Устройство убежища: Россиянам разрешат убивать "чужаков" в своих домах

  • Автор: Gorec
  • Опубликовано: 31 марта 2014, 17:39
  • Честно стырено с Your text to link... Sibnet.ru

    Завтра удалю, но мне кажется это первая ласточка.

    Российская пресса публикует подробности законопроекта о расширении возможности граждан по самообороне и защите своего имущества, внесенного в Госдуму в минувшую пятницу. Главное новшество, предусмотренное в документе, заключается в следующем: владелец жилища сможет легально причинить любой вред вплоть до смерти лицу, незаконно вторгшемуся в его дом. Помимо этого, документ разрешает россиянам использовать ряд превентивных мер против непрошеных гостей, выяснили журналисты.

    Авторами законопроекта стали сенаторы Евгений Тарло, Николай Косарев, Евгений Петелин, Юрий Шамков и депутат Госдумы Сергей Калашников. Они предлагают конкретизировать понятие «необходимая оборона», содержащееся в ст. 37 УК РФ. Сейчас таковой является «защита от посягательства, сопряженного с насилием, опасным для жизни, либо непосредственной угрозой насилия» в отношении оборонявшегося или других лиц. При этом в суде жертва обязана доказать, что применяла насилие в «пределах необходимой обороны». В результате суды зачастую отправляют за решетку тех, кто был вынужден защищаться.

    Авторы документа предлагают дополнить список посягательств «устными угрозами с демонстрацией оружия, которое может нести реальную угрозу жизни обвиняемого», а также открытой демонстрацией оружия. Под «необходимую оборону» также попадут меры, направленные на пресечение посягательств, совершаемых группой лиц (создающих реальную угрозу жизни), посягательство на половую неприкосновенность либо пресечение попытки приведения в действие взрывных устройств.

    Помимо уточнения уже имеющихся в УК формулировок инициатива содержит и принципиальные новшества. Во-первых, предлагается не считать преступлением «причинение вреда лицу, посягающему на неприкосновенность жилища путем незаконного проникновения в него против воли жильца». Во-вторых, гражданам разрешат устанавливать для защиты своего дома различные технические устройства, способные причинить злоумышленнику любой вред вплоть до смерти.

    О том, какие это могут быть средства самообороны, СМИ рассказал один из инициаторов нововведений, депутат Калашников, на примере случая из советского времени. «Человек, уезжая на зиму с дачи, оставил на столе бутылку коньяка, подсыпав туда крысиного яда. Пришли грабители, выпили коньяк. Естественно, померли. Мужика осудили на десять лет. Но он что, сам им предлагал, сам наливал? Да нечего было лезть», — пояснил парламентарий.

    Сенатор Тарло со своей стороны отметил, что защищающие устройства, согласно законопроекту, не должны быть установлены на внешней границе объекта и не должны быть сами по себе незаконными. «Это может быть некая колючая проволока, может быть, даже капкан», — отметил он. При этом сенатор подчеркнул, что подобные ловушки не должны нарушать другие статьи УК, в частности, незаконное изготовление оружия.

    В США такие вопросы регламентируются так называемой Доктриной крепости. В соответствии с этимдокументом американцы имеют законное право стрелять в любого непрошеного гостя, чтобы защитить себя, близких и даже гостей, а также свою собственность. Если в результате такой самообороны «чужака» убивают, суд оправдывает хозяина дома, квалифицируя его действия как допустимую меру необходимой обороны.

    Комментарии и всяческие обсуждения приветствуются.
    • +13

    Комментарии (117)

    avatar

    31 марта 2014, 17:47
    +31.10 SvartUlv — из Сибири
    Ну это ещё бабушка надвое сказала. Кстати, в Сибнете статья неполная. Нет одного важного абзаца:
    Инициируемые поправки получили отрицательный отзыв Верховного суда РФ. Там посчитали, что «казуистичный» способ описания правил необходимой обороны не расширит, а, напротив, сузит понимание права на самооборону отмечается в обеих публикациях. По мнению же авторов поправок, действующее законодательство делает труднодоказуемой для граждан опасность посягательства и, соответственно, обоснованности самозащиты.
    • v
    • +7
    avatar

    31 марта 2014, 20:01
    А уж как широко сейчас суды трактуют по всем пунктам реальную самооборону, просто жуть. Рекомендациями к трактованию текущих норм закона от Верховного суда все суды просто подтерлись, продолжая в основной массе сажать невиновных.
    К слову, это инициатива движения, в котором я участвую, «Право на оружие», именно с подачи нашей организации была на roi.ru заведена соответствующая ветка для голосования и именно стараниями «Права на оружие» в минимальные сроки набрала 100 тысяч голосов. Не забывайте, что оружейное движение и лобби набирает обороты, не считая сенатора Торшина еще много влиятельных людей проталкивает закон. Так что все шансы есть
    avatar

    31 марта 2014, 20:10
    +31.10 SvartUlv — из Сибири
    А чего шумим? Разве я что-то неверно про бабушку надвое сказал? А про Марию Бутину и «Право на оружие» я в курсе
    avatar

    01 апреля 2014, 13:59
    Не шумим, а комментируем, есть некоторая разница в постановке вопроса.
    avatar

    02 апреля 2014, 13:06
    +45.78 KEY — Москва
    Инициируемые поправки получили отрицательный отзыв Верховного суда РФ.
    Не только. Правительство РФ также дало отрицательный отзыв, а это как правило означает, что законопроект не пройдет.
    avatar

    02 апреля 2014, 13:17
    +31.10 SvartUlv — из Сибири
    Дальше уже не отслеживал. Разбираться в нюансах необходимой обороны — это судебная прерогатива, так что судьба законопроекта мне была очевидна уже после заключения ВС
    avatar

