… я те гутарю о том что если у человека есть стержень- воля, так он внутри не сдался и в бою вытянул, хотя снаружи может иметь дохлый вид и не презентабельную внешность… А другой, телом и экипировкой рЕмбо и снайперским глазом, сдрейфил и не вытянул… как тебе неразумному сей факт объяснить, коль ты в чужих руках не обсирался и слабостей ни своих ни чужих не разумеешь…
Ultar · 6 августа 2013
Точно, потому как ты сам выбираешь и время и настроение для игры… и ты знаешь когда она закончится…
А я точно выбираю вариант «устал — отдохнул?»

Реальный бой,-это не только владение оружием, сколько борьба воли двух или более сторон…
А вот тут-то мы и приходим к сути. Именно моя воля, да и просто упёртость заставляет меня идти до конца. Зная, что я завтра буду лежать пластом благодаря отвалившейся пояснице и и температуре, я всё-таки прусь в дождь на «вражескую» базу по щиколотку в грязи, несмотря на то, что шансов победить уже нет.
Да, игра. Но если научиться договариваться со своими ломами и организмом в игре, в реальной жопе будет проще.
Там, где срочник скажет «б*я, тут мокро, холодно и жрать нечего, да ещё и стреляют», я скажу — «да Б*Я! мало того, что всё как обычно, так ещё и стреляют».
Прошу прощения за сумбур и излишнюю эмоциональность.
Ultar · 6 августа 2013
Так получается, что либо у тебя есть стержень, либо ты владеешь навыками и снарягой. Совместить никак, что-ли? Кажется мне, что спор вообще ни о чём.
Mamont · 6 августа 2013
Как ты можешь знать что думает срочник? Он то точно знает что это не игра, и что вечером он не будет купаться в ванной с пузыриками… и обувь ему надо посушить и постираться и тд.и тп.
и пожрать он себе добудет и воевать будет до последнего патрона…
Mamont · 6 августа 2013
Стержень есть у всех, только его нащупать надо(а нащупаешь превозмогая трудности), и задушить слабости… а снаряга-это вторично, хотя и удобно…
Dmitry_1984 · 6 августа 2013
я те гутарю о том что если у человека есть стержень- воля, так он внутри не сдался и в бою вытянул, хотя снаружи может иметь дохлый вид и не презентабельную внешность… А другой, телом и экипировкой рЕмбо и снайперским глазом, сдрейфил и не вытянул…
ну еще бы, нах*я учиться чему-то… главное стержень. В Африке есть племя негров, там самый крутой воин хватает льва за хвост, пока остальные х*чат зверушку копьями. Вот это стержень!!! Льва — голыми руками!!! Тока это белые неграми торговали, а не наоборот. Смекаешь ли ты сказ мой, добрый молодец?
Ultar · 6 августа 2013
Есть такой страшный глагол — «абстрагироваться». Когда я играю, я тупо не помню о ванне с пузырьками и почти готовом шашлыке))
Не, ну правда, Ваш наезд явно пахнет стандартным обывательским «вы, дебилы, шли бы в армию, реальной войны хлебнуть, чем яйцами тут трясти», только в более разумной форме. Элементарное неприятие чего-то нестандартного. Предлагаю свернуть эти споры ни о чём и остаться при своих мнениях.
А то так, чего доброго, и до религий с толерантностями докатимся…
Ultar · 6 августа 2013
Расист
Mamont · 6 августа 2013
Не надо передёргивать, я не говорил что не надо учиться… я сказал что пейнбол и страйкбол ,-это игра, и не более… И и сеграми ты чёт в уже пузыри пустил-не в тему…
Mamont · 6 августа 2013
Да какой наезд с моей стороны? Это в шапке темы топикстартер намекает, что мол мы реальные пацаны, а остальные -полный аЦтой…
А в армию сходить не помешает, чтобы понять что из себя сам представляешь…
Dmitry_1984 · 6 августа 2013
Во-первых, ты мне предъявил за игры и мозги. Я тебе привел конкретный пример — у людей есть стержень, но нет мозгов и иных нужных для жизни вещей. Тут-то бы тебе смекнуть, что сам чота не догоняешь, а ты опять за свое
Dmitry_1984 · 6 августа 2013
С одной стороны — я ведь просто констатирую реальное положение вещей, а с другой… ну да, есть маленько
Mamont · 6 августа 2013
Во первых я нтебе не предъявил, а добро посоветовал -выкинь комп пока твой моСк окончательно не превратился в желе…
Твой пример, не про стержень, а про дебильный обычай попуасов…
Так почему французы сдались со всем вооружением без боя?
