Устройство убежища: как выбрать и купить домик с земелькой в селе.

  • Автор: Aris
  • Опубликовано: 06 марта 2012, 16:38
  • мы купили участок. что дальше? — статью с таким названием мне через личку предложил написать один из камрадов.
    я проводил опрос, у нас примерно треть камрадов имеют ЗКП, а треть — в активном поиске. купить участок земли с домиком — это не фонарик купить, а привязку себя к месту на нашей земле, которому мы будем посвящать много времени и сил. и решиться на такое бывает сложно часто потому, что не знаешь какие ПРАКТИЧЕСКИЕ шаги нужно предпринять для этого. поэтому я решил упорядочено изложить собственный опыт покупки дачи с земельным участком. с чего начинать на своём участке изложу в другой раз: важнее сначала купить.


    1. покупать у селян
    2. начинаем с местной газеты
    3. заходим в инетовские карты
    4. на что обращаем внимание при выборе места
    5. снова берем газету и обзваниваем хозяев участков
    6. едем в желаемые сёла и сами разбираемся на месте
    7. определяемся с домом и действуем быстро
    8. при осмотре дома обращаем внимание на
    9. документы по дому
    10. приступать к работе на огороде
    11. что входит в стоимость дома
    12. наилучшее время для покупки

    а зачем нам земля за городом? эта публикация не имеет целью рассмотрение этого вопроса. эта статья для тех, кто УЖЕ РЕШИЛСЯ на это. кто сомневается, стоит ли это делать, почитайте:
    — мою статью и комменты к ней: "город vs. село".
    — мою подборку ссылок на блоги людей: "переехавшие из города в село. что мы имеем".
    — "Монолог Бурехода" от 28 февраля сего года и комментарии.
    — подборку вопросов от Оксаны Зоря, матери-одиночки троих детей, что в 2009 году переехала в село и сама ведёт свои сельские дела. она изложила "самые частые вопросы по жизни в деревне": 10 причин переехать в деревню, 10 причин не уезжать из города, 10 шагов для переезда, 10 мыслей, которые следует держать в голове, 10 заблуждений городских идеалистов.
    прошу уважаемых камрадов не флудить на тему вооруженного захвата группой мародеров наших 6 соток. это всё обсуждалось в указанных мной темах. а особенно жаркой «оборона деревни» была в комментах под статьей S212 "Мнение. Мои 5 копеек".

    *1.важная идея: большая часть земельных участков за городом продается самими селянами.
    меньшая часть — городскими людьми.
    селяне народ неискушённый в делах купи-продай. и с советских времен слабо оценивают свой труд. горожане имеют место, где им жить, продавать не торопятся, и привыкли к тому, что все вокруг ломят цену. отсюда мой вывод: покупать у селян.


    *2. селяне имеют слабый доступ к интернетам. поэтому чтоб продать дом имеют два пути:
    — публикация объявления в местной газете,
    — «сарафанное радио».
    поэтому начинаем свой поиск с местной газеты:
    — узнаём у продавцов газет, что простые люди больше всего читают,
    — покупаем свежий номер и просматриваем раздел «продам дома или участки за городом».
    это нужно в первую очередь для ознакомления с ценами.
    в моём регионе 15% продавцов в объявлении пишут и цену.
    — мы заметим, дом одного и того же класса может отличаться по цене раз10.
    два ключевых фактора: расстояние от города, наличие асфальтированной дороги.


    *3. заходим в инетовские карты, например, на wikimapia.org,
    и тщательно изучаем окрестности нашего города, дабы прикинуть местечки,
    где бы мы хотели приобрести землю. при это учитываем следующее, по убыванию важности:
    — насколько мы любим землю и природу вообще?
    — насколько мы готовы работать ради не очень скорого результата?
    — насколько по-нашему велика вероятность БП в ближайшие годы?
    — хотим ли мы, чтоб дети могли изучить натуральную сторона жизни?
    — какую сумму денег мы готовы выложить?
    — какова тенденция: земля будет дешеветь или дорожать?
    — у нас есть своё авто?
    — как часто мы готовы работать на участке?
    — будем ли иметь верных помощников в лице родных или друзей?



    *4. вот средний набор условий для жителей областного центра европейской части страны:
    если нет своего авто:
    один-три часа езды от города, почти всё время хорошая дорога,
    — но последние 3-8 км дорога раздолбайская,
    рядом с лесом, весьма желательно чтоб пруд, или озеро, или лучше всего река тоже была,
    — причём областной центр при этом получался ниже по течению реки.
    — село с парой сотен жителей.


    — ЛЕС: если вы готовитесь к БП, наличие леса рядом обязательно. если вы не верите в БП, то наличие леса — очень желательно. лес — это строительный материал, дрова, место проживания дичи и произрастания съедобных ягод и кореньев, в нём всегда можно будет временно укрыться, если некий враг будет превышать наши силы. и одно из самых прекрасных его свойств — здоровый чистый воздух и целебная энергия большой и слаженной команды деревьев.

    — МАЛО ЖИТЕЛЕЙ: чем их меньше, тем теплее отношения меж людьми.
    но если будет слишком мало, ни машрутки, ни автобусы туда ездить не будут.
    но если есть своя машина, то несколько десятков людей — наилучший вариант.
    потому что у нас там постоянно будут возникать мелкие проблемы,
    которые мы не предусмотрели и решение будет у селян.
    чем меньше жителей, тем лучше все друг друга знают и разные пьяницы,
    лазящие по огородам, не рискнут туда ездить.


    — РАЗДОЛБАЙСКАЯ ДОРОГА: 3 км раздолбайской дороги минимум в 3-5 раз снизят цену покупаемого дома, а то и больше: я дом себе пару месяцев выбирал, знаю о чем говорю. при БП люди будут в основном бродить туда-сюда по имеющимся на карте трассам. если дорога грунтовая — то её намного проще местным жителям испоганить, чтоб колесный транспорт не ездил.
    3 км можно всегда пешком пройти, чтоб выйти на основную трассу и там сесть на автобус.
    впрочем, если у вас достаточно много денег, и вы не верите в разные там БП, то купите дом с отличным асфальтированным подъездом.