    07 апреля 2014, 15:13
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Что не двусмысленно намекает, что это за верховное«правосудие».
    avatar

    31 марта 2014, 20:09
    +1.22 arlans — Оренбург
    Половинчатая мера, без легализации короткоствола работать не будет. Мужик может и защитит себя в жилище подручными методами, а инвалид или пожилая женщина как?
    Просто не все супермены…
    • v
    • 0
    avatar

    01 апреля 2014, 14:00
    Не все сразу, двигаясь постепенно, мы формируем у масс правильно мнение о легализации короткоствола, без истерик «все всех перестреляют».
    avatar

    01 апреля 2014, 14:42
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    психиатрическую экспертизу, и никто ни в кого зряшно не стреляет. Охотники тож не особо кидаются на людей, а ведь могут носить на полном основании ножик, как я подозреваю, поправьте, коль не так.
    avatar

    31 марта 2014, 20:12
    +2.00 tohins — барнаул
    не знаю кто как а я и без этого закона буду валить всех кто посягнет на моё жилище, мою жизнь и жизнь близких, если посадят, я отсижу и точно также завалю всех кто посягнет на моё жилище, мою жизнь и жизнь близких
    • v
    • +7
    avatar

    31 марта 2014, 21:54
    +3.55 sharay — Ставрополье
    Поддерживаю!!! Лучше покорно отвечать на вопросы прокурора в суде, чем покорно лежать в гробу. Супруга мою точку зрения тоже поддерживает. Так что сначала стреляем, а потом разбираемся.
    avatar

    01 апреля 2014, 11:44
    Стрелять сразу на поражение будешь?
    avatar

    01 апреля 2014, 20:15
    +3.55 sharay — Ставрополье
    с близкого расстояния картечь может подранка и не оставить, так что как получится. Опять же — если будет угроза мне или моей семье. То есть тут принцип такой: или я или меня.
    avatar

    02 апреля 2014, 03:24
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Вот представим ситуацию — я в своем доме, семья спит, а меня будит шум ломаемой и открываемой двери. Каковы будут мои действия? Вполне естественно, я встречу гостей направленным на них стволом. И если они Очень быстро не лягут лицом вниз, я засажу им в живот добрую пулю. Каковы будут дальнейшие действия? Скорее всего, я не буду надеяться на доброту и вдумчивость «самого гуманного суда в мире», и попросту постараюсь избавиться от тел( тела). Так проще и надежнее. Хотя, можно постараться изобразить «сцену» — вложить в руки визитерам ножи, гранаты, утюги, разнести пару журнальных столиков и набить посуды, попросить жену разбить мне нос, а потом вызвать милицию.
    avatar

    02 апреля 2014, 15:39
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ото, обычно те, кто ломает дверь, хочет либо добраться до тебя и твоего (что сразу пресекать необходимо), либо алкаш-сосед дверь попутал.
    Взгляд в глазок, громко через дверь поинтересоваться, чего надо, в случае неответа и/или закрытого глазка распахнуть дверь и выстрел по ногам. Картечь не требует прицеливания, поражение не шибко серьезное, зато напрочь отбивает охоту дверь ломать. Очень желательно при этом иметь хоть дешевенькую аппаратуру видео-звуко-регистрации.
    avatar

    02 апреля 2014, 20:53
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Дима, ты наговорил. Давай в личку для консультации
    avatar

    07 апреля 2014, 15:26
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Чего чего? Картечь не слишком серьёзная рана? В упор? Хотя согласен, бах… И нет ножульки… При самом благоприятном исходе до пострадавшего, это огнестрельный перелом + шок + обильное кровотечение, в том числе и артерияльное. У вас есть дома шприц-тюбиу с промедолом, что б как написано в законе, оказать засранцу доврачебную помощь, пока скорая мчится? Картечь, да хоть в ручную отобранный рис на дистанции в 1...2 метра идут очень кучно и мнение, что из дульного среза картечь или дробь летят чуть ли не «веером» противоречит законам внешней баллистики. В результате вашей стрельбы у вас минимум, инвалид. Это если с бедра или с голени «сняло» мясо и не задеты кости. Если в ступню, то калека однозначно — там много костачек и прострел по любому хорошенько что нить поломает. Это я совсем не касаюсь нашего законодательства, по которому вы зараннее совершенно не правы, тем более ежели труп окажется за дверью, а его местоположение быстренько определить можно, и определить неопровержимо для вас.
    avatar

    12 апреля 2014, 15:39
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Он про резиновую картечь техкрим. «А вы что подразумевали?»

    … ну я надеюсь что про резиновую…
    avatar

    23 июля 2015, 17:36
    -0.49 Anton4ik — Днепропетровск
    Или как в армии в карауле. Жену с видеокамерой, сам за берданку и спросить, чего надо. На утихли, ломают — стой, стрелять буду. Не помогло — холостой, затем боевым через дверь, потом дверь открываем, перезарядив предварительно. Но сначала приклад, потом выстрел. Вдруг бухой внесознанку сосед не понял, что случилось (крик, выстрел). Не валить же сразу.
    avatar

    23 июля 2015, 19:30
    А холостой-то зачем? Ясно ж крикнули, что стреляют, формально — всё по закону (тем более, что запись есть). По факту — с какой ноги встанут участковый, дознаватель, следователь, прокурор, адвокат, судья… Но об этом ли думать, когда от смерти отбиваешься? Главное — момент правильный выбрать.
    avatar

    16 мая 2014, 19:45
    +63.43 Sirin — Приморский край
    лучше пусть трое судят, чем четверо несут. конечно на поражение(в состоянии аффекта же!!!)
    avatar

    01 апреля 2014, 15:23
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    avatar