Bushmen · 6 августа 2013
Titan, Dmitry_1984, Ultar… и т.п. Сторонников страйкпентболтокамнеболла....- как приравнивателей его к виду тактико огневой подготовки действующих бойцов или даже срочников мотострелков… у вас вообще есть военники с отметками вашей службы от духанки до дембеля(2 года)?!? опыт маршей, рытья траншей, а потом тут же огневая(когда руки после лопатки еще дрожат), а рядом не тот с кем вы тренировались пульками, а тот кто усиливает ваше физическое воздействие на рытье, но в тактике и прицельной стрельбе он безнадежно слаб.?!?!!! Не равняйте пожалуйста игры и огневой бой! Игры интересны тем что они игры корпоративные(там удобно показать милашке из бухгалтерии свою «воинственнось и храбрость» чтоб затащить ее в постель, в реальном бою храбрость вознаграждается вражеской пулей почти всегда.
turist · 6 августа 2013
Давно уже хотел выяснить как выживальщики в массе относятся к таким играм
спросите Шрэка Иваныча! он распишет!
Ultar · 6 августа 2013
Сторонников страйкпентболтокамнеболла....- как приравнивателей его к виду тактико огневой подготовки действующих бойцов или даже срочников мотострелков…
Вот ни разу не приравнивал, вообще-то.

А если уж пошла такая пьянка, что начали тыкать в морду армией, скажу от себя — нет ни одного у меня знакомого, который из армии вынес что-то реально нужное, что нельзя воспитать в себе на гражданке. А офицерского дебилизма я сейчас регулярно хлебаю, в абсолютно неармейских ситуациях. Недавно один подпол предлагал в центре палаточного лагеря поразглядывать снаряд из тех, которые сапёры предпочитают подрывать на месте.
Извините, но от поклонников армии я слышу только — «армия это круто, потому что это круто по определению».
Со всем уважением к защитникам Родины, которые настоящие, без кавычек.
Ultar · 6 августа 2013
А как относиться к играм? Игры, они игры и есть. Но в них можно чему-то научиться. Даже элементарный карточный «дурак» развивает внимательность и память как минимум.
turist · 6 августа 2013
Но в них можно чему-то научиться
можно научиться прятаться от шариковых пуль за кустами и фанерой! в реальном бою ооочень пригодится!
Mamont · 6 августа 2013
А если уж пошла такая пьянка, что начали тыкать в морду армией
Да не тыкает никто, хотя вас неслуживших, можно списать на не боевые потери в информационной войне…
Bushmen · 6 августа 2013
нет ни одного у меня знакомого, который из армии вынес что-то реально нужное, что нельзя воспитать в себе на гражданке.
по праву буду считать себя первым из них(знакомых) хоть и заочно. Тыкать прав не имею, но всех любителей шариков я бы прям с полигонов грузил в эшелоны и направлял бы в войска! Чтоб помимо пуляния, учились уважать свою историю, свой дом, и свою Родину. Имхо(знаю что не приятно, извините, но это так)
turist · 6 августа 2013
нет ни одного у меня знакомого, который из армии вынес что-то реально нужное
давайте знакомиться! я первым буду!
shaman434 · 6 августа 2013
страйк, паинт и лазертаг не только этому учит дружище, умение действовать в команде, подчинение приказам, многие очень грамотно разбирают и на практике осуществляют различные тактические сценарии и схемы… В прошлом году присутствовал и даже немного поучаствовал на игре, где спецура сражалась в лазертаг, потом за чаем парни много объясняли и рассказывали, мол не так чтобы игра это, вернее- пацаны — играют, кому надо — тот учится…
shaman434 · 6 августа 2013
Иначе все спецслужбы и армии мира уже давно пулялись бы на тренировках шариками
многие и пуляются, конечно теперь уже и не совсем шариками с краской, отрабатывая различные действия, спецы за игрой со стороны — просто загляденье…
koleco23 · 6 августа 2013
Комрад.С уважением.Но если в Мирное время человек не может поднять жопу со стула чтоб Служить Родине (солдат службу не выбирает), потому что прикрывается армейским дебилизмом — «А я че? Я ни че! Ну что я оттуда вынесу (с армии)?!», то уж в Военное время, когда его драгоценного желания служить непримено в спецназе или разведке, чтоб воевать с врагом на переднем крае, учитывать никто не будет, жопа со стула не оторвется ни как.Рассуждения о том Там, где срочник скажет «б*я, тут мокро, холодно и жрать нечего, да ещё и стреляют», я скажу — «да Б*Я! мало того, что всё как обычно, так ещё и стреляют» не выдерживают ну вообще ни какой критики.Поскольку (СТАРАЯ ИЗБИТАЯ фраза) «Война не игра — на ней убивают (раз и навсегда)»
Тех самых срочников во время боев в августе 1999 пинками, криками и матом со стрельбой по ногам приходилось выгонять из — за укрытий и БТР — ов, чтоб они шли и брали эту сранную высоту.И товарищи офицеры (страдающие дебилизмом), которые выгоняли этих срочников на смерть, точно так же думали прострелить друг другу (с кумом) ручку или ножку — но наверняка уж живые.При чем война у них была не первая.