    *5. снова берем газету и обзваниваем хозяев участков в заинтересовавших нас местах, расспрашивая подробности и цену. при этом уточняем:
    — возраст дома и материла стен и пола,
    — площадь земельного участка,
    — как достался участок, например: недавно купили или всю жизнь там прожили
    — наличие печки в доме,
    — удаленность от остановки автобуса или маршрутки,
    — как часто туда ездит транспорт,
    — наличие хозяйственных построек, погреба и материал их стен и крыши,
    — наличие протекания крыши в доме или хоз.постройках,
    — черноземность земельного участка
    — степень засорняченности земельного участка,
    — соотношение площадей огорода, сада, луга, пустырных земель.
    таким образом мы узнаем среднюю рыночную цену для того что можем себе позволить.

    *6. едем в желаемые сёла и уже на месте пытаемся найти дом на продажу.
    важная идея: многие селяне в принципе готовы продать свой дом,
    но им то ли некогда, то ли неохота, то ли не знают, как всё это дело «раскрутить».
    и мы будет приятно удивлены тем, как много домов продается и насколько это девешле, чем через газету.
    я не имею ввиду, что мы найдём десяток-два таких домов, но парочка точно будет — в то время как, в газете не будет ни одного объявления о продаже дома в этом месте.

    есть два пути найти такие дома в селе:
    пойти в сельсовет и спросить про это у председателя. но мне милее
    — походить по селу, поговорить с селянами чуток «про жизнь» и расспросить,
    а не продаёт ли кто тут домишко. при этом не спрашивайте сразу о наличие такого дома.
    поговорите чуток про само село и про себя пару слов. селянин должен ощутить симпатию к мам. без этого никакой полезной инфы мы от него не получим. если он решит, что мы с ним «одной крови», то может даже и сам с нами вместе пойти к тому, кто продаёт дом, представить вас, как хорошего человека. зачем ему эти хлопоты? затем, что в селе часто бывает очень одиноко, всех уже знаешь и ничего нового от них не ждёшь. так что, будьте разговорчивы и открыты в селе.


    *7. теперь определяемся с домом и действуем быстро: то есть, оформляем документы, пока или хозяин не передумал, или не нашёлся более выгодный покупатель.
    если по описанию нам милее домик, найденный через газету, то договариваемся о том, чтобы хозяин дома нас свозил на место для личного осмотра.


    *8. при осмотре дома, сарая и участка обращаем внимание на:
    — состояние стен снаружи и изнутри,
    — состояние крыши: лезем на чердак,
    — состояние пола: приподнимаем ковры, особенно в углах и вдоль печки:
    у печи свой фундамент и часто она — самое сырое место в доме, если не топится регулярно.
    — наличие щелей в дверях и окнах,
    — влажность и наличие плесени стен у пола: трогаем руками,
    — смотрим погреб,
    — состояние огорода,
    — наличие источника воды рядом

    перед осмотром просим хозяина взять с собой технический паспорт дома — чтоб видеть, что площадь нашего огорода будет 22 сотки, а не 6.
    и чтоб видеть реальную дату постройки дома, скольких хозяев сменил дом и когда.
    и берём с собой фонарик для осмотра темных местечек.

    *9. документы по дому представляют собой комплект из 6-8 бумажек.
    какие именно нужны — узнайте у частного нотариуса. я заплатил 2 бакса и он дал распечатку с перечнем документов и адресов в городе, где их можно достать. продавец дома часто сам толком не знает, какие документы нужны. если вы ОЧЕНЬ ХОТИТЕ купить этот дом, помогите хозяину с оформлением документов — информацией, что и как.
    заодно берем на заметку график работы нотариуса и спрашиваем о его расценках по оформлению дома — торг очень даже уместен, расценки очень варьируются в пределах города.


    *10. приступать к работе на огороде стоит лишь после полного оформления документов. ибо хозяин может или передумать, или поднять цену.


    *11. кстати, о цене. при предварительных переговорах имеется ввиду сумма, которую получит от нас в руки сам хозяин. стоимость оформления документов берет на себя продавец. стоимость оформления акта купли-продажи: гос.пошлина плюс гонорар нотариуса (у меня это вышло до 300 гривен, тогда 60 баксов) обычно делится поровну — но этот вопрос нужно обязательно согласовывать, когда ведутся переговоры о покупке дома. государственный нотариус возьмет значительно меньше за свои услуги, но к нему было трудно попасть, когда я покупал. мне нужно было купить быстро и мы пошли к частному нотариусу.


    *12. наилучшее время для покупки: ранняя весна или начало осени.
    после зимы и осенью люди приходят к решению: продавать свой дом или ещё один сезон поработать на огороде. в это время больше всего предложений.


    удачи всем камрадам, кто решил приобрести землю.
    надеюсь мои записи послужат вам в помощь!
    • +50

    Комментарии (118)

    avatar

    06 марта 2012, 16:41
    +458.39 Aris — север Украины
    свой домик я купил 4 года назад,
    так что по цена оформления и нужные документы щас уже явно другие.
    • v
    • 0
    avatar

    06 марта 2012, 18:27
    Вам как покупателю документов особо и не надо было… А вот продавец попарился
    avatar

    06 марта 2012, 16:43
    Арис, по большей части статья для тех у кого есть «не маленькие» деньги, учитывая то, что даже домик в деревне стоит не 100 рублёв
    • v
    • -1
    avatar

    06 марта 2012, 16:46
    +458.39 Aris — север Украины
    я свой дом купил за 300 баксов с хвостиком.
    8-9 соток черноземной земли, гараж, тепличка, два сарая,
    сетка-рабица по периметру, 1 час езды маршруткой от города,
    это большие деньги?… афйоны-фуфлоны не нужно покупать
    и будут деньги.
    avatar

    06 марта 2012, 16:51
    +458.39 Aris — север Украины
    дом деревянный, дуб. два сарайчика и гараж — кирпичные.
    выложенный кирпичом погреб. в доме есть русская печь и две грубки.
    avatar

    06 марта 2012, 18:56
    +63.43 Sirin — Приморский край
    две грубки.
    — это что?
    avatar

    06 марта 2012, 19:48
    часть печи…
    avatar

    06 марта 2012, 20:23
    +458.39 Aris — север Украины
    ну, это мы так называем.
    это печка чисто для приготовления еды, не для обогрева.
    avatar