    31 марта 2014, 22:00
    +20.52 Land-user — где-то на среднем Урале...
    Данный закон (жаль что пока в проекте) предполагает защиту не только в домах, но и других местах временного проживания или нахождения обороняющегося. Правда, лично я не нашел там приямого указания на возможность защиты, предположим, места своей стоянки в лесу или у реки… Недоработка (ИМХО)!
    • v
    • 0
    avatar

    31 марта 2014, 22:02
    +3.03 Shishok101 — Нижний Тагил
    простой пример ЗА легализацию оружия (и оборону дома) подцепленный на просторах интернета. перед вами 2 тарелки с килограммом конфет в каждой. в одной из них просто конфеты, а во другой 10 шт отравлены смертельным ядом. из какой тарелки вы возьмете конфетку?
    • v
    • +2
    avatar

    31 марта 2014, 22:04
    +3.55 sharay — Ставрополье
    К чему этот вопрос??
    avatar

    31 марта 2014, 22:34
    +2.00 tohins — барнаул
    ни с какой, я не ем конфеты)))
    avatar

    31 марта 2014, 23:24
    +0.46 starec — нн
    на самом деле, что вы хотите этим сказать?
    avatar

    31 марта 2014, 23:32
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    что «гопнеги» задумаются, лезть ли в квартиру, если в каждой десятой — хомяк со стволом.

    есть гипотетическая ситуация, когда вася пригласит петю на чай и прикончит его, а на суде скажет, что петя сам напал. а петя ничего ему не противопоставит, ведь петин ствол дома.

    именно в этом, на мой взгляд, фарс закона, разрешающего половину самообороны.
    avatar

    01 апреля 2014, 00:33
    1.«гопнеги» задумаются, т.к. ссыкуны по определению.
    2.Петя ваще дебил, так Васю достал.
    3.Закон- это дышло смазаное навозом, за чистый конец держутся люди с холодными головами и пухлым лопатником вместо сердца.
    avatar

    01 апреля 2014, 05:12
    +49.81 ElDuche — Воронеж
    При приглашении попить чайку теряются признаки «вторжения». И, как не крути, в законе обязаны быть прописаны слова «если другие методы не принесли результаты», т.е. позвонить в полицию все же придется.
    avatar

    01 апреля 2014, 00:07
    Бухой амеровский чел писал через забор на газон и был застрелен хозяином. Убийцу оправдали, ведь «проникновение» имело место быть, и у человека с кольтом был хороший юрист.
    • v
    • +2
    avatar

    01 апреля 2014, 02:13
    «Человек, уезжая на зиму с дачи, оставил на столе бутылку коньяка, подсыпав туда крысиного яда. Пришли грабители, выпили коньяк. Естественно, померли. Мужика осудили на десять лет. Но он что, сам им предлагал, сам наливал?
    Вот знаешь, я против такого. Ты знаешь наверняка, что к тебе залезут. И оставляешь бутылку с отравленным коньяком на видном месте. По большому счёту — преднамеренное убийство. И не в порыве гнева или чувства мести — а хладнокровно спланированное. Эти мелкие воришки-полубомжи заслужили такой лютой участи? Они же не насиловали твою дочь, не убивали.
    Для китайского менталитета такая жестокость — норма. Но не для русского.
    • v
    • 0
    avatar

    01 апреля 2014, 03:20
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Вот знаешь, я против такого.
     Я оставлял продукты и не раз. И на свалке тоже люди живут, выживают… Мы — русские!
    avatar

    01 апреля 2014, 15:24
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    avatar

    01 апреля 2014, 12:13
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    когда заходят погреться да сопрут пару тряпок — фиг с ним. У нас с дачи уперли (со взломом!) кучу довольно дорогих вещей, кроме того, эти вещи были НУЖНЫМИ. А в крайний раз просто сломали дверь, ничего полезного не нашли, и ушли ни с чем. А дверь ремонтировать был целый гемор.
    Где грань мелкости вора? Когда он прет мелкие вещи? или когда причиняет минимальный ущерб? А кто определит, что ущерб минимален? Допустим, зашли, случайно сломали любимую игрушку твоего ребенка, ребенок потом нервы наматывает на кулак. Это как, мелкая? А для ребенка пипец крупная потеря.
    Нет, камрады, МЕЛКОГО воровства не бывает, и вор должен быть наказан. Вы же крыс убиваете, если даже она не сильно тащит? Почему я должен позволять себя обворовывать? Найдешь что на огороде, сорвешь пару помидоров — это одно. Проникновение в дом, при любом раскладе — это недопустимо. Да и если приходишь и видишь, как весь твой урожай собран и вынесен — тут не до человеколюбия будет.
    Я понимаю, от сумы и тюрьмы не отрекайся, любой может попасть в ситуацию, когда хочется зайти в чужой дом погреться. Но при этом давайте оставаться человеками, и не превращаться в крыс.
    Подытоживая, скажу — любой чужак в моем доме и на моей территории должен быть остановлен, хладнокровно и преднамеренно. Если он при этом двинет кони — не моя забота, на дверях честно написано «НЕ ЛЕЗЬ, УБЬЮ».
    А то что преднамеренно оставил коньяк на столе — дык НЕ БЕРИ ЧУЖОЕ! Русский менталитет тут ни при чем, чужое брать НЕЛЬЗЯ, нас этому учат с детства. Мелким воришкам руки рубили в назидание, это как, люто?
    А вот в русских традициях — пригласить нуждающегося в дом, покормить и напоить, обогреть. Но именно пригласить. Я не думаю, что бродяги в старину без спросу во двор входили, и не потому что боялись батогом по спине выхватить, а потому, что это НЕ ПРИНЯТО.
    Прошу прощения за некоторую экспрессию, но тема больная.
    avatar