Ни о чем не говорит? Про дух, стержень, волю.
П.С.Военной формы удобной много.Кто то выбирает английскую, а кто то немецкую, или американскую.А кто то — Вы не поверите — Русскую.
П.П.С.А моделирующие реал парни таскают по 10-12 магазинов, заряжают из по тридцатке, а вес в том же бронежилете и разгрузке добирают песком?
shaman434 · 6 августа 2013
расскажет значительно больше о способности и двигаться и соображать
позвольте с Вами не согласиться камрад, марш-бросок тренирует в человеке лишь выносливость, плюс «чувство локтя» и всё. Ничего больше…
shaman434 · 6 августа 2013
ну тогда уж и я пойду знакомиться, я правда с армией еще не закончил, да и дебилизма Вы правы много вокруг, однако полезного уже нахапал полной грудью так сказать и не собираюсь останавливаться…
Mich · 6 августа 2013
Не смотря на кривость своей ситуации прийдётся стать очередным заочно знакомым.
ни зя сказать что ананизм это плохо -не попробовав. Странно но почти все мои знакомые говорят в худшем случае:" да жопа.но я ни капли не жалею" прошу заметить в худшем -самом худшем случае.когда они носили шинель, ели замест хлеба сухари не поверите и такое было буквально недавно, почти не стреляли из автомата (больше с ТочкиМ и то не совсем стреляли) и почему то не жалеют. не все станут стрелками разведчиками снайперами и пр. кто то икушать им должен готовить и патрики подвозить и эвакуировать.и связь качать.да и прсто движ создавать… да и это как бе обязанность-для имения прав.хотя Ты прав: как относятся к обязаннастям -так и права имеют  класно я повернул.а то…
shaman434 · 7 августа 2013
нормально повернул Саня почти неожиданно
Dmitry_1984 · 7 августа 2013
Вместо конкретики ты уходишь в какие-то абстрактные рассуждения, при этом намекая на то, что у собеседника мозг почти превратился в желе. Заметь, я не опускаюсь до твоего уровня «сам дурак», а пытаюсь привести примеры из окружающей реальности. «Дебильный обычай» папуасов — это пример людей охуенно волевых и со стержнем. Но стабильно отсасывающих — да, именно так — у других людей, которые давно поняли, что война — это тоже работа, а не приключенческий роман.
Так почему французы сдались со всем вооружением без боя?
— у них не было стержня? У всех-всех французов не было стержня, ты это имел в виду?
Mich · 7 августа 2013
да хоть и обязаности выполни-прав не прибавится
но зато заноза останется и червячёк-ведь я выполнил обязанность -так где ж мои права.а это нормальная мотивация чтоб в случае чего предъявить по факту при случае.
а теперь глянем на основную массу -дерьмонстрантов
а теперь на менегеров и на трудяг
ладно чёто я опять- фенобарбитал закончился
А потом курните как психологически обрабатывают рядовых дубиномашцев а это именно те с кем прийдётся столкнуться если вы в друг заподозрите что госс. вас таки наёпыфает воруя ваше и вдруг вы захотите предъявить -и поверьте им не жалко букующее мясо на площади.и ведь они правы по своему.они работают.служат-выполняют ДОЛГ и ОБЯЗАННОСТЬ. вот там и будет -как в вашем посте — кучка на кучку-у кого мотивация лучьше, и практика?
martkotur · 7 августа 2013
В Нижнем в 2005-м на пейнт сцкнарке нас так с местной спецурой стравливали в поле
Dmitry_1984 · 7 августа 2013
Я бы, блин, посмотрел на тебя, великий воен, когда бы вместо учебной мишеньки ты труп увидел. Так, чтобы вблизи, полежавший, с червями и мухами и потеками жидкой х*ерги во все стороны. Посмотрел бы, потом бы водички бы из бутылки полил, чтобы рыготину оттереть мог, а потом маленько объяснил бы для прояснившейся головы, что ох*вать в атаке — не надо, ибо со стороны это выглядит смешно. Особенно в тырнете.
martkotur · 7 августа 2013
Вообще-то еще по первой чеченской выявилось, что молодняк на характере и злобе пррвется там, куда опытные даже не сунутся. Ну и огрызнуться, когда парой пк прижаои — тут не тренировки, а характер нужен.