    06 марта 2012, 17:26
    +56.10 surgik — Днепропетровск
    главное и единственное назначение iPad — доказательство того, что ты можешь позволить себе iPad.
    avatar

    07 марта 2012, 14:58
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Повезло, у нас дачи стоят от 250 000 р, и это самая низкая цена
    avatar

    07 марта 2012, 15:03
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    У меня в садоводстве участок 15 соток — 1000000 — 1200000.)) Это просто голый участок. Правда, уже есть 3-х фазное напряжение, летний водопровод.
    avatar

    07 марта 2012, 15:05
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Я говорила про 6 соток + вагончик на этом участке…
    avatar

    07 марта 2012, 15:08
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    6 соток — вообще не серьезный вариант. Если только совсем альтернативы нет.
    avatar

    07 марта 2012, 15:48
    +37.72 Marika — ЯНАО
    У нас такие дачи
    avatar

    28 марта 2012, 04:37
    +74.92 krotksu — Черемушки
    avatar

    09 марта 2012, 05:04
    эх… моя дачв- 1,5 часов езды от Таллина, на границе с заповедником с сосндями-ближайший 300 м, дом,5 соток-4 года назад купила за 6500 и радовалась что ттак дешево…
    avatar

    19 марта 2012, 02:19
    афйоны-фуфлоны не нужно покупать
    и будут деньги.
    до айфона не дорос. смотрю укоризненно на свою старенькую Верту… Да думку гадаю. А можно ее на колхоз там поменять? не глядя. Поможешь?
    avatar

    06 марта 2012, 18:30
    Ха, в той же деревне с которой я съехал у мамы осталась квартира,(однокомнатная) так её хотели купить не более чем за 100 баксов (в акурат переоформить)… Если там есть бомжи они её наверно окупировали)))
    avatar

    06 марта 2012, 16:56
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Правильная статья. Из личных наблюдений — чем поганей дорога, тем меньше… э… не желательного люда, назову эту публику так.
    • v
    • +5
    avatar

    06 марта 2012, 17:09
    +122.08 Egoist — Николаев
    Статья полезная ) В прошлом году купил дачу (рядом лес и речка ) — от чего безумно счастлив
    • v
    • +1
    avatar

    06 марта 2012, 17:14
    +458.39 Aris — север Украины
    ну вот. будем теперь опытом и впечатлениями делиться.
    прошлым летом я не был уверен, нужны ли нашим камрадам подобные темы.
    теперь же — знаю.
    avatar

    06 марта 2012, 17:18
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ага, а там, глядишь, вспомним и статьи о «набивке» домика. Некоторым они сейчас показались излишними, но все течет, все меняется...))
    avatar

    06 марта 2012, 17:12
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Нормальная статья. Все грамотно и вполне понятно.
    • v
    • 0
    avatar

    06 марта 2012, 18:09
    Несколько заметок: первым делом нада не газету брать в руки, а сразу обращаться в сельсовет, он отвечает не за одно село, а несколько, там можно и узнать где и сколько домой (квартир) продаётся… Цена дома от качества дороги и отдалённости от трассы не так уж и зависит, я продал дом в хорошем состоянии (не евро ремонт но со стенами всё нормально, не плесени, не трещин и крыша не течёт) с не плохим таки хоз-двором и 16 соток огорода за 2000 зелени, и купил другой, за ту-же сумму, роздолбаный и маленький, с точно такой же(роздолбаной и ещё меньше) летней кухней и 6 соток земли, а всё потому что то село где я продал «мёртвое»-тоесть работает только школа и больница, не гараж, не ферма… ну ничего, а там где купил село можно сказать «цивилизация»… Хотя с точки зрения на БП лучше было-бы не продавать, там речка есть, а щас до речки 50 с копейками км.

    — насколько мы готовы работать ради не очень скорого результата?

    А это узнаётся не путём решения, это попробовать нада, это оно так думается, что мол «я буду работать» и т.д. физический труд это вам не пианину грызть, особенно с непривычки…

    <blockquote ЛЕС: если вы готовитесь к БП, наличие леса рядом обязательно>…

    как по мне лучше наличие речки (это если выбирать) но можно и то и другое

    А ещё это может занять не дну неделю, так как продавцу нужно получить ряд справок (БТИ, ДЗК, и в сельсовете, про то что дом не под арестом и там никто не преписан)предпоследняя действительна 2 дня.

    И последнее, вы говорить про селян как про марсиан, мы ещё те сволочи
    • v
    • +1
    avatar

    06 марта 2012, 20:26
    +458.39 Aris — север Украины
    первым делом нада не газету брать в руки, а сразу обращаться в сельсовет
    но чтоб определиться, в какое село податься — СНАЧАЛА ГАЗЕТА нужна, что прикинуть уровень цен.
    А ещё это может занять не дну неделю, так как продавцу нужно получить ряд справок (БТИ, ДЗК, и в сельсовете
    конечно. но грамотные продавцы сначала бумаги делают — а потом активно продвигают свой дом. мой продавец был грамотный и все бумаги уже имел на руках.
    avatar

    07 марта 2012, 17:07
    мой продавец был грамотный и все бумаги уже имел на руках.

    Вам очень повезло…

    но чтоб определиться, в какое село податься — СНАЧАЛА ГАЗЕТА нужна, что прикинуть уровень цен.

    Ну это смотря с какой целью покупать домик, если под ЗКП то тут уже другие параметры поиска (речка, лес), а если чтобы жить то да, тут надо основательно подходить к этому вопросу.
    avatar

    06 марта 2012, 18:40
    +63.43 Sirin — Приморский край
    — пойти в сельсовет и спросить про это у председателя
    Завершаю оформление участка, и теперь я знаю, почему обрез называется «смерть председателя».
    • v
    • +5
    avatar

    06 марта 2012, 18:42
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Лучше обзавестись установкой Град — там стволов много, на каждую чиновную сволочь по заряду.
    avatar

    06 марта 2012, 20:28
    +458.39 Aris — север Украины
    теперь я знаю, почему обрез называется «смерть председателя»
    да люди разные везде. в моём селе — никаких проблем от сельсовета не было — всё быстро и чётко. в этом деле нужно уметь показать, что ты — «свой»… да это и В ЛЮБОМ деле важно.
    avatar

    06 марта 2012, 18:47
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Мы пока на стадии помечтать и неспеша подыскиваем «СВОЁ»… Поэтому, статья полезная…
    • v
    • 0
    avatar