    01 апреля 2014, 12:58
    Хорошо. Вот представь себя на месте того мужика, подсыпавшего яду. Ты заходишь в свой дом — всё перевёрнуто, коньяк на столе выпит, а по углам валяется три трупа.
    Ты морально удовлетворён, твой ребенок, у которого ранее портили игрушки, тоже прыгает от восторга, жена хлопает в ладоши и говорит, что вот теперь у вас всё станет ОК. Хеппи-энд, короче говоря! И через 20 лет также будешь спокойно спать по ночам. Ну и на тот свет в глубокой старости тоже с чистой совестью…
    avatar

    01 апреля 2014, 14:03
    В целом да, именно так, как описано в последнем абзаце у вас. Даже лучше спать буду, потому что не буду переживать, что эти уроды еще что то сопрут или сломают.
    avatar

    01 апреля 2014, 14:20
    Рад за тебя
    avatar

    01 апреля 2014, 14:37
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    закапываю в огороде, на удобрения. Глумиться над трупами за переворачивание всего в доме, пожалуй, не стану.
    Моя совесть будет чиста, так как ей не с чего пачкаться. Трупы совершили самоубийство, я их не принуждал.
    А еще лучше будет, по-вашему, ежли эти трое будут сидеть в МОЕМ доме и продолжать харчить мой хавчик, а я тут с женой и детьми захожу, ага… Без огнестрела у меня шансов маловато, я кунфой не владею.
    А как обстоит с совестью у электрика, когда он заходит на подстанцию и видит жареный труп? Ведь висит табличка — не лезь!
    Вопросы о совести и морали настолько субъективны, что здесь их обсуждать не имеет смысла — бесполезно потому что. Каждый действует на основании собственного мировосприятия. Мое — вот такое. Можете влепить минус
    avatar

    01 апреля 2014, 14:54
    +6.92 woodman — Волгоградская обл.
    на счёт дачи могу посоветовать одну идейку — у самого такая стоит. взял сотовый старый и приклеел его двойным скотчем к косяку входной двери (дверь у меня открывается во внутрь помещения) к двери прикрутил резинку (которой покрышки у камазов латают похожа на кнопку) так вот как дверь открывается резинка в окурат жмёт на кнопку дозвона у телефона вот и поступает мне вызов с номера ДАЧА и я знаю что ко мне пришли «гости». раз в неделю приезжаю и подзарежаю. данная сигнализация помогла уж раз, правда это был шурин со своей очередной пассией, но всё ж агрегат работает.
    avatar

    01 апреля 2014, 15:15
    На удобрение — твоё дело. Только хочу предупредить, что закон высшей справедливости работает, и чаще всего ещё в этой, земной жизни. А проявиться он может по-всякому. Например (упаси, Бог, конечно) — твой подросший сын решил со своими друзьями и подругами поехать на шашлыки на вашу дачу. Ба! — а тут и коньячок на столе стоит, вот везуха!
    Я, например, стараюсь своих детей воспитывать людьми моральными. Но у меня нет никакой гарантии, что они вырастут и не станут ради баловства залезать к кому-то на огород-дачу. А ты уверен на 100%, что твой сын за компанию с друзьями не решит перелезть через забор и напороться на вбитые заточенные арматурины? И удобрит землю другому хорошему человеку, рачительному хозяину.
    Закон возврата зла, если угодно.
    avatar

    01 апреля 2014, 15:23
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Если полезет в чужой огород (не дай Всевышний, ДОМ) и напорется — мне будет стыдно, что воспитал вора. А если траванется отравленным мною же коньячком — да, будет очень горько, что не предупредил и алкаша воспитал. И что? Как это связано с темой разговора? Воров надо отпускать и еще помогать выносить? НЕТ. ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ ИЛИ ЛЕЖАТЬ В ЗЕМЛЕ. Иже с ними и иные преступники.

    Карму прошу не вплетать, демагогия начнется, а у меня времени нет. По моему разумению, вора карма и настигает в виде отравленного коньяка.
    avatar

    02 апреля 2014, 01:49
    Я не знаю, что такое карма. Заморское слово, а что оно обозначает…
    да, будет очень горько, что не предупредил и алкаша воспитал
    А это может быть оттого, что слишком много времени уделял вопросу, как бы проучить ворюг, а не с сыном поиграть или почитать ему книгу?
    Не бери всерьез, конечно, это я так.
    avatar

    02 апреля 2014, 15:41
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    карма слово не совсем уж заморское, по некоторым данным оно как бы не наше родное, хорошо забытое. Означает примерно «расплата за содеянное» в вольном переводе.
    Та я всерьез не беру, мы ж тут не слюной брызгать пришли, а выразить свою точку зрения. И уж тем более не учить кого-либо насильно.
    avatar

    01 апреля 2014, 20:24
    +3.55 sharay — Ставрополье
    Касаемо вопроса о яде в бутылке — можно с полной уверенностью следователю заявить, что в бутылке из под коньяка готовил отраву для крыс, а то, что незваные гости его выпили — так не моя забота, я же его им не предлагал, не наливал в румочку. Мои крысы, моя отрава, моя произвольная тара для производства отравы и мой дом, где я это ставлю, где и как хочу. А то, что крысы двуногие попались — так меньше крысами они не становятся.
    avatar

    01 апреля 2014, 20:42
    И получить дело по (на выбор):
    — умышленному убийству
    — непредумышленному убийству
    — возможно, массовому причинение вреда здоровью
    — храненению ОВ (а то и сбыт заведут)
    — покушение на убийство неких третьих лиц…