Dmitry_1984 · 7 августа 2013
Это есть, как без этого. В молодости люди делают то, на что в зрелом возрасте никогда не решатся (в большинстве своем). Я одного не могу понять — зачем противопоставлять характер/волю обучению? Это напоминает рассуждения о некогда популярных рассуждениях на тему «зачем русскому солдатику прицельная стрельба, если он привык гонять супостата штыком»
shaman434 · 7 августа 2013
во-во, занимаются подобными играми серьезные люди и нефиг некоторым камрадам кричать про шашлыки и «игрища»
martkotur · 7 августа 2013
А нахрена их ловить? Засекут вооруженную группу да и долбанут по месту стоянки из д-30  или отштурмуют вертушками или сушкой.
shaman434 · 7 августа 2013
не надо камрад настолько эмоционально реагировать, поверьте, многие тут не только «учебные мишеньки» видели, не брызгайтесь, никто все равно не оценит.
martkotur · 7 августа 2013
Жене Углачу привет пламенный в Симферополь занесите
Mich · 7 августа 2013
 и не обязательно вооружённую, как обычно — просто так, на всякий случай.чтоб они не пакостили случайно внезапно. А в городе?
martkotur · 7 августа 2013
Ну как сказать… Вывезли парней перед командировкой развеяться. Ну и поработать против одной из сильнейших команд игры.
martkotur · 7 августа 2013
Оцепить и зачистить нафиг у нас уже разучились?
Dmitry_1984 · 7 августа 2013
Комментарий был обращен гр-ну Bushmen'у, и только ему. Верю и знаю, что такие есть. Более того, на данном сайте есть некоторое количество людей, рядом с которыми я не решился бы даже сидеть, а мог бы только стоять — чисто из уважухи (это без всяких приколов). Просто когда читаешь камент в стиле упомянутого камрада, то вспоминается не то персонаж фильма «Зелёный слоник», не то повар-десантник из фильма «Бумер».
Так что извиняй, дядько Шаман, если тебя задел, ты-то как раз все по делу и очень взвешенно пишешь
Mich · 7 августа 2013
Пока тока практикуются на болотах и не вошло в национальный обычай как в некоторых братских странах
martkotur · 7 августа 2013
Интересно, какой рефлекс сработает у ротного при обнаружении группы в натовском камуфле в зоне боевых?
martkotur · 7 августа 2013
Ну почему же? В Дагестане вполне себе  Загнали в дом и неспешно разобрали с перекурами из рпг и кпвт
martkotur · 7 августа 2013
Ну почему же. Оценим. Тут многие поблевали в свое время…
Mich · 7 августа 2013
Видел видео с похожим случаем -если это то, ну а чё если есть превосходство, подставляться
Mich · 7 августа 2013
Предпологаю что и без камуфляжа можно огрести проблем с распросами от подчинёных этого нервного ротного, если таки надумают пораспрашивать, а не так " на всякий случай".
martkotur · 7 августа 2013
Вот и я о том. Никто страйкеров гонять не будет. Раскатают тяделым вооружением как незаконное вооруженное. И будь хоть мегастрайкер, а батарея подносов все равно убедительнее.
Mich · 7 августа 2013
а поднос потому что на горбу таскают ???
при наличии сварки можно ММГ Поднос сделать-местный люд позабавить в парке
Весомо, а главное в тупик ставит
человек имел в виду замес в городе при беспорядках.
надо будет наводящих вопросов накидать -может кто по теме подскажет как это выглядет в реале.
martkotur · 7 августа 2013
Так ночных героев никто не отменял. Что днем работяга, а ночьб с ак бродит. А недавно стрелчвшего вычислять умеют.
martkotur · 7 августа 2013
А миномет в городе — мерзкая штука. Ставь во дворе и долбай через дома. Засекут группу, наведут батарею и серией.
martkotur · 7 августа 2013
Поднос — наименование. Как всякие там васильки и т.д. Может за форму плиты. Хотя фантазия МО в этом плане феерична. Шпионы вкшаются с тоски
Mich · 7 августа 2013
вот и я про то -а надоль мазоли и ушибы, если меж огней без интереса оказался то уж лучьше босяком крепостным крестьянином прикинуться -пока к своим не прибился, и пусть они по ВУС определят чем тебе лучьше заниматься-подносы разносить или кашу варить.