    06 марта 2012, 18:54
    +63.43 Sirin — Приморский край
    Статья крайне полезная. «Свое» подыскивал около двух лет, объездил весь край, а нашлось в моем районе.Выводы из статьи сделал когда-то сам, а появись она раньше — уже может дом бы построил.
    avatar

    06 марта 2012, 18:57
    +80.88 Andru021 — Юга
    У нас рядом со станицей тоже хутора есть вымирающие, но цены там еще не упали до мизерных. Все таки зависит еще от региона. Наш народ всегда садоводством, огородническтвом и скотоводством жил, поэтому и покупают северяне да кто не местные побогаче. Сам рос на каникулах в деревне, иногда отдыхаем с семьей на местах из детства, но позволить купить «домик» пока не можем. Цена на более менее с крышей без протечек — от 100 тыс.руб.
    • v
    • 0
    avatar

    06 марта 2012, 20:29
    +458.39 Aris — север Украины
    у вас на югах всегда всё дорого. понаехавших много.
    avatar

    06 марта 2012, 21:47
    +80.88 Andru021 — Юга
    тем более чем ближе к олимпиаде в Сочи ...)))
    avatar

    06 марта 2012, 19:02
    +61.53 VadimM — Тамбов
    Как всегда молодец! Есть ещё один момент с которым сам столкнулся.Приехал в село на Иномарке(не мало важный момент)и у соседей спрашивал о цене = 100т.р., сам был одет хорошо+ машина и при знакомстве с продавцами у них был первый вопрос-" Вы с Москвы?"- опускаем этот момент, но цена стала 150т.р., подняли на пустом месте так что имейте ввиду.Благодарю.
    • v
    • 0
    avatar

    06 марта 2012, 19:05
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну кто же на приличных машинах да в пинжаке на такие дела ездит? Проще надо быть.)))
    avatar

    06 марта 2012, 19:15
    +63.43 Sirin — Приморский край
    А на ДВ как быть? У нас из отечественного цыгане на жигулях да менты на уазиках
    avatar

    06 марта 2012, 19:49
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    У вас — на какой-нибудь Калдине надо подьезжать.Не особо свежей.)
    avatar

    06 марта 2012, 19:54
    +61.53 VadimM — Тамбов
    Прошу без сорказма.На ошибках по жизни учусь.
    avatar

    06 марта 2012, 20:26
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Да какой уж тут сарказм… Сам через это проходил и прохожу. Как еду на встречу в районную администрацию, так одеваюсь скромно, без изящества и франтовства — ментовский камуфляжик, унты. А то были чудики, в пинжаках приезжали, а потом удивлялись почему поборы с них существенно выше.))
    avatar

    06 марта 2012, 21:29
    +61.53 VadimM — Тамбов
    Понял, Благодарю.
    avatar

    21 марта 2012, 16:10
    а есть запорожец для поездок в налоговую?
    avatar

    06 марта 2012, 19:45
    +55.60 messor — Пермь
    Не знаю, как для Украины — а российское законодательство не требует участия в сделке нотариуса (у нас они, кстати, все частные). Регистрация в Росреестре с выдачей свидетельства — стоимость и порядок (кто сколько платит) определена законом. Покупать дом — только (!) при наличии ясной истории и с оформленной надлежащим образом землей. У моего клиента был случай, когда дом был, а земля — в бессрочном пользовании у старых хозяев. Пока оформляли — сосед его дом разобрал нах (не сам — дал «бутылку» местным люмпенам). Была «забавная» коллизия :-(
    Дом в деревне покупать есть смысл, если вы можете себе позволить жить там «на постоянку». Иначе рискуете приехать «на угольки».
    • v
    • +5
    avatar

    06 марта 2012, 19:51
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Вот это точно! И никакие бутылки и прочие знаки внимания в сторону местных папуасов не спасут. А то еще и добавят им злости ( Спаивает нас, сука городская!).
    avatar

    06 марта 2012, 19:56
    Просто плюс. Толково, кратко и по делу.
    • v
    • 0
    avatar

    06 марта 2012, 20:18
    +27.11 Alex74 — Челябинск
    чем дальше дом от постоянного места жительства тем лучше при бп хоть одно место окажется пригодным для жилья.но ведь у нас либо разберут, либо шпана или бомжи поселятся.а сторожа нанимать увы не баре
    • v
    • 0
    avatar

    06 марта 2012, 20:35
    +458.39 Aris — север Украины
    люди везде разные. нужно этот вопрос прозондировать — людей поспрашивать… я бы так делал: на рынке покупал бы молочко или мёд у селян
    и спрашивал «а вы откуда? как жизнь идёт в вашем селе? работа есть?». и потом уже постепенно стал о наличии домов, цены и ситуацией с пьяницами расспрашивать.
    как я уже отметил, чем меньше село, тем лучше.
    у нас во многих сёлах люди под дачи покупают дома. и всё нормально.
    у нас нет «понаехавших» и люди в целом хорошие.  
    поэтому я и люблю мои края).
    avatar

    06 марта 2012, 20:40
    +27.11 Alex74 — Челябинск
    у родителей за домом соседи приглядывали и ничё.но в далекой деревушке контакты за ново придётся налаживать не один месяц.
    avatar

    06 марта 2012, 21:31
    +61.53 VadimM — Тамбов
    Красава! По рынку так же ходил и спрашивал.
    avatar

    07 марта 2012, 05:55
    +55.60 messor — Пермь
    на рынке покупал бы молочко или мёд у селян
    — это на котором? У нас на рынках (в основном) перекупы стоят. Да и молока сейчас в деревне проблема купить — коров почти никто не держит…
    avatar

    07 марта 2012, 11:24
    +458.39 Aris — север Украины
    да у вас: «куда ни кинь, всюду клин». вернее, щас это модно называть
    «стабильность», которая держится лишь на том, что ГосДеп пока что держит высокой цену на нефть
    у нас коров держат многие — на рынке домашнее молоко щас стоит 0,8 бакса за литр. в самом селе если брать — раза в два дешевле. я как на даче летом жил, так 3 литровую банку молока у соседей по 1,2 бакса брал.
    avatar

    19 марта 2012, 02:12
    я тоже хочу на Нибиру. Изучал долго глобус Украины, искал это райское местечко… не нашел.
    avatar