    За воровство в УК-несколько лет тюрьмы, в особо крупных-чуть поболее, а в версии сторонников яда в бытулке — смертная казнь. Немного не одно и тоже, неправда ли?
    avatar

    01 апреля 2014, 21:27
    +3.55 sharay — Ставрополье
    Теперь по пунктам —
    1. Яд заготавливался с целью дератизации, а не с целью умышленного причинения вреда здоровью и жизни, так что отпадает.
    2. непредумышленное убийство я так полагаю ст.109 причинение смерти по неосторожности ? что говорят коментарии
    Смерть по неосторожности может быть причинена как по легкомыслию, когда лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований рассчитывало на их предотвращение, так и по небрежности, когда лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло их предвидеть
    Таким образом, обращая внимание на вводную — предмет, несущий потенциальную опасность находился в закрытом помещении, доступ посторонних лиц был исключен, члены семьи были оповещены о наличии отравляющих веществ. Таким образом действия самих грабителей в данной ситуации привели к тяжким последствиям по их же неосторожности.
    3. массовое причинение вреда здоровью — части 2 различных статей: 105, 109, 111 и.т.д. квалифицируются по тем же признакам.
    4. Хранение ОВ. Круто. крысиный яд в магазинах продается. так что не попадает.
    5. покушение на убийство. А умысел имелся? И как Вы мой умысел докажете, по каким признакам?
    За воровство в УК-несколько лет тюрьмы, в особо крупных-чуть поболее, а в версии сторонников яда в бытулке — смертная казнь
    Все, что находится у меня дома приобретено за средства моей семьи, за средства, добывать которые мне приходится вдали от семьи и дома, все что дома есть — ничего не украдено или приобретено нечестным путем, и отдавать что либо ценное для меня просто так я не собираюсь. Меня с детства учили — воровать плохо, и я своих детей так учу, причем учил один раз, эксцессов больше не было.
    По Вашей логике получается, что к Вам в жилище может залезть кто угодно и взять какую либо малую толику имущества и наказывать его строго за это не надо? А если этих «кто угодно» будет 2-3 тысячи, от Вашего дома и кирпичей не останется.
    avatar

    01 апреля 2014, 21:31
    +3.55 sharay — Ставрополье
    А вообще — либо получайте юридическое образование либо не скупитесь на адвоката.
    avatar

    01 апреля 2014, 21:36
    я вам просто обрисовал варианты, по которым на вас могут завести. Или вы реальность России не знаете? Не пиндоссия, чай… Тут «нескупиться на адвоката» может не помочь…
    А по По Вашей логике получается, что к Вам в жилище может залезть кто угодно и взять какую либо малую толику имущества и наказывать его строго за это не надо? А если этих «кто угодно» будет 2-3 тысячи, от Вашего дома и кирпичей не останется. — нет
    По моей логике, какой бы не был плохой УК и резиновый он в той или иной степени соизмеряет наказание с нынешней резиновой реальностью. У вас же по сути (не отрицайте, здесь можно признать)-за воровство и глупость вы предлагаете наказание смертью, пусть и без помощи закона. Несоизмеримо наказание с содеянным. По понятиям, если хотите
    avatar

    01 апреля 2014, 21:57
    +3.55 sharay — Ставрополье
    воровство и глупость
    не лучшее сочетание.
    еще раз повторюсь — никто содержимое бутылки насильно в рот не заливал. С другой стороны одним (или несколькими дураками) меньше стало
    У вас же по сути (не отрицайте, здесь можно признать)-за воровство и глупость вы предлагаете наказание смертью,
    я не наказывать грабителей предлагаю, а пытаюсь защищать жертву ограбления.
    Volk — Вам вопрос: А вас грабили когда нибудь?
    avatar

    01 апреля 2014, 22:43
    Никто воров и тем более грабителей не правдывает. Я говорю о соразмерности наказания. Сегодня у вас отравленый коньяк, завтра отравленная игла в кошельке, послезавтра — кислота в авто. Где грань?
    А вы готовы к тому, что весь на понятиях родственник погибших придет мстить жизнью за жизнь? Он ведь потеряет не награбленное, а жизнь близкого. Ведь и такое бывает…
    avatar

    01 апреля 2014, 23:01
    +3.55 sharay — Ставрополье
    Сегодня у вас отравленый коньяк, завтра отравленная игла в кошельке, послезавтра — кислота в авто.
    душевными болезнями не страдаю, у психиатра на учете не состою.
    А вы готовы к тому, что весь на понятиях родственник погибших придет мстить жизнью за жизнь?
    я как раз работаю в той местности, где такая практика цветет и пахнет. И знаете что? подобных случаев — грабежей, разбоев, изнасилований в разы меньше.
    avatar

    01 апреля 2014, 23:07
    Вот я и говорю: по-вашему получается смерть-справедливое наказание за содеянное. Называйте вещи своими именами. Вы готовы убить (косвенно) за воровство. Это ваш выбор. Не на стороне закона и человеческой морали, кстати, выбор, если, опять же, своими именами называть…
    avatar

    01 апреля 2014, 23:29
    +3.55 sharay — Ставрополье
    Вы готовы убить (косвенно) за воровство.
    Будет необходимость — убью.
    avatar

    02 апреля 2014, 02:19
    судя по грозной физиономии на аватарке — так и есть! (шутка)
    avatar

    02 апреля 2014, 10:41
    +3.55 sharay — Ставрополье
    это отвлекающий маневр!!
    avatar

    02 апреля 2014, 15:52
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ИМХО, поскольку за воровство в УК всего лишь несколько лет тюрьмы, да без учета рецидивов, воры и плодятся. А вот если бы
    украл, поймали — садись
    снова украл, поймали — давай руку на отсечение
    снова украл, поймали — не, такие долбаки в нашей стране не нужны, к стенке.