грустная фигня-не дай бог кому в замес без дела меж баррикад…
Mich · 7 августа 2013
интересно а батареи 2Б25 есть или штучно.
martkotur · 7 августа 2013
Таким с обеих сторон прилетит. Так что определяться, выхоодить на низовых камандиров, договариваться об опознавании и взаимодействии. А уж оно инфу выше запустит.
Mich · 7 августа 2013
Вот и я про то намекал-знать свою гражданскую позицию, или в глухую отказку со всеми вытекающими, либо занять своё место в строю ( а для этого его получить и знать надо)
А если уж такой замес на улице- беги домой и жди профессионалов которые за это деньги получают, и не лезть пока не перепало фиг знает от куда и от кого и не попасть в новости в составе накрытой группы банд форм.   бля как заковыристо получилось
maxkov71 · 7 августа 2013
1. По Теме.
Игры вещь интересная, занимательная и не приносящая вреда ( это главное ). Сынишку вывожу периодически, пуляет. Смешно видеть теоретические ошибки или «бравых солдат» ( так они о себе думают ) в разукрашенной экипировке и снаряге. Но сие занятие идет на пользу, физ. подготовка + теория, если с игрунами работает путный «сенсей». Это реально лучше, чем сидеть на диване с баночкой пива ( сам грешен )
2. Мнение «реальных бойцов» в эти игры, об их возможной подготовке к боевым, конечно крайне ошибочны. Ничего общего. Это из серии — миллионы студентов с военной кафедрой ( пару месяцев проживания в палаточном городке ), считающие себя боеспособным подразделением…
3. По поводу «стержня» ( лома в заднице ), отчасти согласен, дух, штука много значащая, но все же, ровнять подготовленного бойца + прошедшего «боевые», с самым опытным и уважаемым «ветераном» пластиковых шариков, это не актуально и смешно.
Согласен с Mamont, реальные марш-броски с полной выкладкой и «игрульки», это как «Небо и Земля». Физическое выматывание крайне негативно сказывается на «сооброжалке» и оценке реальной ситуевины на местности. Не зря, основа подготовки у «спецов», это именно бег и еще раз бег, с полной выкладкой. Это состояние, не понять, ни объяснить, тому, кто этого не «нюхал», просто нельзя. Жопа.

п.с. О Армии не сожалею, два года пошли на пользу + мир посмотрел ( ТуркВО + ЗГВ ), сопляков, считаю, надо отправлять, хотя бы на 1 год.
«Сопли» отлетят, и взгляд на жизнь изменится. Хотя согласен, Армия — «Русская рулетка», есть небольшой шанс попасть не туда…
Но, никто, никогда, не приводил точных данных, сколько студентов по всей Стране, дохнет от наркоты, алкоголя, бытовых убийств и драк в общагах + по ночным клубам. Вот тут бы «Общество защиты Матерей» ахнуло от цифр.
Польза от Армии ? Считаю есть и реальная. А много пользы от 5 лет беспробудного пьянства и таскания по кабакам? Реально учатся единицы. Остальные косют. Будьте реалистами.
Mamont · 7 августа 2013
занимаются подобными играми серьезные люди
Ну и серьёзные люди поиграть могут… кто спорит то? Тем более что они играют применяя свои проф. навыки ну ближе им это нежели в картишки или лото…
Mamont · 7 августа 2013
одного не могу понять — зачем противопоставлять характер/волю обучению?
Да потому что без характера, обучение бесполезно… Волю
имеющего стержень не сломить… только убить…
Mamont · 7 августа 2013
марш-бросок тренирует в человеке лишь выносливость
Ну для начала вспомни свой первый марш бросок… и попробуй понять насколько скоректировалось внутреннее понимание своих возможностей сегодня…
Тут идёт разговор про то что не служившие пацаны наигравшись в компутеры и пейнболы, возомнили себя великими стратегами и крутыми спецами…
Ultar · 7 августа 2013
Да не пытаюсь я сказать, что нехрен в армии делать! И не говорю. что ничему полезному она не учит. Сам я хоть и не особо рвался в армию, но отмазываться не собирался. Просто так уж получилось, что здоровье не позволило, вернее — врачи.
Я пытаюсь сказать, что армия не панацея. Что не вижу я ничего, чему бы армия научила уникальному, не достижимому в мирной жизни. Не считая, конечно, боевого тренажа.

таскают по 10-12 магазинов, заряжают из по тридцатке, а вес в том же бронежилете и разгрузке добирают песком?
Типа того. Есть такие магазины в которые только тридцатка и лезет. А вес именно что добивают, хотя слышал про маньяка, который не пользуясь на игре гранатами таскал чисто «для реализьму» холостые эфки и цинк с учебными.