    06 марта 2012, 20:20
    +27.11 Alex74 — Челябинск
    а теме плюс и нужная и подробная
    • v
    • 0
    avatar

    06 марта 2012, 20:31
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Да, комрады! Очень серьезное дополнение! При оформлении земли и дома вам должны выдать ДВА свидетельства о собственности — на землю и на дом. Отдельно! И самое главное! Требуйте, что бы дом вам в свидетельстве записали как ЖИЛОЙ! Иначе впоследствии, при переводе из категории «не жилое» в «Жилое» с вас с удовольствием слупят около 100 000 рублей! А сейчас вы отползете, кажется, за 1200. Почувствуйте разницу. Это очень серьезно! Потому, что в нежилом вас элементарно не пропишут. Если будете делать Паспорт дома, то в примечаниях так же заставте пропечатать «Пригоден к круглогодичному проживанию», а в графе «назначение»- ЖИЛОЙ.
    • v
    • +2
    avatar

    06 марта 2012, 21:33
    +61.53 VadimM — Тамбов
    Хороший совет.Благодарю.
    avatar

    06 марта 2012, 21:41
    +144.32 Goldem — Московская область
    Привет дружище! Как раз интересующая меня тема.
    • v
    • 0
    avatar

    06 марта 2012, 21:46
    +458.39 Aris — север Украины
    привет, брат! вчера подумал, что тебе нужно написать,
    спросить, как дела)
    avatar

    07 марта 2012, 01:06
    +144.32 Goldem — Московская область
    У меня дела как говорится «нет-нет, тих-тих, мал-мал», в общем все пучком. Спасибо что не забываешь!
    avatar

    06 марта 2012, 23:05
    +4.01 Dio — а вам зачем?
    хорошая тема сам присматриваю себе домик присмотрел но только 10 км от гороа
    • v
    • 0
    avatar

    06 марта 2012, 23:07
    +458.39 Aris — север Украины
    10 км — слишком близко. будет слишком много любопытных глаз ног и рук.
    avatar

    06 марта 2012, 23:11
    +4.01 Dio — а вам зачем?
    вот и я к этому склоняюсь а если дальше то надо постоянно проживать а то разворують маргиналы всякие
    • v
    • 0
    avatar

    06 марта 2012, 23:16
    +458.39 Aris — север Украины
    4 года я всё ценное при каждом отъезде с дачи — несу в гараж,
    где у меня кирпичные стены и железные двери.
    хотя в дом ещё ни разу никто не делaл попутки залезть,
    я и дальше так буду делать.

    у нас места спокойные. возможно, это аура или энергетик места.
    и вообще, в Украине люди хорошие — welcome to Ukraine)
    avatar

    06 марта 2012, 23:38
    +17.89 Mad — восток
    я бы не стал так говорить за всю Украину )) я вас Арис очень уважаю, но последняя строка больше из зомбоящика слышится от депутатов перед выборами и НА КАМЕРУ для новостей. Я вот 4 года уже прожил в своем доме, а соседей ближайших «схавал» только после установки 3-х видеокамер -)))) Всем продолжаю улыбаться, но опереться почти ненакого… -(
    avatar

    06 марта 2012, 23:46
    +458.39 Aris — север Украины
    я бы не стал так говорить за всю Украину
    ок, я буду говорить за север Украины.
    … возможно, другие люди — наши зеркала.
    avatar

    06 марта 2012, 23:40
    +61.53 VadimM — Тамбов
    Aris В случае чего, границ не будет и все сразу станут выживальщиками и кормить всех кто выжил(нормальных) НАМ.Мы готовим для себя, а прийдётся для всех.
    avatar

    06 марта 2012, 23:47
    +458.39 Aris — север Украины
    да, брат, так и будет. поэтому и стараюсь я тут, что НАС — стало больше.
    avatar

    07 марта 2012, 00:13
    +9.94 Meldor — Московская область
    очень интересная тема. тоже буду присматривать домик…
    пока денег нет…
    avatar

    07 марта 2012, 00:57
    +61.53 VadimM — Тамбов
    Голову свою не вставишь, дабы увидели мир другими глазами, будут до конца желать " и поклонятся ему...?«заРАБатывать для золотого тельца», но оно и к лучшему для БП.Больше разврата, блядства, в городах чем в селе и если жахнет по полной, педороснии и проституток будет меньше когда города все развалятся и погребут с собой грешников.
    avatar

    07 марта 2012, 01:00
    +458.39 Aris — север Украины
    "все мы избираем наши радости и печали задолго до того,
    как испытываем их"
    . ©
    avatar

    07 марта 2012, 01:03
    +61.53 VadimM — Тамбов
    Хорошо! Так ведь бороться надо?
    avatar

    07 марта 2012, 01:08
    +458.39 Aris — север Украины
    да, надо. для этого создавать свою политическую партию и много работать с простыми людьми.
    avatar

    07 марта 2012, 01:21
    +61.53 VadimM — Тамбов
    Начнёшь работать с простыми людьми, создавать партию и всё, почуешь власть, бабки — всё МОГУ и толку от этого? Захлеснёт волна плохая и не выберишся из пучины разврата.
    avatar

    07 марта 2012, 01:25
    +458.39 Aris — север Украины
    молодой человек, готов выслушать ваши предложения)
    кстати, Сталина ведь не захлестнуло.
    avatar

    07 марта 2012, 01:27
    +61.53 VadimM — Тамбов
    Ещё как захлеснуло, я так думаю мы половино не знаем…
    avatar

    07 марта 2012, 06:49
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну-ну. Расскажите, пожалуйста, в каком место товарища Сталина захлестнуло? Будет интересно услышать.(
    avatar

    07 марта 2012, 01:26
    +61.53 VadimM — Тамбов
    «все мы избираем наши радости и печали задолго до того,
    как испытываем их». Это звучит как приговор! Не согласен, буду боротся.
    avatar

    07 марта 2012, 06:48
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Беда в том, что дохрена погибнет и «негрешников», просто недальновидных и безденежных.
    avatar

    07 марта 2012, 00:53
    +29.43 danunah — Ростовская область
    Если домик купить — дороговато, то купите просто участок. Землянку на все случаи жизни,(и БП в том числе)можно соорудить не сильно напрягая кошелёк.Нууу… относительно дома конечно.А если на земле понравится, то можно постепенно и более уютно устраиватся.
    • v
    • +4
    avatar