    Я бы может и не использовал яд, а вот клофелин-то стопудов, в сочетании с ситемой оповещения. Приехал бы, на месте тепленьких повязал бы и дальше по обстоятельствам. Если окажутся просто оступившиеся граждане, то порка и домой с наказом — в следующий раз будет ЯД.
    если бычить начнут — тут уже и полицию можно пригласить. Ну или по настроению… коль ущерб будет значительный, или я не в духе (невысплюсь, к примеру), то аккуратно и без особых мучений добивать животных, ибо сказано в кодексе охотника — не причинять животным лишних мучений и не проявлять жестокости.
    avatar

    02 апреля 2014, 02:11
    Следователи — народ очень грамотный в своём деле. Неужели ты думаешь, они не знают 101 способ взять с тебя честные показания? И притом — пальцем тебя не тронут.
    Собственно, эта история с коньяком — тому подтверждение.
    avatar

    01 апреля 2014, 20:56
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Против коньяка с ядом принципиально возразить не могу.
    Но дружить с человеком, который делает такое — не стал бы. И детям своим не советовал бы.
    avatar

    01 апреля 2014, 21:30
    +3.55 sharay — Ставрополье
    Если человек умный — он про такие вещи распостраняться не будет, так что можете и не узнать
    avatar

    02 апреля 2014, 03:26
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А могут еще «зайдя в гости » насрать на столе при уходе, а то и дом поджечь. Хотел бы я в этом случае глянуть на чувства товарищей, проповедующих пацифизм и человеколюбие!
    avatar

    04 апреля 2014, 18:29
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    … у нас так и делают обычно…
    avatar

    16 мая 2014, 17:44
    +3.03 Shishok101 — Нижний Тагил
    поддерживаю!!! добавлю немного в старину на ночь для бродяг оставляли краюшки хлеба с чем нибудь на улице. что бы те кто ночью придут уже не беспокоили и голодными не были.
    avatar

    23 июля 2015, 17:20
    -0.49 Anton4ik — Днепропетровск
    Мне нравится канон славян-ариев.
    Убить можно в случае:
    1.Угрожают смертельным оружием.
    2. Пытаются убить.
    3. Пытаются отравить.
    4. Хотят сжечь дом.
    5. Хотят отобрать землю.
    6. Хотят отнять жену.
    А вот в русских традициях — пригласить нуждающегося в дом, покормить и напоить, обогреть. Но именно пригласить. Я не думаю, что бродяги в старину без спросу во двор входили, и не потому что боялись батогом по спине выхватить, а потому, что это НЕ ПРИНЯТО.
    У них же есть закон жертвы, который гласит:
    «жертвовать десятую часть дохода на благотворительные нужды для поддержания равновесия и баланса в природе и житии».
    avatar

    23 июля 2015, 19:03
    А где сей канон можно увидеть целиком? Не знаю, на каких документах составлен, но мысли родные и здравые.
    avatar

    23 июля 2015, 22:52
    -0.49 Anton4ik — Днепропетровск
    А. В. Трехлебов «Создание добродетельного потомства»Your text to link... книга. В словаре(конец книги) на убийство. Там еще много чего, ответы на вопросы, которые не даст ни один юрист, педагог и психолог.
    avatar

    24 июля 2015, 14:29
    Благодарю!
    avatar

    29 июля 2015, 18:25
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    пасиба, читаю…
    avatar

    29 июля 2015, 18:29
    +1.52 loup — Херсон
    Мне ближе Клятва Мира. При любом раскладе...8-(
    avatar

    01 апреля 2014, 17:21
    +0.06 GradMh — Волгоград
    Эти мелкие воришки-полубомжи заслужили такой лютой участи?
    Ну незнаю, незнаю, ведь воровством только продуктов эти «бедняги» не ограничиваются — поизгадят все что можно, а как-то показали одного засранца, который после всего поджигал дачу, что-бы следов не оставлять и спалил так десятка полтора, пока не поймали.
    Мое мнение однозначно — имеешь смелость (необходимость) забраться на чужую территорию со злым умыслом — будь готов что с тобой может произойти всё что угодно, сам виноват!
    А если бомжей жалко, то надо им помогать — это называется благотворительность, а не помогать воровать безнаказанно.
    avatar

    16 мая 2014, 17:40
    +3.03 Shishok101 — Нижний Тагил
    Для китайского менталитета такая жестокость — норма. Но не для русского
    ага и мышеловки на грызунов в домах ни кто не ставит. а вежливо уговаривают крыс не лазить по кладовкам. еще не каждая крыса подойдет к капкану какая бы приманка там не была. и хотя ни одна крыса не свалила дом в котором обитает и много не ест, но почему то люди стараются избавиться от них в кратчайшие сроки. предполагаю потому что она не столько съест сколько попортит. отскребать дерьмо с мохнатого коврика, на который так приятно было вставать по утрам или вставлять стекла на веранде вместо красивых витражей что там стояли, спросите у дачников какие при этом ощущения.
    avatar

    01 апреля 2014, 14:19
    +6.92 woodman — Волгоградская обл.
    а нам огнестрел некчему главное иметь это в доме

    владеть техникой «пьяный муж»

    и техникой уличного разговора

    ведь кроме вас некто не знает ваш дом лучше чем вы а ваза на столике или лак для волос жены у зеркала иногда бывает убойнее чем пистолет, ведь как говорили старики — «оружие враг даже своему хозяину».
    • v
    • +7
    avatar

    01 апреля 2014, 14:40
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    у меня в прихожей «случайно» валяется разводной ключ. Среднего размерчика, не убить, но отбить. А в прежней хате на выходе висела МПЛ… ну, в качестве декорации, мне нравится по утрам блеск лампы в фасках заточки.
    avatar