Mamont · 7 августа 2013
Что не вижу я ничего, чему бы армия научила уникальному
А как ты можешь обсуждать армию, не побывав там?
Не считая, конечно, боевого тренажа.
Что характерно, -все не служившие так думают… я давно тут на сайте много про армию писал… повторяться не хочется…
Ultar · 7 августа 2013
Тут идёт разговор про то что не служившие пацаны наигравшись в компутеры и пейнболы, возомнили себя великими стратегами и крутыми спецами…
А неслужившие пацаны, адекватно воспринимающие мир, регулярно тренирующиеся для себя, не по наслышке знающие, что такое бой, пусть и уличный? Играющие в копмутеры и краскошары для души?
Получается у Вас, что любые черты человека идут побоку. Главное это — служил или не служил. Вот от этого тут споры и разгорелись.
Ultar · 7 августа 2013
А как ты можешь обсуждать армию, не побывав там?
Вы же можете обсуждать меня, не побывав на моём месте!
Для выработки личного мнения мне достаточно богатого опыта личного и заочного общения как со служившими срочную, так и с кадровыми.
Mamont · 7 августа 2013
Ты не поймёшь меня до тех пор, пока жизнь не создаст тебе условия, при которых произойдёт переоценка ценностей… когда ты ясно увидишь важное и шелуху… обычно это происходит под давлением непреодолимых обстоятельств…
koleco23 · 7 августа 2013
хотя слышал про маньяка, который не пользуясь на игре гранатами таскал чисто «для реализьму» холостые эфки и цинк с учебными.
Здесь кто то рассказывал, что его кореш для пущего реализма подготовки к БП, дома на окна мески с пешком положил, карточки огня составил и супруге на день Рождения бронежилет подарил — как результ- поехал в дурку
Я пытаюсь сказать, что армия не панацея. Что не вижу я ничего, чему бы армия научила уникальному, не достижимому в мирной жизни.
Увы комрад. Постоянный моральный пресинг, скучкованость мужиков, невозможность свалить куда — то от «милых лиц», от одного вида которых блевать уже хочется — такое можно узнать только в армии или в тюрьме.Больше увы ни где.
Ultar · 7 августа 2013
всех любителей шариков я бы прям с полигонов грузил в эшелоны и направлял бы в войска!
Так вот и всех? А ничего, что метание шаров не означает откос от армии? Часто именно наоборот. Кстати, один у нас такой шаромётчик сходил в армию. Вернулся таким же, как был, только более борзым не по теме. Как был местный клоун, так и остался. Фиг там — не панацея армия, просто одна из сред воспитания человека. И из говна она сделает только ещё большее говно, и наоборот.

Чтоб помимо пуляния, учились уважать свою историю, свой дом, и свою Родину.
Прикольно… А я вот, получается, Родину не уважаю, историю своего народа тоже…
Задрала просто эта традиция делить всех на служивших и остальных — второго сорта.
Mamont · 7 августа 2013
Дык перед моими глазами, знаешьсколько пацанов прошло…
И по рассуждениям уже видно с кем общаешься…
Ultar · 7 августа 2013
А с чего Вы взяли, что сейчас я ценю шелуху? Или всё подряд? Кто Вам дал право судить о моей системе ценностей, о которой Вы не знаете вообще ничего?
Просто потому, что я не служил?
Ну так логично! Тогда все наши предки, жившие до создания всеобщей воинской повинности, не стоят памяти и уважения.
Ultar · 7 августа 2013
Ну это уж явный перебор! А так-то неадекваты везде встречаются.
Mamont · 7 августа 2013
Задрала просто эта традиция делить всех на служивших и остальных — второго сорта.
Как ни странно, но так раньше и было… дефективными считали…
Ultar · 7 августа 2013
Ну если Вы такой серьёзный психоаналитик, составьте вкратце мой портрет. Увлечения, род деятельности, психотип. Посмотрим — действительно ли Вы способны по форумным сообщениям понять незнакомого человека.
Mamont · 7 августа 2013
Тогда все наши предки, жившие до создания всеобщей воинской повинности, не стоят памяти и уважения.
Дык вот предков не трогай… все наши предки воевали… а скажи им что от армии косить будут…
А с чего Вы взяли, что сейчас я ценю шелуху?
Потому что важное не можешь отделить от не важного…
Mamont · 7 августа 2013
составьте вкратце мой портрет.