    07 марта 2012, 00:57
    +458.39 Aris — север Украины
    да, отличный совет.
    какую-то хибараку или землянку всегда можно сколотить.
    а земля своя — это сила.
    кстати, в Украине КАЖДОМУ гражданину полагается 6 соток
    «земель сельхоз.призначення» иметь бесплатно.
    но я не знаю, как именно это технически реализовавается.
    камрады, кто может подсказать?
    avatar

    07 марта 2012, 01:01
    +61.53 VadimM — Тамбов
    Самозахват по примеру Германа (если что сможет помочь) www.sterligoff.ru/page_spec.html
    avatar

    07 марта 2012, 01:06
    +458.39 Aris — север Украины
    отличный совет! вот что по ссылке:

    «У людей, теряющих работу в городе, должна быть альтернатива — создание собственных хозяйств на земле. Сегодня процедура оформления земли такова, что на это уходят годы.

    Мое предложение – это, выверенный личным опытом, простой путь, как занять землю и начать на ней трудиться и растить детей без чудовищной процедуры оформления и унизительного хождения по десяткам дармоедов-вымогателей.

    Обычно районные власти приветствуют всякое переселение новых поселенцев в свой район. С ними проблем нет. Они – наши союзники. Проблема в различных профильных комитетах и фондах, откупивших себе права обирать тех, кто хочет завести свое хозяйство. Они живут на этих поборах, поэтому с ними не договориться – к ним просто не надо ходить. Никогда.

    Выбираете себе землю.

    Пишете главе районной администрации о выделении Вам этой земли для выращивания того-то или разведения сего-то.

    Глава с радостью соглашается выделить эту землю (или земельная комиссия, в разных районах по-разному). Больше ничего не оформляете. Едете туда, ставите заборчик, вагончик и сеете себе, чего хотите. Никуда больше ходить не надо. Выселить Вас могут только через суд, и то это дело долгое и результат, как правило, формальный: кто будет платить за снос строений, если районная администрация не против и как выселить поле с картошкой.

    Кто посмелее – тот может и строиться. Я построился в Слободе, прожил 7 лет – до сих пор земля не оформлена. Жалею, что, вообще, тратил время и деньги на попытки оформления. Достаточно было подписи Громова. Больше никуда ходить не надо было. Деньги и время потрачены впустую. Даже если допустить худший вариант – наконец, приедут и снесут бульдозерами – все равно дешевле и быстрее раз в 7 лет новую избу поставить на соседней полянке, чем ходить корячиться бумажки оформлять годами.

    Кому что непонятно — добро пожаловать в МРРС – все объясню. Услуга — бесплатная.

    Удачи Вам, дорогие переселенцы из города на землю — из тюрьмы на волю.

    Герман Стерлигов

    P.S. Думаю, рассуждения на тему „самозахвата“ могут стать стимулом для структур, бессмысленно владеющих земельными угодьями, для того, чтобы начать вырабатывать предложения по налаживанию новой трудовой активности на земле для сотен тысяч горожан, теряющих работу.»
    avatar

    07 марта 2012, 01:14
    +61.53 VadimM — Тамбов
    Герман в реале" болеет" за землю, от туниядцев что стоят на воротах злится(охранники), человек тяжёлый очень, но идея у него присутствует(беседовал с ним лично), резковат, но идейный.
    avatar

    07 марта 2012, 02:28
    +63.43 Sirin — Приморский край
    Понравилось место — оформляем.Затем покупаем вот это или подобное
    , пригоняем и радуемся.Или просто пригоняем и радуемся.Не покатило место, не те соседи, да просто надоело все — вариантов много — кочуем на другое место.Опять же продать можно всегда и быстро, в отличии от домика. Скорость «возведения», мобильность, и ЦЕНА — ни один дачный домик за цену кунга не построить.вобщем весьма дешево и крайне сердито.Сам сделал именно так.Правда, дом все же строить буду.
    • v
    • +3
    avatar

    07 марта 2012, 06:53
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Маленький штришок. Купите КУНГ — готовьтесь к полной его переборке и дополнительному утеплению. Вот, кстати, и проверочка вам будет на умелость рук.
    avatar

    07 марта 2012, 07:46
    +63.43 Sirin — Приморский край
    ой, да делов-то! с десяток листов ПСБСа, пистолет, пара балонов пены, пара листов ОСБ на пол, кусок старого линолеума сверху, да фанеру или ламинат на обшиву внутренюю и будет вам щастье. день на разломать старое, два на сделать новое. А, еще печурку сварить(не обладаю). А снаружи можно и не красить, чтоб меньше в глаза бросался местным любителям чужого
    avatar

    07 марта 2012, 13:12
    не купите — а купите и закопайте :-))) смех смехом, а приходилось от ребят, служивших в СКР, слышать о таких укрытиях. посредь двора зарыт был кунг, и там боевики отсиживались после диверсий.
    avatar

    07 марта 2012, 11:49
    -0.94 DedMoroz — Москва
    А подробнее...?
    avatar

    07 марта 2012, 12:09
    В сети много инфы на эту тему… Но видимо лень преобладает…
    avatar

    07 марта 2012, 13:29
    А кунг не намного дешевле старой хаты на Украине)
    avatar

    21 марта 2012, 16:08
    а лучше то же самое, но с мотором
    avatar

    07 марта 2012, 10:44
    Если хотите бесплатно в селе или деревне жилье, есть программа «Безвозвратная субсидия на покупку жилья в сельской местности», но туда надо уезжать надолго… Квартиру можно сдавать в аренду, в деревне купить хозяйство и т.д.
    • v
    • 0
    avatar

    07 марта 2012, 11:34
    +63.43 Sirin — Приморский край
    не все то солнышко, что встает… знаком с этой программой, а в подобной программке по поддержке малого бизнеса довелось даж сдуру поучаствовать.Друзья, не ведитесь на это говно никогда, игры с государством еще никто не выиграл.
    avatar

    07 марта 2012, 12:08
    То есть, лучше не влезать в это?
    avatar

    07 марта 2012, 13:01
    Женя, не говори чего не знаешь. безвозвратная субсидия… там такой геморой, что проще денег заработать и не е.ть мозги себе и семье.
    если нет мазы в администрации, даже не заговаривай на эту тему.
    avatar