    01 апреля 2014, 20:47
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Ага, у меня тоже сапёрка у входа живет ))
    avatar

    24 июня 2014, 16:36
    Топорик почётче будет) в машине в ногах лежит. До этого труба была, потерял когда коврик вытряхивал)
    avatar

    01 апреля 2014, 15:00
    +0.17 loki — пензенская обл.
    оружие не враг.оружие инструмент.
    avatar

    01 апреля 2014, 15:03
    +6.92 woodman — Волгоградская обл.
    нет это инструмент может быть оружием но не как наоборот.
    avatar

    01 апреля 2014, 15:26
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    оружие есть инструмент для
    добычи еды
    защиты от нападения
    холодное оружие прекрасно справляется с хоз-быт работами, с коими должен справляться нож как инструмент…
    Врагом может быть существо, но не предмет. Только об этом говорил loki.
    avatar

    01 апреля 2014, 15:52
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    оружие не враг самому человеку, оно приносит вред человеку когда задействуется главным врагом человека — его умом. А собственный ум может навредить человеку и без всякого оружия.
    avatar

    01 апреля 2014, 15:34
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Вводная: Вы забежали с работы домой, дверь квартиры открыта, вы тихо вошли, там домушник. У вас есть под рукой оружие, или орудие причинения вреда вору, ваши действия?
    • v
    • +1
    avatar

    01 апреля 2014, 15:57
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Привет, Андрей.
    Если есть оружие — постараться задержать, и вызвать полицию. Если нападет — то валить, ибо нехер.
    avatar

    01 апреля 2014, 16:08
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Привет! А я бы поступил как Ломоносов — раздеть жулика до гола и выпроводить долой
    avatar

    01 апреля 2014, 16:32
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    До вступления предполагаемого закона в силу разбиваем сильно лоб вору и не сильно себе, дескать он первый начал. После вступления себе лоб разбивать не надо.
    avatar

    01 апреля 2014, 16:40
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    А потом еще разбой припишут — под угрозой оружия отобрал одежду, предварительно заведя к себе домой)))
    avatar

    01 апреля 2014, 16:44
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Это вряд ли. Говоришь, я думал это друг жены, но она то на работе, значит человек не к моей приходил, квартиры попутал, испугался убежал в чем был. Это ему доказывать надо что я с гранатометом был, да и заявлять он не будет.
    avatar

    01 апреля 2014, 20:52
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Вы забежали с работы домой, дверь квартиры открыта, вы тихо вошли, там домушник. У вас есть под рукой оружие, или орудие причинения вреда вору, ваши действия?
    Вызов полиции и попытка заблокировать домушника в квартире до прибытия наряда.
    avatar

    01 апреля 2014, 20:55
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Если знать что он там заранее, то и блокиратор с собой можно принести, в виде шпалы, или рельсы.
    avatar

    01 апреля 2014, 20:57
    +93.00 brat-chik — Курчатов
     нормальный блокиратор
    avatar

    01 апреля 2014, 21:57
    +0.02 javornik — Ужгород
    Позвать соседей, обьяснить ситуацию и с ними уже заходить.
    avatar

    02 апреля 2014, 07:55
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    К сожалению, соседи скорее всего скажут: «Наша хата с краю». Надо заводить правильных соседей.
    avatar

    01 апреля 2014, 16:07
    +0.17 loki — пензенская обл.
    всё верно.
    • v
    • 0
    avatar

    01 апреля 2014, 16:15
    +0.17 loki — пензенская обл.
    вводная такая: ночью в вашу дверь ломятся несколько человек с угрозами и матюками.дома жена с полугодовалой дочерью.дверь вот вот сломают.ваши действия?
    • v
    • 0
    avatar

    01 апреля 2014, 16:29
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Ну это друзья с нашего сайта хотят чтобы я эвакуировался, кричат — Андрюха твою мать, сейчас дом волной смоет, давай падло скорей хватай жену и дочь и беги прочь!
    Ну а если серьезно, то как законопослушный гражданин (розовый пони) я должен позвонить в полицию, а вот когда дверь будет сломана и «друзья» ввалятся уже на территорию квартиры, то лопатой их, или граблями, если в руках у них автомат. Защита должна быть соизмеримой, если по закону.
    avatar

    01 апреля 2014, 17:38
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    А если «друзьям» дорогу подсветить?
    avatar

    02 апреля 2014, 03:33
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Данная техника часто отказывает. Особо глумливо выглядит надпись на патронных пачках«Если патрон не сработал, перезарядите его из свежей пачки, и попробуйте выстрелить еще раз».
    avatar

    01 апреля 2014, 20:50
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    если ломятся — позвоню в полицию, вылезу через окно с отточенной саперкой, зайду сзади и буду кромсать.
    avatar

    01 апреля 2014, 20:51
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Да, и сигнал охотника прихвачу. Он, хоть неопасный, но поднимает настроение. Особенно в упор.
    avatar

    01 апреля 2014, 16:59
    +0.17 loki — пензенская обл.
    у меня такое было.позвонил(узнал под каким номером записали мой звонок), открыл сам замок.дверь открыли, увидели меня с ружьём и убежали.
    • v
    • +3
    avatar

    01 апреля 2014, 17:09
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Хороший исход, положительный. Чистил ружье, тут кто-то постучал, не класть же его на стол когда стволы в масле, открыл спросил что надо уважаемые, а их и след простыл
    avatar

    01 апреля 2014, 17:56
    +0.17 loki — пензенская обл.
    приезжал наряд, поматерились, уехали.
    • v
    • 0
    avatar

    01 апреля 2014, 20:10
    +3.13 denisss708 — москва
    блин, даже и не дочитал, все это неочем, потому что это россия.тут законы если и работают то против человека.
    • v
    • -1
    avatar