Такой задачи, я не ставил… хотя вполне возможно при наличии большей информации…
Ultar · 7 августа 2013
Не, буду умнее. Прекращу бесперспективный спор.
koleco23 · 7 августа 2013
Ну как Вам сказать перебор.В армии таких людей называют «Человек-Война»кого то со смехом, а кого то с уважением.В свое время когда появились подразделения спецназа и разведки ВВ, бойцы срочники мечтавшие в них служить и попавшие туда, в свободное время ложили -добавляли груз в РД, мешок кг.по 20 и бегали с этим марш-броски.И по вечерам разговоры в казарме были типа
«Прикинь пацаны я сегодня 15 ку с грузом 20 кг.пробежал на 2-е минуты быстрее чем три дня назад.»
«А я против троих выстоял не 10 минут а 11»
Единственное но к вышесказанному.Эти люди делали это потому что им это надо было для службы, а многим сейчас для работы.Так что не все так плохо.
Ultar · 7 августа 2013
Потому что важное не можешь отделить от не важного…
ОК. Не вижу смысла говорить с человеком, который априори считает себя выше, основываясь на своих домыслах.
Ultar · 7 августа 2013
Так я и не спорю. Я о том, что перегибание палки там, где это не нужно — явный перебор.

З.Ы. Если уж псих, то будь хитрым психом — веди себя как нормальный
koleco23 · 7 августа 2013
А за чем Вам больше инфы? Откройте темы с комментариями этого человека, потратьте время и приблизительный психотип, увлечения (кроме возраста)будут вполне видны
koleco23 · 7 августа 2013
Если уж псих, то будь хитрым психом — веди себя как нормальный
Mamont · 7 августа 2013
который априори считает себя выше
Да нет… просто я старше… и всё это проходил…
основываясь на своих домыслах.
Я как раз основываюсь на мнении выраженном словами…
Mamont · 7 августа 2013
потратьте время
Да нет времени… я и так редко захожу… забыли уже…
maxkov71 · 7 августа 2013
1. Был такой факт в истории. К тому, кто не смог заслужить честь, Отдать долг, было отношение…
Но времена не те, идеология иная, и Армия изменила свой вид. Хотя защиту Отечества никто не отменял.
2. Кто не служил, тот…
Это не правильно. Я отслужил 2 года, но не считаю, что каждый обязан.
Другое дело хитрожопость, в Долге перед Родиной.
3. Далеко не каждый отслуживший, черпнул знаний и пользы. Очень многое зависит от случая, части, командного состава и сослуживцев.
4. Слишком малый % служивых видели порох и вкус крови. Меня Бог миловал. Ни в чем серьезном, не участвовал. Кто «бьет пяткой» себя в грудь и бахвалиться об этом, чаще отсидел «писарем Чумичкой» при штабе. Имею несколько знакомых, кто «обжегся» и прошел, они не любят вспоминать и трепать об этом. Хорошего мало. Все не так весело как в игре.
5. Тут не столько в Армии дело, а в неординарном и жестком испытании жизни. Людей очень меняет случай, жестокий и беспощадный, не укладывающийся в голове обычного человека. Многие меняют свое мировоззрение, как сказал Mamont, — отлетает шелуха.
6. Главное с чего начали, тренинги, всем и всегда на пользу, лично я бы побегал, пострелял, но БЫТ заедает. И ЛЕНЬ, мать ее…
Bushmen · 7 августа 2013
Я прочитал ваш ответ. Ваша реакция лишь подтверждает мои слова.
Titan · 7 августа 2013
Понял, что тема оказалась болезненной! Уважаемые, всем понятно, что служба в спецназе дает гораздо больше, чем игра… Но я в свою очередь говорю о том, что даже в игре люди приобретают полезные навыки.
Mamont · 7 августа 2013
Но я в свою очередь говорю о том, что даже в игре люди приобретают полезные навыки.
Знаешь, люди занимающиеся единоборствами без спарингов с полным контактом, и в реальной ситуации неосознанно имитируют удар…
А про навыки, ты скажешь когда поучавствуешь в реальном бою… В реальности в такой близкий бой как в игрульках, бойцы вступают черезвычайно редко, как сказал Мартовский кот,
Загнали в дом и неспешно разобрали с перекурами из рпг и кпвт
ALUCARD13 · 7 августа 2013
В реальности на 30м будет жестокая мясорубка (такие ситуации бываюти обычно при засадах и плохо заканчивается для атакуемых), приемущество будет на стороне тех кто обнаружит первым, потом прижмут огнем и закидают гранатами.Чем бой ближе тем он сумбурнее и многоаспектнее ИМХО
Titan · 7 августа 2013
Не маловажный компонент это тренировка взаимопонимания и коммуникации в группе. На счет расстояний контакта с противником все зависит от местности. В городе она невелика.
max1991 · 7 августа 2013
это не математика, а статистика с российским уклоном, а математика — точная наука)))
max1991 · 7 августа 2013
думаю, что стрельба из пейнтбольного маркера не имеет ничего общего с практической стрельбой.