    07 марта 2012, 13:06
    по поддержке бизнеса-субсидию получал? безвозмездную? принеси бизнес-план, а мы тебе 60 тр дадим? и как?
    avatar

    07 марта 2012, 14:51
    +63.43 Sirin — Приморский край
    ага.68800 если быть точным.плюс по столько же на каждого, кого взял с биржи на работу.и этих людей в течении года ты уволить не можешь, и бизнес в течении года не можешь закрыть. отчитаться должен за каждую копеечку, за целевое использование средств в ЦЗН и налоговую.А она будет дрочить и что еще более неприятно- пенсионный и ФОМС, эти уроды сразу приставам тебя сливают за трехдневную просрочку. ВСЕ те деньги что ты получишь ты вернешь в течении года налогами и прочими выплатами.Если вдруг бизнес не пошел(например, ты тупо попал в больницу)- это плен.Ты ведь должен платить зарплату, пенсионный, страховку, налоги, очень хорошо надо все просчитать, потом просчитать еще раз и отказаться.Год прошел, ты продержался, выдохнул, закрыл ИП.А тебе через пару лет аудиторская проверка.Ибо срок исковой давности 3 года. И опять начинаешь доказывать что не верблюд.Может, даже и докажешь, если сохранил все документы.вот как то так.
    Арис, прости за офф в твоей теме — считаю нужным предостеречь людей.
    avatar

    07 марта 2012, 15:08
    понятно. я сам сейчас в раздумьях за эту тему, и деньги нужны, и попасть не хочется…
    avatar

    07 марта 2012, 17:41
    +458.39 Aris — север Украины
    камрад, большое спасибо за твой рассказ!:
    нужно чтоб другие знали, что и как.
    avatar

    28 марта 2012, 08:25
    .Если вдруг бизнес не пошел(например, ты тупо попал в больницу)- это плен.Ты
    Если что то случилось значит занокымых надо подключать.
    Рентабельность с /х не от балды (копейки от балды речь не идет ) несколько сот % (в худшем несколько десятков--это если е от балды (а народ любит от балды).
    Так что какими там налогами государство заберет сотнями % прибыли---очень непонятно…
    41 МИЛИОН ГЕКТАР ЗАРОСЛО БУРЬЯНОМ И ДЕРЕВАЬЯМИ --ПОЭТОМУ ВПАХИВАТЬ ДО ПОТЕРИ ПУЛЬСА НА БЕСМПЛАЬНОМ ГАЗГЕНЕ САМ БОГ ВЕЛЕЛ.
    avatar

    07 марта 2012, 14:59
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Мало того, ты автоматически «попадаешь в списки». И в очередь на раскулачивание в случае БП.
    avatar

    07 марта 2012, 11:48
    -0.94 DedMoroz — Москва
     Красота!
    • v
    • 0
    avatar

    07 марта 2012, 16:29
    +8.10 pl78 — Санкт-Петербург
    Это полезно, когда о своём опыте переезда на село пишут жители городов населением 15 тыс человек, покупающие домик в деревне в паре часов езды от своего города за 300 долларов.

    Для жителя миллионника, типа Петербурга, такие ситуации в новинку и расширяют наш кругозор, так что плюсую.
    • v
    • 0
    avatar

    07 марта 2012, 17:43
    +458.39 Aris — север Украины
    именно так: чем крупнее город, тем дороже земля вокруг.
    поэтому или очень далеко нужно покупать, или самозахватом брать.
    у нас на сайте есть один уважаемый камрад, который самозахватом участок взял,
    домик построил и всё ОК у него. и это — в Подмосковье.
    не буду называть имени — захочет, сам расскажет.
    avatar

    07 марта 2012, 17:45
    +458.39 Aris — север Украины
    Украина — в пару раз беднее страна.
    тем более, я в небольшом городе живу.
    у нас по сёлам работы нет — все в город хотят попасть.
    поэтому, нужно ехать в село и на месте расспрашивать.
    avatar

    28 марта 2012, 08:27
    у нас по сёлам работы нет — все в город хотят попасть.
    Потому что с/х не от балды не занимаются. Откудаь она будет работа…
    avatar

    21 марта 2012, 15:20
    +34.93 mister_q — Омск
    отличный гайд! столько конструктивной инфы по казалось бы простому вопросу — это просто супер! огромное спс автору!
    • v
    • +1
    avatar

    21 марта 2012, 16:05
    а ещё для осмотра дома хорошо захватить с собой гвоздодёр и большой дырокол.
    я как-то присматривал домик, снаружи кирпичный, изнутри оштукатуренный. спрашиваю хозяина: «Из чего дом?» И он на чистом глазу говорит, что кирпичный. Что-то кривость внутренних стен мне показалась странной и к следующему визиту я захватил с собой самодельный дырокол, длинной лезвия 20 см . Потыкал им стены изнутри. В нескольких местах вогнал его в стену по самую ручку. Оказалось, что дом построен из шлакоблока и просто обложен кирпичом, а за взятку в бумагах прописан, как кирпичный. Отак.
    А когда смотрел деревянные дома, то глядел на потолки, нет ли разводов от протечек крыши, лез на чердак и смотрел крышу изнутри, смотрел насколько жуки погрызли верхние венцы сруба и отдирал гвоздодёром обшивку сруба снаружи под всеми окнами у дома. Как правило там оказывалось одно-два прогнивших бревна, которые мгновенно (как минимум) половинили и так небольшую стоимость дома. После обнаруженного хозяин ходит и уже упрашивает купить, потому что мысленно он уже пристроил денежки от продажи дома, а тут они «уплывают»

    Дом с погнившими под окнами брёвнами можно смело брать, и затем с помощью бензопилы (или даже ручками) вырезать их до «живого» дерева и заменить новым куском бревна или ж.д. шпалой, даже бэушной. Работа не сложная и не длительная, на полдня с перекурами на чай.
    • v
    • 0
    avatar

    22 марта 2012, 13:16
    +34.93 mister_q — Омск
    Занятно написано, учту при покупке, но вот по ремонту прогнивших областей скажу прямо, согласен со всем, кроме Ж\Д шпал, объясню почему:
    Ж\Д шпалы обрабатываются креозотом, а как малоизвестно народу этот самый креозот очень токсичен и вреден, это все по мимо запаха от этой шпалы.
    Пары креозота оказывают токсическое действие на организм человека, схожее с воздействием фенолов, только более слабое. Проявления: головокружение, расстройство желудка, тошнота, кожные высыпания, общая слабость, при более длительном контакте медикам известны случаи расстройства речи, паралича глазных мышц, заболевания печени. У работающих на пропитке шпал и пренебрегающих средствами индивидуальной защиты, наблюдаются хронические ожоги лица и шеи. И самое плохое креозот относится к потенциальным канцерогенам. т.е. веществам которые могут способствовать развитию раковых клеток в организме человека.