    02 апреля 2014, 02:48
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    То же надеюсь, что это первая ласточка по уничтожению рабских порядков, что были насаждены при порабощении России в 1917 году и которые культивируются почти столетие.
    • v
    • +4
    avatar

    02 апреля 2014, 14:18
    +56.85 Gorec — Саяногорск
    Хотел оставить на сутки, но учитывая количество коментов решил не убирать. Я сам придерживаюсь и мои близкие тоже того мнения, что вор должен сидеть в тюрьме, а тать на колу, при условии их поимки властями. А если поймал сам либо во время нападения валить нахер- тем самым улучшая генофонд, ибо таким и плодиться и жить незачам.
    • v
    • +3
    avatar

    02 апреля 2014, 21:52
    +1.22 arlans — Оренбург
    Про воров на дачах, читал несколько лет назад и сейчас вспомнилось: мужик сделал входную дверь дачи замаскированной, а ложную на виду. Парочка воров полубомжей пыталась вынести эту бутафорскую дверь своими плечами. Все бы ничего, но за ней находилась капитальная стена… В результате ворье причинило себе тяжкие телесные повреждения с переломами. Взяла их охрана на въезде в дачи, оказалось на них множество краж- этим жили.
    Мужику ничего не было, все повреждения ворье причинило себе само.
    • v
    • +3
    avatar

    03 апреля 2014, 08:45
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Вот это Воры! Вот это Бомжи! Настоящие Россияне!
    Если их переломы не остановили и они продолжали ломать дверь… Респект и уважуха, как говорится.
    avatar

    03 апреля 2014, 11:48
    +0.52 Griseus — Брянск
    Ну так ведь логика у них работает! Если стоит прочная дверь — значит за ней много ценного. Так что же должно находиться за столь прочной дверью?)
    avatar

    05 апреля 2014, 05:22
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    В США такие вопросы регламентируются так называемой Доктриной крепости. В соответствии с этимдокументом американцы имеют законное право стрелять в любого непрошеного гостя, чтобы защитить себя, близких и даже гостей, а также свою собственность. Если в результате такой самообороны «чужака» убивают, суд оправдывает хозяина дома, квалифицируя его действия как допустимую меру необходимой обороны.
    Обратите внимание на данный абзац. Все уже давно придумано до нас, и прекрасно работает.
    Я не полезу к другому в дом, и он ко мне не полезет просто потому что мы оба прерасно понимаем, чем это закончиться. А у нас все мнут да трут не очем, и заметтьте чаще всего страдает именно законопослушный гражданин. Доколе это будет продолжаться, по чему я должен чего то ждать, ждать когда меня убивать будут??? бесит такое нормотворчество
    • v
    • +6
    avatar

    07 апреля 2014, 15:31
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну, это началось с «социально близких» — для них «товарищи», что узурпировали власть в результате Октябрьского переворота и придумали данный термин…
    avatar

    12 апреля 2014, 04:26
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Все течет все меняется… было и прошло, но как тож нужно головой то уже начинать думать.
    Другие товарищи которые узурпировали власть в 90е продолжают неверную политику, по крайней мере в области гражданского оборота оружия это точно
    avatar

    12 апреля 2014, 10:03
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Образование, армия, суд это очень инертные гражданские институты… Ну а потом, что поменялось то? Тряпка на кремлёвском флагштоке, да согласен. «Плацдарм мировой революции» с молотка пустили — то же не возражаю, так и есть. Но Кремль унавоживает по большому счёту, та же кадократия, только и разницы, что хам «перестроился» и зафутболил в дальний угол «единственно верное учение», как не отвечающее текущему историческому моменту и мешающее новым прибыльным гешефтикам…
    avatar

    12 апреля 2014, 16:18
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Вот вот, оно вроде должно поменяться а на самом деле… печаль вообщем
    avatar

    07 апреля 2014, 13:02
    +6.92 woodman — Волгоградская обл.
    • v
    • +1
    avatar

    16 мая 2014, 18:16
    +3.03 Shishok101 — Нижний Тагил
    верно сказано
    avatar

    23 июля 2015, 13:27
    Ни когда, слышите, ни когда в России не разрешат населению защищать себя самостоятельно.
    • v
    • 0
    avatar

    23 июля 2015, 17:32
    +0.14 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Проблема в том, что государство не нам от воров и бандитов защищаться разрешить не хочет, а в том, что государство боится, что мы в своих домах можем оказать сопротивление тому же самому государству в лице его карательно-силовых структур. Карате почему запрещали, а потому, что во времена СССР несколько раз в кавказских республиках, а ребята там очень спортивные и в криминале иногда замешаны — оказали сопротивление милиционерам, которые пытались предотвратить совершение преступления. И сопротивлялись так, что милиционеры, а пистолетики им тогда очень редко выдавали — ничего не могли сделать со своей подготовкой против каратистов. Сейчас смешно, но владение карате — приравняли к незаконному владению оружием. Но карате — реабилитировалось. И реабилитировалось оно в Афгане. А короткоствол — должен быть в каждом доме. Я считаю, что владение короткоствольным огнестрельным оружием самообороны — должно быть включено в ГТО. И вот тут, уже любому злоумышленнику надо будет предварительно много раз подумать — если владение оружием тотально, то вероятность нарваться на него во время контакта — велико. А сейчас — злоумышленнику нечего бояться. Оружия у граждан нет. А если и есть, то оно храниться в сейфе отдельно от боеприпасов. И привести его в боевую готовность — надо минут 5. Заходи и бери всех тепленькими.
    avatar

    23 июля 2015, 18:26
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    переложу-ка я патроны поближе…
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.