В пейнтболе и т.п. играх есть смысл только отрабатывать тактику и т.н. сплачивание группы/коллектива (ИМХО).
martkotur · 7 августа 2013
В реальности подпускать к себе блиде 100 метров чревато. Если только не повезло или свалить от огня приданных средств оппонента «схватив за ремень». Подпустили на полтинник — закидают гранатами. И получите адскую лотерею, где навыки уже побоку. А в игрищах дальность огня до 50 метров. Вот и получили один из вредных рефлексов.
martkotur · 7 августа 2013
С чего это? В городе как раз группа адски дробится по сравнению с лесом. А ходить кучей — делаиь поларок оппоненту. Самое оно в стену рядом с кучкой китайским «гвоздем» из рпг-7 засадить.
Titan · 7 августа 2013
На больших военных маневрах в СССР роте спецназа ГРУ была поставлена задача форсировать реку. Подходят они к мосту, на трафарете надпись «Мост взорван». За их действиями наблюдает генерал в бинокль. Рота пару минут потопталась на месте и… пошла по мосту. Генерал в бешенстве! Присмотревшись в бинокль, он увидел на спине последнего бойца трафарет «Мы плывем».
Вот больше нечего добавить!
ALUCARD13 · 7 августа 2013
Это и написал
martkotur · 7 августа 2013
Резюмирую. Что игры, что практическая стрельба, могут быть вполне полезны. Если относиться к ним критически и все пропускать через призму предыдущего опыта. Ибо дохрена спецефически спортивного, что в боевых реалиях чревато. То есть берем полезные элементы и сьараемся не хапнуть вредное.

Так что сугубо страйкер в боевых скорее всего не жилец.
gennadiy · 7 августа 2013

страйкбол и пэйнтбол имеют примерно такое же отношение к реальному бою, как игра в солдатики. Иначе все спецслужбы и армии мира уже давно пулялись бы на тренировках шариками.

кроме того, игры не учат безопасному обращению с оружием, да и вообще, обращению с оружием, игры не дают понимания того, как ведёт себя СО, как оно, простите, херачит по ушам, находясь в руках товарища, не учит экономить такие маленькие зелёные штучки, что в пачках из вощёнки старшина выдаёт.

т.о., игра полезна для тех, кто умеет «по-настоящему» и может экстраполировать опыт игры на реальную ситуацию.
gennadiy · 7 августа 2013
стоит заняться практической стрельбой
тык для этого надо оторваться от дивана, пойти в милицию, ко врачу, к участковому, в сбербанк, на курсы… ходить на стрельбище, чистить, дисциплинировать себя.
gennadiy · 7 августа 2013
Titan · 7 августа 2013
Да, да и еще раз да! Я же о том и говорю, что в боевых условиях жилец (и то не обязательно долго) проф. военный.
gennadiy · 7 августа 2013
в общем, думаю, зря написал свой комментарий. данная тема обсуждалась миллион раз и миллион раз излагалась точка зрения о малой полезности игр для совершенствования навыков владения СО.
martkotur · 7 августа 2013
Да с боевым опытом. И то от ошибок и случайностей не застрахован
onyxpol · 7 августа 2013
И вправду… чёт это я…
Биатлонистам надо эстафету давать… первый круг по лыжне с винтовкой, отстрелял пошёл на второй круг с ПКМ, по пересечёнке… далее зачистка помещения с РПГ-7 в лыжах… так правильней будет…
DoZer · 7 августа 2013
«Человек сам кузнец своего счастья»… Это сугубо личное дело каждого пить пиво у телевизора, или провести пару часов на стрельбище/в лесу на маршруте
koleco23 · 7 августа 2013
сумбурнее и многоаспектнее
Это на бой на дальних дистанциях, когда них… не видно и есть время почесать мудя и решить что и как будем делать.
В реальности на 30м будет жестокая мясорубка (такие ситуации бываюти обычно при засадах и плохо заканчивается для атакуемых), приемущество будет на стороне тех кто обнаружит первым, потом прижмут огнем и закидают гранатами.
Тут ни каких аспектов и сумбуров — голимая автоматика без думок.Кто лучше, быстрее, точнее стреляет и действует ВСЕМ подразделением в одном отработанном ключе-алгоритме, тот и выживет
koleco23 · 7 августа 2013
Ну потому и есть такие люди аналитики, которые читают, читают и читают