    Так, что данный строй материал я бы не советовал ни при починке и тем более не для постройки дома!
    avatar

    22 марта 2012, 13:44
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Правильно. А то я лично встречал идиотов, изготовлявших баню, а то и сам дом из старых шпал.
    avatar

    22 марта 2012, 21:33
    +34.93 mister_q — Омск
    рядом с моим домом ж/дорога проложена, вокзал и мост ж/д не подалеку, так вот данная ж/д дорога разделяет частный сектор от 9и этажек в которых я собственно и живу, но суть важно, так вот половина тех частных домов кирпичная или обложена кирпичем (часть из них сам обкладывал), а другая половина из х… пойми чего сделана и по большей части из ж/д шпал… в других р-нах города таже история, так что идиотов хватает и кстати такой дом (особенно для тех кто знает) очень тяжело потом продать, хоть и цена плевая.
    avatar

    28 марта 2012, 09:07
    с креозотом согласен, только не всё так уж и страшно  воздухообмен направлен изнутри дома наружу, поэтому пары креозота внутрь дома не попадают  да и б\у шпалы уже добряче повыветрились от него.

    в далёкие студенческие годы, на каникулах, я подрабатывал монтёром пути, а в простонародье — путейцем. и как-то направили меня подсобным рабочим на стройку домов, которые ПЧ строило для своих рабочих. Дома эти строились на кирпичном фундаменте, из б\у шпал и обкладывались снаружи кирпичом, а изнутри набивалась дранка и клалась штукатурка.

    Это было ещё при сересере и строительство велось целиком официально, с приёмной комиссией перед сдачей.
    В тех домах уже у детей родились дети и нормально себе живут.
    Так что практический опыт говорит о том, что из шпал дома можно строить, а вот кровати из шпал делать не нужно.
    avatar

    22 марта 2012, 13:56
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Может есть у кого опыт замены венцов? сруба? от хорошая тема на статью.
    • v
    • 0
    avatar

    22 марта 2012, 14:10
    +5.02 Beard — Кодинск
    прошлым летом на даче менял.все зависит от того на чем стоит сруб и как врезаны лаги для пола
    avatar

    22 марта 2012, 14:33
    +6.18 GECKO — Тюмень
    Оч хорошая тема камрады. Со своей стороны 5 коп. Разговоры о том что дом в деревне стоит не менее 100 р. — ленивый флуд. Люди в своих изыскания дальше 5 км. от федеральных трасс в радиусе 30 км. от обл. центров не совались видимо. Землю с/х назначения вообще условно бесплатно можно брать в аренду и чувствовать себя там относительно уверенно. относительно уверенно потому что государство по праву сильного может отнять что угодно и без БП, прям завтра. Никаким правом собственности тут загородиться нельзя. Все конституционные права вообще условность. А уж при ЧС, БП ли или МП и подавно. Ищите и обрящите в общем. Однажды довелось побывать в круизе по Оби от Тобольска до Салехарда — мертвых деревень тьма-тьмущая. Вообще, как скептик, рыть бункера и всяческие ЗКП не настроен. НО не обращать внимания на происходящее вокруг считаю неразумным. Особенно впечалила из последнего штука сосущая солнце. Телеканал Россия24 прокомментировал — оптический обман зрения. чтож еще…  отзывы на ролик в сети — Путин-козел. Вобщем впечатление такое за жизнь сложилось, что общество состоит наполовину из подлецов, наполовину из идиотов, причем большая часть народонаселения входит в обе категории одновременно. В свете вышеизложенного решил таки как снег сойдет выделить недели две на целевое краеведение. соглашусь с мнением о том, что для того чтоб поставить окончательную точку в социальной жизни и начать сушить сухари перед БП времени хватит. Прежде всего надо представлять себе куда из города сливаться и что там тебя встретит. Заброшенный коровник? Великолепно!  силами 3-4 мужиков вполне реально за неделю-другую оный утеплить. Остальное по обстоятельствам.
    • v
    • +1
    avatar

    22 марта 2012, 14:40
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Про «условную бесплатность» аренды я уже писал — она бесплатна пока вы не построили на ней что-нибудь путное и трудноубираемое. После этого и начинается доение по нарастающей.
    avatar

    22 марта 2012, 15:03
    +6.18 GECKO — Тюмень
    Нельзя не согласиться с тобой. Если ты на государевой замле построишь усадьбу, да еще недайбоже деятельность хозяйственную там затеешь, начнут доить как пить дать. Но с этими вопросами на фермерские форумы. Сам думал как-то охот. угодья по случаю оформить, да дедушку-узбека там заселить… хороший дедушка такой был, где то он щас… Но административные расходы счел неправданными. Ненадо забывать что при БП условия и прежде всего административные координально изменятся, остается только гадать в какую сторону. В любом случае возникнут новые административные образования которые будут диктовать свои правила. И тут уж свое свидетельство о правах можно уверенно в задний карман сее заболобанить. Важно выстоять период хаоса. И вещизм тут точно не в помощь.
    avatar

    28 марта 2012, 09:10
    Вобщем впечатление такое за жизнь сложилось, что общество состоит наполовину из подлецов, наполовину из идиотов, причем большая часть народонаселения входит в обе категории одновременно.
    +
    avatar

    28 марта 2012, 04:47
    +74.92 krotksu — Черемушки
    Главное, при выборе участка — местность, должна быть возвышенность, если мы берем дачку с целью укрыться от БП, или чтоб рядом были горы или скалы, вроде этого:


    И сейсмичность местности хорошо бы изучить)))
    • v
    • 0
    Автор публикации запретил добавлять комментарии